Taliban Heroin Gang and the Failed War on Afghanistan's Opium
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2014 年夏季。阿富汗南部荒凉无序的地区，清晨突袭一支由两辆车组成的车队。阿富汗特种部队乘坐直升机，他们已经锁定了这些车辆。《纽约时报》的文章称这是一条走私者和叛乱分子常用的“超级高速公路”。它连接着尼姆鲁兹省（各种走私品的巨大中转站）和赫尔曼德省（阿富汗超过 50% 的鸦片都集中在这里）。

根据年份的不同，数字会有波动。但根据大多数估计，这意味着如今世界上约 40% 的海洛因都源自赫尔曼德省。40%。那是地球上所有的海洛因。多年来，它有所变化，但在过去几十年的大多数估计中，阿富汗海洛因的总量在 80% 到 95% 之间。不过我应该补充一点，美国很少有海洛因来自那里。那主要来自墨西哥、哥伦比亚，甚至危地马拉。

但阿富汗特种部队的目标是这两辆车。他们发射了几发曳光弹，导致汽车紧急停车。突袭结束后，他们查获了一批武器，近一吨鸦片。我不是说“吨”是很多的意思。我的意思是字面意义上的一吨。车上的男子被拘留。其中一人，一个 40 岁的男子，报了个假名，声称自己是个地毯商，我的意思是，公平竞争。

这花了几个星期，但他们最终发现他实际上是毛拉·阿卜杜勒·拉希德·巴洛奇，塔利班在许多省份的影子指挥官。此人因在斋月期间策划一次大规模自杀式袭击而臭名昭著。然而，他现在不仅仅是塔利班领导人。他也是一个超级强大的毒枭。他被审判、定罪并被判处 18 年监禁。

这是这里另一件令人惊讶的事情，因为在战争期间的阿富汗，许多顶级毒枭，无论他们是否与塔利班有关联，或者与政府有关联，或者担任与美国结盟的政府官员，都经常被释放或立即释放，尽管有各种证据表明他们在该国迅速发展的鸦片贸易中扮演着重要的角色。

事实上，一些负责打击毒品战争的高级阿富汗官员本身就是毒枭。这是《地下世界播客》。欢迎回来，各位。我是丹尼·戈德，我和肖恩·威廉姆斯在一起。你好。这是一个播客，我们鼓励你永远不要在设备上谈论价格，而且我们还深入探讨跨国有组织犯罪的世界，就像两位报道过这些事情的记者一样。

像往常一样，支持 Patreon，patreon.com/theunderworldpodcast。你每月给我们 5 美元，你将获得我们进行的所有额外采访，就像几乎每周都有一个新的采访一样。很多，是的。10 美元将获得脚本和所有来源列表，等等。如果你把它提高到 50 或 100，我会亲自强迫肖恩为你跨越边境和机场运送任何你需要的东西。没关系。

肖恩，对此没有异议吗？你可以，我的意思是，200 美元，你可以选择它停留的孔。天哪。无论如何，欢迎回来。本周我们将继续讨论鸦片和阿富汗的主题。我们将回顾，你知道，我们的塔利班海洛因团伙和美国战争与占领。如果你回顾两周前，最后一个会带我们回顾阿富汗鸦片国家的起源故事，从古代到俄国战争，塔利班的出现，一直到 9 月 11 日。

那真是个好时光。感谢所有写信让我们知道他们非常喜欢这一集的人。再说一次，提醒一下，这不会是对战争的彻底检查。为此，你可能应该阅读最近发布的《阿富汗文件》或阿南德·戈帕尔的书。不，这是关于毒品的。等等，我们还谈论了什么？

有一些变化，但主要还是关于毒品以及随之而来的一切有趣的事情。那个开场轶事来自阿扎姆·艾哈迈德的《纽约时报》大型两部分系列文章。这是一部非常棒的作品。我认为它是在 2016 年发布的。有趣的是，他谈到的那个人在 2019 年被释放，不是通过老式的贿赂或威胁，而是通过交换一群被塔利班劫持为人质的印度工程师。

不过，顺便说一句，我真的认为我擅长这种人质交换谈判。如果这条职业道路是开放的，老实说，是的，我觉得我能看到很多方面。你知道，这是一项很好的技能。哦，好吧。那么你认为你能为这个播客重新谈判一笔交易吗？

是的，我没有这项技能。无论如何，是的，Patreon 正在运行。但是，是的，我们将回顾阿富汗鸦片产业的过去 20 年。美国花费了约 90 亿美元或 80 亿美元试图关闭该产业，但最终惨败。

他们真的，真的试图关闭它吗？真的吗？我的意思是，在某些时候他们确实这么做了，但正如我们将看到的，这很复杂，这并不是最初的重点。即使关闭它是重点，你知道，这并不像看起来那么简单，因为其中有很多不同的复杂之处。而我上一集没有深入探讨的一件事是

是那些将海洛因和鸦片传播到世界各地的网络。所以我只想快速回顾一下。有一份 2000 年的 GAO 报告对此进行了调查。显然，从那时起，地面的情况发生了一些变化，但我认为很多内容仍然适用。我们大致分解了其中很多是如何越过边境进入巴基斯坦、伊朗，或者通过塔吉克斯坦走北线。这份报告称，巴基斯坦路线主要由 ARC 通过货运集装箱进行运输，你知道，在卡车上到达那里后，潜艇，

有时使用非洲城市的港口作为中途站，然后前往西欧和英国。现在，通过伊朗的路线主要使用卡车继续穿过土耳其，在那里它可以穿过巴尔干半岛，然后蔓延到欧洲。它会经过阿尔巴尼亚吗？是的，是的，是的。我的意思是，它总是这样。它总是这样。国际刑警组织的一份报告描述了通过俄罗斯的路线。一些精选的引言……

主要有两条路线用于走私海洛因，即巴尔干路线（穿过东南欧）和丝绸之路（穿过中亚）。

巴尔干路线的主要港口是土耳其，它仍然是运往欧洲市场的鸦片的重要的集结地和运输路线。此外，尽管巴尔干路线被认为是西欧的主要供应线，但阿富汗和中亚贩毒者沿着丝绸之路将海洛因走私到俄罗斯、波罗的海国家、波兰、乌克兰、捷克共和国和欧洲其他地区。塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦、哈萨克斯坦和土库曼斯坦是重要的过境国。

