The Kingpin Behind Asia's Triad Super-Syndicate Cartel : Tse Chi Lop, with Josh Berlinger
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这位神秘的华裔犯罪策划者谢志乐，在20世纪90年代在加拿大因与香港三合会（又称大圈帮）合作，与加拿大意大利黑手党家族里祖托家族一起贩卖海洛因而被捕时，并没有引起太多注意。但在服刑近十年后，这位性格随和、说话温柔且极其自信的毒枭开始建立起亚洲最大的甲基苯丙胺和合成毒品卡特尔，有人说，也是世界上最大的。谢志乐位居“三哥”（又称“公司”）之首，显然帮助三合会卡特尔每年进账高达170亿美元。现在，他在阿姆斯特丹被捕后，正在澳大利亚等待审判，谢志乐的审判将揭露这位据称是亚洲最大毒枭的神秘人物的哪些信息？记者乔什·伯林格多年来一直在追踪他，并为我们带来了这个故事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。这是一项我甚至在他们成为广告商之前就开始使用的服务，因为我喜欢在网上获得我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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1998年8月12日。联邦调查局探员马克·卡兰非常紧张。他离家数千英里，躲在一个小小的香港酒店房间里，等待着他职业生涯中最重要的电话。卡兰过去60年的生活都指向了这一刻。

他从在纽约市一家不起眼的杂货店前调查小贩，到领导一项大规模调查，调查一个将价值数百万美元的海洛因运往美国的辛迪加。卡兰的工作已经帮助检察官起诉了一组奇怪的不相称的嫌疑人。有一个来自蒙特利尔的西西里黑手党成员，一个来自多伦多的三合会成员，一个来自长岛的理发师，以及一个已经在联邦监狱服无期徒刑的被定罪的绑架犯。但食物链顶端的人是一个幽灵。

他的名字是谢志乐，卡兰追了他这么久，他已经成为一个神话，一个由耳语和谣言而非血肉构筑的人物。然后，一个突破。蒙特利尔的一位同事得到消息说，谢志乐躲在中国，在那里他可以躲避联邦调查局。但他将于8月12日去香港参加一次会议。卡兰知道他得到了一份礼物。与中国大陆不同，香港与华盛顿有引渡协议。

在那里被捕的人可以被送往美国受审。因此，卡兰和加拿大警察跳上飞机，向远东飞去。8月12日到了。这是一个典型的闷热的香港夏季，店主将空调吹到街上以吸引顾客。谢志乐前往尖沙咀的一家餐厅，该地区以其从香港岛脚下耸立的摩天大楼的景色而闻名。

由于在香港没有管辖权，卡兰被困在里面。他在酒店房间里紧张地等待了几个小时。他的思绪飞快地运转着。他担心他置于危险之中的香港警察的安全。他担心他的情报会出错。但在下午6点后不久，卡兰接到了他一直在等待的电话。谢志乐被捕了。他们抓住了他。卡兰终于得到了他的白鲸。

当天晚上晚些时候，两人终于在一个没有窗户的审讯室里面对面地见面了。谢志乐并非卡兰所预料的那样。他30多岁，有着圆脸和高颧骨，突显出温暖迷人的笑容。他乌黑的头发从中间分开，他的时尚感，委婉地说，很朴素。他更像办公室职员而不是疤面煞星。卡兰介绍了自己，并解释说美国将试图以密谋进口海洛因的罪名引渡谢志乐。

谢志乐的回应让卡兰感到惊讶。他没有惊慌。他没有反抗。他没有试图达成协议。他只是回以微笑。在谢志乐8月份被捕后，司法程序缓慢地进行着。但到1998年底，他终于被引渡到美国。两年后，他承认密谋进口海洛因的罪名成立，被判处9年监禁。对卡兰来说，这是已经令人印象深刻的案件锦上添花。他从街头奋斗到了顶端。

但这项监禁判决并非谢志乐故事的结尾。当然，这是一个价值数百万美元的毒品网络的终结。但据称，这也是一个新的毒品网络的开始。这一次，它的价值数十亿美元。这是《黑社会播客》。♪♪

欢迎回到《黑社会播客》的另一集，在这个广播节目中，两位在世界各地报道各种事件的记者，我本人丹尼·戈德和我的联合主持人肖恩·威廉姆斯，

将带您踏上全球有组织犯罪之旅。肖恩今天实际上不在。他正在澳大利亚享受他应得的假期。他很可能在上午9点喝醉了，正在观看板球直播，因为他就是这样做的。但他确实想让我告诉你们，他非常爱你们所有人，并且感谢你们的广告收入和Patreon赞助，他能够在他不可避免地因他在这次假期中将要从事的不当行为而被捕时支付保释金。

