The Rise and Recent Capture of Colombia's Most Brutal Narco, Otoniel, w/ Toby Muse
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他以其残暴而闻名，甚至令其他毒贩都感到震惊。在最终被捕的两周前，他被哥伦比亚历史上规模最大的搜捕行动追捕了六年，地点位于哥伦比亚西北部的丛林深处。好吧，让我们回到十年前麦德林市中心一座建筑的屋顶，在那里即将举行一次与一些相对高级别的贩毒集团成员的会面。奇怪的是，这次会议在一个多层同性恋浴室举行。

每层楼都有播放同性恋色情片的电视，当你上楼梯时可以清楚地看到。这不是你期望贩毒集团成员想要会面的地方，但他们可能认为这是安排与记者会面的最佳地点，在那里他们可能不会遇到任何同事。这些人来自一个名为“恩维加多办公室”（La Oficina del Envigado）的组织，恩维加多是麦德林的一个街区。当巴勃罗·埃斯科巴掌权时，这个贩毒集团最初是麦德林贩毒集团的杀手或杀手组织。

埃斯科巴的贩毒集团早已土崩瓦解，但杀手们形成了自己的组织，并接管了麦德林的可卡因贸易。我就在那里，在这个屋顶上，等待着这些贩毒集团成员，与我的朋友托比·缪斯一起。托比在哥伦比亚生活了 15 年，从各个角度报道了这场毒品战争和毒品游戏。他是去年出版的关于这个主题的权威书籍《公斤》（Kilo）的作者，很少有人比他更了解哥伦比亚贩毒集团和可卡因。

他与这个圈子联系得非常紧密。而我那时还很嫩。托比一直在做一件让我无法判断他是在跟我开玩笑还是认真的事。在我们与山区某个废弃牧场的一些十几岁的杀手会面之前，他做了这件事。现在他又做了。就在这些贩毒集团成员即将到达之前，他转向我说：“说真的，如果出了什么事，比如警察来了，这些人会责怪我们，我们完蛋了。”谢谢，托比。这么说吧，这不是我想听到的。这些人很快就来了，采访也顺利进行。

他们是年轻人，可能三十出头，二十九岁，但这在贩毒集团的世界里使他们成为老年人。穿着有点艳丽，名牌牛仔裤，名表，以及当时流行的那种糟糕的 Ed Hardy 或 Affliction T 恤。大部分都很友好。托比正在与他们讨论关于可能爆发新战争以争夺麦德林控制权的问题。当他们离开时，他们确保告诉他需要遮住他们的脸并改变他们的声音以用于他的视频。

就在他们下楼之前，一个人转过头来，当他用拇指划过喉咙并做出普遍的谋杀手势时，说道：“如果出了什么事，我们会杀了他。”他指的是托比的朋友，他帮助安排了这次会面。然后这个贩毒集团成员笑了，走下了楼梯。但他很认真。幸运的是，我们这一方没有人随后被杀。但这对于麦德林人民来说，不幸的是并非如此。

因为“恩维加多办公室”（La Oficina del Envigado）很快与现在已被捕的奥托尼尔及其强大的贩毒集团“海湾家族”（Gulf Clan）开战。在本期特别节目中，托比将向我们讲述这个故事，以及哥伦比亚刚刚被捕的最强大的毒枭的故事。这是《地下世界播客》（The Underworld Podcast）。♪

欢迎回来，各位。我的名字是丹尼·戈德。我今天没有我的常驻联合主持人肖恩·威廉姆斯。我们两位记者为您带来《地下世界播客》，我们在这里讨论国际有组织犯罪，并告诉您政治意识形态并不像您是否控制可卡因走私路线那样重要。与往常一样，如果您想获得更多像我们今天的嘉宾这样的额外内容采访，您可以访问 patreon.com/theUnderworldPodcast。每月给我们几美元，您将获得大量额外内容。

但今天我们又请到了一位迷人的英国人，与肖恩不同，他是托比·缪斯。托比，感谢你的加入，伙计。嘿，很高兴再次来到这里。这是我第二次来了。我第二次做客能得到马克杯之类的吗？

我们会给你寄点东西。我的意思是，我认为你是我们整个节目的第一次采访。我们很早就把那段内容放上去了。但是，这件事发生后，我觉得你是做这件事的合适人选。我还觉得你会做很多艰苦的工作，并填补所有我不必做太多研究的要点。所以，这总是让我少做些工作，这在我这里总是受欢迎的。总是英国人的角色。

是的。今天我们要讨论的是哥伦比亚自巴勃罗·埃斯科巴以来最令人恐惧和最大的毒贩奥托尼尔最近被捕一事。

以及他和他的贩毒集团“海湾家族”的崛起。我觉得他有趣的一点是，你知道，他不像巴勃罗，对吧？他不像贫民窟里长大的城市孩子。他是一个来自农村，来自丛林的人，他首先是一名共产主义游击队员，然后成为一名右翼死亡小队成员。而且似乎他所知道的只有丛林中的战争。那是什么？我的意思是，你在那里待过一段时间，对吧？西北部那个丛林地区是什么样的？好吧，他来自……

哥伦比亚这个叫做乌拉巴（Urabá）的地方，这是哥伦比亚非常荒凉、非常贫穷的地方。它靠近巴拿马边境。它被称为那里最大的产业来源。不是产业，而是那里最大的产业是香蕉种植园。这就是它闻名的原因。它被称为这个香蕉产区。

而哥伦比亚的香蕉有着这种野蛮的历史。哥伦比亚历史上最大的大屠杀之一是20年代的香蕉工人。这个行业似乎会激发出最糟糕的东西。

它也以政治暴力地区而闻名。这就是奥托尼尔成长的地方。它也以盛行巫术的地区而闻名，例如，并非每个人，但那里许多人是巫术从业者。奥托尼尔相信巫术，有他自己的巫师。它只是哥伦比亚被遗弃的一部分，政府和地方当局从未能够真正实施最低限度的禁令。

这意味着那里一直存在许多不同的游击队和贩毒集团。但奥托尼尔确实会成为该地区的主宰。是的，当他第一次出现在人们的视野中时，我的意思是，我能找到的第一件事。

关于他，他是这个马克思列宁主义共产主义游击队组织的一员，该组织现在已经不复存在了，即人民解放军（EPL），但我实际上也发现臭名昭著的唐·伯纳德也是其中一员，没错。所以，如果你看看奥托尼尔，你会发现很有趣，他就像哥伦比亚暴力的阿甘，你知道，他只是在那里，也许不是在中心，但在过去的30年里，他一直都在那里，所以是的，他加入了这个叫做EPL的组织，