我们应该专门做一期关于那个疯狂的土库曼斯坦总统的节目。我记下了他的名字。我现在要试着说对了。试试看。古尔班古力·别尔德穆哈梅多夫。

就是这样吗？这个人骑马打猎，建造他狗的雕像，几年前还和他的孙子一起创作了一首说唱歌曲。他太不可思议了。我们将为他做一个节目。第 2050 集。我觉得这是一部罗伯特·埃文斯联合制作的节目。但是，是的，基本上，海洛因经过每个国家，到处都是。我的意思是，这是我的结论。到处都是很多毒品。事实上，到 2001 年，据国际危机组织的一份报告称，伊朗和巴基斯坦的吸毒者比例估计是世界上最高的。好吧。

根据国际危机组织的一份报告。中亚正在迎头赶上，所有这一切都是因为阿富汗鸦片海洛因路线直接穿过它们。当你想到墨西哥、哥伦比亚和可卡因使用者时，这也是一个有趣的问题。别误会，我在哥伦比亚有过一些夜晚，哥伦比亚人，他们肯定喜欢吸食他们公平份额的毒品，但我敢肯定，美国和伦敦在这方面处于领先地位。

哦，领先很多。如果你在英国足球比赛中场休息时去男厕所，那么在那里吸毒的人比在 Berghain 多得多。太疯狂了。每个人。我想知道，我的意思是，我肯定有关于哥伦比亚和墨西哥的吸毒水平的报告，但我没有查阅。是的。所以这将是我们下次的家庭作业。我还发现关于海洛因贸易的另一件有趣的事情是它的分割程度，对吧？是的。

在美国，你可能有哥伦比亚人到墨西哥人，一些多米尼加人，然后在美国分销。但是对于海洛因，虽然我认为当它进入西非和欧洲时，可卡因也是如此。但是对于海洛因，它只是经过了这么多国家。所以有很多不同的人在那里得到一小口。

2013 年，我经常引用的万达·费尔巴·布朗这样描述这些网络，引用：

俄罗斯黑手党和军方、中亚政府和执法部门成员、中国三合会和巴尔干走私组织，在其领土上分得一杯羹，而西欧和东欧的有组织犯罪集团则主导着消费国的分销。那么每个人是如何在这个巴西国家的毒品交易中赚钱的呢？就像，每个边境，一个警卫……

每个停靠点，一个警察。每次，卸载，重新装载。我不……参与的人太多了。有很多部分在起作用。是的，我的意思是，价值不断上涨。显然，价格也在不断上涨。我们付钱。你在阿富汗得到这些公斤，它们价值几百美元。然后它不断上涨，直到到达你的……

你知道，你的，嗯，你的客户，当它经过这么多关卡时，价格肯定高于……

嗯，比……比它高得多。我的意思是，思考这种运输是如何分解的，资金是如何分解的，谁与谁进行交易并采取行动，以及价格是如何膨胀的，这真是令人着迷。但是的，回到时间线。我们停在 911 事件发生的时候，呃……

塔利班禁止种植鸦片，尽管有人说这是为了提高价格而采取的一种操纵手段，或者说他们已经拥有了大量的鸦片库存，他们只是想获得国际合法性。一份报告称，在世贸中心被袭击前不久，他们实际上已经取消了禁令。但一旦 9 月 11 日发生，并且意识到美国将追捕塔利班，鸦片就会再次开始种植。等等，那么为什么像试图购买武器一样？

不，我认为这更多的是权力真空，对吧？人们意识到塔利班不会关注这一点，或者塔利班不得不停止关注这一点，因为他们现在永远不会获得国际合法性。我的意思是，这只是假设。你知道，在 9 月 11 日之前，该地区一公斤鸦片的价格为

高达 746 美元，袭击一个月后，它跌至不到 100 美元，要么是因为人们正在抛售他们的库存，要么是因为预计种植季节将会非常大。再说一次，假设是塔利班在逃亡，一些老农民和毒枭开始公开种植，因为种植季节即将到来。

据格雷琴·彼得斯说，她是一位我们经常引用的女性，因为她的论文非常棒。当 2001 年 9 月和 10 月开始轰炸时，乔治·W·布什会见了国家安全委员会，并受到五角大楼的鼓励，打击一些主要的鸦片产区。但最终，他们拒绝这样做，因为担心，你知道，激怒当地居民并造成大量附带损害。哦，干得好。他们开始了战争计划。是的。

是的，是的，说这是当时的考虑因素似乎有点愚蠢。但是，是的，显然英国人正在推动这些轰炸行动，因为英国的大部分海洛因都来自阿富汗。中央情报局估计，这可能会对短期内死灰复燃的鸦片贸易造成严重损害。但是，是的，这当时并没有被考虑，对吧？考虑的是打击塔利班等等。因此，当美国在 2001 年进入阿富汗时，他们需要地面上的盟友来对抗塔利班。

他们主要与反塔利班军阀合作，其中一些人与毒品贸易有着千丝万缕的联系，或者即将卷入毒品贸易。你知道，无论这些家伙多么残酷或腐败，他们都被认为太重要了，不能不与他们联系。我们将看到，这是未来 20 年中一个不变的主题。摘自马特·阿金斯 2014 年在《滚石》杂志上发表的文章，引用：

哈米德·卡尔扎伊被从默默无闻中提拔出来担任总统，他正忙于在获得美国默许的情况下巩固与鸦片贸易密切相关的政治秩序。在北部，他将北方联盟指挥官拉拢为伙伴。在他的南部家乡，他任命查尔·穆罕默德·阿昆扎达为赫尔曼德省省长，他是现已去世的毛拉·纳西姆的侄子，正是这个人首先在阿富汗引入了大规模罂粟种植。记住，我们在上一集谈到过他。

卡尔扎伊当然在接下来的 13 年里一直担任总统，而贩毒者和毒枭则在政治职位上崛起，包括他的同父异母兄弟，据称他是毒品贸易中的顶级人物，在 2011 年被暗杀之前，是南方最有权势的人之一，如果不是最强大的。

鸦片种植又开始了。它开始全力以赴。据《洛杉矶时报》报道，到 2003 年，总统卡尔扎伊宣布对鸦片生产进行圣战或圣战。但他的政府成员仍在继续从他们在贸易中的角色中获得巨额利润。一两年后，塔利班开始利用鸦片来维持他们对抗这些人、对抗联军和政府军的战斗。如果卡尔扎伊放弃圣战，没有人关心，它会发出声音吗？

显然不会。所以战争的早期，对吧，2000 年代初期，美国并没有特别关注鸦片问题。它并没有被视为需要解决的主要问题。他们来这里是为了对付恐怖分子、塔利班、基地组织等等。就像我说的，是英国人首先参与进来。是的，我的意思是，有很多

