The Brutal Burmese Human Trafficking Syndicates of Southeast Asia: Classic Underworld
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一个由东南亚各地的恶性犯罪组织人物组成的庞大网络，通过捕食联合国称之为“世界上受迫害最严重的人民”——无国籍和绝望的罗兴亚人，已经赚取了数亿美元的财富。从曼谷和吉隆坡的高楼大厦，我们追踪这个像现代奴隶贸易一样运作的跨国网络，沿途卷入了政客、警官和高级军官。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们之前听我谈论过它。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢获得我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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再次感谢您加入我们 Underworld Podcast，在这里，我们将与我，丹尼·古尔德一起深入探讨跨国犯罪组织和帮派等方面的内容。

还有我，肖恩·威廉姆斯。这是我们互相调侃的介绍，向你们展示我们只是享受时光的普通人，我们都是朋友。你，我，观众，我们所有人。我们都是好朋友。是的，我们只是在酒吧喝几杯啤酒，对吧？像每个人一样谈论有组织犯罪。只是讲个故事，你知道吗？是的，就像老朋友一样。没错。今天我们将讨论罗兴亚人和东南亚的人口贩卖集团。

好吧，这对酒吧来说是相当深刻的谈话。但是是的，我同意。我同意。是的，我认为现在对酒吧谈话来说有点令人沮丧。是的，但我的意思是，我相信你会让它对我们来说变得非常有趣。所以期待着它。这就是希望，对吧？

是的，这始终是希望。这始终是希望。所以今天我们将从我报道生涯中的一个故事开始，也是人生中的一课。好的，哲学和一个好故事。我喜欢。是的。所以我的意思是，如果你真的打错了牌，你可能会发现自己正在曼谷市中心的街道上奔跑，害怕一个黑帮分子派了他的士兵来追你。

是的，这听起来像你在某个地方做错了什么。哦，你做错了。无论如何，2016年1月，我为Vice News工作，我已经做了几年了。这有点像它成为一个拼命的、全力以赴的媒体的最后几天，然后它变成了完全不同的东西。

我在曼谷，在缅甸和泰国南部奔波了三周，调查关于罗兴亚人、奴隶制、人口贩卖、腐败和屠杀的故事，你知道的，诸如此类有趣的事情。

是的，轻松愉快，你知道的，日常休闲的事情。对。这是一个我多年来一直在调查的故事，自从我于2013年夏天进行了一次报道之旅以来。我们稍后会深入探讨所有这些内容。但就在那时，我正在曼谷的一个酒店房间里准备采访一个人口贩子。

以特别残酷而闻名。那种经常让绝望的人被杀害、被变成奴隶、被折磨，并因此赚取数百万美元的人。听起来像一个非常好的联系人。也是个好人。我的意思是，希望是一个好的采访，对吧？我相信。我相信。所以关于……

像巨大的国际罪犯一样，他们并不总是身材魁梧、令人印象深刻的人物，脖子上纹着纹身，或者头发油光锃亮、穿着考究、看起来像冷酷无情的商人。有时他们只是看起来像个不修边幅的叔叔，一个耳毛太多的人，但戴着一块非常昂贵的表。所以下次有大规模黑手党突袭时，看看照片，其中一些人可能看起来很可怕，但还有一些人，如果你在街上遇到他们，你不会多想，而且

安瓦尔就是那种类型的人。他被传闻是泰国最大的人口贩子之一，将罗兴亚人从缅甸运送到泰国和马来西亚的可怕境地。你知道的，一个真正的卑鄙小人，与各种各样的其他黑手党、政府官员、军方、警察等等都有联系。四天前我采访的一个消息来源告诉我，安瓦尔过去常常给他发死尸照片作为威胁。就像，所以我们说的是那种，你知道的，那种人。

是的，我受到了冷遇，几乎没有其他任何东西。我没有达到他的水平。是的，不，他是个坏人。但我将要采访他。而问题是他不会知道。当然，采访危险人物并不是理想的情况。我们做了一些认真的准备工作，并认真考虑了我们将如何去做以及是否应该去做。但你只能做这么多。而且我们的预算并不多。Vice确实有一些很酷的装备。我认为那里有一个芽状摄像头或安装了眼镜摄像头。

但在那时它归HBO Vice所有，而当时的Vice News并没有在HBO上，有点像被当作私生子对待。等等，所以HBO Vice是大家伙，而Vice News就像办公室里的讨厌鬼吗？那里发生了什么？好吧，我的意思是，我们是那些只在数字媒体上工作的勤奋的下属。我们做得更好吗？我喜欢这样。大多数人说是的，但那是另一天的另一个谈话。我们将在AMA上保存它。

所以，是的，无论如何，HBO的人会不断地利用我们的联系人以及故事来制作他们的作品。但是，你知道的，我们以他们十分之一的预算做了非常好的工作。当涉及到拍摄一些危及我们生命的事情时，设备经理认为这并不值得使用好的设备。

所以我们被迫在最后一刻花了几百美元买了一个糟糕的秘密录音笔来使用。而且这东西像黄瓜一样粗，就像60年代电视剧中间谍使用的那些东西。现在提到这一点很重要，因为我正在使用一种叫做预示的讲故事技巧。好的，谢谢。我已经拿出我的记事本记下这些笔记了。我来这里是为了教导，就像其他任何事情一样，你知道吗？所以……

我们安排与这个人在他位于曼谷市中心素坤逸地区的一家餐厅见面，那里挤满了酒吧和餐馆、按摩院，游客们都去那里，每个人都去。你知道的，那是曼谷。所以我知道人们可能会问，你如何安排这样的事情？但这实际上很容易。

很多时候，像这样的人会扮演社区领导人的角色，或者试图将自己塑造成社区领导人，为他们的人民代言，作为某种基层非政府组织的薄弱掩盖。贩运者和走私者之间也有很大的区别，有时他们试图将自己描绘成走私者，但我们稍后会详细讨论这一点。

无论如何，安瓦尔就是那种类型的人。所以我们以讨论关于贩运等等的借口安排与他见面。是的，我一直说我们，我和另一位非常有关系的记者制作人一起工作。他基本上是负责所有这些安排的人。所以我们一起走进这家餐厅，这是一家大型的中东风格的餐厅，走到二楼，在宽敞的阳台上，一排排椅子像体育场座位一样摆放着，男人们正在观看足球比赛。

