The Brutal Human Trafficking Syndicates of Southeast Asia
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一个由东南亚各地的恶性犯罪集团组成的网络，通过捕食联合国所谓的“世界上受迫害最严重的人民”——无国籍和绝望的罗兴亚人，已经赚取了数亿美元。从曼谷和吉隆坡的高楼大厦，我们追踪这个像现代奴隶贸易一样运作的跨国网络，沿途还牵涉到政客、警官和军方高级成员。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们之前听我谈论过它。在我成为他们的广告客户之前，我就已经使用这项服务了，因为我喜欢在网上获得我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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在这里，我们将与我丹尼·古尔德和肖恩·威廉姆斯一起深入探讨跨国犯罪组织和帮派等方面的内容。这是我们互相调侃的介绍，向您展示我们只是享受时光的普通人。我们都是朋友。你，我，观众，我们所有人。我们都是好朋友。是的，我们只是在酒吧喝几杯啤酒，对吧？像大家一样谈论有组织犯罪。只是讲个故事，你知道吗？是的。

你就像老朋友一样。没错。今天我们将讨论罗兴亚人和东南亚的人口贩卖集团。好的，这对酒吧谈话来说有点深奥。但是，是的，我同意。我同意。是的，我认为现在对酒吧谈话来说有点令人沮丧。是的，但我的意思是，我相信你会让我们觉得它很有趣的。所以我很期待。这就是希望，对吧？是的。

是的，这始终是希望。这始终是希望。所以今天我们将从我报道生涯中的一个故事开始，也是人生中的一课。好的。哲学和一个好故事。我喜欢。是的。所以，我的意思是，如果你真的把牌打错了，你可能会发现自己正在曼谷市中心的街道上奔跑，害怕某个黑帮分子派了他的手下追你。

是的，这听起来像是你在某个地方做错了什么。哦，你做错了。无论如何，2016 年 1 月……

我为 Vice News 工作，我已经做了几年了。这有点像是它成为一个拼搏的、全力以赴的媒体的最后几天，然后它变成了完全不同的东西。在缅甸和泰国南部奔波了三周调查关于罗兴亚人、奴隶制、人口贩卖、腐败和屠杀的故事后，我来到了曼谷，你知道的，诸如此类有趣的事情。

是的，轻松愉快，你知道的，日常休闲的事情。对。这是一个我多年来一直在调查的故事，自从我于 2013 年夏天进行了一次报道之旅以来。我们稍后会详细介绍所有这些。但就在那时，我正在曼谷的一个酒店房间里准备采访一个人口贩子。

以特别残酷而闻名。那种经常杀害绝望的人、把人变成奴隶、让人遭受酷刑并因此赚取数百万美元的人。听起来是个不错的联系人。也是个好人。我的意思是，希望是一个好的采访，对吧？我相信。我相信。所以关于……

像大型国际罪犯那样，他们并不总是身材魁梧、令人印象深刻的人物，脖子上纹着纹身，或者头发梳得油光锃亮，穿着考究，长相凶狠的商人。有时他们只是看起来有点邋遢的老家伙，看起来像个不修边幅的叔叔，耳朵上毛发过多的人，但戴着一块非常昂贵的表。

所以下次有大规模黑手党被捕时，看看照片，其中一些人可能看起来很可怕，但还有一些人，如果你在街上遇到他们，你不会多想。安瓦尔就是其中之一。他被传说是泰国最大的人口贩子之一，将罗兴亚人从缅甸运送到泰国和马来西亚的可怕境地。

你知道的，一个真正的卑鄙小人，与各种各样的其他黑手党、政府官员、军方、警察等等都有联系。四天前我采访的一个消息来源告诉我，安瓦尔过去常常给他发死尸照片作为威胁。所以，我们说的是那种，你知道的，那种人。

是的，我受到了冷遇，几乎没有别的。我没有达到他的水平。是的，不，他是个坏人。但我将要采访他。问题是他不会知道。秘密采访危险人物并非理想情况。我们做了一些认真的准备工作，并认真考虑了我们将如何去做以及是否应该去做。但你只能做这么多。而且我们的预算并不多。Vice 确实有一些很酷的装备。我认为有一个芽状摄像头或眼镜摄像头。

但在那时它归 HBO Vice 所有。而当时的 Vice News 并没有在 HBO 上，有点像被当成私生子对待。等等，所以 HBO Vice 是大人物。而 Vice News 就像办公室里的卑微员工一样？那里发生了什么？好吧，我的意思是，我们是那些只在数字媒体上工作的勤奋的下属。我们做得更好吗？我喜欢这样。大多数人说是的。但这又是另一天的另一个话题了。我们把它留到 AMA 上再说吧。

所以，是的，无论如何，HBO 的人会不断利用我们的联系人以及故事来制作他们的作品。但是，你知道的，我们以他们十分之一的预算做了非常好的工作。当涉及到冒着生命危险拍摄东西时，设备经理认为这并不值得使用好设备。

所以我们被迫在最后一刻花了几百美元买了一支糟糕的秘密录音笔来使用。这东西像黄瓜一样粗，是 60 年代电视剧中间谍使用的类型。现在提到这一点很重要，因为我正在使用一种叫做预示的讲故事技巧。好的，谢谢。我已经拿出我的记事本记下这些笔记了。我来这里是为了教导，以及其他任何事情，你知道吗？所以……

我们安排与这个人在他位于曼谷市中心素坤逸地区的餐厅见面，那里挤满了酒吧和餐馆、按摩院，游客也去那里，每个人都去。你知道的，这是曼谷。所以我知道人们可能会问，你如何安排这样的事情？但这实际上很容易。

很多时候，像这样的人会扮演社区领导人的角色，或者试图把自己塑造成社区领导人，为他们的人民代言，作为某种基层非政府组织，作为某种薄弱的掩护。贩运者和走私者之间也有很大的区别，有时他们试图把自己塑造成走私者，但我们稍后会详细介绍这一点。无论如何，安瓦尔就是那种类型的人，所以我们以讨论这样那样的幌子安排与他见面，当涉及到贩运以及所有这些事情时，你知道的。