当时的新闻节目，记者站在成堆燃烧的鸦片面前，对英国人正在拆除赫尔曼德的鸦片作物的事实咯咯地笑，并为此而兴奋。这很有趣。实际上，YouTube 上有很多东西。无论如何，你可以观看。如果他们站在燃烧的庄稼附近，他们可能因为不同的原因而咯咯地笑，你知道吗？

哦，是的。是的，是的，是的。我认为有一个片段。哦，我现在才想到，一个记者。我不知道是燃烧的杂草还是可可还是……我认识这个人。他只是变得超级，超级兴奋。这太搞笑了。但是，是的，2002 年春天，英国人开始主动向阿富汗农民提供资金，以销毁他们的鸦片作物。

但是这些阿富汗农民，你知道，他们不是傻瓜。他们会收获他们的庄稼，然后在收获后向英国人展示被毁坏的田地，并获得双倍的收入，或者只是向他们展示部分被毁坏的田地，并以此获得资金，正如克雷格·惠特洛克在 2019 年《华盛顿邮报》的文章中详细介绍的那样。好吧。现在我肯定站在阿富汗农民一边。这很酷。是的。令人惊讶的是。你站在种植和交易毒品的人一边。是的。

令人震惊。美国军队最基本的问题是混乱，对吧？他们不知道该做什么，也不知道哪个部门负责什么，哪个军队应该做什么，以及什么实际上有效。我看到对鸦片种植的早期政策被描述为自由放任，就像，你知道，边走边想，不确定。地面上的每个人都由他们自己决定。最终，人们开始意识到

这将成为一个问题。在 2005 年 9 月的一份外交电报中，当时的美国大使罗纳德·纽曼警告白宫和国务院说，引用：“毒品可能是导致腐败吞噬阿富汗新兴民主的因素。”

你知道，没有人知道该怎么做，但人们开始担心。比如，你喷洒吗？你撕毁它们吗？你逮捕人们吗？即使这会激怒当地居民，这也很难决定，因为你最终可能会搞砸穷农民，激怒那些你需要站在你一边的人。所以，比如，比如，你认为会发生什么？你做什么？我的意思是，这有点虚伪，对吧？比如，我们现在怎么知道所有这些受美国支持的军阀都在向世界各地运送毒品，而当时的国务院却不知道？

好吧，这并不虚伪，对吧？这是一个计算。我不知道他们的意识水平有多高，因为，再说一次，事情才刚刚开始。我认为他们知道这些人以前做过这种事。但同样，再说一次，它并没有被视为……

当时必要的计算，因为重点是它。再说一次，这是不同的优先级，对吧？中央情报局不会关心贩毒。那是 DA 关心的事情，对吧？是的。那是 DA 关心的事情。所以有很多问题，DA 会追捕中央情报局或国务院的人，但就像，不，你知道，所以，那是正在发生的事情。而且那里也有一个真正的计算。我的意思是，我又看到有人提到过这一点。我不知道它有多少价值，即美国就像，好吧，

一些高级官员进行了一项计算，即，嗯，鸦片不会流向我们，你知道吗？所以这可能不是我们主要关心的问题，这，你知道，就是那种现实主义的观点。这，这太精明了，是的。是的。但是，

你知道，这很难。就像我之前对鸦片说过的那样，像这样的主要毒品种植产业的问题是，它同时成为一种破坏稳定的力量，因为随之而来的是金钱、暴力和腐败。但它也是稳定的，尤其是在这种情况下，因为我们谈论的是数千万美元和数十万个就业岗位，而那里并没有那么多，那么多机会。

而且，你知道，如果你对他们采取强硬措施，再说一次，你会激怒那些你想要站在你一边的人。你会把他们推向你的敌人。但如果你放任不管，毒品贸易的腐败和肮脏就会继续蔓延。这并不像看起来那么简单。而且，2020 年，费尔鲍勃·布朗说，引用：“尽管非法毒品经济加剧了不安全感，加剧了腐败，造成了宏观经济扭曲，并导致了物质滥用障碍。

它也为许多阿富汗人提供了重要的生命线，并增强了他们的人身安全。”是的，如果你是一名记者，疫情搞砸了你所有的故事，你需要找到另一个谋生方式，你开始做播客并撰写所有这些脚本和额外剧集，而人们仍然没有注册 Patreon。我的意思是，你会怎么做？吸毒，性？这就是你所说的吗？这就是比喻吗？

我不一定认为这两个方面有意义，但我很高兴你提到了这一点。没关系。Patreon.com，各位。因此，正如我们将看到的，随着他们试图弄清楚，政策一直在变化。2000 年，2003 年，这有点随意，但你为农民销毁他们的庄稼支付了款项，并且对庄稼、货物等等进行了拦截。

拦截？就像，我想，一种花哨的说法，就像拦截追捕走私者和贩毒者以及仓库等等。2004 年，它确实提升了一个档次。美国和国际盟友开始采取强硬措施。根据惠特洛克在《华盛顿邮报》上的说法，国会向 INL（国际麻醉品和执法事务局）施压，这是一个大多数人都没有听说过的庞大机构。

直到大约五年前，我在萨尔瓦多做报道时才了解到 INL。我不得不查找它们，因为它似乎 DEA 也做了很多这样的工作。但是，是的，他们非常参与国际贩毒事务，我想这与 DEA 类似。我的意思是，我不了解具体情况，伙计。用谷歌搜索。

当然，这在很大程度上行不通，因为一些阿富汗盟友严重参与毒品贸易，包括卡尔扎伊的同父异母兄弟，他正在步步高升，并与所有这些人有联系。有一段时间，甚至有人谈论过像“橙剂”那样从空中喷洒农作物，但卡尔扎伊总统否决了这一提议。罗纳德·麦克穆林说，他是 INL 阿富汗-巴基斯坦办公室 2006-2007 年的主任，引用：

敦促卡尔扎伊发起有效的禁毒运动，就像要求美国总统停止密西西比河以西的所有美国经济活动一样。这就是我们要求阿富汗人做的事情的规模。

我的意思是，我有点想和卡尔扎伊以及他的同父异母兄弟一起拍一部对决电影。本·金斯利扮演两个角色。盖伊·里奇执导。我在。我在。我不羡慕卡尔扎伊的处境，对吧？显然，他非常腐败，但这有点像，你知道，他是在阻止空中喷洒吗？

由于这种腐败，因为他意识到，当你开始在阿富汗农村地区从空中喷洒东西时，那不会……你知道，那不会赢得人心，人口会飞起来，是的，就像我理解的那样，在 2008 年，《纽约时报》杂志发表了来自托马斯·施韦希的这篇大型第一人称文章