我之前与他联系过的同事简短地走近安瓦尔打了个招呼，我们坐下来观看比赛，等待他腾出时间。现在，我需要再次指出，笔式麦克风只是一件巨大的垃圾，你无法判断它是否开启，或者你是否已将其打开或关闭，它是否正在录音，它朝向哪里。所以我一直去洗手间玩弄它，并试图确保它正常工作。但很快我就对此感到非常沮丧。

是的，他可能认为你得了肠易激综合征或可卡因成瘾之类的病，对吧？我的意思是，我会接受的。你知道的，它比另一个选择更好。如果它有效，它就有效。是的。所以我把责任交给了我的同事，在某个时候我悄悄地向他解释了我的沮丧。我非常生气。他是一个更伟大的人，决定承担这项任务，他会弄清楚并把它放在衬衫的前口袋里。你也必须明白，我们即将结束为期三周的报道之旅，到处乱跑，

在东南亚混乱的地方。到这个时候，我们俩都快要疯了。而且肯定有一些艰难的时刻，当他不应该的时候，我对他发过一两次脾气。所以我们真的需要这个东西发挥作用，但我们俩都快要筋疲力尽了。所以最后，安瓦尔示意我们过来，我们和他一起坐在餐厅里。是我和我搭档。我们坐在餐厅里一张普通的长方形餐桌对面，你知道的，就像普通的餐厅餐桌一样。

并慢慢开始谈论贩运网络等等，

这个人并不傻，对吧？他不会向坐在餐厅里和他一起的两个白人自首，即使他不知道自己正在被录音。所以我真的忘记了谈话的大意，但我认为我们正在做那些记者的把戏，你用它来构图。所以其中一个坏蛋对手告诉我们这个人也是个坏蛋。我们说的是，你知道的，我认为你是一个很棒的人，但另一个人告诉我你是一个喜欢犯罪的大混蛋。我绝对不认为你是，但也许你会对他说些什么呢？

是的，我想不会太多。是的，我的意思是，听着，如果你想对这样的人全力以赴，那就去做吧，但我真的更喜欢这种提问方式。是的，我不确定我是否能够面对一个，比如，杀人犯和人口走私犯。我只是，我想保留我所有的手指，你知道吗？公平的，是的。所以……

当这种情况发生时，我可以看到我的同事有点不确定自己。笔在他的前口袋里，我可以看出此时他不知道自己是否正在拍摄东西，笔是否以正确的方式工作，它是否以正确的方式拍摄。所以当他问安瓦尔是否介意他记下一些笔记时，他拿出了它。安瓦尔有点疑惑地看着他，但似乎并不介意。

我的同事拿出记事本。他随意地记下乱七八糟的东西，但笔不起作用，他一直在敲打它。而这东西只是，它只是裂开了。你可以很容易地看出它不仅仅是一支笔，它是一个录音设备。我的意思是，它甚至不能用作笔。这东西太糟糕了，我们只是，我们没有资源。而他平静地说，我不能再和你谈话了。

我们俩都惊呆了，你知道的，几乎没有说出为什么这个词。答案是因为你正在录音。你正在录音。我们只是结结巴巴地说。到那时他已经离开了。哎哟。是的，做这种工作的一件事，无论是与危险人物交谈还是在战区四处走动，你都会发现自己在完全混乱或压力下的操作方式。有些人会惊慌失措。有些人会采取行动。有些人会害怕。

我大多只是僵住了，这让我在实际上我根本不知道该做什么的时候，能够给人一种平静的感觉。但我认为这实际上是一种有益的战斗或逃跑反应，考虑到所有因素，因为如果你倾向于战斗或逃跑，你可能会让自己陷入困境。是的，我认为这是一种新闻工作者的行为，对吧？向某人猛扑或逃跑并不是一个好主意。你必须很好地把握这条界限。我只是坐在那里，你知道的，到目前为止，这对我来说很有效。

是的。是的。我的意思是，你还活着。所以是的，有一些东西。是的。所以我，你知道的，这就是发生的事情。我们只是平静地坐在那里。我认为我们对自己嘟囔了几次“该死”，然后我们走出餐厅，来到曼谷繁华的街道上。是晚上。人很多。我们只是不确定我们是否处于危险之中。我们慢慢地，然后加快脚步，慢跑，

也许是冲刺，检查我们的身后，你知道的，半途而废地冲回我们的酒店。我们回到酒店。我认为此时是凌晨11点、12点或1点。我打电话给我们在那里主要的消息来源，他非常了解安瓦尔，并且了解一切。我希望他会平静地说，哦，你知道的，你会没事的。别担心。但相反，他说，

伙计，我不知道，他是一个非常危险的人，你可能需要非常小心，所以我们最终没有，不，不，我认为他会说，哦，没事，但他并没有说没事，感谢你的诚实，是的，是的，我们最终在半夜换了酒店，并在接下来的几天里保持低调，无论如何，那也是我们在该国的最后几天，老实说，我认为我们有99%的把握没事……

但是，你知道的，他可能认为我们是某种西方执法机构。即使不是，在曼谷市中心追捕两名西方记者或非政府组织工作人员也是一件大事。但无论如何，我认为这个故事的寓意是，去他妈的，那个不给我们好设备的人。

而且，嗯，是的，这就是结果。我的意思是，我们会在某个时候获得关于Vice的额外剧集吗？我真的很喜欢这个关于这个，这个，这个组织的内部消息。我的意思是，如果，如果人们想要它，你知道的，我会，我会，我会深入探讨。我们会做的。我正在努力。我正在努力。是的。是的。

所以，是的，我已经进行了几次关于这个主题的报道之旅到这个世界的这一部分，第一次是在2013年，在国际记者中心的一笔拨款的帮助下，以及一位名叫安德鲁·斯坦布里奇的厉害摄影师，你们都应该看看他的作品。然后在2016年，当我为Vice进行这次旅行时，我制作了一部非常棒的纪录片，如果我说得没错的话，叫做《逃生4》。它在YouTube上。