而EPL是一个奇怪的组织。这是一个毛主义组织，只是哥伦比亚众多左翼革命组织之一，仅举几例。有M19。有受古巴革命启发的全国解放军（ELN）。有哥伦比亚革命武装力量（FARC），他们自称是马克思列宁主义者。EPL 解散了。它从未成为一个全国性的组织。它确实解散了，但另一个派系

在该国另一边的一个叫做卡塔图姆博（Catatumbo）的地区发展起来。该派系由哥伦比亚独有的独特人物领导，这个人叫梅加特奥（Megateo），他一部分是罗宾汉，一部分是巴勃罗·埃斯科巴，一部分是切·格瓦拉。但它一直是一个许多人通过

然后成为罪犯的组织。你不会在全国解放军（ELN）或哥伦比亚革命武装力量（FARC）中看到这种情况。EPL 有点特别。我认为，这不仅仅是唐·伯纳德，还有洛斯·孔巴（Los Comba）。他们来自EPL，当然还有奥托尼尔。我认为我们看到的是，我们看到的是那些并非特别具有意识形态的人，但他们加入了最接近的组织，这些组织为他们提供了行使某种权力机会。他们通过

并学习如何制定战略。他们学习如何思考、如何分析、如何安排、如何逻辑地思考。这就是这些游击队经常可以训练的东西。他们掌握了这些技能，然后将其应用于建立和经营可卡因贩毒集团。这当然似乎是奥托尼尔的情况。

我们对他的早年生活了解多少？或者只是在80年代的某个时候，他可能十几岁就加入了这个组织？不，我们真的不太了解。这就是为什么哥伦比亚这些偏远地区，这些被遗弃的地区，你知道，我的意思是，它们真的与该国的其他地区隔绝。尤其是在奥托尼尔的情况下，因为他对居住地区的控制非常铁腕。

这意味着很少有人愿意真正谈论他的童年。为什么有人会冒着生命危险与外人交谈呢？所以我们真的不太了解。我们显然知道他和他的兄弟一起进出这些组织。他的兄弟名叫乔瓦尼（Giovanni）。正如我们即将讨论的那样，他们加入了极右翼的死亡小队。但就他们的成长而言，我们知之甚少。但我可以告诉你，在乌拉巴长大是穷困潦倒的。不会有自来水。你知道，你会

你会在丛林里上厕所。你会用从溪流或井里取来的水洗澡。不会有电。只是，你知道，这将是艰难的生活。但这对于在乌拉巴这样地方长大的人来说是常态。而哥伦比亚80年代的这段时间，我的意思是，发生了什么？似乎你所有这些不同的民兵组织都在兴起，准军事组织，右翼，左翼，你知道，人们只是在丛林里互相战斗。在这个时候，这个国家发生了什么？

没错。我认为这为即将发生的一切奠定了基础，并真正解释了为什么奥托尼尔也代表了可卡因的演变，因为他不是我们所熟知的典型毒贩，穿着考究的西装，开着兰博基尼，在麦德林与女演员女友在一起。奥托尼尔是可卡因演变的下一个阶段。他已经超越了那个阶段。

你必须回到80年代和90年代。基本上，你所拥有的，你在整个拉丁美洲都有这些叛乱游击队。如果你回顾一下整个中美洲的历史，你就会在你的播客中报道过关于马拉斯（Maras）的创建之类的事情，对吧？在萨尔瓦多和类似的地方。再看看南美洲，因为这是冷战时期。

到冷战结束时，随着苏联的解体，整个地区基本上都爆发了和平进程，因为他们的意识形态，他们的灯塔，苏联刚刚在他们面前崩溃了。除了哥伦比亚革命武装力量（FARC）之外，还有什么意义呢？

哥伦比亚革命武装力量（FARC）越来越强大。为什么？因为哥伦比亚革命武装力量（FARC）做出了决定，这个马克思列宁主义组织决定对可卡因产业征税。这就是他们所说的他们所做的事情。他们说他们不会做任何超出此范围的事情。只是在他们领土上做生意的人必须缴纳10-15% 的税。好吧，这意味着在整个地区，这些组织都在签署和平协议，而

哥伦比亚革命武装力量（FARC）却越来越强大。他们在哥伦比亚的许多地方横冲直撞。那么现在会发生什么？人们感觉哥伦比亚国家可能是一个失败的国家，它可能会崩溃。这有多现实？好吧，我们留到下次再谈。但人们担心哥伦比亚革命武装力量（FARC）这个革命组织可能会接管这个国家。那么会发生什么？

当你乡村有这些人时，你就有企业，有农场主，发生的事情是哥伦比亚革命武装力量（FARC）出现并说，你需要向我们缴税。如果你在哥伦比亚革命武装力量（FARC）的领土上，你必须缴税。如果你不缴税，那就是敲诈勒索。你必须向哥伦比亚革命武装力量（FARC）支付这笔敲诈勒索。如果你不这样做，他们会绑架人。他们会来杀害你的一些农场工人。

所以他们建立了一个叫做极右翼准军事组织的组织。用准军事组织希望你认为的最浪漫的方式来快速解释一下它的起源是很重要的。这基本上是一群被哥伦比亚国家抛弃的农民，他们聚集在一起，用生锈的老猎枪自卫对抗哥伦比亚革命武装力量（FARC）。事实是，它总是需要人。

军方、当地军队基地的合作，他们会提供军事情报，提供训练，提供物资，向这个非法民兵提供枪支。它还需要企业为这个非法民兵付费，还需要政客为他们提供政治掩护，告诉当地警察不要调查这些人。这些准军事组织随后会宣布一场非法的肮脏战争

针对哥伦比亚革命武装力量（FARC），特别是其平民基础。这就是他们想做的。哥伦比亚革命武装力量（FARC）在城镇、城市和这些小村庄中都有存在。这对他们来说至关重要，物资、医疗用品、食物、水。他们需要收集情报的地方。

准军事组织追捕了他们，并将哥伦比亚革命武装力量（FARC）与这些村庄中的任何立足点隔离开来。他们非常有效。他们做到这一点的方式是哥伦比亚现代历史上最残酷的部分。

准军事组织将这个国家变成了大屠杀的国家。当我第一次来到哥伦比亚时，每天都会发生另一起10、12、15人的大屠杀。绝大多数都是由准军事组织造成的。这是有意的。这是恐怖主义的戏剧。他们会来，他们会捡起这些石头，然后砸在人们的头上。他们有子弹。他们想发出一个信息。这是他们在这些村庄举行的令人作呕的三天派对。