他参与了阿富汗的禁毒工作，你知道，一位高级官员。他在 2006 年会见了卡尔扎伊，他写道，引用：而且，就像……

他是对的。你知道，就像，我必须说实话，我读了这篇文章，感觉他有点像个真正的顽固分子，你知道，派对上不好玩，有点得意忘形。我的意思是，他甚至说存在一个种植这种东西的穷农民的神话，这使得欧洲各国政府能够避免混乱的禁毒工作，并允许军官出于同样的原因避免禁毒工作。但同样，

腐败，100% 存在。我不太相信。确实有一些穷农民种植了一些。是的，也许他自己在那里吸毒了。伙计，他几年前就死了。你怎么敢？太不尊重了。不尊重。说死人的坏话。这是我们还可以印制的另一件 T 恤。

好吧，看看 2011 年《国家地理》关于鸦片战争的文章。你知道，作者采访了赫尔曼德的一位农民，他说，引用：“我们这里有两种货币，罂粟和美元。这是我们的经济。塔利班没有给我施压。这只是你在电视上看到的新闻。我为自己种植。我为自己走私。塔利班不是原因。贫困是原因。他们会一直在这里种植罂粟，直到他们被迫停止种植。谁会阻止走私者？警察？是警察在他们的车里运输我们的鸦片。”

在过去的二十年里，塔利班已经从仅仅向阿富汗的鸦片种植者征税转变为控制着世界上最大海洛因供应链的每一个环节。在阿富汗的鸦片之国中，我们带您回顾了阿富汗鸦片和海洛因产业的历史，直到2001年美国入侵。在本集中，我们将回顾过去20年来遏制阿富汗毒品贸易的失败努力，详细说明美国盟友如何在塔利班也这样做的时候加剧其种植和贩运活动。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 哦，这是美国梦。我的意思是，他听起来像艾尔·查波，对吧？好吧，我的意思是，这只是，你知道，几句话真的总结了不仅仅是阿富汗的局势，而且是全世界范围内的毒品战争，你知道吗？绝对的。这是迄今为止整个节目中最有说服力的事情。就像，太疯狂了。是的。

是的。施韦克在文章中继续写道：“卡尔扎伊像拉小提琴一样耍我们。美国将花费数十亿美元用于基础设施改善。美国及其盟友将打击塔利班。卡尔扎伊的朋友们可以从毒品交易中致富。他可以责怪西方造成的他的问题。2009年，他将当选新一届总统。”

好的。所以我对卡尔扎伊做了一些了解，因为我不知道。我一直在那里。就像我听说过很多关于他的糟糕事情。根据美国电报，当时的美国大使卡尔·艾肯伯里说，卡尔扎伊“无法掌握国家建设的最基本原则，以及他根深蒂固的不安全感，导致他不太可能承认任何错误。”

反过来，这使我们寻找卡尔扎伊作为可靠伙伴的最佳努力变得复杂。外交官们说，这就像一个完全的白痴。这太疯狂了。这个人是怎么掌权的？是的。是的。是的。但感觉就像，哦，你为什么不先去卢森堡跑一段时间？你知道我的意思吗？就像，

我想，他们为什么不说呢？谁在乎卢森堡？我认为，我认为无论如何他都会很难。你知道，我认为他，我并不是想为他的许多行为找借口，但他并没有得到一份轻松的工作，你知道吗？不，没有人怀疑这一点。这是一个毒酒杯。是的。但同时，喝毒酒杯的人，

哦，不，他绝对腐败透顶。他正在致富，他的家人也在致富。毫无疑问。不仅仅是几百万美元。我的意思是，我们说的是加密货币。这些人过着奢华的生活，装满百元钞票的旅行袋。但是，也有一些努力来打击毒品贸易。他们正在追捕实验室。他们正在追捕大型贩毒者。问题是没有人真正了解情况，或者能够判断谁在说实话。同样，

鲍勃·布朗说：“然而，这项努力立即被阿富汗地方实力派操纵，以消除毒品竞争对手、种族、部落和其他政治对手。”

许多参与者拥有相当大的政治影响力，他们并没有针对毒品经济的最高层，而是主要针对那些无力充分贿赂或充分恐吓缉毒小组及其阿富汗政府内部主管的小型弱势贸易商。我在这里遗漏了很多引号，很多大词，很多多音节词。还有两次查禁，我一生中从未听说过“查禁”这个词。不过，这是很好的工作。你知道，这些，我想给人们应有的赞扬。这是很好的工作。

美国，你知道，现在他们也有当地的阿富汗部队在手工铲除庄稼。这同样会激怒贫穷的农民。你知道，他们尝试了这些替代工作方案，但是，你知道，他们从未奏效。记住，这些农民，这是除了战斗之外，南方唯一的经济机会。他们看着大人物逍遥法外，他们很生气。谁来填补这个空白？除了塔利班集团还能是谁呢？

现在，我们在塔利班的伙计们，实际上，他们大多是肖恩的伙计们，已经被美军击败，他们中的许多人越过边境进入巴基斯坦舔舐伤口，等待时机，策划，你知道，所有那些好东西。

不错。是的，是的。偷袭。我的意思是，无论什么都不会激怒阿尔巴尼亚人。所以我选择他们，塔利班，ISIS，随便什么。所以在这里，根据布朗的说法，他们在没有毒品资金的情况下，主要依靠来自巴基斯坦和中东的捐款，以及对边境来回运输的其他商品（非法商品）征税和贩运，开始重建自己，大约一年或两年。但是根除努力，它确实有利于他们的目标受众，尤其是在2004年后开始升级的时候。

农村人口正在失去收入。他们只是越来越被推向塔利班手中。它使当地人与政府疏远，包括联邦政府、地方政府以及与美国结盟的地方领导人，他们同意根除努力。它只是把他们进一步推向敌人的手中，敌人意识到他们可以介入，开始支持那些没有足够的政治关系来继续种植鸦片的农民和当地人。

他们开始被一些人视为好人。同样，布朗讲述了塔利班张贴海报的故事，说如果政府试图摧毁他们的庄稼或关闭他们的鸦片种植活动，他们将保护农民。你知道，它告诉农民向他们伸出援手。所以有一个故事，一群农民有一天意识到他们身处警察行动之中，当他们发现一个伪装成叛徒的卧底缉毒人员时。

农民们联系了塔利班。塔利班告诉他们，绑架这个人，将他扣为人质，让他打电话给该地区的警察来，他确实这么做了。警察来了，塔利班杀死了警察，击退了他们。村民们免于失去鸦片，塔利班成员被视为英雄。天哪。一方面，集体谈判，掌握生产资料。