在那里，我们深入探讨了贩运集团，并探索了整个行动，如果你想了解更多关于你即将了解的信息，一定要观看它。是的，它非常棒。我可以证明。谢谢你，伙计。所以你可能几年前看到过新闻报道，所有这些摇摇欲坠、破烂不堪的船只搁浅在泰国海岸附近的海面上，上面载着所有这些绝望的人，而这些国家都不允许他们停靠，想知道，你知道的，谁会做这样的事情？

好吧，今天我们将分解它，并找到在东南亚运作的残酷人口贩运集团的真相，主要是因为它与罗兴亚人从孟加拉国、缅甸被贩运到泰国、马来西亚和印度尼西亚等国家有关。

是的，所以这，就像，我们的一些节目是关于，你知道的，著名的黑帮和他们所做的恶作剧。我感觉这将有所不同，对吧？是的，是的。我认为，你知道的，这将更多地关注这种存在的巨大现象。它是犯罪组织的一部分，尤其是在全球范围内。我认为了解这一点很重要，即使我们不会关注单个角色。完全正确，完全正确。

而且听着，在过去的十年左右的时间里，我报道过各种各样的犯罪和战争。我花了很多时间阅读这些东西，研究它们，这就是为什么我是一个如此令人愉快的人。但在报道这个故事时，我只是被所涉及人员的野蛮和冷漠所震惊。它是残酷的。我们需要首先解释罗兴亚人是谁，以及他们是如何最终成为这些人目标的。

他们是一个少数民族，主要集中在缅甸西南部的一个叫做若开邦的省份以及孟加拉国边境地区。他们是穆斯林，而缅甸是一个佛教徒占多数的国家。所以你可以看出事情的发展方向。是的。我的意思是，最好提到，你知道的，这种群体暴力发生在每个宗教中，甚至佛教也是如此，对吧？我认为美国或英国或其他地方的许多人并不真正了解

缅甸的那种疯狂的分裂或仇恨，对吧？如果他们听了这个，他们就会明白，但是是的，这是，我的意思是，这是佛教徒，有时是僧侣在幕后操纵这件事，佛教僧侣，所以它非常，非常黑暗，你知道的，我认为这个节目的部分目标是，我们想要不敬，但你知道的，也要有滑稽的一面，但当我不断选择以“种族清洗”为中心的主题时，这很难做到

是的，这是一个不会从一开始就引起很多笑声的两个词的描述，但我渴望听到你的想法。是的。罗兴亚人已经在那里生活了数百年。

但他们仍然被缅甸政府和若开邦人视为局外人。若开邦人实际上是他们自己集中在该国的少数民族，他们与政府进行了叛乱。但那是另一个故事。缅甸由许多不同的民族、部落组成，其中许多部落与政府进行了或正在进行叛乱。那里只是各种各样的不同群体。我知道，肖恩，你也在那里报道过，你熟悉其中的一些。

是的，实际上我今年年初在那里。我的意思是，那个地方分裂得有多么疯狂。有时你需要许可证才能从一个村庄到另一个村庄，就像部落、民族和军事组织一样。他们从一个城镇到另一个城镇都不同。像在正常的国家那样四处旅行几乎是不可能的。而那里的边境地区只是……

各种各样的疯狂。你拥有所有这些民族民兵、贩毒、毒品制造，所有来自孟加拉国的东西，儿童卖淫，你知道的，奇异动物偷猎以及各种各样的疯狂行为。老挝、缅甸和泰国交汇的金三角只是这个

毒品、性交易、贩运等各种疯狂行为的温床。实际上，这种情况已经持续了很长时间。是的。是的。而且它也跨越了与孟加拉国的边界，无论如何，嗯，缅甸几十年来一直是一个残酷的独裁国家，但该国在过去十年左右的时间里开始有所开放，这使得人们获得了更多自由。这就是种族主义和伊斯兰恐惧症真正加剧，以罗兴亚人为目标的时候。尽管在那里生活了几代人，如果不是几百年的话，嗯，

他们被若开邦佛教徒视为不受欢迎的孟加拉国入侵者，而不是真正的缅甸公民，最糟糕的是，他们是穆斯林。人们担心他们会过来传播伊斯兰教，并将佛教赶出这个国家。他们指出阿富汗发生的事情以及其他各种事情。你知道的，很多反恐类型的事情。随着国家开放，你开始看到典型的“圣战分子来了”宣传的增加。

公平地说，这种紧张关系可以追溯到几十年前，远在当前的反恐言论之前，其中一些甚至源于第二次世界大战，当时他们在敌对阵营作战。几代人以来，零星的袭击和暴行迫使罗兴亚人逃往孟加拉国。1982年，缅甸政府通过了一项公民法，实际上使缅甸的罗兴亚人成为无国籍人士。孟加拉国也不太喜欢他们在那里。他们基本上是地球上最不受欢迎的人，我们以后会看到更多这种情况。

所以快进到2011年、2012年，就像我说的那样，缅甸几十年来一直是一个可怕的压迫性、封闭的国家，就像朝鲜一样。它开始有点开放。2012年是他们真正转变的一年。昂山素季参与其中。你知道的，有选举。国家将要改变。游客来了，现在有一个相对自由的新闻界和互联网，它爆炸了。人们实际上可以交谈。当然，刚获得互联网的人首先用它来做什么？嗯，

没错。色情。是的。但第二呢？上帝，告诉我，告诉我。种族主义。啊，好吧。不太好。它只是建立在色情和种族主义之上。是的。

嗯，我的朋友告诉我情况就是这样。是的。是的。我想有一段时间，像Instagram和Facebook这样的社交媒体是建立在19岁的女孩分享她们的度假照片的基础上的，但它已经被种族主义所掩盖。我认为也有一些健康的，你知道的，色情内容。好吧。世界变得更糟了吗？只是关于互联网的理论，与丹尼·戈尔德的理论。好的，很好。无论如何，继续前进。嗯，

对。

煽动种族清洗策略。实际上，也值得一提的是，缅甸有各种各样的宗教狂热分子。就像，也有基督教民兵试图再次赶走穆斯林一样。这只是，像，这个国家所有这些不同群体的一种真正的激进倾向。它来自各个方向，随时随地。这是一个非常疯狂的地方。