与往常一样，您可以通过在patreon.com/underworldpodcast或iTunes上支持我们来找到额外剧集。现在您甚至可以在我们的Spotify页面上注册。在那里寻找横幅。它会将奖励直接发送到那里。当然，您也可以在YouTube、TikTok、Instagram上找到我们，了解我们，评论，分享。你懂的。

今天，我与来自巴黎的勇敢的自由撰稿人和作家乔什·伯林格一起。乔什，请自我介绍一下，并告诉我们你正在做什么。是的，感谢你的邀请，丹尼。我是一名自由撰稿人，在香港与CNN合作五年后，现在居住在巴黎。我在香港报道的内容包括

亚洲甲基苯丙胺危机和朝鲜走向核武器的进程。现在我在巴黎，有点重新关注欧洲，但我仍然非常热衷于亚洲发生的事情。我目前正在写一本关于谢志乐及其崛起之路的书。是的。所以我们实际上，我们已经谈论过他了。我认为肖恩在那里做了一些事情

但首先，每个人都喜欢朝鲜的报道，我们从播客中学到了这一点，还有亚洲的甲基苯丙胺。所以很高兴邀请你，因为我觉得你基本上是这个家伙故事的专家。谢志乐有什么特别之处？所以显然有一个很大的标题，一个经营着每年170亿美元的家伙

辛迪加，并且能够在这么长时间内隐匿行事，这本身就是一个非常棒的故事。但我发现真正吸引我的是，随着我的深入挖掘，他的生活故事如何反映了任何特定时间的当前事件。我不知道我们是否能确定他是否积极试图利用地缘政治裂痕，但鉴于这么多人告诉我的关于他商业头脑的事情，我认为你不能排除这种可能性。

所以要了解他的故事，你必须从20世纪80年代后期的亚洲开始。对于亲民主运动来说，这是一个好时机。马科斯在菲律宾被推翻。韩国越来越接近自由选举。许多人实际上认为缅甸即将成为下一个。自20世纪60年代初以来，这个国家一直是一个极权的一党制国家，但大规模抗议活动开始动摇政府的基础。

缅甸军方以残酷的镇压结束了这一切，调集来自该国偏远地区的军队，并暴力镇压了抗议活动。所以召回所有这些军队的问题是，它使缅甸的丛林缺乏警力。这是一个种植罂粟的理想条件的地方。事实上，来自缅甸这些地区的鸦片是世界上最纯净的鸦片之一。因此，在镇压之后，一个新的军政府出现了，它决定与许多偏远的叛乱分子和叛乱者达成协议，而不是与他们作战。

当时的西方官员声称，这些群体被赋予了更多自治权来管理他们自己的事务，这基本上是指种植和销售毒品，只要他们不与军政府对抗。军政府当时否认了这些指控，但没有多少人相信他们，而且理由充分。

1989年是鸦片种植的几个丰收年中的第一个，到1994年，缅甸（该国在随后的几年里改名）负责全球60%的鸦片产量。1994年也是美国海洛因使用者，尤其是在纽约市，遭受重创的一年，这并非巧合，当时大多数美国的吸毒者都居住在那里。

那一年有600多人死于过量服用，数千人被送往急诊室。是的，你知道，我认为我们在这里和那里谈论过来自金三角的海洛因。你知道，肖恩做过一集，我认为是关于越南以及当时的进口情况。我们还谈论过不同海洛因产区的兴衰，你知道，无论是在阿富汗还是缅甸，还是其他任何地方。但是……

是的，我的意思是，当你真正观察它的时候，它只是世界历史上如此迷人的一部分。你可以用海洛因来解释几乎整个20世纪，它去了哪里，谁在制造它，以及他们在做什么。但缅甸的那些地区，你知道，我在那里花了一些时间报道罗兴亚人等等。但你听到所有关于各个叛乱组织的故事。你知道，现在很多人都在关注他们。是的。

这场革命正在那里发生，但是几十年来，一直有团体与政府作战。我认为我们可能在本月晚些时候或下个月与帕特里克·温恩有一集关于佤邦的节目，这是一个我长期以来一直很感兴趣的团体之一。但是，对不起，继续说。对不起，对于任何想要更多了解该地区的人来说，帕特里克·温恩的书是……