另一方面是集体屠杀，是的，很难，是的，这是一个难题，伙计，你怎么办？你让听众自己决定吗？你要做什么？所以在2000年代中期到后期，塔利班再次开始回到鸦片产业，但他们主要是在对种植者和货物征税。

提供保护，并与当地居民建立联系，只是赚取毒品钱。DEA和INL实际上正在进行一些逮捕。他们正在追捕一些贩毒者，包括与塔利班有关联的和没有关联的，他们正在打击大毒枭并进行一些查获。事实上，在2009年，DEA从国会获得资金，进行了其历史上规模最大的国际行动，80名特工被部署到阿富汗。或者可能是巴基斯坦，但重点关注阿富汗地区。

我们能不能退一步提醒大家，这些人据说是激进的伊斯兰主义者？此时此刻，他们就像在约翰·乌电影中半吊子的俄罗斯人一样，正在装卸毒品货物。是的，我的意思是，

但要赚钱，你知道，很多时候。这就是我的老意识形态。很多时候，你知道，那些看起来最虔诚或最坚定信仰的人会做出妥协，他们显然会因此驱逐其他人，因为这符合他们的最大利益。哦，你不是在说天主教会，对吧？我说的是所有人。你很快就会看到一个很好的引语，我认为它会揭示谁实际上负责这件事。

但是是的，我的意思是，不要相信这种胡说八道，哦，我们在这方面非常严格，我们不会这样做。每个人都这样做。你知道，他们的意识形态是什么并不重要。同样在2009年，

奥巴马政府决定要减少根除工作。他们仍在对与塔利班有关联的贩毒者进行军事袭击，但他们改变了其他努力，试图让农民尝试替代作物或改变工作。这有点像——我不知道它是否像肯尼亚沙漠的鳟鱼养殖场那么糟糕，但我不知道他们是否有一个编码学校，他们说，让我们把这些人，让我们教这些人如何学习编码，然后他们就不必贩运鸦片了。

我的意思是，我在那里的时候，我确实写了一个关于喀布尔旧宫附近的一个联合办公空间的故事。等等，你真的写了吗？实际上，不是开玩笑。我实际上写了喀布尔第一个联合办公空间的故事。别开玩笑了。编辑会接受任何旧的……

但是，说实话，编码是一个好主意。就像我对你们漫长旅程的建议。我有一个朋友，他刚从电影行业出来。我做新闻工作。38岁。参加了一个编码训练营，花费了一些钱。现在他比我认识的任何记者都赚得多，大约六年后。无论如何，继续。

哦，上帝。天哪。别那样做。Patreon.com。继续。所有替代工作都失败了。我的意思是，有一些成功，对吧？但大多数情况下，它们都失败了。在一个例子中，他们付钱给农民翻修那些灌溉渠道，用于果树和其他作物。但他们最终只是用它们来灌溉罂粟。

小麦也是一种重要的作物，但是，你知道，他们会根据金钱问题在杂草和鸦片之间切换。我很确定你可以种植鸦片，就像它是一种秋冬季作物一样，所以你可以在不种植小麦的时候种植它。但是，嗯。是的，我的意思是，每个高个子都需要他的纤维，对吧？是的。但是是的，鲍勃·布朗再次说：“几十年来的种植和合法经济机会的崩溃，鸦片已经深深地根植于阿富汗社会的社会经济结构中。它构成了该国许多经济和权力关系的基础。”

参与鸦片经济的参与者远不止塔利班，这些参与者存在于所有社会阶层。作物在2009年前后有所下降，我认为是一年前或一年后。但这更多的是由于干旱和其他因素，例如前几年的产量过剩。参与罂粟产业的阿富汗人数量实际上从2007年至2008年的240万人下降到2008年至2009年的160万人。但这个数字不会保持下降。

现在塔利班只是越来越根深蒂固。格雷琴·彼得斯在2016年的那篇论文中详细描述了塔利班大规模毒品行动如何在2009年马尔贾战役中出现“糟糕时刻”，当时他们试图清除鸦片市场。

北约和阿富汗军队花了几天时间才获胜。他们杀死了60名塔利班战士，但他们发现了92公吨大麻、海洛因、鸦片和罂粟籽，以及数百加仑用于精炼的化学品。当时，这是世界历史上第二大毒品查获量。

我们在谈论卡普他贡是最大的吗？是的，我不知道，我的意思是这是2012年，卡普他贡直到后来才开始流行，但这有点像，是的，这些，你知道，就像价格和所有这些，这些数字被抛来抛去，我认为是的，你知道，你可以肯定地说92公吨就像一堆毒品，但是人们，你知道记者喜欢夸大其词，说这是一堆，他们喜欢夸大其词，嗯，这叫什么，这些叫什么，嗯，我一时想不起来了。

就像年鉴上的东西，就像最……，最多的。啊，是的，最高级。是的，他们喜欢使用最高级来制作故事。你知道，这就是你如何说服你的编辑。抛出一个最高级。

现在你看到塔利班，他们只是越来越参与贸易，与贩毒者。他们不仅仅是征税。他们也开始进行贩运。他们参与了加工实验室和出口，而在此之前，这些都是由贩运网络控制的。但是许多主要参与者被美英军队逮捕。所以，你知道，它在市场上创造了一个机会。彼得斯说：“强大的塔利班指挥官，包括赫尔曼德的穆拉·纳伊姆·巴鲁奇，进入了这个空白。”巴鲁奇代表了新一代塔利班指挥官，他们不仅仅是向罂粟作物和毒品货物征税，而且积极会见区级官员和部落领导人，以设定鸦片产量配额，组织军事行动攻击政府领导的根除计划，并协调毒品货物的出口。

巴鲁奇和像他这样的人获得了越来越多的财富和自主权，使叛乱更加分散，但也得到了更好的资助和更好的武装。

与此同时，鸦片和海洛因正从该国大量涌出，在远方造成严重破坏。英国广播公司在2010年的一篇文章中报道了阿富汗海洛因的增长如何导致俄罗斯海洛因成瘾者的大量增长，因为塔吉克斯坦北部路线也在增长。在前往欧洲的途中，走私者和经销商在俄罗斯找到了一个愿意接受的市场。事实上，俄罗斯长期以来一直主张与美国一起对罂粟田进行更严厉的打击，

甚至在2010年进行了联合演习，这使得一些奇怪的伙伴关系得以实现。他们与美国和阿富汗反毒品部队进行了一次行动，并在贾拉拉巴德附近缴获了2000磅高品质海洛因。等等，阿富汗人是在吸食他们自己的供应吗？那里的统计数据是什么？哦，是的。我的意思是，当然。它在那里飙升了。我的意思是……