嘿，公平地说，我的意思是，在美国，我们也有我们自己的，我们有我们自己的，你知道的，宗教原教旨主义者。所以我不会在这里对缅甸评头论足。是的，他们无处不在。那些家伙，那些家伙进入每个国家。在阿什温·穆拉塔做了所有这些事情之后，暴力在2012年真正爆发，我认为是在夏末到秋季，当时发生了一起罗兴亚人被指控强奸一名佛教妇女的事件。

政府协助了袭击，发生了骚乱，数十人丧生，大约14万罗兴亚人最终流落到这些肮脏的境内流离失所者营地。好吧，它们更像是拘留营。他们的村庄被摧毁了，数千人逃往孟加拉国。2013年，我第一次访问这些营地，它们就像被遗弃的、绝望的地方。你感觉自己就像在地球的尽头，

而罗兴亚人只是这些大多和平的、贫穷的人，他们什么都没有。他们只是处于这种绝望、无助的境地，而且似乎没有人关心。联合国称他们为地球上受迫害最严重的人，但我认为更重要的是他们完全不受欢迎。这就像一个真正的现代悲剧，对吧，罗兴亚人？这是一个如此糟糕的情况，而且似乎没有人真正关心到足以做一些重大事情来解决它。

是的，没有多少努力。我的意思是，显然有一些非政府组织和来自各个国家的政府官员在发声，但他们只是真的被践踏了，你知道吗？是的，真的很悲伤。所以你现在拥有的这个庞大的人口处于绝望的境地，没有任何权威人物或力量在关注他们。这对各种犯罪活动来说都是一个完美的场景，但尤其对大型跨国人口贩运集团来说更是如此。

当你把人们留在一个没有希望的地方会发生什么？他们会不惜一切代价想要离开。所以我们将快进到2015年，然后我们将回来。我们将到处跳跃。2015年4月30日。泰国当局宣布他们在马来西亚南部边境附近发现了一个万人坑。发现了38具尸体。更多这样的万人坑开始出现。这真的很，真的很可怕。而我在2016年采访的一位警察线人引用了这样一句话。

一个由东南亚各地的恶性有组织犯罪分子组成的网络，通过捕食联合国称之为“世界上受迫害最严重的人民”——无国籍和绝望的罗兴亚人，已经赚取了数亿美元。从曼谷和吉隆坡的高楼大厦，我们追踪这个像现代奴隶贸易一样运作的跨国网络，沿途卷入了政客、警官和高级军官。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在他们挖掘出更多坟墓后，他说，在山上会有很多坟墓。如果我们在山上行走，我们就是在死人身上行走。一个月后，马来西亚发现了139座坟墓和28个贩卖营的残骸。只是一具具尸体，大多数是罗兴亚人。

所有这些坟墓和贩卖营的存在都是因为这些犯罪集团与缅甸、泰国、马来西亚的政府官员、警察、军队以及相互关联的各种东南亚黑手党有联系。所以，我的意思是，你不必去比萨店的地下室。这些团伙就在那里，你知道吗？是的，他们是真实存在的。真正的团伙就在那里。

据我合作过很多，而且很多信息都来自的非政府组织“强化权利”称，大约有17万罗兴亚人在2012年至2015年间乘船被贩卖。当然，这些人非常贫穷，所以你可能认为其中没有太多钱，但这是大错特错的。每年，利润高达5000万到1亿美元。

每艘船可以为贩卖者赚取高达5万美元的收入。每个被贩卖的人都有可能为贩卖者赚取2000美元。所以，将这个数字乘以17万，那就是很多该死的钱。而当地的工资在那里不会有什么作为，对吧？所以对于一个缅甸人来说，这是一笔巨款。是的，我的意思是，缅甸和孟加拉国都是非常贫穷的国家。我认为马来西亚和泰国的情况要好得多。但这是一笔巨款。我的意思是，我们这里说的是数亿美元。哇。

但需要补充的是，东南亚的人口贩卖在2012年并不是什么新鲜事。这些船上也有一些孟加拉国人被贩卖。但我们将重点关注罗兴亚人，因为，你知道，他们是这种情况中的大多数。以下是“强化权利”对这种情况的总结，比任何人都要好。“主要针对罗兴亚人逃离缅甸迫害的绝望情绪，贩卖者以在马来西亚获得安全保障的承诺诱骗男女老少上船。”

他们并没有找到安全保障，而是被贩卖者关押在海上人口贩卖船和泰国-马来西亚边境人口贩卖营的恶劣条件下。贩卖者给了他们三个选择：赎回自由、被卖掉以进一步被剥削、沦为奴隶或死亡。所以这些坟墓开始被发现，媒体蜂拥而至泰国和马来西亚，这里出现了一个真正的问题，因为这件事是众所周知的，但却被忽视了，因为没有人关心。

但是，当国际新闻报道浅坟时，这只是，这看起来不好。你知道，那些在寻找完美绿松石背景的Instagram网红不会飞到你的度假胜地来。如果有，你知道，大规模坟墓在那里。是的。是不是有人只是想到了网红？你明白了。你必须赢得网红的芳心，

有一个榜单根据贩卖情况对各国进行排名，这威胁到泰国和马来西亚的排名下降，泰国当局只是显得无能，这让他们感到尴尬。而美国现在正在施压。国际社会正在施加一些压力。

现在，对贩卖者的压力越来越大了，对吧？他们做了什么？他们只是抛弃了船只，比如在海上。这是最疯狂的事情。你会有这些装满这些人的鬼船，总共有5000到6000人，只是在海上，安达曼海和孟加拉湾附近漂流。这太疯狂了。

有视频片段为证，但没有一个国家愿意接收他们。马来西亚、泰国、印度尼西亚。渔民和其他人正在给他们东西，帮助他们进来。还有空投食物和水之类的东西。但他们有点像，“哦，与我无关”。人们只是不太想要罗兴亚人。与此同时，国际新闻只是播放这些画面，每个人都像，“现在到底发生了什么？”这仍然……我的意思是，现在仍然存在这种情况。这些船最终进来了，但是……

嗯，是的，太黑暗了，伙计。就像，怎么会发生这样的事？太疯狂了。只是被困在海上。这是每个人内心的巨大失败。而这些贩卖者是谁？他们是这些有钱的大老板，通常从曼谷或吉隆坡策划事情，与高级军官和警察合作。一切都联系在一起。行动本身实际上相当复杂。它们是一个跨国黑手党的网络，