是的，我一直说我们，我和另一位记者、制作人一起工作，他关系很好，他负责处理所有这些安排。所以我们一起走进这家餐厅，这是一家大型的中东风格的餐厅，走到二楼，在宽敞的阳台上，一排排椅子像体育场座位一样摆放着，男人们正在观看足球比赛。之前与他联系过的同事简短地走近安瓦尔打了个招呼，我们坐下来观看比赛，等待他腾出时间。

现在，我需要再次指出，笔式麦克风只是一件巨大的垃圾，你无法判断它是否开启，或者你是否已将其打开或关闭，它是否正在录音，它朝向哪里。所以我一直去洗手间玩弄它，并试图确保它正常工作。但很快我就对此感到非常沮丧。

他可能认为你那时得了肠易激综合征或可卡因成瘾之类的病，对吧？我的意思是，我会接受的。你知道的，它比另一个更好。它有效。是的。所以我把责任交给了我的同事，在某个时候我悄悄地向他解释了我的沮丧，我真的很生气。他是一个更伟大的人，决定承担这项任务，他会弄清楚并把它放在衬衫的前口袋里。你也必须明白，我们即将结束为期三周的报道之旅，到处乱跑，呃，

在东南亚的混乱地方。到那时，我们俩都快要疯了。肯定有一些艰难的时刻，当他不应该受到责备时，我曾经一两次对他发脾气。所以我们真的需要这个东西能用，但我们俩都快要筋疲力尽了。所以最后，安瓦尔示意我们过来，我们过去和他一起坐在餐厅里。是我和我搭档，我们坐在餐厅里一张普通的长方形餐桌对面，你知道的，就像普通的餐厅餐桌一样。

并慢慢开始谈论贩运网络等等，

这个人不是白痴，对吧？他不会向坐在餐厅里和他一起吃饭的两个白人自首，即使他不知道自己正在被录音。所以我真的忘记了谈话的大意，但我认为我们正在做那些记者的把戏，你用它来构图。所以一个坏蛋对手告诉我们这个人也是个坏蛋。我们说的是，你知道的，我认为你是一个很棒的人，但另一个人告诉我你是一个喜欢犯罪的大混蛋。我绝对不认为你是，但是，但是你会对他说什么呢？

是的，我想不会太多。是的，我的意思是，听着，如果你想对这样的人全力以赴，那就去做吧，但我真的更喜欢这种提问方式。是的，我不确定我是否能够面对一个，比如，杀人犯和人口走私犯。我只是，我只想保住我的所有手指，你知道吗？公平的，是的。所以……

当这件事发生时，我可以看到我的同事有点不确定自己。笔在他的前口袋里，我可以看出此时他不知道自己是否正在拍摄东西，笔是否以正确的方式工作，它是否以正确的方式拍摄。所以当他问安瓦尔是否介意他记下一些笔记时，他拿出了笔。安瓦尔有点疑惑地看着他，但似乎并不介意。

我的同事拿出记事本。他随意地记下乱七八糟的东西，但笔坏了，他一直在敲打它。这东西只是，它只是裂开了。你可以很容易地看出它不仅仅是一支笔，它是一个录音设备。我的意思是，它甚至不能用作笔。这东西太糟糕了。我们只是，我们没有资源。安瓦尔只是，他平静地说，我不能再和你说话了。

我们俩都惊呆了，你知道的，几乎没有说出为什么这个词。答案是因为你正在录音。你正在录音。我们只是结结巴巴地说。到那时他已经离开了。哎哟。是的。做这种工作的一件事，无论是与危险人物交谈还是在战区四处走动，你都会发现自己在完全混乱或压力时期是如何运作的。有些人会惊慌失措。有些人会采取行动。有些人会害怕。

我大多只是僵住了，这让我在实际上我根本不知道该做什么的时候，能够给人一种平静的感觉。但我认为这实际上是一种有益的战斗或逃跑反应，考虑到所有情况，因为如果你倾向于战斗或逃跑，你可能会让自己陷入困境。是的，我认为这是一种新闻工作者的行为，对吧？向某人猛扑或逃跑并不是一个好主意。你必须很好地把握这条界限。我只是坐在那里，你知道的，到目前为止，这对我来说很有效。

是的。是的。我的意思是，你还活着。所以是的，有一些东西。是的。所以我，你知道的，这就是发生的事情。我们只是平静地坐在那里。我认为我们对自己说了几次“该死”，然后我们走出餐厅，来到曼谷繁华的街道上。是晚上。人很多。我们只是不确定我们是否处于危险之中。我们慢慢地，然后加快脚步，慢跑，

也许是冲刺，检查我们的身后，你知道的，半途而废地冲回我们的酒店。我们回到酒店。我认为此时是凌晨 11 点、12 点或 1 点。我打电话给我们在那里主要的消息来源，他对安瓦尔非常了解，并且了解一切。我希望他会平静地说，哦，你知道的，你会没事的。别担心。但相反，他说，

伙计，你知道的，我不知道。他，他是一个非常危险的人。你，你可能需要非常小心。所以我们最终，不，我做到了。不，不。我认为他会说，哦，没事。但他并没有说，没事。感谢这份诚实。是的。是的。我们在半夜换了酒店，接下来的几天只是低调行事，无论如何，那也是我们在该国的最后几天。老实说，我认为我们有 99% 的几率没事。嗯，

但是，你知道的，他可能认为我们是某种西方执法机构。即使不是，在曼谷市中心追捕两名西方记者或非政府组织工作人员也是一件大事。但无论如何，我认为这个故事的寓意是，去他妈的，那个不给我们好设备的人。

而且，嗯，这就是结果。我的意思是，我们会在某个时候获得关于 Vice 的额外剧集吗？我真的很喜欢这个关于这个，呃，这个组织的内部消息。我的意思是，如果，如果人们想要它，你知道的，我会，我会，我会深入探讨。我们会做的。我正在努力。我正在努力。是的。是的。

所以，是的，我在 2013 年在国际记者中心的一笔资助的帮助下，与一位名叫安德鲁·斯坦布里奇的厉害摄影师一起，对这个地区进行了几次报道之旅，你们都应该看看他的作品。然后在 2016 年，当我为 Vice 进行这次旅行时，我制作了一部非常棒的纪录片，如果我说的话，叫做《生化危机4》。它在 YouTube 上。