阿富汗、伊朗和巴基斯坦，成瘾者数量大幅增长。这是一个巨大的问题，尤其是因为你将在那里找到治疗中心吗？我刚才提到了伊朗。美国不仅与俄罗斯在毒品战争中结盟，而且还与与联合国合作的伊朗结盟。我实际上不知道与阿富汗南部接壤的伊朗省份是如此的无法无天，就像毒品战争的疯狂极乐世界一样。摘自2012年《纽约时报》的一篇文章：“大约十年前，这是一个活跃的战场，超过3900名伊朗边防警察在伊朗东部近600英里的边境线上与装备精良的阿富汗和巴基斯坦毒品团伙作战中丧生。”该死的4000人。这太疯狂了。如果我当时知道这件事，我可以告诉你，我肯定会制作一部纪录片。

所以如果这是在俾路支斯坦，让我们谈谈在那里一起拍电影。因为，哦，我的上帝，我多年来一直试图去那里。制作人会听这个节目吗？我的意思是，除了那些窃取我们糟糕建议的人。是的。除了人们窃取我们的想法，然后用实际资源去做。我不知道。但如果你在那里，你知道，给我们9万美元，我们将在2012年实现它。是的。

同样，伊朗缴获的鸦片和海洛因数量居世界首位，这太疯狂了。伊朗人缴获的鸦片是世界其他国家总和的八倍，海洛因是三倍。但这篇文章详细介绍了伊朗人在打击毒品方面取得了很大进展，但是，你知道，并不是用最进步的方法。文章说：“处决贩毒者。近年来，数百人被处决，使伊朗成为世界上死刑判决第二多的国家，仅次于中国。”

是的。我的意思是，没有人知道中国杀死了多少人，对吧？它可能杀的人比其他所有国家加起来都多。我的意思是，这甚至不是玩笑。这只是一个严峻的事实。就像，

我确定我会在后面讲更多笑话。丹尼会喜欢的。我们必须，一旦我们试图达成这些中国协议，我们就必须像迪士尼和NBA那样剪掉它，你知道，完全效忠。我会那样做的。我很好。我会卖的。为了那个中国人，我他妈的什么都愿意做。做一个关于Z就像一个好人一样的随机剧集。

没有任何主题。你知道谁不需要毒品吗？Z。那个人，好人，伟大的领导人。所以是的，尽管付出了最大的努力，好吧，我的意思是努力，塔利班正在利用海洛因。政府盟友和官员正在利用海洛因。它只是流入伊朗、巴基斯坦和塔吉克斯坦，并进一步流向世界各地。它就是无法阻止。

在艾肯斯2014年《滚石》杂志的文章中，他说它占阿富汗整体经济的15%。这是他在收获季节在赫尔曼德省的情况。在整个省份，数十万人参与了阿富汗历史上最大规模的鸦片收获。今年有创纪录的22.4万公顷土地用于种植，该国估计生产了6400吨鸦片，约占世界供应量的90%。

这种毒品与阿富汗政府和经济的最高层纠缠在一起，这使得埃斯科巴时代的哥伦比亚可卡因生意看起来像个小丑戏。继续，到2016年，塔利班几乎完全卷入了贸易，不再仅仅是征税或提供保护。我的意思是，他们是一个贩毒集团。他们正在从事产业链的每个阶段。我的意思是，看看我们节目开头提到的影子指挥官。

而且，你知道，他们多年来，几十年来一直从开放贸易中获利，对其他一切征税。但是让他们真正进入业务的每个阶段，这是新的，对吧？他们基本上与该地区其他主要贩毒集团竞争。就像他们一样，你知道，这有点像Fark，他们现在是一个贩毒集团。

摘自《泰晤士报》的引语：“新的塔利班领导人阿赫塔尔·穆罕默德·曼苏尔，再次强调，这是2016年，是部落伊斯哈克扎伊贩毒集团金字塔的顶峰，并积累了巨额个人财富，据联合国监测机构称。毒品资金改变了塔利班的整个面貌。据塔利班高级指挥官称，穆拉·曼苏尔用它在夏季声称对最高领导权时收买了有影响力的异议者。”

你知道，就像所有有计划的好毒枭一样，他们希望控制尽可能多的产业链，因为这就是你如何最大化利润的方式。为什么征税，而你可以走私？为什么走私，而你可以生产？为什么生产，而你可以精炼？等等等等。哦，伙计，这真是让人头疼。就像，

每个人都在受贿。我的意思是，听你这么说实际上，它让你意识到，古老的格言“追随金钱”是世界上最真实的事情。就像，这与道德无关。这与宗教无关。这与其他任何事情无关。这是关于赚钱。我不知道。

也许我太愤世嫉俗了，是的，我的意思是，我认为很难，很难听到这个故事，看到那里发生的事情，而不变得有点愤世嫉俗，对这一切的绝望，但是，你知道，谁知道呢？看看黄金，我想现在我要说的是，看看缅甸，他们关闭了他们的海洛因，他们做得很好，相反，他们只是在制造数十亿美元的海洛因，我不是海洛因，而是冰毒，而且政权极其压迫，所以也许没有希望，谁知道呢？无论如何

许多这些网络，那些真正为塔利班工作的网络，这些海洛因团伙，他们的总部就在巴基斯坦边境附近。那是北约和美国军队无法进入的地方。所以许多走私网络，都是由这些紧密联系的家庭和部落经营的，你知道，他们根本无法被触及，因为他们的位置。至于一些主要参与者，这是摘自格雷琴·彼得斯2009年ISIP文章的文章。

引语：“当大多数人想象阿富汗战争时，他们会想到激烈的战斗、崎岖的山区村庄以及偏远土路上的简易爆炸装置袭击。”

重要的是，还要记住那些在奎达、卡拉奇和迪拜的办公室里操纵大局的有权势的贸易商、走私者和洗钱者。这些商人的野心既不是传播瓦哈比派伊斯兰教，也不是建立穆斯林哈里发国。甚至也不是将美军赶出沙特半岛。目标是赚钱，很多钱。联合国毒品和犯罪问题办公室和一些反毒品官员估计，不到24人控制着阿富汗鸦片市场的大部分，并从中获利最多。

所以，是的，我的意思是，这就是我之前说的那句话，你的愤世嫉俗，也正是它把一切都分解了。是的，我要说。

是的。另外，我的意思是，向你致敬。你已经从亚历山大大帝到奥巴马在阿富汗战争中，我估计，大约1小时20分钟。这太令人印象深刻了。我们进展顺利。是的，我知道很多事情听起来很复杂，那是因为事情确实很复杂。我发誓这不是我的错，把所有这些都写出来。只是有很多。有很多事情正在发生。把这个故事……