他们会来杀害人们，主要是在所有人面前在广场上杀害被怀疑的人。他们会杀害人们。他们会强奸妇女。但这都是为了传递恐怖信息。

别忘了，他们与军队部分人员合作。他们与政治阶层部分人员合作。有一段时间，准军事组织估计控制了哥伦比亚三分之一的国会。顺便说一句，这个组织已被美国列为恐怖组织。我的意思是，这个组织有多糟糕。但它与哥伦比亚精英的联系是如此之多。

还有一点。从一开始就参与其中的还有贩毒集团。他们一开始并不占主导地位，但他们在那里。

贩毒集团参与其中是因为他们正成为哥伦比亚最大的地主之一。他们决定与农村的地方精英结盟。他们看到了一个共同的敌人。这些大农场主和这些贩毒集团，因为他们都是大地主，他们看到了哥伦比亚革命武装力量（FARC）中的一个共同敌人，他们在极右翼准军事组织方面合作。

极右翼准军事组织确实成功地将哥伦比亚革命武装力量（FARC）从这些村庄赶进了丛林。

这对内战至关重要，因为它使哥伦比亚革命武装力量（FARC）无法再争夺村庄。哥伦比亚革命武装力量（FARC）在20世纪90年代取得了巨大的成功。他们正在攻占军事基地。他们正在接管小城镇。准军事组织能够将他们赶回丛林。这就是战场所在。哥伦比亚革命武装力量（FARC）对此非常不满。我还记得在2016年……

当哥伦比亚革命武装力量（FARC）进行和平进程时，人们对和平进程是否会引起关注存在片刻的担忧，一名游击队员告诉我，

如果我们重返战争，我向你保证，下次我们不会在丛林中的家园作战，我们将把它带到城市。所以，当我们审视为什么哥伦比亚革命武装力量（FARC）最终参与了这个和平进程时，准军事组织是其中一部分，进行着这场残酷、残酷的战争，但它取得了成果。但问题是，代价是什么？奥托尼尔最终会加入这个组织。

对。因为人民解放军（EPL）这个左翼游击队组织是一个小组织。他们在1991年解散了。那时他加入了哥伦比亚自卫联合力量（AUC），对吧？这就像对右翼死亡小队的总称，对准军事组织的总称吗？是的。我的意思是，哥伦比亚自卫联合力量（AUC）是全国性组织，有地方前线，但这被认为是领导者。

哥伦比亚自卫联合力量（AUC）。是的，哥伦比亚自卫联合力量（AUC），极右翼准军事组织是同义词。它们只是不同的描述。没错。所以人民解放军（EPL）解散了。再说一次，这是一个非常奇怪的组织。正如我们很快就会看到的，在许多和平进程中，

你会有这些和平进程，但哥伦比亚国家真的没有准备好处理这些人，他们往往除了杀人、在丛林里战斗之外什么也不会做。所以你现在把这些人送回家了。好吧，你知道，不幸的是，在哥伦比亚现代历史上，某些组织总是准备好招募这些人加入这些组织。所以，是的，他们离开了……

人民解放军（EPL），然后他们被招募加入极右翼准军事组织哥伦比亚自卫联合力量（AUC）。他是在……的领导下作战的，我认为他不是领导者，但他是一位高级中尉或高级头目之一。这个人，唐·马里奥·伦登·埃雷拉（Don Mario Rendón Herrera）？没错。所以这真的很有趣。所以他被派往该国东部。还记得我如何将极右翼准军事组织哥伦比亚自卫联合力量（AUC）描述为……

他们很残忍，他们擅长带着链锯和大石头去攻击一个满是平民的城镇。但他们不太擅长与哥伦比亚革命武装力量（FARC）本身作战，因为哥伦比亚革命武装力量（FARC）有专门的革命者，你知道，这些人致力于这项事业。一旦你加入了哥伦比亚革命武装力量（FARC），那就这样了。你不会离开。如果你试图离开哥伦比亚革命武装力量（FARC），你会被处决。

但他们致力于这个理念，因为哥伦比亚是一个极其不平等的国家。历史上一直存在政治暴力。许多加入哥伦比亚自卫联合力量（AUC）的人都是领工资的。所以，一旦你有了这些致力于战斗的革命者，他们每月领工资，那么，你知道，有时哥伦比亚革命武装力量（FARC）会在大多数这些冲突中压倒准军事组织。奥托尼尔在东部，在那里他们真的必须与哥伦比亚革命武装力量（FARC）作战。在那个公园里每天都在战斗。

但它也正成为可卡因产业的巨大组成部分。哥伦比亚东部一直是可卡种植作物大量种植的地方，然后变成了可卡因。我们看到的是极右翼准军事组织的绝对毒品化。正如我一开始所说的，哥伦比亚自卫联合力量（AUC）并非完全是一个贩毒组织。让我们以卡斯塔尼奥兄弟（Castaño brothers）——卡洛斯·卡斯塔尼奥（Carlos Castaño）和费迪尔·卡斯塔尼奥（Fidel Castaño）——这两个兄弟为首的组织为例。

我会快速地跳过这个，但这很重要，因为它为接下来发生的事情奠定了基础。费迪尔·卡斯塔尼奥（Fidel Castaño）一直在与贩毒集团合作，但他的兄弟卡洛斯·卡斯塔尼奥（Carlos Castaño）却并非如此。就像哥伦比亚革命武装力量（FARC）创造自己最大的敌人那样，哥伦比亚革命武装力量（FARC）绑架了卡斯塔尼奥兄弟的父亲。

他们支付赎金以找回他们的父亲。他是一个地主。他不知何故死了，哥伦比亚革命武装力量（FARC）从未费心送回尸体。所以费迪尔·卡斯塔尼奥（Fidel Castaño）向哥伦比亚革命武装力量（FARC）宣战。他们组织了这个极右翼组织。从一开始，他们就从贩毒集团那里获得资金。

但这被视为他们为对抗敌人而付出的代价。它不是一个贩毒组织。费迪尔·卡斯塔尼奥（Fidel Castaño）死了，卡洛斯·卡斯塔尼奥（Carlos Castaño）接管了。现在，那些看过电视剧《毒枭》（Narcos）的人，卡洛斯·卡斯塔尼奥（Carlos Castaño）在第二季中出现，我相信。而且他，演员非常出色地诠释了贩毒集团。