在那里，我们深入探讨了贩运集团，并探索了整个行动，如果你想了解更多关于你即将了解的信息，一定要观看它。是的，非常棒。我可以证明。谢谢你，伙计。所以你可能几年前看到过新闻报道，所有这些摇摇欲坠、破烂不堪的船只搁浅在泰国海岸外的海面上，上面载着所有这些绝望的人。没有一个国家允许他们停靠，想知道，你知道的，谁会做这样的事？

好吧，今天我们将分解这个问题，并找到在东南亚运作的残酷人口贩运集团的真相，主要是因为它与罗兴亚人从孟加拉国、缅甸被贩运到泰国、马来西亚和印度尼西亚等国家有关。

我们的一些节目是关于著名匪徒以及他们所做的恶作剧，我感觉这将有所不同，对吧？是的，我认为这将更多地关注存在的这种现象。它规模巨大，并且是有组织犯罪的一部分，尤其是在全球范围内。我认为了解这一点很重要，即使我们没有要跟踪的单个角色。完全正确，完全正确。

而且听着，在过去的十年左右的时间里，我报道过各种各样的犯罪和战争。我花了很多时间阅读这些东西，研究它们，这就是为什么我是一个如此令人愉快的人。但在报道这个故事时，我只是被参与人员的野蛮和冷漠所震惊。这很残酷。我们需要首先解释罗兴亚人是谁，以及他们是如何最终成为这些人目标的。

他们是一个少数民族，主要集中在缅甸西南部的一个叫做若开邦的省份以及孟加拉国边境地区。他们是穆斯林，而缅甸是一个佛教徒占多数的国家。所以你可以看出事情的发展方向。是的。我的意思是，最好提到，你知道的，这种群体暴力发生在每种宗教中，甚至佛教也是如此，对吧？我认为美国或英国或其他地方的许多人并不真正了解

缅甸的那种疯狂的分裂或仇恨，如果他们听了这个，他们就会明白，但是是的，这是，我的意思是，这是佛教徒，有时是僧侣在幕后操纵这件事，佛教僧侣，所以这很，这很黑暗，你知道的，我认为节目的目标之一是，我们想要不敬，但你知道的，也要有滑稽的一面，但当我不断选择以“种族清洗”为中心的主题时，这很难做到

是的，这是一个不会从一开始就引起很多笑声的两个词的描述，但我渴望听到你的想法。是的。罗兴亚人已经在那里生活了数百年。

但缅甸政府和若开邦人仍然将他们视为局外人。若开邦人实际上是他们自己集中在该国的少数民族，他们与政府进行了叛乱。但那是另一个故事。缅甸由许多不同的民族、部落组成，其中许多部落与政府进行了或正在进行叛乱。那里只是各种各样的不同群体。我知道，肖恩，你也在那里报道过，你熟悉其中的一些。

是的，实际上我今年年初在那里。我的意思是，那个地方分裂得有多么疯狂。有时你需要许可证才能从一个村庄到另一个村庄，比如部落和民族以及军事组织。他们从一个城镇到另一个城镇都不同。像在普通国家那样四处旅行几乎是不可能的。那里的边境地区真是太棒了。

各种各样的疯狂。你拥有所有这些民族民兵，贩毒，制毒，从孟加拉国涌入的各种东西，儿童卖淫，你知道的，奇异动物偷猎以及各种各样的疯狂行为。老挝、缅甸和泰国交汇的金三角只是这个

毒品、性交易、贩运以及各种疯狂行为的温床。实际上，这种情况已经持续了很长时间。是的。是的。它也跨越了与孟加拉国的边界，无论如何，缅甸几十年来一直是一个残酷的独裁国家，但该国在过去十年左右的时间里开始有所开放，这使得人们获得了更多自由。那时种族主义和伊斯兰恐惧症开始加剧，针对罗兴亚人。尽管在那里生活了几代人，如果不是几百年的话，它，

他们被若开邦佛教徒视为不受欢迎的孟加拉国入侵者，而不是真正的缅甸公民，最糟糕的是，他们是穆斯林。人们担心他们会过来传播伊斯兰教，并将佛教赶出这个国家。他们指出阿富汗发生的事情以及其他各种事情。你知道的，很多反恐类型的事情。随着国家开放，你开始看到典型的“圣战分子来了要对付我们”的宣传越来越多。

公平地说，这种紧张关系可以追溯到几十年前，远在当前的反恐言论之前，其中一些甚至可以追溯到第二次世界大战，当时他们在敌对阵营作战。几代人以来，零星的袭击和暴行迫使罗兴亚人逃往孟加拉国。1982 年，缅甸政府通过了一项公民法，实际上使缅甸的罗兴亚人成为无国籍人士。孟加拉国也不太喜欢他们在那里。他们基本上是地球上最不受欢迎的人，我们以后会看到更多这种情况。

所以快进到 2011 年、2012 年，就像我说的那样，缅甸几十年来一直是一个可怕的压制性、封闭的国家，就像朝鲜一样。它开始有点开放。2012 年是他们真正转变的一年。昂山素季参与其中。你知道的，有选举。国家将要改变。游客来了，现在有一个相对自由的新闻界和互联网，它爆炸了。人们实际上可以交谈。当然，刚获得互联网的人首先用它来做什么？呃，

没错。色情。是的。但第二呢？上帝，告诉我，告诉我。种族主义。啊，好的。不太好。它只是建立在色情和种族主义之上。是的。

呃，在我的朋友告诉我这是事实。是的。是的。我想有一段时间，像 Instagram 和 Facebook 这样的社交媒体是建立在 19 岁的女孩分享她们的度假照片的基础上的，但它已经被种族主义所掩盖。我认为也有一些健康的，你知道的，色情内容。好的。世界变得更糟了吗？只是关于互联网的理论，与丹尼·戈尔德的理论。好的，很好。无论如何，继续。嗯，

恶毒的反罗兴亚情绪开始蔓延，有人说这是政府和安全部队的同谋和参与。有一位著名的佛教僧侣阿辛·拉瓦图，我实际上采访过他两次，他因此而闻名并成为名人。他在全国各地进行巡回演讲，尽其所能煽动暴力。他正在分发他的演讲的 DVD，你知道的，小册子，所有那些老式的东西。