哈吉·朱马·汗的故事，他是阿富汗有史以来最臭名昭著的走私犯之一，被称为海洛因的埃斯科巴，你知道，我感觉好像我每个月都会读到另外三个被称为海洛因埃斯科巴的人，但仍然，他来自一个在阿富汗、巴基斯坦和伊朗三国边境地区生活了几个世纪的部落。一些最严酷、最险峻的地区，景观。这个部落是布拉奇乌伊，布拉奇乌伊，我肯定发音错了，但你知道，我们会活下去的。所有与他有关的人都来自他的部落。

他在塔利班在90年代掌权时第一次崛起。你知道，他正通过伊朗沙漠，然后通过阿拉伯海上的船只，在阿拉伯联合酋长国附近的荒凉海滩上登陆，在那里他们把货物埋在沙子里，以便稍后取走，我的意思是，这听起来有点酷。你知道，这是老式的海盗行为。是的。他可能也是塔利班的高级成员。可能不是。但美国在2001年在坎大哈逮捕了他，没有意识到他们抓到了一条多么大的鱼。据称。

他还走私武器，据称帮助为基地组织的一些行动人员和塔利班提供资金，并拥有移动海洛因实验室，你知道，以及他从卡拉奇到阿联酋的货船上运输的东西。在返回途中，他会携带武器，在卡拉奇卸货，然后将它们陆路运送到塔利班。

塔利班部队帮助保护他的毒品货物，因为它们蜿蜒进入阿富汗南部地区。但阿富汗安全官员说，他们之间界限越来越模糊，他们到底是叛乱分子还是他个人的军队和统治地区。

现在，他最终在2001年被释放，一些报道说他被释放是因为美国不知道他是谁。但另一些人说他同意成为中央情报局的线人，并向他的塔利班和基地组织同伙告密。据称他还想在新政府中担任角色，并愿意放弃货物以换取大赦。据称，他甚至在2006年秘密访问美国，与中央情报局和DEA会谈并向他们提供信息。

截至2007年，他的网络包括一支由1500名武装战士组成的部队。问题是，他是塔利班吗？他资助他们吗？他与他们合作吗？他只是，你知道，提供所有相同的东西吗？就像，谁知道呢？我的意思是，塔利班此时此刻是什么？同样，美国在2008年再次逮捕了他，在他认为是在雅加达举行的另一次秘密会议之后。他们实际上，你知道，把他带到了那里。他们把他带到美国受审。是的。

他显然也与卡尔扎伊的同父异母兄弟合作，他们就像两个豌豆在一个豆荚里。我不知道为什么我要用这个词组，“两个豌豆在一个豆荚里”。随便吧，伙计。向边境警卫行贿，向巴基斯坦和伊朗的情报部门行贿，并且一直都在中央情报局的工资单上，提供这些信息。

在他被捕后，他的侄子接管了他的角色。他在2009年被捕，并移交给阿富汗政府，阿富汗政府在72小时后将他释放。与此同时，他被关押了10年，然后在2018年被悄悄释放。所以就像，我的意思是，那个人是一个完美的总结。到底发生了什么？谁与谁结盟？谁是什么？谁在做什么？我认为我会用“令人困惑”这个词来形容。

就像美国人随便抓起并扔掉的大量人一样，也花掉了我的时间。值得记住的是，尽管发生了所有这些事情，他仍然活着，在某个地方活跃着。他的头上悬赏2500万美元，伙计们。也许，你知道，这个节目的某个粉丝可以抓住他。那可以，那可以让我们在Patreon上赚点钱。

天哪，是啊，那太好了。但无论如何，我们将跳到2017年。特朗普掌权了。就阿富汗或全球禁毒战争中那些愚蠢的姿态而言，他即将发起一项最愚蠢的行动。美国决定开始用空袭打击阿富汗的毒品实验室和网络。据估计，该国有500个实验室。但是这些实验室，我的意思是，它们大多只是一些带炉灶、桶和前体化学品的简陋小屋。别误会我的意思。你需要专业的化学家才能做这些事情。

但这些东西制作成本低廉，很容易重建。而美国却派来了，我看到有人提到过，我不确定是否100%准确，B-52和F-35轰炸这些东西，这，你知道，成本效益分析。我不知道。它始于2016年11月，但到2019年初，他们已经意识到这些事情有多愚蠢，以及浪费了多少钱。他们放弃了。

那么那个摩押炸弹的目标是什么？就像，我记得新闻里报道过。我真的不知道它本来应该打击什么。我不知道。我认为那像是一座山地堡垒。我认为它不是，你知道，有趣的是，2017年是，

也是阿富汗鸦片产量达到历史最高点的一年，估计为9900吨。联合国毒品和犯罪问题办公室估计，农民的销售额价值14亿美元，占GDP的7%。但同样，说到钱和统计数据，总是很难弄清楚哪些是真的，哪些是假的。联合国估计，塔利班在2018-2019年从海洛因销售中赚取了4亿美元。2021年5月美国阿富汗问题特别监察长的一份报告援引，

一位美国官员的话说，他们60%的收入来自鸦片。其他人则表示，他们每年只赚4000万美元，主要来自征收的税款。

我见过一些真正关注整体市场的专家，他们将其定在2000万到4000万美元之间。这真的很难确定。是的，这看起来又大又小。我的意思是，阿富汗的官方GDP大约是200亿美元，所以不算太多，但我猜……

我不知道。就像衡量这些黑市太难了。你对毒品的估价是多少？你是根据阿富汗的售价还是街头的售价来估价？是的，没错。就像最终用户。一克在街上的售价，你会把价格提高到一吨以上。我的意思是，它，它值多少钱？无论如何，接下来，我觉得我在本集中说了很多次这句话，为了更深入地了解阿富汗贩毒者的身份。联合国毒品和犯罪问题办公室，尽管他们的，你知道，

潜在的夸大数字，他们在2020年发表了一篇重要的论文，他们在论文中采访了41名不同级别的贩毒者，从只在国内各省之间活动的低级别贩毒者到大型国际玩家。这是一篇非常重要的论文。他们发现，大多数贩毒组织或DTO都通过家庭、部落或类似街区之类的地域联系在一起。

此外，有趣的是，似乎许多贩毒者之间相互合作。“阿富汗的许多DTO都在更广泛的联盟内运作，与供应链中更广泛的类似组织网络松散地协调和合作。接受采访的贩毒者能够从阿富汗各地的其他DTO获得鸦片、前体化学品和秘密实验室的通道。”在某些情况下，是更广泛网络中的特定负责人协调了几个DTO的活动。