很棒。我强烈推荐它。是的，是的，是的。他有一本新书即将出版，我认为是《毒品乌托邦》，关于佤邦本身。但他的旧书，《暗影之地》，很棒。我们以前谈论过它。

谢志乐与这一切有什么关系？所以当时在缅甸生产的许多海洛因都是通过泰国运往世界各地的，通常是由华裔帮派进行的。所以谢志乐是大圈仔的一个成员，该组织是在文化大革命后在中国出现的。所以，

如果我要深入探讨历史，我们将继续讨论下去，所以我不会深入探讨。但对于那些不太了解文化大革命的人来说，这是一场血腥的、持续多年的内讧，毛泽东的年轻意识形态狂热者将任何被认为对其不忠、资产阶级或共产主义不足的人作为目标。

这持续了大约十年，对中国年轻一代造成了非常严重的打击。文化大革命后对更好生活的期望极其渺茫，因此广东省东南部的许多人逃往当时的英国殖民地香港。香港人将这些新来者视为乡巴佬，他们轻蔑地称他们为大环仔。对不起，我不是粤语使用者，所以我可能没有正确发音。

但“大环”是广州的粤语，因为广州在地图上显示为一个红色的圆圈。“仔”是粤语中的“男孩”。大圈仔最终成为来自广州和香港的移民的绰号，他们在20世纪70年代在该市进行了大规模的持械抢劫。是的，我认为我们也谈论过这个。对不起，不断引用旧剧集，但关于……

20世纪70年代纽约市唐人街的新唐人街帮派，他们进行了这种暴力战争。我认为我们做过一集关于鬼影的节目。他们是其中之一。但它有点像，你知道，他们是移民，我认为他们是从香港来的，来自香港的贫民窟。他们，你知道，给唐人街带来了一个新的暴力时代，唐人街在

30年或40年里一直很平静，较老的帮派已经平静下来，变得更有组织，并且秘密行事。他们出现后，只是……公开的暴力，试图接管一切。海洛因是其中很大一部分。这是一场非常混乱的局面。

是的，鬼影有很多相似之处。在书中，你知道，会有很多关于鬼影和飞龙的部分。但由于许多这些孩子都是来自香港的移民，当时在唐人街发生的事情实际上是，你有了这些较老的慈善社团，你知道，有效地管理着这座城市，包括犯罪地下世界。

他们将武力外包给这些来自香港的新移民的年轻帮派，你知道，他们什么都不懂，没有学习语言，只是努力生存。你给孩子们枪支和权力，这就是发生的事情。

回到谢志乐。谢志乐出生在广州，但他据说是该帮派的第二代成员。那一代帮派成员在20世纪80年代和90年代初移居海外。他们参与了更复杂的犯罪活动，信用卡诈骗，伪造等。

在北美，大圈仔据说是来自金三角的最纯净海洛因的最大贩运者之一。正如你的读者所知，那是缅甸、老挝和泰国的鸦片田相遇的地区。关于谢志乐的公开信息不多，但这是我所掌握的信息。

他于1961年出生在广州，1988年与未婚妻移居加拿大。他们于次年结婚，并育有两个孩子：一个1990年出生的女儿和一个次年出生患有肺病的儿子。根据谢志乐妻子的法庭文件，他们移居加拿大是因为她所说的中国的“政治局势”。目前尚不清楚她指的是即将在97年到来的香港回归，还是其他什么事情。这比天安门广场事件早一年，所以可以排除这种可能性。

她还说，语言障碍和缺乏工作许可证使谢志乐很难找到工作。她把他描绘成一个绝望的移民，为了帮助他的家人而做任何事情。有一段时间，他拥有一家贸易公司，法庭记录显示，在另一段时间，他在富士胶片和柯达工作，但目前尚不清楚是在加拿大还是在中国或其他地方。谢志乐的妻子说，她的丈夫只能在多伦多找到零工。有一段时间，他在运输部门工作，每小时赚5美元。

然后在其他地方当洗碗工。这是家庭故事，但你真的要谨慎对待，因为这是他的妻子写给法官的信，恳求宽大处理。我在加拿大交谈过的前警察描绘了一幅截然不同的画面。谢志乐据报道与广州的一个海洛因辛迪加关系密切，早在1990年，他的名字就出现在多伦多警方窃听的电话线中。