煽动种族清洗策略。实际上，也值得一提的是，缅甸有各种各样的宗教狂热分子。也有基督教民兵试图再次赶走穆斯林。这就像该国所有这些不同群体的一种真正的激进倾向。它来自各个方向，随时随地。这是一个非常疯狂的地方。

嘿，公平地说，我的意思是，在美国，我们也有我们自己的，我们有我们自己的，你知道的，宗教原教旨主义者。所以我不会在这里对缅甸评头论足。是的，他们无处不在。那些家伙，那些家伙进入每个国家。在阿什温·穆拉塔做了所有这些事情之后，暴力在 2012 年真正爆发，我认为是在夏末到秋季，当时发生了一起罗兴亚人被指控强奸一名佛教妇女的事件。

政府协助了袭击。发生了暴乱。数十人丧生。大约 14 万罗兴亚人最终流落到这些肮脏的境内流离失所者营地。好吧，它们更像是拘留营。他们的村庄被摧毁，数千人逃往孟加拉国。2013 年，我第一次访问这些营地，它们就像被遗弃的、绝望的地方。你感觉自己处于世界末日，而罗兴亚人只是这些大多和平的、贫穷的人，他们什么都没有。

他们只是处于这种绝望、无助的境地，而且似乎没有人关心。联合国称他们为地球上受迫害最严重的人民，但我认为更重要的是他们完全不受欢迎。这就像一场真正的现代悲剧，对吧，在印度。这是一个非常糟糕的情况，而且似乎没有人真正关心到足以采取重大行动来解决这个问题。

是的，没有多少努力。我的意思是，显然有一些非政府组织和来自各个国家的政府官员在发声，但他们真的被践踏了，你知道吗？是的，真的很悲惨。所以你现在拥有的这个庞大的人口处于绝望的境地，没有任何权威人物或力量来照顾他们。这对各种犯罪活动来说都是一个完美的局面，但尤其对大型跨国人口贩运集团来说更是如此。

当你把人们留在一个没有希望的地方会发生什么？他们会不惜一切代价离开。所以我们将快进到 2015 年，然后我们将回来。我们将四处跳跃。2015 年 4 月 30 日。泰国当局宣布他们在马来西亚南部边境附近发现了一个万人坑。发现了 38 具尸体。更多这样的万人坑开始出现。这真的很，真的很可怕。而我在 2016 年采访的一位警察线人引用了这句话。

在他们挖掘出更多坟墓之后，他说，在山上，会有很多坟墓。如果我们在山上行走，我们就会走在尸体上。一个月后，马来西亚发现了 139 个坟墓和 28 个贩运营地的残骸。只是尸体堆积如山，大多数是罗兴亚人。

一个由东南亚各地的恶性犯罪集团组成的网络，通过捕食联合国称之为“世界上受迫害最严重的人民”——无国籍和绝望的罗兴亚人，已经赚取了数亿美元。从曼谷和吉隆坡的高楼大厦，我们追踪这个像现代奴隶贸易一样运作的跨国网络，沿途卷入了政客、警官和军方高级成员。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所有这些坟墓和贩卖营的存在，都是因为这些与缅甸、泰国、马来西亚的政府官员、警察、军队以及相互关联的各种东南亚黑手党有联系的犯罪集团。我的意思是，你不需要像这些团伙那样去比萨店的地下室。

是的，他们是真实存在的。真正的团伙就在那里。据我合作过很多，而且很多信息都来自的非政府组织“强化权利”称，大约有17万罗兴亚人在2012年至2015年间乘船被贩卖。当然，这些人非常贫穷，所以你可能认为其中没有太多钱，但这是大错特错的。每年，他们都能赚取5000万到1亿美元的利润。每艘船可以为贩卖者赚取高达5万美元的利润，而每个被贩卖的人都能为贩卖者带来2000美元的潜在收入。

所以，乘以17万，那就是很多该死的钱。当地工资不会起到多大作用，对吧？所以对于一个缅甸人来说，这是一笔巨款。是的，我的意思是，缅甸和孟加拉国都是非常贫穷的国家。我认为马来西亚和泰国的情况要好得多，但这仍然是一笔巨款。我的意思是，我们这里说的是数亿美元。哇。

但需要补充的是，东南亚的人口贩卖在2012年并不是新鲜事。这些船上也有一些孟加拉国人被贩卖。但我们将重点关注罗兴亚人，因为，你知道，他们是这种情况中的大多数。以下是“强化权利”对这种情况的总结，比任何人都要好。“主要针对罗兴亚人逃离缅甸迫害的绝望情绪，贩卖者以在马来西亚获得安全保障为诱饵，诱骗男女老少上船。”

他们并没有找到安全保障，而是被贩卖者关押在海上人口贩卖船和泰国-马来西亚边境人口贩卖营的恶劣条件下。贩卖者给了被俘者三个选择：赎回自由、被卖掉以进一步被剥削、沦为奴隶或死亡。所以这些坟墓开始被发现。媒体蜂拥而至泰国和马来西亚。这里存在一个真正的问题，因为这件事是众所周知的，却被忽视了，因为没有人关心。

但是，当国际新闻报道浅坟时，这可不是什么好兆头。你知道，那些在寻找完美绿松石背景的Instagram网红不会飞到你的度假胜地来。如果有，你知道，大规模坟墓在附近。是的。有人只是想想网红吧？你明白了。你必须赢得网红的芳心，

有一个榜单根据贩卖情况对各国进行排名，这可能会导致泰国和马来西亚的排名下降，泰国当局看起来无能，这让他们感到尴尬。美国现在正在施压。国际社会正在施加一些压力。

现在，对贩卖者的压力越来越大了，对吧？他们会怎么做？他们只是抛弃了海上船只。这是最疯狂的事情。这些鬼船上载满了这些人，总共有5000到6000人，在安达曼海和孟加拉湾附近漂流。这太疯狂了。

有视频片段为证，但这些国家仍然都不想接收他们。马来西亚、泰国、印度尼西亚。渔民和其他人正在给他们东西，帮助他们进来。还有一些空投的食物和水等等。但他们有点像，“哦，与我无关”。人们就是不太想要罗兴亚人。与此同时，国际新闻正在播放这些画面，每个人都像，“现在到底发生了什么？”这仍然……我的意思是，现在仍然存在这种情况。这些船最终进来了，但是……