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但卡洛斯·卡斯塔尼奥（Carlos Castaño）是一个有魅力的人。他精力充沛，但他也是个十足的疯子。所以在《毒枭》第二季的场景中，他们入侵了巴勃罗的一个街区。我不记得具体是什么地方了。那里就像某个站在那里的人。绝对……

最低级的人，巴勃罗·埃斯科巴的某个街角小混混。卡洛斯·卡斯塔尼奥（Carlos Castaño）从他身边走过，掏出一把枪，向他的头部开枪，说道：“为了哥伦比亚。”这就是你所面对的疯狂程度。卡洛斯·卡斯塔尼奥（Carlos Castaño）有他自己的有趣故事。

他致力于这场反共斗争，对吧？他在那里与游击队员作战，而且，你知道，他们取得了成功。他们正在与国家的部分人员合作。国家永远不会承认这一点，但许多人权组织都详细说明了极右翼准军事组织与军队和政治阶层部分人员之间存在着巨大的联系。他取得了成功。

但在本世纪初，在21世纪初的某个时候，他有点觉得，你知道，他想，他觉得贩毒集团可能已经拥有了太多的权力。他与这个女人结婚，并生了一个女儿。她有发育问题。他想知道这是否是上帝对他所做的一切的诅咒。

丛林深处，邪恶而强大的力量正在滋生。这是关于达罗·安东尼奥·乌萨加的故事，他更为人所知的名字是奥托尼尔，十年来哥伦比亚最通缉的毒枭。他从一名共产主义游击队员转变为右翼死亡小队领导人，再到贩毒集团头目，以屠杀和对未成年女孩的偏好而闻名。他以其残暴闻名，甚至令其他毒枭都感到震惊，在被捕前，他被哥伦比亚历史上规模最大的搜捕行动追捕了六年，两周前，他最终在哥伦比亚西北部的丛林深处被捕。本文将与特邀嘉宾托比·缪斯一起追溯他的兴衰，讲述贩毒集团领导人新演变的故事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以他开始说，你知道，美国方面指控他贩运可卡因。但他表示，我实际上从未参与过可卡因贩运。他开始告诉准军事人员，听着，我要去美国，洗清我的名字。我会在那里受审。这有点好笑，因为它让我想起了关于《德州电锯杀人狂》导演的轶事。托比·胡珀在德克萨斯州的一个夏天执导了《德州电锯杀人狂》。每天都是120度。没有空调。

但由于《德州电锯杀人狂》没有展现任何特别血腥的画面，所以当他们完成电影后，托比·胡珀告诉他的朋友们，听着，我没有拍摄任何特别血腥的镜头。我把一切都留给了想象力。我不明白为什么他们不给我PG级评级。他认为，有史以来最令人不安的电影之一，可以获得PG级评级，因为他没有展现血腥场面。这就像卡洛斯·卡斯塔诺说，我没有贩运可卡因一样。他本人没有这样做，但他的组织要为此承担大量的责任

而他的组织已被慢慢地接管。我们回到另一位毒贩，唐·伯纳。唐·伯纳，一个纯粹的毒贩，现在是极右翼准军事组织的高级成员。戈多·林多，就像……

如果你想翻译他的名字的话，就是“胖小子”。他也是他们所说的纯血毒贩，但他也是准军事组织的主要成员。这是一个连迷彩服都穿不进去的人。有他的照片，一个非常肥胖的人穿着军装，他的腰带几乎要崩裂了，他站在那里试图下命令。这是一个笑话，因为毒贩加入准军事组织是因为他们希望能够洗清他们的罪行。

哥伦比亚有一项政策，稍后会变得很重要，那就是不与罪犯谈判。哥伦比亚政府只与具有政治意识形态的人谈判。因此，所有这些毒贩都希望加入准军事组织，以便任何潜在的和平协议能够

因此，他们打算支付一点，也许支付一点钱，在监狱里待几年，然后他们就会被释放，靠他们的钱生活，这基本上就是即将发生的事情。哦，对不起，为了完成关于卡洛斯·卡斯塔诺的想法，当他说这话时，他说，听着，我要去美国。他离开了。在AUC的所有其他高级领导人之间举行了一次会议。他们所有人，包括他自己的哥哥文森特·卡斯塔诺。

命令在那里被下达，包括决定性投票或推动杀死卡洛斯·卡斯塔诺的主要投票之一是由他自己的兄弟文森特·卡斯塔诺做出的。这向你展示了哥伦比亚的可卡因贸易究竟是什么。没有什么能够阻碍可卡因的流动，甚至连你自己的兄弟也不行。当你进入哥伦比亚的可卡因贸易时，你必须放弃一切，一切。

必须阴险狡诈，背叛你生命中的任何人。命令始终是保持可卡因的流动。如果你做不到，就会有人杀了你，然后取而代之。在这个世界里，要么全胜，要么全败。说到文森特，这位决定了，我们有，对，2005年，又进行了一次复员进程，我想，是AUC的一些派别还是整个AUC？是整个AUC。没错。是整个AUC都经历了这个和平进程。是的。

而且他一直在与他们作战。奥托尼尔与他们作战已经超过十年了。但那时他和唐·马里奥从AUC中脱离出来。他们拒绝复员，并加入了

在文森特·卡斯塔诺的领导下。那时他们成立了洛斯·乌拉巴诺斯，对吧？我的发音正确吗？可能不正确。没错。是的，洛斯·乌拉巴诺斯。所以是的，就是这样。所以发生的事情是，我的意思是，与AUC的和平进程受到了所有人的批评。这是一个绝对的笑话，因为这再次回到了所有企业、与AUC合作的所有军方成员的事情

所以他们不想要这个全面的和平进程，就像南非一样，就像真相与和解委员会一样，每个人都会坐下来说，好吧，这就是我们所做的。不，他们似乎想要掩盖真相。所以发生的事情是，基本上，他们拥有AUC的领导权。他们必须经历这些公开的审判，他们应该真正说出他们做了什么，但在许多情况下，他们并没有真正说出他们做了什么。但更致命的是政府所做的事情，它告诉所有中层指挥官……