一位长期在多伦多警方工作并负责唐人街的警官告诉我，谢志乐会和其他人一起去纽约靠近边境的一个射击场，他们会用9毫米手枪进行靶向练习。这位前警官说，当警察跟踪谢志乐时，他会认出尾巴，并在交通中穿梭或停在紧急路肩上以甩掉他们。他甚至会走错方向驶下匝道。我的消息来源想说明的是，谢志乐似乎知道自己在做什么。所以当谢志乐在加拿大……

他比像郭保罗或杨秉刚这样的人高得多。他是协调来自金三角的大量海洛因运往温哥华港口的人。他是一个足够重要的人物，以至于

当时加拿大的海洛因界许多人都听说过他。这就是为什么他的名字不断出现在窃听中。是的，你知道，你不能真的相信一个妻子写给法官的信，试图获得宽大处理，对吧？这就像在我的犯罪记者生涯中，总是说，你知道，他刚开始安定下来。他将重返校园。他努力工作。然后你发现这家伙实际上两周前还有另外一项枪支指控。是的。

情况总是如此。是的，谢志乐的生活中，在他的辛迪加中，有很多这样的情况，但总有一些有趣的小片段可以帮助拼凑出什么是真实的，什么不是真实的，并描绘出一幅……

那么，谢志乐究竟是什么样的人呢？这个人经营着可能是世界上最大的毒品辛迪加。这就是真正激励我讲述这个故事的原因，也是为什么我一直试图采访他在监狱里的情况，为什么我一直试图与他的律师交谈。只是，关于这个家伙有一个引人入胜的故事，他据称不像你想象中的毒贩那样。

所以我问马克·卡兰和起诉谢志乐90年代案件的美国助理检察官C.C.斯科特，他们对他的印象是什么。已经过去了25年，所以很多细节都淡忘了，但他给他们的印象非常深刻，以至于他们仍然记得很多关于他的事情。C.C.斯科特的印象与卡兰的非常相似，你在引言中描述过。她记得他的举止，用她的话说，不同寻常，有点脚踏实地，聪明但安静，

总有点担心，比如能够判断有多少是文化差异，但谢志乐似乎确实拥有这种独特的、沉默的、令人放松的、健谈的性格。我设法找到了曾在谢志乐被关押的监狱工作的狱警，他记得谢志乐热情友好，总是试图与他握手，但我们刚才谈到的写信给法庭的警告也是如此。他总是怀疑谢志乐是否试图耍花招。

这位狱警说他在美国军队服役，并在韩国服役，有一次他试图用韩语与谢志乐练习一下，谢志乐懂足够的韩语来用韩语回答说他不会说韩语。我还与一位在中国与谢志乐一起在美国服刑的人交谈过。他也说谢志乐是个很好的人，脸上带着灿烂的笑容，他记得谢志乐很谦逊。

一个不在乎街头信誉的人，他觉得这非常有趣，因为监狱里许多其他毒贩都想让人知道他们是那些大人物。而谢志乐根本不在乎。是的，我觉得当你真正处于顶峰时，就是这样，对吧？我认为大多数处于顶峰的人，再说一次，这是基于阅读和其他事情，采访那些像这样的人，他们有点想表现得不像那样。那些对自己和自己能做的事情充满信心的人。

他们不想在很多方面引起人们的注意。他们想表现得好像他们不是大人物。他们只是一个商人，只是一个企业家，诸如此类。所以我发现它实际上，我认为，有点符合这个形象。但我也想提醒那些可能正在收听的出版商，你做了多少研究，你与多少认识这个家伙的人交谈过，无论是前囚犯还是狱警。所以，出版商们，向乔什喊话吧。他显然……

有货。不，我很感激。是的，我认为这是，我认为这也是一种生活特征。我认为它超越了，你知道，我认为你是绝对正确的。它超越了黑社会。我认为在任何领域处于顶峰的人，你知道，他们对自己足够自信，他们不需要说垃圾话。别误会我的意思。我的意思是，顶峰肯定也有精神病患者，他们大声喧哗、愤怒、暴力，并且一直尖叫。但你也会遇到那些只是……

你知道，他们更可怕，因为他们不会失去冷静，他们会平静地说话，他们知道是怎么回事，他们知道如何冷静地处理各种情况。你知道，这就是……无论是毒枭还是强大的首席执行官，他们中的许多人只是知道如何冷静地处理任何出现的情况，因为……