就像我说的，总部设在这些首都城市，但他们有泰国、马来西亚、孟加拉国、缅甸成员参与其中。最令人不安的是，一些相当高级别的罗兴亚成员。安瓦尔是一个罗兴亚人。这是让我震惊的事情之一，但显然不应该如此，有人会对他们自己的人民做这种事，这些人正遭受着所有地狱般的压迫。

所以安瓦尔本人是一个罗兴亚人，他正在将他自己群体中那些被该地区每个国家迫害的人卖到死亡。天哪，这太黑暗了，伙计。是的，我的意思是，我想这并不应该让人感到意外，对吧？意大利黑手党，西西里黑手党，他们一开始是敲诈他们自己的村民，贫穷的店主。这只是游戏规则。许多这样的团伙就是这样开始的，就是针对他们自己的人民。

但是是的，出于某种原因，当我得知这件事时，它只是，这太令人不安了，伙计。太糟糕了。是的。所以贩卖者，这些富有的投资者，他们会购买一艘大型船只。其中一些实际上是以前的渔船。这些船被送到若开邦西海岸，在那里它们在靠近实兑或蒙达市的国际水域停泊，这两个城市都是主要的罗兴亚地区，就在水边附近。

船长或集团内的其他行动人员会联系罗兴亚社区当地的经纪人，他们会召集和招募人员来填满船只。这些人住在营地里，他们是实地工作人员，他们按佣金获得报酬。他们告诉这些绝望的人，他们会安全地前往马来西亚，而他们将有一份工作在等着。所以他们是贩卖组织的前线，就像代理人一样。一位中层贩卖者向“强化权利”解释了这一点。再次引用。“主要的贩卖公司在马来西亚。

集团的头目需要，比如说，1000名来自缅甸或孟加拉国的人来送船。他雇佣了若开邦的人。马来西亚的主要贩卖者来自我们的罗兴亚社区。船上也有大型贩卖者。他们会打电话给岸上的经纪人，说，如果你能送10个人，你将获得2000美元，所以尽量找到这些人。岸上贩卖者是贩卖者的代理人。

他什么都不知道。他真的需要钱，所以他会尽一切办法说服他们。假设有一个年轻人负责管理奶牛。他只知道奶牛。贩卖者走到他面前说：“你靠什么谋生？你的工资是多少？你想和我一起去吗？你每月将获得2000美元。你将乘船前往。你一上船，你的家人就会得到钱，520美元。当你到达马来西亚时，你将拥有巨大的机会。我的叔叔有一个大型项目，需要数千名工人。

实兑的男孩每月赚21美元，而在马来西亚，他认为他会赚到2000美元。所以他认为，好吧，我去。所以你有点像把一切都孤立起来，对吧？你有点像激励不同级别的人去做事情。你有点像涓滴效应。

付款方式，就像你把一切都分开，同时又保持联系，我认为我在尼日利亚的案例中也提到了这一点，它让一切都保持分离，这样人们就不会被抓住，然后它让人们，你知道，不得不按照你的吩咐去做，因为如果他们不这样做，其他人就会知道，这有点像一个庞氏骗局，对吧

是的，在某种程度上。我的意思是，我不太相信这些实地工作人员不知道发生了什么。到目前为止，每个人都听过这些故事，我曾经去过营地，你可以采访一些设法逃脱的人，他们会向你展示伤疤，他们被打过。所以，我的意思是，他们中的一些人现在可能只是意识到这是一个可怕的情况。但是是的，我的意思是，这就是贩卖，对吧？这是各个层面的欺骗。是的，是的。罗兴亚人，被贩卖的人，他们聚集在这些又小又破旧的船上。我去看过它们。它们就在码头上。也许他们挤了几十个人。

并且向当地当局付款，以便他们能够通过。要获得共谋的证据也不难。就像仰光的一名活动家与我分享了他录下的海军人员的电话录音，谈论他们被支付多少钱才能让船只离开。记住，他们想要罗兴亚人离开，对吧？所以他们一开始根本不会太在意。他们为什么要阻止他们？如果他们也能得到报酬，那为什么不呢？所以在电话里，这个人说，是的，500美元，让他们通过，一切顺利。事情就是这样发生的。

我猜缅甸警察没有得到很多钱，对吧？是的，不，我真诚地怀疑。我无法说明他们的实际工资是多少，但我将继续怀疑这一点。是的，你可以在这之后通过电子邮件向我们发送一些数据。请纠正我。小船，它们来回往复，直到距离大约20英里的那艘大船严重超载。如果你是最先登船的一组人，你实际上可能会被困在那些船上，直到船装满，这需要几周的时间。

一旦他们上船，所有东西都会被拿走。有时，这是我听过的最疯狂的事情之一，他们在上船时会得到不同颜色的手镯，每种颜色代表不同的贩卖者，因为一些贩卖者会一起乘坐船只。所以如果一个罗兴亚人船上戴着绿色手镯，他们现在就属于被分配了绿色的贩卖者。

因为集团，你知道，他们共用船只，但这些人实际上属于不同的贩卖者。我还要再说一遍吗？人们明白这有多疯狂吗？

所以这些人戴着手镯，就像人们现在戴的慈善手镯一样。这是我一生中听过的最黑暗的节日入口。是的。这太黑暗了，伙计。是为了表明他们属于谁。是的，是的。而且就像那些，你知道，我认为是Livestrong，兰斯·阿姆斯特朗的那些，就是那种手镯。谁更坏？我认为是贩卖者。是的，是的，是的。只是为了明确。是的。我同意。是的。是的。

一旦大型船只装满，它们就会前往泰国水域，并在靠近马来西亚边境的南部各省停靠，以卸下他们的财产，也就是这些人。这片海域，真的很狂野。这里到处都是丛林、小岛和海湾。有时这里没有法律，而且难以巡逻。我的意思是，当然，可能在十几英里外有美丽的度假胜地。但是这里有海盗和非法渔船等等。而且泰国当局本身也在，你知道，他们也收受贿赂。