伙计们回家吧，你知道，别再做了，好吧，是中层指挥官，这些人没有下命令，他们是在执行命令，这些人是在午夜站在海滩上，用快艇装载可卡因包裹的人，这些人是在这些大屠杀中接管城镇的人，这些人是在制定战略的人，所以他们已经具备了所有技能

这就是你看到唐·马里奥或多尼尔和他的兄弟乔瓦尼以及文森特·卡斯塔诺这样的男人。文森特·卡斯塔诺已经是领导人物了。所以这些人，就像在所有这些和平进程中一样，你知道，他们的选择是回家

在你成为一个带着枪四处游荡、下命令、恐吓农村人民的大人物之后，回家成为一个无名小卒，或者回家建立你自己的新组织。一开始，他们称之为黑鹰。所以它变成了洛斯·乌里贝尼奥斯。监督杀害自己兄弟的文森特很快就被杀害了。然后我相信唐·马里奥也被杀害了。然后奥托尼尔和他的兄弟乔瓦尼接管了。

是的，但我认为在2007年，当唐·马里奥接管时，他很快就成为哥伦比亚最富有和最受通缉的毒贩之一。他开始疯狂扩张。我在2007年到2009年之间看到一个统计数据，他们的组织据说是至少3000起谋杀案的责任人。是的，没错。所以这是一个……

这是哥伦比亚大部分地区的一次重新调整，因为正如在这些和平进程中总是发生的那样，你有一个组织控制着全国大片土地。当他们消失时，你希望哥伦比亚政府能够介入，再次，仅仅是这些词，最低限度的法律和秩序。但这从未发生过。所以发生的事情总是有这种真空。所以在乌拉巴这样的地方，发生的事情是……

国家缺失。所以所有这些不同的团体都建立起来，他们开始争夺地盘。他们开始争夺曾经由AUC控制的贩运路线。是的，正如你所说，在哥伦比亚的这场战争中，成千上万的人丧生。

2009年，唐·马里奥去世了。这也是奥托尼尔第一次被美国起诉。但他和他的兄弟接管了领导角色。那时，正如你所说，事情正从和平进程的灰烬中真正地结合在一起。他们从西北部和边境地区丛林中出现。你在书中有一部分。我认为它发生在大约那个时候，或者可能不久之后。实际上，其他毒贩和贩毒者发出了警告。

关于奥托尼尔和他的兄弟领导的这个组织有多危险，有多可怕。有这么一句话，对吧？我现在引用你。引述，“‘丛林深处，邪恶而强大的力量正在滋生。’”

这很有趣，因为我们刚刚看到伊万·杜克宣布逮捕奥托尼尔。他谈到了这样一个事实，哦，这是自巴勃罗·埃斯科巴尔以来最大的毒贩。好吧，在2012年，另一名毒贩洛科·巴雷拉被捕。当时，总统胡安·曼努埃尔·桑托斯说，这是最后一位大毒枭了。我们抓住了他。

当洛科·巴雷拉被押回波哥大时，他乘坐飞机，一架警用飞机。有这段视频。你可以在网上找到它。他正在和警察说话，他对警察说，伙计们，你知道，听着，你知道，你们抓住了我。你们需要知道乌拉巴那里发生了什么。那里有一个野兽。他称他为野兽。奥托尼尔。他说，如果你不处理这件事。

将会有数百甚至更多的人死去。你们需要控制住这个人。这个人是个野兽。这个人不配活下去。所以毒贩们甚至在警告警方这个人，因为到2010年、2009年，

毒贩，你传统的毒贩，是那种坐在麦德林一家高档购物中心里的人，穿着最新的衣服，再次，有他的模特、女演员女友和跑车，在迈阿密有一处房产，在马德里有一处房产。奥托尼尔则更加黑暗，来自农村地区。这是一个……

对未成年女孩有众所周知癖好的人，这种在12岁到15岁之间强奸女孩的行为。这是他和他的兄弟乔瓦尼共同拥有的东西。这是他们这个贩毒集团中的文化。所以这些贩毒集团只是，即使他们只是说，天哪，这些家伙到底是怎么回事？不断提到黑魔法，总是施法，以及他们能够控制乌拉巴地区他们势力范围内的每一个人。

影响力使他们成为一个令人恐惧的人物，他们开始在全国各地蔓延。人们可以看到，他们可以看到这个组织的威胁，因为正如我之前所说，奥托尼尔代表了贩毒的下一个阶段，因为发生的事情是，当法克和AUC作战时，他们经常争夺古柯作物的控制权。他们争夺生产可卡因的领土的控制权。

这意味着居住在卡利、居住在麦德林的老式毒贩正在被挤出。现在贩运可卡因的组织是这些武装的、穿着制服的、贩毒的民兵。

这就是奥托尼尔在乌拉贝尼奥斯海湾家族的初期所监督的，穿着制服的人，装备精良，配备AK-47，你知道，火箭发射器等等，这些人将控制可卡因贸易，而不是坐在麦德林或波哥大一家餐馆里的人，看起来像国际商人，不，是这些贩毒民兵从生产到出口可卡因的一切都在控制之中

然后是2012年，对吧？有一次除夕突袭。我相信奥托尼尔当时也在那里，但我无法证实这一点。但他的兄弟被杀害了。他逃脱了，接管了一切。这似乎是事情变得真正疯狂的时候。我知道那也是战争在麦德林开始的时候，对吧？与恩维加多办公室。没错。所以即使要回顾一下，这也很有趣。乔瓦尼在这个除夕派对上被杀害了。但根据一本书，

警方能够追踪乔瓦尼的方式……所以在这个时候，乔瓦尼和奥托尼尔正在经营一个叫做乌拉贝尼奥斯的组织。

乔瓦尼强奸过的女孩中的一位同意成为警方线人。所以她继续假装是他的情人，这个未成年女孩。而且她一直在向警方提供他行踪的线索。所以警方赶到那里，这个除夕派对。显然乔瓦尼，警方包围了这个地方，乔瓦尼说，你知道，你实际上并没有把我拿下。你知道，我是一个，你知道，我是一个战士。所以他开始开火，警方还击。他们杀死了他。我相信奥托尼尔当时也在那里。

他逃脱了并接管了一切。这就是海湾家族，乌拉贝尼奥斯，对不起，将要表明他们的存在的时候。所以发生的事情是，在乔瓦尼被杀害之后，这再次将这些组织与欧洲或美国等地的组织区分开来，这些行动的规模，这些组织的规模是，