我认为普通人处理这种情况会发疯，撕扯头发，无法入睡。但这些人有时会走到顶峰，他们知道怎么做。他们知道如何解决问题。这是成功的关键，无论你在生活中处于什么位置，尤其是在你将成为一个巨大的国际毒贩的情况下。但话虽如此。是的，绝对的。话虽如此。我的意思是，这个人被抓住了。那么，他第一次是怎么被抓到的？

是的，让我先说明几件事。我想做的第一个补充是关于大圈仔的。他们不像大多数帮派。没有会员资格。他们不是地域性的。他们不介意与外人合作以达成良好的交易。这非常……

我们刚才谈论的，你知道，与首席执行官和商业思维方式有关。对他们来说，这真的只是为了钱。这是让90年代逮捕谢志乐的联邦调查局探员感到惊讶和印象深刻的事情之一。此外，我们之前谈到过谢志乐的故事如何反映地缘政治趋势。我认为他的故事对人们了解也很重要，因为它是对美国80年代和90年代禁毒战争和刑事司法系统的又一次严厉谴责。所以回到你的问题，在把所有这些都排除在外之后。

这个故事的开始很像《吹牛》中的一幕，我不记得演员的名字了，但他问约翰尼·德普的角色关于可卡因的事情，当时两人在监狱里是室友。这里的情况非常相似。故事始于监狱。辛迪加中更低层的人物是两个人，一个名叫杨秉刚，简称刚，另一个是郭保罗。郭保罗是香港出生的三合会成员，20多岁时移居多伦多。

然后他在80年代初逃离加拿大以逃避袭击指控，前往纽约市的唐人街，在那里他实际上与我们之前谈到的鬼影的几名成员成为了朋友。在那里，他与一位从香港回来的年长的家庭朋友一起从事海洛因生意，他们都被缉毒局抓获。刚来自马来西亚，他是华裔。

在经历了坎坷的童年后，他搬到了纽约，加入了他的几个亲戚，并在哈德逊河谷的一个小城市金斯顿的一家家族经营的中餐馆工作。只是插一句，我在那里待了很长时间，金斯顿很棒。我想知道这家餐馆是什么。我想知道是不是安家餐馆。安家有一个非常引人入胜的历史。安家，这是金斯顿茶园，但安家实际上是由……

兄弟……有两个吴兄弟。拥有金斯顿茶园的兄弟，以及另一个分家并创立安家的兄弟。别开玩笑了！你怎么知道的？我实际上设法找到了……

绑架受害者的女儿，当我拼凑绑架的故事时。好的，对不起。你马上就会讲到这一点。但这是一个……我的意思是，出版商们，向这个人喊话吧。来吧。是的。关于……你知道，分家，为什么这个家庭分成两家餐馆，有一个非常引人入胜的家族史。你知道，他们开始……

他们如何从追求中产阶级梦想开始。然后这一切都随着这件事而崩溃了。所以刚工作的餐馆是金斯顿茶园，由安家创始人兄弟经营。但刚在餐馆里并没有待多久。离开后，他策划了一个绑架经营这家餐馆的家族的女族长并向易受骗的丈夫勒索赎金的计划。

警方认为该女子在事件的某个时刻被杀害，而她的尸体至今仍未找到。在所有事情发生后，龚某逃离了该国，但后来在日本被捕，引渡到美国，并被判处无期徒刑。龚某和郭某实际上是在唐人街相识的，但在监狱里关系变得密切，他们就是在那里策划了他们的计划。

保罗会利用他在多伦多的关系从亚洲获取海洛因，然后将其带到美国，这是有道理的，因为当时将毒品走私到加拿大更容易。这是911事件之前，所以北部边境比今天要松散得多。龚某的工作是在监狱里与人建立联系，寻找批发买家，协调交易出奇地容易。

联邦调查局探员马克·卡尔南当时向我解释说，尽管监狱电话会被录音，但并不总是会被监控，所以并不是说有人会24/7地监听。卡尔南的调查始于一条关于有人在布朗克斯一家小卖部前贩卖海洛因的线索。一旦他向上追查到中间人，事情就变得更有趣了。所以，联邦调查局逮捕的一名华裔嫌疑人承认，他会去长岛一家由意大利裔美国人曼尼经营的理发店取海洛因。