嗯，是的，太黑暗了，伙计。怎么会发生这样的事？太疯狂了。被困在海上。这是每个人的心都失败了。这些贩卖者是谁？他们是这些有钱的大老板，通常从曼谷或吉隆坡策划事情，与高级军官和警察合作。一切都联系在一起。行动本身实际上相当复杂。它们是一个跨国黑手党的网络，

就像我说的，总部设在这些首都城市，但他们有泰国、马来西亚、孟加拉国、缅甸成员参与其中。最令人不安的是，一些相当高级别的罗兴亚成员。安瓦尔是一个罗兴亚人。这是让我震惊的事情之一，但显然不应该如此，有人会对他们自己的人民做这种事，这些人正遭受着所有地狱般的压迫。

所以安瓦尔本人是罗兴亚人，他正在将他自己被该地区每个国家迫害的群体的人民卖到死亡。天哪，这太黑暗了，伙计。是的，我的意思是，我想这真的不应该让人感到意外，对吧？意大利黑手党，西西里黑手党，他们一开始是敲诈他们自己的村民，贫穷的店主。这就是游戏规则。许多这样的团伙就是这样开始的，就是针对他们自己的人民。

但是是的，出于某种原因，当我得知这件事时，就像，这太令人不安了，伙计。太糟糕了。是的。所以贩卖者，这些富有的投资者，他们会购买一艘大型船只。其中一些实际上是以前的渔船。这些船被送到若开邦西海岸，它们在靠近实兑或蒙达市的国际水域附近抛锚，这两个都是主要的罗兴亚地区，就在水边附近。

船长或集团内的其他行动人员会联系罗兴亚社区当地的经纪人，他们会召集和招募人员来填满船只。这些人住在营地里，他们是实地工作人员，他们按佣金获得报酬。他们告诉这些绝望的人，他们会安全地前往马来西亚，而他们将有一份工作在等着。所以他们是贩卖组织的前线，就像特工一样。一个中层贩卖者向“强化权利”组织解释了这一点。这又是一段引述。“主要的贩卖公司在马来西亚。

集团的头目需要，比如说，1000名来自缅甸或孟加拉国的人来送船。他雇佣了若开邦的人。马来西亚的主要贩卖者来自我们的罗兴亚社区。船上也有大型贩卖者。他们会打电话给岸上的经纪人，说，如果你能送10个人，你将获得2000美元，所以尽量找到这些人。岸上贩卖者是贩卖者的代理人。

他什么都不知道。他真的需要钱，所以他会尽一切办法说服他们。比如说，有一个年轻人负责管理奶牛。他只知道奶牛。贩卖者去找他，问他，“你靠什么谋生？你的工资是多少？你想和我一起去吗？你每月将获得2000美元。你将乘船前往。你一上船，你的家人就会收到钱，520美元。当你到达马来西亚时，你将拥有巨大的机会。我的叔叔有一个大型项目，需要数千名工人。他

实兑的男孩每月赚21美元。在马来西亚，他认为他会得到2000美元。所以他认为，好吧，我去。

所以你有点像把一切都划分开来，对吧？你有点像激励不同级别的人去做事情。你有点像把付款下放。就像你把一切都分开，但同时又保持联系。我认为我在尼日利亚的案例中也提到了这一点。它让一切都保持分离，这样人们就不会被抓住。然后它让人们，你知道，不得不按照你的吩咐去做，因为如果他们不做，那么其他人就会知道。这有点像一个庞氏骗局，对吧？

是的，在某种程度上。我的意思是，我不太相信这些实地工作人员不知道发生了什么。到目前为止，每个人都听过这些故事，我曾经去过营地，你可以采访一些设法逃脱的人，他们会向你展示伤疤，他们被打过。所以，我的意思是，他们中的一些人现在可能只是意识到这是一个可怕的情况。但是是的，我的意思是，这就是贩卖，对吧？这是各个层面的欺骗。是的，是的。罗兴亚人，被贩卖的人，他们聚集在这些又小又摇摇晃晃的船上。我去看过它们。它们就在码头上。也许他们挤了几十个人。

并且向当地当局付款以便他们能够通过。获得共谋证据也不难。就像仰光的一名活动家与我分享了他录下的海军人员谈论他们被支付多少报酬以允许船只离开的电话录音。记住，他们想要罗兴亚人离开，对吧？所以他们一开始根本不会太在意。他们为什么要阻止他们？如果他们也能得到报酬，那为什么不呢？所以在电话录音中，这个人说，“是的，500美元，让他们通过，一切顺利。”就是这样发生的。

我猜缅甸警察没有得到很多钱，对吧？是的，不，我严重怀疑。我无法说明他们的实际工资是多少，但我将继续怀疑这一点。是的，你可以在这之后通过电子邮件向我们发送一些数据。请纠正我。小船来回往复，直到距离大约20英里的那艘大船严重超载。如果你是最先登船的一组人，你实际上可能会被困在那些船上，直到船装满，这需要几周的时间。

一旦他们上船，所有东西都会被拿走。有时，这是我听过的最疯狂的事情之一，他们在上船时会得到不同颜色的手镯，每种颜色代表不同的贩卖者，因为一些贩卖者会一起乘坐船只。所以如果一个罗兴亚人船上戴着绿色手镯，他们现在就属于被分配了绿色的贩卖者。

因为集团，你知道，他们共用船只，但这些人实际上属于不同的贩卖者。我还要再说一遍吗？人们明白这有多疯狂吗？

所以这些人戴着像人们现在戴的慈善手镯一样的饰品。这是我一生中听过的最黑暗的节日入口。是的。这太黑暗了，伙计。是为了表明他们属于谁。是的，是的。而且就像那些，你知道，我认为是Livestrong，兰斯·阿姆斯特朗的那些，就是那种手镯。谁更坏？我认为是贩卖者。是的，是的，是的。只是为了明确。是的。我同意。是的。是的。

一旦大型船只装满，它们就会进入泰国水域，并在靠近马来西亚边境的南部各省停靠，以卸下他们的财产，也就是这些人。这片海域非常狂野。这里到处都是丛林、小岛和海湾。有时这里没有法律，而且难以巡逻。我的意思是，当然，可能在十几英里外有美丽的度假胜地。但是这里有海盗和非法渔船等等。而且泰国当局本身也在，你知道，他们也收受贿赂。