奥托尼尔说，我要让哥伦比亚感到抱歉。他宣布了第一次所谓的武装罢工。但罢工就像，你知道，工会不工作。这就是这个词的意思。不是指打击某物。武装罢工，即没有人工作。他说，如果有人在我的势力范围内被发现，这些势力范围遍布哥伦比亚北部的大部分海岸，遍布整个乌拉巴，遍布安蒂奥基亚的部分地区，这个省份以麦德林为首府，

如果我看到，如果有人在这些地方的街上被发现，我有影响力。你死了。我们会杀了你。

我经历过其中一次。这是一个鬼城。每一家商店都关门了。没有交通，街上没有人。与此同时，警方必须在那里加强警力，以表明，你知道，他们不会被吓倒。这使他们处于不利地位，并使他们更加脆弱。所以在这些武装罢工期间，有多名警官被杀害。事实上，贩毒集团宣布……

我们将向任何杀死警官的人支付300美元，400美元。那时

此外，乌里贝尼奥斯决定进行大规模推进，开始扩张。这说明了贩毒战争的运作方式。所以他们被称为乌里贝尼奥斯。所以这指的是任何人。贩毒集团被政府称为洛斯·乌里贝尼奥斯。好吧，这也指的是来自乌里巴的人。所以乌里巴的人给政府写了一封信，说，好吧，请你们停止使用这个词好吗？这冒犯了我们，对吧？这是地下墓穴，先生。

没错。你知道，取消文化在那时就已经运作了，对吧？哥伦比亚是取消文化的先驱。所以政府说，当然，你说得对。我们听到了。我们现在将称之为乌萨加家族。

显然指的是他的姓氏。所以，乌萨加在哥伦比亚并不是一个特别常见的姓氏，但那里有足够多的人。我偶然遇到一位女士。你知道，我正在做另一个故事，她说，哦，是的，我的姓是乌萨加·加尔纳塞。天哪，每个警察检查站，你都必须在那里待三个小时。她说，绝对的。

所以姓乌萨加的人给政府写了一封信，请不要称之为乌萨加家族。所以他们最终确定了名字为海湾家族。但这说明了一些关于毒品战争的事情。在那时，他们并没有真正赢得与该家族的战争，但他们只是不断地改变名字。这就是当时发生的事情。所以

现在我们回到你看到恩维加多办公室的那些人的会议。我相信那是2012年，对吧？是的。好的。所以这些人正在抱怨恩维加多办公室当时内部的战争。因为恩维加多办公室正在经营麦德林，

它拥有这场内战的奢侈品。两个人都想成为它的头目。一个叫塞巴斯，一个叫巴伦西亚诺。他们互相争斗。这是一场残酷的战争。因为在麦德林发生的事情是，每个街区都有一个帮派，每个帮派都听命于经营该市的贩毒集团之一。所以当贩毒集团开战时，这意味着基本上每个帮派

都与敌对帮派开战。所以整个城市都血流成河。这些人在采访中告诉我们，他们已经一年左右没有出去了，他们再也不去酒吧或迪斯科舞厅了。如果你是在麦德林的贩毒者，你做这份工作的原因之一就是你想在这些夜总会里炫耀你的女朋友。所以当这些人抱怨不去夜总会时，他们真的在拉小提琴，说他们有多么痛苦。但他们也告诉我们他们是如何囤积枪支的。

恩维加多办公室之间的这场战争使恩维加多办公室看起来很虚弱。对于像奥托尼尔这样有野心的人来说，他看到了这一点，并对麦德林采取了行动。

因为这些城市，你拥有这些城市，它们拥有这些贫民窟。像麦德林这样的地方，你知道，实际的市中心就在那里。然后在山上，它一直在增加。随着山势越来越高，它只是这些越来越贫穷的街区，人们从字面上来说只是出现并开始建造他们自己的小屋。所以……

这个家族，乌拉贝尼奥斯，海湾家族，无论你想怎么称呼他们，这些人从字面上来说是从农村地区带着重型武器走出来的，接管了麦德林最偏远地区的街区。他们会接管它们。你就像帮派一样，青少年可能拿着旧左轮手枪。

试图击退穿着制服的人，他们带着AK-47进来，他们接受过战争艺术、战争策略的训练，他们知道如何接管。所以这些帮派往往没有机会。这引发了另一场战争，因为恩维加多办公室开始反击。他们意识到他们遇到了大麻烦。所以另一场战争开始了。在某个时候，下达了一道命令。现在，我们不知道这究竟是如何发生的，但是……

下达了一道命令，基本上，你知道，战争必须停止。海湾家族可以继续控制它已经占领的街区，但必须恢复和平。现在我说我不知道是谁下达了这个命令，但我告诉你地下世界的传说是什么。我不是说这是真的还是假的，但地下世界的人谈论的是所谓的委员会。

委员会应该是麦德林最重要、最有权势的人。不是在黑社会。不，是真正统治这座城市的力量。这可能是政治阶层的人。可能是军队、警察的人。甚至有人谈论教会的人。

那里有一些事情正在发生，这就是地下世界的人们谈论的事情。委员会下令战争必须停止。我不是说这是绝对的真相，但我认为分享这些事情很重要。这就是地下世界的人们。

看待他们自己的现实的方式。我们知道和平即将回到麦德林，因为我们看到了来自以前交战街区的不同帮派之间著名的足球比赛。这是一种标志，好吧，我们要忘记它了。我们要彼此相处。但这将成为一个导火索，因为你至少有两个黑手党控制着一个城市。

从那时到现在，一直都是非常不安定的和平。偶尔会爆发一段时间，然后又会平静下来。因为再次，你拥有两个黑手党互相摩擦。我还想在这里花时间说一下，我的意思是，所有这些，就像托比的书里充满了这些故事一样。《公斤》是书名，去年出版的。太棒了。每个人都应该读一读，特别是如果你对这些故事感兴趣的话。

无论如何，我们继续到2015年，我想哥伦比亚政府已经受够了。他们发起了一项名为阿伽门农行动的行动。这是哥伦比亚有史以来规模最大的追捕行动，比追捕埃斯科巴尔的行动还要大。他们正在追捕奥托尼尔。他在丛林里像强盗一样生活。

他们只是发起了这项焦土政策，试图抓住他。在接下来的六年里，他一直在丛林中的安全屋和棚屋之间移动。这就像，我觉得我几乎每隔几个月就会读到，海湾家族又有数百人被捕，又有不同的高级官员被杀，又有不同的中尉被杀。这似乎是，即使他们没有立即抓住他，但这实际上相当有效。我的意思是，是的，我认为这是，