到那时为止，卡尔南已经在联邦调查局的亚洲有组织犯罪小组工作多年了，他从未听说过种族有组织犯罪集团会这样合作。所以他向他的上司提到了曼尼理发师，这个名字引起了他的注意。

所以卡尔南的上司找到了他在联邦调查局纽约办事处意大利有组织犯罪部门的同事。事实证明，他们也在调查一个曼尼，而且是同一个曼尼。卡尔南最终与意大利小组的一名名叫里克·登伯格的探员合作，两人有效地一起处理了这个案子，并成为了非常好的朋友。他们今天仍然是朋友。

那么，曼尼理发师为什么卷入这一切呢？事实证明，保罗·郭的一个联系人能够与蒙特利尔的西西里犯罪家族达成协议。西西里人同意用已经装载着从加拿大运往纽约的其他货物的18轮卡车将亚洲犯罪集团的海洛因运过边境。我假设西西里家族是里祖托家族？

是的，是里祖托家族。好吧，我需要再核实一下，但我相当肯定它是里祖托家族。所以起诉书最终包括了这些奇怪的人，他们像是华裔或意大利裔，而且他们来自所有这些不同的国家。

卡尔和登伯格以及该团队通过一些合作的嫌疑人找到了谢志乐。但那时，他已经不在加拿大了。多亏了你引言中提到的那个幸运的突破，联邦调查局才得以抓住他。是的，那么他现在怎么样了？

你知道，在他到达美国之后。这是一个相当标准的刑事案件。他没有反抗引渡。香港没有法院记录。几个月内，他就到了美国。负责处理他的案件的联邦检察官塞西·斯科特说，对认罪协议有一些讨价还价。她说，感觉谢志乐只想合作到足够的程度，不多不少。双方都知道他并没有完全说实话。这只是你和检察官玩的游戏。

谢志乐最终被判处九年徒刑，其中服刑六年。他被判处在俄亥俄州埃尔克顿的一家联邦监狱服刑，这是一家位于小山上的低安全级别设施，周围环绕着松树。据我采访过的前囚犯和工作人员说，里面的安全措施并不严厉。

那里的大多数罪犯要么是非暴力犯罪者，要么是刑期将满、准备重返社会的人。当时，埃尔克顿关押着大约1500名囚犯，我们又回到了《吹牛》中约翰尼·德普饰演的角色被问及他对可卡因了解多少的那个场景。埃尔克顿有一个非常小的说粤语的社区，其中包括一个名叫李忠杰的人，他也因贩卖海洛因而服刑。

我无法确定李和谢在监狱之前是否认识，但这并不让我感到意外。马克·凯尔曼案件中被定罪的其中一名毒贩也在李的起诉书中被提及，所以他们的网络之间存在重叠。不过，这是一个无关紧要的问题，因为谢志乐几乎肯定会在埃尔克顿遇到李忠杰，而这至少根据澳大利亚当局的说法，是“第二帝国”的开始。他们声称，在两人于2006年获释后，他们一起从事冰毒生意。

到2010年，他们将自己的犯罪集团称为“三哥”，这是谢志乐的一个绰号，在粤语中意为“三号兄弟”。其成员称之为“公司”。据信，“三哥”是由以前相互竞争的三合会成员组成的，他们为了赚钱而联合起来。

这里与第一个海洛因犯罪集团在蒙特利尔与西西里黑手党所做的事情非常相似。对于那些了解墨西哥黑社会历史的听众来说，这也有点像米格尔·安赫尔·费利克斯·加利亚多对瓜达拉哈拉贩毒集团所做的事情。三哥所做的事情非常巧妙。他们去了80年代生产海洛因的那些同样的丛林，但他们却在那里建立了工业规模的工厂来生产合成毒品。

丛林仍然人烟稀少，而且合成毒品，我相信你们的听众都知道，比依赖农作物的毒品利润高得多，因为不需要担心歉收。三哥似乎生产了几种合成毒品，包括在东南亚随处可见的劣质冰毒和含有咖啡因的药丸“摇头丸”，以及他们运往澳大利亚和日本等富裕市场的更高纯度的冰毒。

策略很简单。生产足够的冰毒以创造规模经济并降低每单位成本。用廉价且容易上瘾的产品充斥市场，获得新客户，看着钱滚滚而来。还有报道称，该公司运营方式有点像亚马逊，他们会保证免费更换任何丢失或被盗的货物。太好了。是的。