他们似乎比你平均的墨西哥和哥伦比亚贩毒集团相处得更好。他们还将其分解为小型贸易商，他们从农民那里购买，然后卖给中等贸易商，中等贸易商可能从许多不同的小型贸易商那里购买，然后他们又将其转移给更大的贩毒者。“2007年，联合国毒品和犯罪问题办公室的一项调查估计，阿富汗中高级贩毒者的总数在800到900之间，但无法确定该国小型贩毒者的数量。”

所有这些大型网络都由数百名中层和数千名小型贩毒者组成，他们可能只是跳上摩托车，你知道？还有一些不错的价格细分。从喀布尔到加拿大，一公斤海洛因的运输成本据报道为7000至10000美元，而到欧洲某个未指明的国家，成本在4000至6000美元之间。一位受访者是一名快递员，他报告说，他每克海洛因走私到印度的报酬为2美元，这……

相当于每公斤2000美元。所以你可以看到它是如何运作的，以及金钱问题是什么。是的，我的意思是，这一切是如何由十几个人控制的？这看起来太不规则了。就像一件如此庞大的事情，我想，作为一个企业，很难理解。市场会找到办法，宝贝。你知道，市场总是会找到办法的。是的。

是的，好吧，酷。供应链，你知道？是的，好吧，米歇尔·巴赫曼。是的，我不知道供应链是什么意思，但我确实看到它现在在运输货物时经常被提及。我知道它的意思。但是是的，我将对正在发生的事情进行很多省略，因为我们想回到2021年塔利班重新掌权的时候。他们承诺禁止鸦片，他们……我的意思是，我不喜欢做预测，但他们可能不会。洛杉矶时报再次引用费尔巴·布朗的话说，

实现一个无罂粟、无毒品的阿富汗将极其困难。即使假设该国保持稳定，没有陷入内战，并且假设它得到有意义的国际支持，仍然需要几十年才能使阿富汗摆脱罂粟的依赖。

我的意思是，我觉得自己就像《边境杀手》结尾处的乔什·布洛林一样，对吧？就像供求关系一样。无论你做什么，如果人们吸食海洛因，你就会卖掉小狗。这很难。我的意思是，我认为在2000年末或2010年代初有一些论文，你知道，我们在上一集中谈到了，但也许让阿富汗参与合法鸦片市场是一种……

对抗贸易的方式，尽管我确信黑市商品仍然赚更多的钱，但为农民提供生计，并以某种方式对抗这种现象。关于20世纪之交有很多有趣的事情，当时

鸦片显然是一件大事。而英国是鸦片最大的进口国，他们使，我认为土耳其、印度和一些其他国家，成为唯一的供应国。好吧，是的，有白市商品，对吧？但也有原因。你知道，他们已经有市场了。阿富汗当时并没有真正的市场。嗯，你知道，他们，土耳其也为转型做出了非常大的努力，嗯，

这不像他们被告知要做的。他们走上了正轨，完成了转型。他们仍然有市场。我认为在西班牙和欧洲其他地区，有合法的鸦片。我认为有一个非常有趣的故事，关于塔斯马尼亚和那里的合法鸦片市场，在过去20年中兴起，其中涉及一些阴暗之处。这很有趣，因为你需要大量的鸦片来生产所有的吗啡以及所有输送到世界各地用于止痛药的东西。是的。

但是是的，我想再加入一个地下世界特辑，肖恩，我的意思是，这是你现在最喜欢的。有很多关于阿富汗涉足冰毒行业的讨论。

哦，是的。每个人都喜欢冰毒。如果我们没有把这印在T恤上，我们就失败了。这不是一个坏的T恤创意。我们的商品在underworldpod.com上架。我们有“不要在Instagram上发布你的犯罪行为”这件T恤，卖得很好。但我不知道你可以在哪里穿一件“每个人都喜欢冰毒”的T恤。但我相信……我知道俄克拉荷马州的一些人肯定会穿这件T恤。我相信我们的粉丝会找到办法的。所以……

麻黄素，一种用于制造冰毒的植物，在阿富汗野生生长。显然，这项业务开始蓬勃发展。根据最近的一篇外交政策文章，贩毒者已经向澳大利亚发送免费的入门套装，文章中写道：“最近欧盟资助的一项研究发现，阿富汗已成为大量低成本麻黄素和甲基苯丙胺的重要生产国和供应国，其产量可能超过或与鸦片产量相当。”

报告发现，仅法尔省西北部的巴夸区一个地区，人口8万人，每年可能通过加工麻黄素植物赚取2.4亿美元。这就是你的纪录片。我的意思是，这个数字听起来太疯狂了。就像，没有人，没有一个小地区，我不知道，我不想……好吧，就像，整个……

产业如何只赚很少的钱，而这个地区却每年赚2.4亿美元？是的。我的意思是，我只是持怀疑态度。我不想贬低这些报告。我没有阅读完整的报告以及他们所做的研究，但这只是，这似乎被夸大了。但是是的，这就是我们两集播客的结论。

阿富汗、塔利班、海洛因，有趣的小系列，呃，我很快就做完了。而且，呃，我要感谢，你知道，我们，我们的大赞助商，训练蚂蚁，我们将越冬，克里斯·库西马诺，道格·普林迪维尔，贾里德·莱维，杰里米·里奇，马修·卡特勒，罗斯·克拉克。你知道，

你知道，感谢他们所做的捐款，如果没有这些捐款，我可能早就放弃做这个了。所以谢谢你们。以及所有其他为Patreon做出贡献的人。这真的非常重要。是的，这确实很重要。这是很多工作。Patreon.com播客。我讨厌，不断为此乞求钱是极其卑微的，但我们将继续这样做，直到我们赚到本田雅阁的钱。你可以做到。你本周可以做到，我下周可以做到。是的。我们将轮流。所以，所以我不，无论如何，再次感谢你们。

下周见。这是怪物是一个真实的犯罪播客和YouTube频道，在那里我讲述地球上最坏的人的故事。虽然受害者的故事被讲述了，但我们关注的是实施邪恶行为的怪物。

该节目分为几个季节，每个季节都有一个主题。在第一季中，我们报道了杀婴案，即父母杀害自己孩子的行为。在第二季中，我们报道了为爱杀人的案件。我们最近完成了第三季，其中我们报道了杀父杀母的案件，即某人杀害自己父母的行为。

现在收听，我们将开始第四季，我们将深入研究灭绝家庭者的思想，这些是决定摧毁整个家庭的变态个体。在您收听播客的任何地方或在YouTube上搜索“这就是怪物”来查看我们。