我只想呼吁所有在欧洲海滩上的网红，他们应该去那里。做什么？好吧，他们首先不会在欧洲，但他们可以拍到漂亮的照片，对吧？如果他们没有被海盗或……

或者贩卖者抓住。它很漂亮。实际上，《海滩》这部电影的拍摄地点就在那里。这是一部我将一直捍卫为伟大的电影，直到我死的那一天。可能是我在这档播客上听过的最糟糕的观点。我不明白为什么有人会不喜欢这部电影。我只是感到困惑。

我开始怀疑你作为消息来源的可信度，但是是的，继续吧。我的意思是，这是年轻的莱昂纳多。你还想要什么？我支持年轻的莱昂纳多。我不支持《海滩》。这太糟糕了。这可能是这个播客的结尾。

在某些情况下，据称由泰国官员驾驶的车辆实际上护送贩卖船进入泰国。在其他一些情况下，据说泰国移民当局甚至将罗兴亚人拘留，然后又将他们卖回给贩卖者。就像每个人都参与其中一样。英国广播公司记者乔纳森·海德在2015年在那里做了这份报道。他跟着一个当地人，他有点像一个治安人员，他说，当地人，整个社区都参与了这项业务。

每个人都知道这些营地。这是因为钱，我的意思是，是的。是的，是的。贩卖者雇佣所有人。他们雇佣人来监视营地，为罗兴亚人运送食物。他们在这里的所有房子周围雇佣人。所以这不仅仅是正在进行的小规模犯罪，对吧？这在此时此刻正在维持整个经济，整个社区，对吧？

我的意思是，我不知道有多少。我认为肯定有人在赚钱。我不知道这是否真的在大量维持这些社区，但有人，当地人在这些小村庄赚钱。是的，它可以支持一个小村庄。是的，是的。这是“强化权利”的马修·史密斯的一段话。一旦这些船只在前往马来西亚的途中到达泰国，通常情况下，这些“人货”，他们被视为“人货”，会被赶进丛林中的偏远营地，被关押，他们基本上会被扣为人质。

他们会得到一部电话，并被告知，你需要筹集2000美元来获得自由，否则我们将杀死你，或者你将死在这里。另一个选择是将他们卖给奴隶劳动。这是一项冷酷、有预谋的人类买卖，买卖的是男人、女人和儿童。他们赚了这么多钱，以至于他们很少考虑他们的人货正在死亡，在某些情况下，数量巨大。

这些营地实际上是残酷的拘留营、古拉格、集中营，就像奴隶营一样。人们被关在竹笼里。我甚至不知道该如何形容它们。你知道，他们挨饿，他们被打、被强奸，他们会让受害者打电话给他们的亲属，说他们需要赎金，然后在他们与家人通话时殴打他们，以表明他们是多么认真。天哪。

而且，你知道，就像我说的，我报道过很多暴力和冲突，我只是，这种野蛮行为，真的让我震惊。有时在船上，他们会把人扔下去。哇。是的。就像人的生命在这个过程中被贬值了这么多。是的。

这些贩卖受害者被转移到不同的营地，隐藏在丛林、沼泽和山区，有时越过边境进入马来西亚，来回移动，以躲避任何执法部门。泰国南部，就像边境真正的顶端，这是一个奇怪的地方。它长300英里。几十年来，伊斯兰分离主义者一直在那里进行长达数十年的低烈度游击战争叛乱，袭击警察和军队。

你拥有各种各样的非法贸易。马来西亚人从他们严格的国家越境而来参加派对，烂醉如泥，吸食泰国冰毒，与妓女睡觉，喝醉。有时伊斯兰分离主义者会炸毁那里的派对酒吧。太疯狂了。边境地区。边境地区。边境地区。你知道，我记得我18岁的时候，我们曾经去蒙特利尔进行大学旅行，这样你就可以去喝酒……

你知道，大型脱衣舞俱乐部和好毒品，但美国是一个相对自由的地方。想象一下，你生活在一个非常严格的国家，而边境对面就是泰国。你知道，你会疯狂的，但公平地说，

澳大利亚和英国的背包客更像，你知道，我想用“狂野”这个词，但它是委婉的说法。他们有点像进化中的倒退。是的，我不会不同意这一点。是的，“狂野”绝对是一个委婉的说法。我的意思是，每个国家都有这些人，对吧？就像在坎昆的美国人，在果阿的以色列人，在土耳其的俄罗斯人，英国人，好吧，几乎任何其他地方，不幸的是。但是是的，我们都有他们。遍布欧洲和东南亚以及几乎任何其他地方的英国人。是的，到处都是，到处都是。

是的，边境城镇。我的意思是，特别是当一个国家严格而另一个国家宽松的时候。我记得有一次，上帝，大概20年前，我从苏丹进入埃塞俄比亚。而那条边境，我的意思是，苏丹，你知道，非常严格，但是

伊斯兰教法，而埃塞俄比亚就像一个自由放任的地方，所以苏丹是那种会在市场上立即给你一个诚实价格的地方，因为没有人敢欺骗你，在喀土穆获得酒的唯一方法是去，我不知道这是不是真的，我们从未尝试过，去一家中国餐馆，用暗语谈论在茶壶里喝茶，但是

你知道，你越过边境进入埃塞俄比亚，那里到处都是妓院、酒馆、小屋和戴着太多金饰的男人正在盯着你。这真的很奇怪。我只是，我喜欢边境地区，伙计。我想知道是否有任何听众可以告诉我们，两个国家边境之间最大的区别是什么，对吧？我的意思是，你描述的那个非常疯狂，但我敢打赌，保守派和自由主义之间还有更疯狂的，诸如此类的事情。

这是一个非常好的，我的意思是，它必须像朝鲜和任何其他国家一样，对吧？是的，实际上。是的。说得对。我们可能就这样做。苏丹、埃塞俄比亚非常大。所以，但是是的，无论如何，回到可怕的人口贩卖情况。

一旦赎金支付完毕，他们最终就会被释放。有时，如果他们无法获得赎金，他们就会以低价卖给马来西亚的贩卖者，而这个循环就会再次开始。有时，妇女会被卖到强迫婚姻或家庭奴役中，有时她们会被杀害。有时，现代奴隶制发生在泰国的渔船上，而美联社几年前实际上因为他们对泰国渔业奴隶制的揭露而获得了普利策奖，尽管它与罗兴亚人没有特别的关系。而《卫报》后来与一位优秀的记者埃马纽埃尔·斯托克斯和克里斯·凯利一起做了一个故事，他们谈到了罗兴亚人被以900美元的价格卖给渔船。泰国渔业是一个73亿美元的产业。根据环境正义基金会的数据，它是全球第三大最有价值的海产品出口国。