我只想呼吁所有在欧洲海滩上的网红，他们应该去那里。做什么？好吧，他们首先不会在欧洲，但他们可以拍到漂亮的照片，对吧？如果他们没有被海盗或贩卖者抓住的话。它很漂亮。实际上，电影《海滩》的拍摄地点就在那里。这是一部我将一直捍卫为伟大的电影，直到我死的那一天。

这可能是我在这个播客上听到的最糟糕的意见，我只是不明白为什么有人会不喜欢它，我只是感到困惑，我开始怀疑你作为消息来源的可信度，但是，是的，继续吧，我的意思是，年轻的莱昂纳多，你还想要什么？我支持年轻的莱昂纳多，我不支持《海滩》，它很糟糕，这可能是这个播客的结尾……

在某些情况下，据称由泰国官员驾驶的车辆实际上护送贩卖船进入泰国。在其他一些情况下，据说泰国移民当局甚至将罗兴亚人拘留，然后又将他们卖回给贩卖者。每个人都参与其中。英国广播公司记者乔纳森·海德在2015年在那里做了这份报道。他跟着一个当地人，他有点像治安人员。他说，当地人，整个社区都参与了这项业务。

每个人都知道这些营地，是因为钱，是的，我的意思是，是的，是的，贩卖者雇佣所有人，他们雇佣人来监视营地，为罗兴亚人运送食物，他们都在这里的房子周围雇佣人，所以这不仅仅是正在进行的这种家庭作坊式犯罪，这正在维持整个经济，整个社区，对吧？

我的意思是，我不知道有多少。我认为肯定有人在赚钱。我不知道这是否真的能维持这些社区的运转，但是有人，当地人在这些小村庄里赚钱。是的，它可以支持一个小村庄。是的，是的。这是“强化权利”组织的马修·史密斯的一段引述。“一旦这些船只在前往马来西亚的途中到达泰国，通常情况下，这些货物，他们被视为货物，就会被赶进丛林中的偏远营地，被关押，他们基本上会被扣为人质。”

他们会拿到一部电话，然后被告知，“你需要筹集2000美元来获得自由，否则我们将杀死你，或者你将死在这里。”另一个选择是将他们卖给奴隶劳动。这是一项冷酷、有预谋的人类买卖，买卖的是男人、女人和儿童。他们赚了这么多钱，以至于他们很少考虑他们的人货正在死亡，在某些情况下，数量巨大。

这些营地实际上是残酷的拘留营、古拉格、集中营，就像奴隶营一样。人们被关在竹笼里。我甚至不知道该如何形容它们。你知道，他们挨饿，他们被打、被强奸，他们会让受害者打电话给他们的亲戚，说他们需要赎金，然后在他们与家人通话时殴打他们，以表明他们是多么认真。天哪。

而且，你知道，就像我说的，我报道过很多暴力和冲突，我只是，这种野蛮行为，真的让我震惊。有时在船上，他们会把人扔下去。哇。是的。人的生命在这个过程中被贬低得如此之多。是的。

这些贩卖受害者被转移到不同的营地，隐藏在丛林、沼泽和山区，有时越过边境进入马来西亚，来回穿梭，躲避任何执法部门。泰国南部，就像边境上的真正顶端，这是一个奇怪的地方。它长300英里。几十年来，伊斯兰分离主义者一直在那里进行长达数十年的低烈度游击战争叛乱，袭击警察和军队。

你拥有各种各样的非法贸易。马来西亚人从他们严格的国家越境而来参加派对，喝醉，吸食泰国冰毒，与妓女睡觉，喝醉。有时伊斯兰分离主义者会炸毁那里的派对酒吧。太疯狂了。边境地区。边境地区。边境地区。你知道，我记得我18岁的时候，我们曾经去蒙特利尔进行大学旅行，所以你可以去喝酒……

你知道，大型脱衣舞俱乐部和好毒品，但美国是一个相对自由的地方。想象一下，你生活在一个非常严格的国家，而边境对面是泰国。你知道，你会疯狂的，但公平地说，你知道，

澳大利亚和英国的背包客更像，你知道，我想用“狂野”这个词，但它是委婉的说法。他们有点像进化中的倒退。是的，我不会不同意这一点。是的，“狂野”绝对是一个委婉的说法。我的意思是，每个国家都有这些人，对吧？就像在坎昆的美国人，在果阿的以色列人，在土耳其的俄罗斯人，英国人，好吧，几乎在任何其他地方，不幸的是。但是是的，我们都有他们。遍布欧洲和东南亚以及几乎任何其他地方的英国人。是的，到处都是，到处都是。

是的，边境城镇。我的意思是，尤其是一个国家严格而另一个国家宽松的地方。我记得有一次，上帝，大概20年前，我从苏丹进入埃塞俄比亚。而那条边境，我的意思是，苏丹，你知道，非常严格，但是

伊斯兰教法和埃塞俄比亚就像一片自由之地。所以苏丹是那种在市场上会立即给你一个诚实价格的地方，因为没有人敢欺骗你。在喀土穆获得酒的唯一方法是，这是我是否知道是否属实。我们从未尝试过。去一家中国餐馆，用暗语谈论在茶壶里喝茶。但是是的，

你知道，你越过边境进入埃塞俄比亚，那里到处都是妓院、酒馆、小屋和戴着太多金饰的男人正在盯着你。这真的很奇怪。我只是，我喜欢边境地区，伙计。我想知道是否有任何听众可以告诉我们，边境上两个国家之间最大的区别是什么，对吧？我的意思是，你描述的那个非常疯狂，但我敢打赌，保守派和自由主义者之间还有更疯狂的，诸如此类的事情。

这是一个非常好的，我的意思是，它必须像朝鲜和任何其他国家一样，对吧？是的，实际上。是的。足够了。我们可能就这样做。苏丹、埃塞俄比亚非常大。所以，但是是的，无论如何，回到可怕的人口贩卖情况。

一旦赎金支付完毕，他们最终就会被释放。有时，如果他们无法获得赎金，他们就会以低价卖给马来西亚的贩卖者，而循环又开始了。有时，妇女会被卖到强迫婚姻或家庭奴役中，有时她们会被杀害。有时，现代奴隶制发生在泰国的渔船上，美联社几年前实际上获得普利策奖。