顺便说一句，中央情报局自豪地宣布，发送每条信息，他们都在帮助哥伦比亚政府，中央情报局认定奥托尼尔显然是国家安全威胁。他们参与了此事。是的，有……

正如你所说，对这个组织的包围越来越紧，成千上万的组织成员或所谓的成员被杀害或被捕。到行动结束时，已有超过100名警察和士兵在这场持续的行动中丧生，他们会不断地对该地区发起闪电行动。但是，你知道，他们六年都没有抓住他。好吧。你知道，没有人会责怪他们。但是

当然，重要的是要看看可卡因贸易发生了什么。好吧，可卡因的生产……对，是的，我认为有效是一个相对的术语，取决于你在谈论什么。没错。所以可卡因的生产一直在增长。现在，回到奥托尼尔，是的，他被挤压得越来越厉害。

越来越进入这个更小的区域。但同样，他对运营地点的环境拥有完全的控制权。记住我谈到过这件事，关于他们强奸未成年女孩的真正可怕的事情。好吧，

他对某些地区的控制是这样的，有报道说一些家庭会把他们12岁的女孩带给奥托尼尔，说，你知道，你会付给我们多少钱？或者奥托尼尔被捕时，他被捕时带着一个15岁的女孩。

所以这是对某些地区的完全封建控制。是的，它正在挤压这个组织。据我所知，他骑着一头驴子，因为这些人不愿在有道路的地方行动，因为那样军队就可以开着坦克来了。他们不想在有广阔开放空间的地方行动，因为那样黑鹰直升机就可以降落了。不，他……

经常骑着驴子在世界上最潮湿的地方之一的丛林里四处移动。所以具有讽刺意味的是，这个人过着最悲惨、最贫穷的农民、小农的生活，但他可能拥有数十亿美元。他每天都在雨中骑着驴子四处走动。你知道，可卡因有一种具有讽刺意味的幽默感。在这段时间里，还有一件事发生，一个小的轶事，

那就是，这表明毒品战争是多么疯狂，奥托尼尔的一批货物在加勒比海岸的一个港口被查获了。发现它的是这条缉毒犬。它叫索姆布拉，影子。

警方截获了信息，说奥托尼尔本人已经下令暗杀这条狗。对。他太烦人了。太过了。直到现在，其他一切都是可疑的。太过了。如果这被拍成电影，这就是每个人都关掉电视的时候。我不会看狗被杀害。没错。没错。

中央情报局和联邦调查局不会……在美国，这是你能做的最糟糕的事情。我的意思是，他们不会容忍这种事情。想象一下，如果彼得反对奥托尼耶夫。他完了。结束了。结束了。但这就是他如此愤怒的疯狂。所以哥伦比亚政府，哥伦比亚警方进入紧急状态。所以他们立即带走了索姆布拉。

他们立即疏散了这只，我想它是一只四五岁的德国牧羊犬。它是一只非常漂亮的狗。他们把它带到波哥大。它是一只好女孩吗？它是一只非常好的女孩。他们把它带到波哥大，在那里它在警犬队的保护下，免受被杀害的危险。而且，你知道……

但这太疯狂了。我的意思是，这就是毒品战争。为了我的书，我实际上出去了一趟。我和影子一起度过了一天，我们一起去了机场，它就在那里，在我们给它拍照的时候，它发现了几公斤可卡因。它发现了这个。有人试图在一个机器里寄出，我认为是两公斤。它在机场被查获了。

但是，你知道，毒品战争的疯狂，试图杀死狗。另一个关于狗的故事是，奥托尼尔会训练这些狗对着任何穿制服的人吠叫，当然是对警察或军队制服的人吠叫。

我认为那是一只比格犬之类的狗。所以警察赶到，这只狗一直在汪汪叫，显然是，是，是，你知道，泄露了警察已经到达的消息。所以警察，这只是向你展示了毒品战争有时是如何进行的。警察只是偷了这只狗。他们只是带走了这只狗，并把它变成了缉毒犬。他们认为这是对奥托尼尔的一个有趣的笑话。嗯，

但是是的，丛林里的人往往有很多时间思考，他们最终会做出非常奇怪的决定。我认为哥伦比亚非法武装团体的很多历史都是男人和女人在丛林里独自待了太长时间，有太多时间思考。他们想出了最疯狂的想法，他们认为这是正常的。

在丛林深处，邪恶而强大的力量正在滋生。这是关于达伊罗·安东尼奥·乌萨加的故事，他更为人所知的名字是奥托尼尔，十年来哥伦比亚最通缉的毒品贩子。他从一名共产主义游击队员转变为右翼死亡小队领导人，再转变为贩毒集团老大，以其大规模屠杀和对未成年女孩的偏好而闻名。他以其残暴而闻名，甚至令其他毒枭都感到震惊，在他最终在两周前被捕之前，哥伦比亚历史上最大规模的搜捕行动已经追捕了他六年，地点位于哥伦比亚西北部的丛林深处。通过与特邀嘉宾托比·缪斯一起追溯他的兴衰，这是关于贩毒集团领导人新演变的故事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 说到丛林组织，这正值法克游击队正在解除武装的时候，对吧？他们放下武器，这就造成了权力真空。海湾贩毒集团，海湾家族，似乎能够进入他们的领地，接管他们的一些行动。没错。再说一次，这里的共同主题是什么？我们现在已经谈到这是我们谈论的第三个和平进程了。再一次，哥伦比亚政府将第三次失败……哥伦比亚国家，这不是……

这并不是在责备当时的某个政府。是哥伦比亚国家始终未能出现，仅仅是维持最低限度的法律和秩序。所以，是的，法克，再说一次，法克，我想回到这一点，法克已经被

埃顿，部分原因是由于哥伦比亚自卫联合力量，由于对其平民基础实施的残酷、肮脏、虐待狂式的酷刑战争，这部分促使法克游击队走向谈判桌。这也是哥伦比亚武装部队的改进，他们完全控制了天空。但是

但是，你知道，那也是其中一部分。无论如何，法克游击队进行了和平进程。他们对政府说，听着，我们将放下武器，但你们必须接管。政府说，当然，当然，这是我们的计划。而他们根本就没有这样做。但更糟糕的是，到2016年法克游击队放下武器的时候，他们的领地里种植着大量的古柯。