它是由来自老挝、柬埔寨、缅甸的非常低工资的工人和强迫劳动者经营的。这种情况自90年代以来就一直在发生。泰国渔业实际上受到了鱼类资源减少和新规定的严重打击。所以，你知道，强迫劳动。自从美联社的调查以来，欧盟和美国显然一直在向泰国施加压力，要求他们清理干净。你们有25000张渔业许可证在2015年至2017年期间被取消。而其中一些船只和船长，猜猜他们做了什么？呃。

嗯，没有什么好事，我猜。将船只重新用于人口贩卖。所以回到泰国、马来西亚，2015年，坟墓出现，泰国人感到尴尬。是时候逮捕一些人来挽回颜面了。103人被捕，包括军官。它启动了整个东南亚最大的人口贩卖审判，持续到2017年。大约60人被判有罪，包括据报道从中赚取了100万美元的一名陆军将军。

两位省级政客，警察。另一位被判有罪的大老板是泰国民主党首席法律顾问，据路透社的安德鲁·马歇尔报道，他与军方和王室机构关系密切。好的，所以这项业务现在到处都是，这不仅仅是……

不仅仅是黑帮参与了这项犯罪，从政界到公务员，每个人都参与其中。好吧，黑帮经营它，但这些人被卷入其中，或者被贿赂，或者，你知道，他们在边缘。审判中存在大量恐吓和威胁口译员、证人和甚至警察调查员的问题，就像真正的黑手党一样。其中一个被判有罪的人是另一个安瓦尔。在他的一个营地里发现了26具尸体，浅坟。他被判处94年监禁。

据所有说法，这在一定程度上减缓了人口贩卖的速度。网络被破坏了，但并没有完全被破坏。根据“强化权利”等专家和我交谈过的人的说法，他们没有抓住真正的大鱼。哇，真正的大鱼与这件事有什么关系？

斯科特，天哪。我不知道，但我已经准备好迎接第三波斯科特了。我现在只想把它说出来。我不确定是否想让他去做人口贩卖，但我不知道。无论如何，我们的线人，也就是那个谈论山上尸体的线人，告诉我，“是的，也许他们与当地当局谈判以隐藏证据。也许他们给了贿赂。

此外，一些人口贩卖者，那些大型投资者，他们也与一些政府官员有联系。他们做生意，所以这些政府官员保护他们的生意。我还采访了这个走私者，我想明确走私者和贩卖者之间的区别。贩卖者通过武力、暴力或欺骗来做事，而走私者则通过

你知道，他们通常是被人们雇佣的。现在，并非所有走私者都是好人。他们中的一些人是可怕的人，但那些走私，你知道，犹太人逃离纳粹德国的人，他们也是走私者，对吧？所以可能有值得尊敬、体面的人是走私者。我的意思是，他们显然仍在赚钱，但是，你知道，走私者和贩卖者之间存在很大的区别。

当我遇到这个线人时，这非常奇怪。他躲藏起来。他非常偏执，就像在一个破旧的公寓楼里一样。他说他帮助了警方，并举报了贩卖营。他还说他们没有逮捕主要贩卖者。他告诉我们，“从上到下，一切都是非法的。我们再也无法控制它了。”

腐败如此普遍，以至于该案的高级警察调查员逃离泰国，担心自己的生命安全。帕温·蓬西兰少将寻求在澳大利亚寻求政治庇护，此前他牵涉到参与人口贩卖的泰国政府、军方和警方的最高官员。然而，在2017年，又发生了另一件事。缅甸军队完全失控，开始暴力地、种族灭绝地将缅甸的罗兴亚人清除干净。

烧毁村庄，谋杀，强奸，只是犯下全面暴行和战争罪行。70万罗兴亚人逃往孟加拉国，使库克斯巴扎尔地区成为世界上最大的难民聚集地。那里已经有相当数量的罗兴亚人，但现在的估计人数为100万。

而孟加拉国并不是一个能够应对100万难民涌入其边境的国家，对吧？我的意思是，人们真的应该看看这些营地。我的意思是，它们太拥挤了，太压抑了。它们是反乌托邦的地方，对吧？我的意思是，我想现在新冠病毒正在这些营地肆虐。我的意思是，它们只是这些可怕、可怕的地方，对吧？

是的，它们会洪水泛滥，而且有雨水和疾病。这是一个可怕的地方。有些罗兴亚人已经在那里住了很多年了。问题是，孟加拉国并没有种族灭绝他们，但它也对他们待遇很差。它不欢迎他们。我认为有一段时间，有一个计划要把他们中的许多人送到一个偏远岛屿上。他们不会立即把他们赶走，但他们也不会让事情变得容易或友好。

所以，是的，现在你有了更多处于绝望境地的人，他们失去了曾经拥有的一点点东西。而将会发生的事情是，情况会变得更糟。《伦敦时报》在2018年发表了一篇关于营地中帮派战争和武装分子的文章，这是典型的现象。我应该说，那里确实有一个小型罗兴亚分离主义团体。但是，你知道，它非常无效。过去也有一些。ARSA是他们的缩写，但他们并没有真正做太多事情。他们不是威胁。我甚至不知道。

我几乎不想提及他们，因为缅甸政府将他们夸大成巨大的威胁，就像他们是基地组织一样，而实际上他们什么也不是。是的，缅甸政府对许多团体都这样做，对吧？你在东部有中国支持的佤邦，在北部有基督教民兵，还有所有这些团体，其中一些团体与政府本身狼狈为奸。这只是一个大骗局。我的意思是，一切都只是在暗流涌动，没有什么真正感觉像是在那里发生真正的战争。

公平地说，佤邦非常厉害，人们应该害怕他们。我认为我们应该在某个时候做一个关于他们的节目。我们绝对应该做一个关于佤邦的节目。我今年实际上在佤邦待了一段时间，所以我可以……