因为他们揭露了泰国渔业中的奴隶制，尽管它与罗兴亚人没有特别的关系。卫报后来与一位优秀的记者埃马纽埃尔·斯托克斯和克里斯·凯利一起做了一个故事，他们谈到了罗兴亚人被以900美元的价格卖给渔船。根据环境正义基金会的数据，泰国渔业是一个73亿美元的产业，是全球第三大最有价值的海产品出口国。

它由来自老挝、柬埔寨、缅甸的低工资工人和强迫劳动者经营。这种情况自90年代以来就一直在发生。泰国渔业实际上受到了鱼类资源减少和新规定的严重打击。所以，你知道，强迫劳动。自从美联社的调查以来，欧盟和美国显然一直在向泰国施加压力，要求他们清理门户。你们有25000张渔业许可证从2015年到2017年被取消。而其中一些船只和船长，猜猜他们做了什么？呃。

嗯，没有什么好事，我猜。将船只重新用于人口贩卖。所以回到2015年的泰国和马来西亚，坟墓出现，泰国人感到尴尬。是时候进行一些逮捕来解决问题了。103人被捕，包括军方官员。它启动了整个东南亚最大的人口贩卖审判，持续到2017年。大约60人被判有罪，包括据报道从中赚取了100万美元的一名陆军将军。

两名省级政客，警察。另一名被判有罪的大老板是泰国民主党首席法律顾问，据路透社的安德鲁·马歇尔报道，他与军方和王室机构关系密切。好的，所以现在这个生意到处都是起起伏伏。这不仅仅是……

不仅仅是黑帮参与了这项犯罪。从政界到公务员，每个人都参与其中。好吧，黑帮经营它，但这些人被卷入其中，或者被贿赂，或者，你知道，他们在边缘。审判中存在大量恐吓和威胁口译员、证人和警察调查人员的问题，就像真正的黑手党一样。其中一个被判有罪的人是另一个安瓦尔。在他的一个营地里发现了26具尸体，浅坟。他被判处94年监禁。

据所有说法，这在一定程度上减缓了人口贩卖的速度。网络被破坏了，但并没有完全被破坏。根据“强化权利”等专家和我交谈过的人的说法，他们没有抓住真正的大鱼。哇，真正的大鱼与这件事有什么关系？

斯科特，天哪。我不知道，但我已经准备好迎接第三波斯科特了。我现在只想把它说出来。我不确定是否想让他去做人口贩卖，但我不知道。无论如何，我们的线人，也就是那个谈论山区尸体的人，告诉我，“是的，也许他们与当地当局谈判以隐藏证据。也许他们给了贿赂。”

此外，一些人口贩卖者，那些大型投资者，也与一些政府官员有联系。他们做生意，所以这些政府官员保护他们的生意。我还采访了这个走私者，我想明确走私者和贩卖者之间的区别。贩卖者通过武力、暴力或欺骗来做事，而走私者，你知道，

你知道，他们通常是被人们雇佣的。现在，并非所有走私者都是好人。他们中的一些人是可怕的人。但是那些走私，你知道，犹太人逃离纳粹德国的人，他们也是走私者。对。所以可能有值得尊敬的、体面的走私者。我的意思是，他们显然仍在赚钱。但是，你知道，走私者和贩卖者之间存在很大的区别。

当我遇到这个线人时，这非常奇怪。他躲藏起来。他非常偏执，就像在一个破旧的公寓楼里一样。他说他帮助了警方，并举报了人口贩卖营。他还说他们没有逮捕主要贩卖者。他告诉我们，“从上到下，一切都是非法的。我们再也无法控制它了。腐败如此普遍，以至于该案的资深警察调查员逃离泰国，担心自己的生命安全。少将帕温·蓬西兰说，

在牵连泰国政府、军方和警方高级官员参与人口贩卖后，寻求在澳大利亚寻求政治庇护。然而，在2017年，又发生了一些事情。缅甸军队彻底失控，开始暴力地、种族灭绝地将缅甸的罗兴亚人清除干净，烧毁村庄，谋杀、强奸，犯下全面暴行和战争罪行。70万罗兴亚人逃往孟加拉国，使被称为科克斯巴扎尔地区成为世界上最大的难民聚集地。

那里已经有很多罗兴亚人了，但现在的估计人数为100万。孟加拉国并不是一个有能力应对100万难民涌入其边境的国家，对吧？我的意思是，人们真的应该看看这些营地。我的意思是，它们太拥挤了，太压抑了。它们是反乌托邦的地方，对吧？我的意思是，我想现在新冠病毒正在这些营地肆虐。我的意思是，它们只是这些可怕、可怕的地方，对吧？

是的，它们会洪水泛滥，而且有雨水和疾病。这是一个可怕的地方。有些罗兴亚人已经在那里住了很多年了。问题是，孟加拉国并没有种族灭绝他们，但它也对他们相当糟糕。它不欢迎他们。我认为有一段时间，有一个计划要把他们中的许多人送到一个偏远岛屿上。他们不会立即把他们赶走，但他们也不会让事情变得容易或友好。

所以，是的，现在有更多的人处于绝望的境地，他们失去了曾经拥有的一点点东西。而将会发生的事情是，情况会变得更糟。《伦敦时报》在2018年发表了一篇关于营地中帮派战争和武装分子的文章，这是典型的现象。我应该说，有一些——有一个小型罗兴亚分离主义团体，但它非常无效。过去也有。ARSA是他们的缩写，但他们并没有真正做太多事情。他们不是威胁。我甚至——

我几乎不想提及他们，因为缅甸政府将他们夸大为巨大的威胁，就像他们是基地组织一样，而他们实际上什么都不是。是的，缅甸政府对许多团体都这样做，对吧？你们有中国支持的佤邦在东部，你们有北部的基督教武装分子，你们还有所有这些团体，其中一些团体与政府本身狼狈为奸。这只是一个大骗局。我的意思是，一切都只是在暗流涌动，没有什么真正感觉像是在那里发生真正的战争。

公平地说，佤邦非常厉害，人们应该害怕他们。我认为我们应该在某个时候做一个关于他们的节目。我们绝对应该做一个关于佤邦的节目。我今年实际上在佤邦待了一段时间，所以我可以……