三哥在这方面做得有多好真是令人难以置信。该犯罪集团成为亚洲历史上最大的贩毒集团之一，也许也是世界上最大的贩毒集团之一。该贩毒集团每年净赚约170亿美元，而三哥却设法在暗中进行这一切，只有他的同伙和当局知道，直到2019年路透社的一篇文章才向世界公布了他的存在。而且

这太疯狂了。所以没有人真正地，我的意思是，我认为可能有联邦探员或执法人员在某种程度上跟踪他，但没有人真正地，这篇路透社的文章只是把它揭露了出来？是的。是的。疯狂的是，我对这个故事的全部兴趣，实际上，一个消息来源在路透社的文章发表的前一天或两天给我打过电话。

他说，嘿，有一个故事即将发表。你会非常感兴趣的。所以我接了电话。我很礼貌，他是一个非常好的消息来源。但我挂断电话后，我想，这是一个竞争对手的故事。我能做什么？致敬？就是这样。然后我读了这个故事，然后就有一些空白。不是报道中的空白，而是……

关于他在美国的生活、在加拿大生活以及与香港的联系的线索。感觉还有更多的东西。而且有一些引人入胜的小片段。据说这个人曾经在一晚上在赌场输掉了6000万美元，却仍然保持匿名。这只是……

令人难以置信。是的，这很有趣。我认为亚洲贩毒集团和这些毒枭的世界是巨大的，而且赚取了大量的金钱。但也许是因为它远离美国，所以它受到的关注远少于墨西哥或哥伦比亚，或者也许他们只是更擅长保密。他们在那里吗？他们在TikTok和Instagram上发布巨型砖块和镀金AK-47的照片吗？还是他们大多避开这些？

不，他们大多避开，我的意思是，你在较低的层次上确实会看到这种情况。部分原因是，比如说，它被抓住了，是因为同一个核心犯罪集团中的一个较低级别的家伙试图通过缅甸的一个机场走私，我认为是氯胺酮。他们发现他的手机对执法部门来说是一座金矿。而且有视频显示，你知道，他们正在大喊大叫。我认为也有视频显示有人被折磨。

但是，更强调的是保持沉默。我认为，你知道，在香港，你经历过，香港经历过动荡的日子。你经历过，你知道，暴力城市的时代。在东南亚，你仍然有这些地方，这些赌城是这些特殊的经济区，而且我知道你已经做了一集关于金三角的节目，那就是

那是无法无天的地方，人们在那里会发帖到互联网上，但是……

炫耀那样的事情并不是，你知道，他们不会留下太多的痕迹，是的，我认为它比我们在拉丁美洲看到的要隐蔽得多，而且我认为那里的记者也少得多，而且它仍然有点像，你知道，在永久性的边境地区，无论是与中国还是印度相交的地方，我都听说过关于它的故事，它真的就像……

是的，就像一个完全不同的世界，尽管我想你也可以对墨西哥和巴西的许多地方说同样的话。但它似乎只是……

至少对美国人的眼睛和耳朵来说，更加隐蔽。我认为另一件值得补充的是语言。看看缅甸这样的地方，我认为有130个不同的官方承认的民族群体。还有更多未被承认的。在这个地区说数百种语言，而在拉丁美洲，你确实有土著语言，但是

但是西班牙语在那里是通用语，沟通更容易。所以记者更容易进去说西班牙语，而对于大多数进入该地区的记者来说，你需要一个会说这些语言的中间人。

该地区使用的方言，例如佤语。是的，是的。我很高兴与帕特里克谈谈他们，那里的故事真是太疯狂了。那么谢志乐现在在哪里？你说这是第一次被捕。我认为他又被捕了，对吧？是的，他又回到了监狱，这次是在澳大利亚。李忠杰也是。如果他们被定罪，他们很可能都会在监狱里度过余生。

谢志乐在2021年1月从台湾下飞机后在荷兰被捕。据说路透社的文章发表后，他一直躲在那里。有传言说他在岛上与高层人士有联系，但我从未证实过这一点。我能够弄清楚他已经被驱逐出境了。当他被驱逐出境时，台湾当局只是把他送上了飞往荷兰的飞机。

谢志乐的荷兰律师告诉我，他试图在法庭上辩称，台湾这样做是非法的，因为台湾法律要求他们将他驱逐回他的祖国，除非他同意其他方式，而他没有。这位律师告诉我，谢志乐与荷兰没有任何联系，他被送往那里只是因为该国的引渡法使澳大利亚更容易对他提出新的指控，至少比从加拿大引渡更容易。