是的，我可以告诉你一些关于那些家伙的故事。他们很疯狂。伯特兰·林德纳关于缅甸的书中有一段话，他谈到了佤邦。我想有人四处走动，试图将一些部落组织成一个中央政府机构，并为他们提供教育和医疗保健等等。而佤邦拒绝了他们。这里有一段话，他们就像，

我们是肮脏的野蛮人。我们不需要你们的学校、医疗保健或任何类似的东西。我们是佤邦。我只是在转述，而且说错了，但它大致是这样的，而且很厉害。是的，我们是博格。我们是一个整体。所以，你知道，当你让这些人继续恶化下去，你把这么多人挤在一个地区，他们中的许多人非常绝望。这是黑市、毒品、卖淫和贩卖人口的肥沃土壤。而没有比这更好的自然资源了

比愤怒、绝望的年轻人更好。出于某种原因，我开始想到这里的留言板，比如4chan和推特上的种族主义者，但还有其他类型。——我们今天只能走这么黑暗，对吧？——是的，你已经有大量的亚巴（东南亚冰毒）通过边境流淌，利用罗兴亚人作为骡子，事情真的开始升级了。我们最近看到该地区的一些头条新闻。

2020年1月，孟加拉国警方捣毁了一个贩卖人口团伙，该团伙将年轻妇女和女孩通过印度贩运到马来西亚进行性交易。2020年3月，发生枪战，警方打死了8名涉嫌参与毒品和人口贩卖的罗兴亚黑帮分子。2020年4月。我认为在这点上也值得一提的是，

这个毒品产业规模巨大。它是世界上最大的。它比墨西哥贩毒集团更大。我认为大约有600亿美元正从该地区向各个方向输送。这是一个巨大的、巨大的产业。我们将在接下来的几集中讨论这个问题，呃，什么，几集之后。因为肖恩去过那里，并且做了实地调查，伙计。是的。是的，我真的很期待。这将会很有趣。呃，

在那里并不总是那么有趣，但是，播客将会好得多。是的，这是一个很难报道的地区。事实上，这是我去过最难的地方。那不容易。2020年4月，400名罗兴亚人被从一艘在海上被遗弃了几个月的船上救出。据我可能读错名字的拉菲库尔·伊斯兰（IPS新闻）说，已经有32人在船上死亡。根据当地一名犯罪记者的报道，他引用……

每次都有大约350名罗兴亚人从科克斯巴扎尔被贩运，每月有6到7次这样的贩运。他告诉IPS，平均每月大约有1500到2000人被贩运到马来西亚。他还说，一些贩运者有当地代理人，他们试图识别漂亮的女孩。他们讲述了一个年轻女子在2019年的故事，当时一个男人打电话给她，并介绍自己是一个名叫朱拜尔的罗兴亚人。他住在马来西亚。他告诉这个年轻女孩他想娶她。

女孩和她的家人当时并不知道他是人口贩卖集团的一员。朱拜尔可能不是他的真名。父母同意了。他们在寻找更好的生活。而这在贩卖人口中是一个很大的组成部分，无论是向男人承诺工作，还是向女人承诺一个可以照顾她们的丈夫。这一切都是在虚假的幌子下进行的，承诺更好的生活。这太黑暗了，伙计，因为你给了绝望的人希望。

一个机会，或者他们认为是一个机会，然后你只是把他们置于更糟糕的境地，你知道这些妇女被卖到卖淫场所或被迫结婚，是的，我认为我们在尼日利亚的节目中也谈到了这一点，对吧，所有这些被卖到欧洲各地从事性奴隶的妇女，我的意思是，这种情况到处都在发生，这真是太糟糕了，2014年，Fortify Rights在曼谷的两名罗兴亚贩运者和一名监督泰国南部人口贩卖营地的罗兴亚贩运者之间进行了一次电话交谈

在通话中，曼谷的贩运者协商购买营地里的两名妇女。在通话开始时，营地里的贩运者解释说，他正在为一名来自缅甸若开邦实兑的罗兴亚人口贩运者工作，该贩运者控制着泰国南部的营地，营地里有两名妇女。曼谷的贩运者为一名罗兴亚妇女出价780美元，而营地里的贩运者则以937美元的不可协商的还价回应，说他的老板不会让他降价。老套的，你知道的，把责任推给老板的把戏。

曼谷的家伙们问女人是否漂亮，警卫回答说：“你可以先看看她们。如果你想带走一两个，那是你的决定。她非常漂亮，非常漂亮。营地里的一名泰国警卫想娶她。”真恶心。所以，你看到这些来自这些营地的女孩被贩卖到卖淫场所，被迫结婚。所以，你知道，2020年，我们再次看到船只被遗弃在海上，尤其是在冠状病毒爆发和边境实际上关闭之后。女孩们被贩卖到卖淫场所，被迫结婚。

《卫报》在2月份实际上引用了一名罗兴亚活动家的说法，称这些网络又恢复了活动。同样是2015年的那些人，他们已经保持低调了一段时间。我的意思是，谁知道冠状病毒会发生什么，但我预测不会好。

是的，这就是我们今天的节目。下次，我们肯定会选择一个不涉及种族清洗的话题。我还没有回到曼谷。如果我很快要去的话，我可能会留意一下，但我相信我会没事的。是的，我可能会从……也许HBO的家伙们可以帮你一把，对吧？我会的。我会一直愤怒到死的那一天，我的朋友。我会报仇的。这是应该的。是的，我理解你的感受。

呃，是的，感谢您收听《黑社会》播客。我们正在慢慢掌握这个东西。请在……是什么？Spotify、iTunes、Stitcher、呃，其他的平台上订阅。所以，实际上，如果你喜欢我们，就在所有平台上订阅。全部都做。是的。拿走你朋友的手机，拿走你父母的手机，在他们的手机上订阅，你知道的，帮帮我们。呃，去Patreon《黑社会》播客，呃，

等等，patreon.com/underworldpodcast。给我们钱。肖恩的赌债非常糟糕。他欠了最坏的那种人，惹上了最坏的那种麻烦。我必须，我必须，我必须，我必须帮他一把。我大约，是的，我大约还有一周时间。所以帮帮我吧，伙计们。呃，再次感谢收听，呃，再见。