一个由东南亚各地有组织犯罪分子组成的恶性网络，通过捕食联合国称之为“世界上受迫害最严重的人民”——无国籍和绝望的罗兴亚人，已经赚取了数亿美元。从曼谷和吉隆坡的高楼大厦，我们追踪这个像现代奴隶贸易一样运作的跨国网络，沿途卷入了政客、警官和高级军官。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的，我可以告诉你一些关于那些家伙的故事。他们很疯狂。伯特兰·林德纳关于缅甸的书中有一段话，他谈到了佤邦。我想有人四处走动，试图将一些部落组织成一个中央政府机构，并为他们提供教育和医疗保健等等。佤邦人拒绝了。书中有一段话，他们就像：

我们是肮脏、野蛮的人。我们不需要你们的学校、医疗保健或任何类似的东西。我们是法律。我只是在转述，而且说错了，但大致就是这样，而且很管用。是的，我们是博格。我们是一个整体。所以，你知道，当你任由这些人恶化，把这么多人挤在一个地方，其中许多人处于绝望之中。这是黑市、毒品、卖淫和贩卖人口的肥沃土壤。而没有比这更好的自然资源了

是的。

2020年1月，孟加拉国警方捣毁了一个贩卖人口团伙，该团伙将年轻妇女和女孩通过印度贩卖到马来西亚进行性交易。2020年3月，发生枪战，警方打死了8名涉嫌参与毒品和人口贩卖的罗兴亚匪徒。2020年4月。我认为在这点上也值得一提的是，

这个毒品产业规模巨大。它是世界上最大的。比墨西哥贩毒集团还要大。我认为这个地区每年向各个方向输送的资金约为600亿美元。这是一个巨大的、巨大的产业。我们将在接下来的几集中详细介绍这一点，因为肖恩去过那里，并且做了实地调查，伙计。是的。我真的很期待。

这会很有趣。在那里并不总是那么有趣，但是，播客会好得多。是的，这是一个难以报道的地区。事实上，这是我去过的最难的地方，比其他地方难得多。这不容易。2020年4月，400名罗兴亚人被从一艘在海上被遗弃数月的船上救出。据我可能读错名字的拉菲库尔·伊斯兰（IPS新闻）说，已经有32人在船上死亡。据当地一名犯罪记者报道，他引用了……

每次都有大约350名罗兴亚人从科克斯巴扎尔被贩卖，每月有6到7次这样的贩卖活动。他告诉IPS，平均每月约有1500到2000人被贩卖到马来西亚。他还说，一些贩卖人口者有当地代理人，负责寻找漂亮的女孩。他们讲述了一个年轻女子在2019年的故事，当时一名男子打电话给她，自称是名叫朱拜尔的罗兴亚人。他住在马来西亚。他告诉这个年轻女孩他想娶她。

但女孩和她的家人当时并不知道他是人口贩卖集团的一员。朱拜尔可能不是他的真名。父母同意了。他们在寻找更好的生活。而这正是贩卖人口的一个重要组成部分，无论是向男性许诺工作，还是向女性许诺丈夫来照顾她们。这一切都是在虚假的幌子下进行的，承诺更好的生活。这太黑暗了，伙计，因为你给了绝望的人希望。

一个机会，或者他们认为是一个机会。然后你只是把他们置于更糟糕的境地。你知道，这些妇女被卖到妓院或被迫结婚。是的，我认为我们在尼日利亚的那一集中也提到了这一点，对吧？所有这些被卖到欧洲各地从事性奴隶活动的妇女。我的意思是，这种情况到处都在发生。这真是太糟糕了。Fortify在2014年写道，在曼谷的两名罗兴亚贩卖人口者和一名监督泰国南部人口贩卖营地的罗兴亚贩卖人口者之间进行了一次电话交谈。

在通话中，曼谷的贩卖人口者协商购买营地里的两名妇女。在通话开始时，营地里的贩卖人口者解释说，他为一名来自缅甸若开邦实兑的罗兴亚人口贩卖者工作，该贩卖人口者控制着泰国南部的一个营地，营地里有两名妇女。曼谷的贩卖人口者为一名罗兴亚妇女出价780美元，而营地里的贩卖人口者则以937美元的不可协商的还价回应，说他的老板不会让他降价。老套的，你知道的，怪罪老板的把戏。

曼谷的家伙们问这个女人是否漂亮。警卫回答说，你们可以先看看她们。如果你想带走一两个，那是你的决定。她非常漂亮，非常漂亮。营地里的一名泰国警卫想娶她。真恶心。所以，这些来自这些营地的女孩被贩卖到妓院，被迫结婚。所以，你知道，2020年，我们又有船只在海上被遗弃，尤其是在冠状病毒爆发和边境实际上关闭之后。女孩们被贩卖到妓院，被迫结婚，卖淫。

《卫报》在2月份实际上引用了一名罗兴亚活动家的说法，称这些网络又恢复了活动。同样是2015年的那些人，他们已经保持低调了一段时间。我的意思是，谁知道冠状病毒会发生什么，但我预测不会好。

是的，这就是我们今天的节目。下次，我们肯定会选择一个不涉及种族清洗的话题。我还没有回到曼谷。如果我很快要去的话，我可能会留意一下，但我相信我会没事的。是的，我可能会从……也许HBO的家伙们可以帮你一把，对吧？我会的。我会一直愤怒到死的那一天，我的朋友。我会报仇的。这是应该的。是的，我理解你的感受。

呃，是的，感谢您收听《地下世界》播客。我们正在慢慢掌握这个节目的窍门。请在……是什么？Spotify、iTunes、Stitcher、呃，其他的平台上订阅。所以，如果你喜欢我们，就在所有平台上订阅。全部都订阅。是的。是的。拿你朋友的手机，拿你父母的手机，在他们的手机上订阅，你知道的，帮我们一把。呃，去Patreon《地下世界》播客，呃，

等等，patreon.com/underworldpodcast。给我们钱。肖恩的赌债很多。他欠了最坏的人，惹上了最大的麻烦。我必须，我必须，我必须，我必须帮他一把。我大约，是的，我大约还有一周时间。所以，帮帮我吧，伙计们。呃，再次感谢收听，呃，再见。