这个论点很有趣，我的一个消息来源并没有完全否认它是错误的，但在法庭上却失败了。经过大约两年的法律程序，谢志乐被送往澳大利亚，他的审判很可能在今年或明年某个时候进行。

澳大利亚当局对此一直守口如瓶，但他们相信他们掌握了非常有力的证据来指控他。审判将非常非常有趣，因为它可能会揭示一些非常重要的细节，说明谢志乐是如何策划这个帝国的。那么，在他被捕之前，这个三哥帝国有多大？联合国毒品和犯罪问题办公室在2010年代的大部分时间里给出的估计是，冰毒……

合成毒品在亚洲每年是一项300亿到600亿美元的生意，而三哥占了其中的约170亿美元。

疯狂的是，好吧，这并不疯狂，因为我相信你们的听众知道，谢志乐被捕后，三哥并没有真正放缓脚步。他们仍在生产毒品。合成毒品仍然是亚洲的一个主要问题。毒品生产的根本原因是执法不力、腐败和缺乏治疗，所有这些仍然存在，而且它们仍然使三哥受益。

所以，该犯罪集团本身并没有因为失去其领导人而受到影响。

那么，他们还通过什么方式赚钱呢？大部分是冰毒，但他们也在生产吗？我的意思是，他们在贩卖海洛因吗？有贩运吗？他们还做了什么其他的事情？他们的大部分钱来自冰毒，将其运送到遥远的市场，因为他们可以以非常低廉的价格生产它。他们会雇佣非常……

他们会雇佣非常先进的化学家，通常来自台湾，他们会，那些足够聪明的化学家可以采购不一定受到控制或严格监管的前体，并将这些前体转化为制造合成毒品所需的成分。他们称之为前体，只是因为它是在制造制造毒品的前体之前的步骤。

他们可以如此廉价地制造冰毒，以至于损失货物不会对他们的财务造成损害。

但他们可以以，我不记得这个数字了，但他们可以在日本、新西兰和澳大利亚以数十万美元的价格出售。他们也生产摇头丸，但摇头丸赚的钱不如冰毒多。就海洛因而言，在2010年代的大部分时间里，罂粟种植一直在下降。最近……

在金三角地区略有增加，但海洛因绝对不在三哥的业务范围内。他们非常专注于

并且继续非常专注于合成毒品。他们在缅甸的这些实验室里制造所有这些东西吗？是的。这些基本上只是他们在缅甸这些执法不力的丛林中建造的实验室。他们是否与特定的武装民族团体达成了协议，或者他们是否建立了自己的商店，这一切都有些模糊，但这与20世纪80年代的问题一样，那就是……

那里没有足够的执法人员，而且人们实际上忽略并接受了毒品生产是那里生活的一部分的事实。然后，就他在澳大利亚被捕的原因，或者他们发布逮捕令的原因而言，我认为这只是进口或向澳大利亚发送大量的冰毒？正确。这是一个与向澳大利亚发送冰毒的具体事件相关的非常具体的指控。我认为，如果他被定罪，这项指控本身将面临大约20年的刑期。作为一个60岁的人，这可能就是无期徒刑。但他们非常专注，这很有趣，因为这也是马克·凯尔曼当时谈论的内容。他们非常专注于证明一项指控，这是他们作为检察官、作为执法人员的工作。他们不是试图描绘……

帝国本身的整体画面。他们试图确定他如何将这批货物送进来以及他的作用是什么。就像我说的，这是有道理的，但这也很遗憾，因为从历史的角度来看，

你不会了解这是如何发生的，而且执法部门也不一定会了解下次如何解决这个问题。你还想给我们留下什么吗？我认为就是这样。你还有什么问题吗？我知道这些答案并不像，你知道，不像……

我写下来的那些东西一样好，但如果你有其他问题，我很乐意回答。不，不，很好。很好。告诉大家在哪里可以找到你，在哪里可以看到你的作品等等，如果他们想联系你，他们该如何联系你。是的，如果你想联系我，我在Twitter上的用户名是Josh Berlinger，Instagram上的用户名是J.A. Berlinger，或者给我发电子邮件，[email protected]。太好了，伙计。非常感谢你来到这里。我们非常感谢你的到来。

和往常一样，大家，patreon.com、Spotify、iTunes可以收听额外节目。下周见。…… …… ……

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