用来制成可卡因。因此，法克游击队放弃的土地对这些黑手党集团来说极其宝贵。海湾家族蜂拥而入

到全国各地不同的地区，并一直扩展到哥伦比亚南部地区，记住到那时为止，它主要是在哥伦比亚西北部，现在它已经到了哥伦比亚南部，因为它只是利用了这些真空，而这正是它真正成为最大的可卡因贩运组织的时候，我还想提到

像哥伦比亚的许多犯罪组织一样，他们已经多元化了。这些人，在哥伦比亚他们往往都是男性，会在任何他们可以赚钱的地下世界赚钱。海湾家族还参与了非法黄金开采，还参与了人口贩卖。所以当你看到这些故事时

人们从哥伦比亚穿越巴拿马，穿过地球上最难以穿透的丛林之一，达里恩峡谷。其中大部分是由海湾家族监管的，他们监管着一些非法人口贩子。正如我所说，黄金，非法黄金产业，

当你看到他们对哥伦比亚这片原始环境所做的事情时，它真的会让你心碎。我的意思是，它彻底摧毁了它。这些人正在向溪流中投放汞。他们破坏了大量的土地，以至于毫无用处。你无法恢复它。我相信你无法恢复它。造成的损害实在太大了。他们把所有的黄金都取走，然后就离开了。

现在发生了一件有趣的事情，奥托尼尔成为哥伦比亚头号毒枭，拥有最大的可卡因交易业务。这就是这些毒枭总是喜欢做的事情。记住，到目前为止，可卡因的文化类型是这句话所体现的，这句话说，活十年像狮子一样，胜过活一百年像绵羊一样，对吧？这基本上就是这种哲学。我会进入可卡因领域。我可能活不到50岁，但是

但是，你知道，我会过上精彩的生活。

奥托尼尔发生的事情是他决定自首。所以他开始制作这些视频，说，我想自首。我想谈判投降。他真正想说的是他想谈判条件。他说他准备在监狱里待一段时间。他准备支付他积累的一些钱。但他真正想要的是在监狱里待最短的时间，洗清他的罪名。

然后留下一些钱。也许是1000万，也许是5000万。我不知道。但他想过完自己的余生。他的孩子们不必工作。他的孙子们不必工作。这就是他的目标。所以他把这段视频发给了政府。他还……还给教皇，对吧？是的。他请求教皇也参与进来。就像，我不知道，就像教皇除了代表黑手党谈判之外没有其他事可做一样。但是，你知道，也许教皇有空闲的下午，奥托尼尔心想，为什么不呢？

他将在哥伦比亚，对吧？没错。是时候进行这种具有历史意义的访问了。现在，有趣的是，我在书中关注的一名毒贩是，

的想法与奥托尼尔的想法一样。他所想的是，他想要奥托尼尔想要的东西。记住，这完全颠覆了到目前为止可卡因的哲学。可卡因的哲学是，像国王一样生活，但早死。现在这些人试图改变规则，因为可卡因总是与魔鬼的握手。可卡因给你一个机会去得到你想要的一切。但是当你深陷其中，无法脱身时，

所有这些人最终都会感到非常后悔。他们想离开。他们想重新谈判时间。我的意思是，这是布什维克许多厕所隔间里的故事，你知道吗？没错。所以发生的事情是我在麦德林大量跟踪和采访的毒贩，他想宣布，他想发动一场战争，一场快速的战争，因为他说道，没有

麦德林的权力至上。记住，有两个贩毒集团。这为小型毒贩在暗中活动提供了许多阴影，对吧？没有权力至上的老板，这意味着有太多的毒贩。他说，我们需要一场快速的战争。摆脱所有这些小毒贩。我们剩下的这些人团结起来，在一个领导人的领导下。在这个领导人的领导下，我们需要与政府谈判。

现在，这也要追溯到哥伦比亚政府表示不会与纯粹的罪犯谈判这一事实。它只与具有政治意识形态的人谈判。所以在这段时间里，

奥托尼尔领导的组织一直在假装拥有政治意识形态。我认为它可能确实有，但它更接近极右翼的死亡小队。但其真正的动机是贩运可卡因。但他们一直在杀害社会领袖。他们一直在杀害农村的社会活动家，那些一直在争取更公平的土地分配的人，那些一直在反对非法黄金产业的人。海湾家族会杀了他们。

但并没有什么结果。你知道，我的意思是，这并不完全正确。政府确实授权人们进行接触，并与该组织进行某种程度的讨论，但并没有什么结果。

然后在2018年，他们发起了阿伽门农2号行动，我认为军队也加入了，对吧？有3000名士兵。他们只是抓获了数十吨可卡因，数千名海湾家族成员。然后在今年10月，几周前，哥伦比亚情报部门据称锁定了奥托尼尔所在的地区，显然是通过追踪其他贩毒集团成员，给他带来了他需要的特定肾脏药物。应该说，到那时，就像托比所说的那样，他已经筋疲力尽了，健康状况不佳，过着像农民一样的生活。而且他还……

他们说，他可能并没有完全控制海湾家族，事情已经有些分裂和混乱。他无法真正控制一切，尤其是在逃亡期间。10月22日上午，20架直升机、大量无人驾驶侦察机、数百名士兵，他们都出动并包围了他应该在的地区。他们封锁了整个地区，河流、道路。他们甚至让海军在附近海域部署军舰，以防止从海上逃脱。

然后，你知道，第二天中午，他们进去抓住了他。总统宣布这是该国军事历史上对丛林进行的最大规模渗透。确实如此。哥伦比亚政府还表示，美国情报部门参与其中。英国情报部门也参与其中。哥伦比亚总统伊万·杜克说，

并不很受欢迎。大多数人，除了他最热情的支持者之外，都认为他真的让哥伦比亚的安全问题从他手中溜走了。这一点很重要，因为他的政党一直反对这个和平进程。在过去的五年左右时间里，哥伦比亚令人心碎的事情是，当我们与法克游击队进行和平进程时，

在2016年、2017年，那个国家充满了乐观情绪。确实有了一种感觉，那就是一个新的哥伦比亚的开始，一种关于可能发生的事情的潜力，关于那些能够在农村生活并和平生活，继续自己生活的人们。我在全国许多地方都看到了这一点。但由于我们有这样一个不相信和平进程的政府，你就会看到安全问题从他们手中溜走。情况日益恶化。

所以总统出来说，这是自巴勃罗·埃斯科巴尔以来对贩毒集团发动的最大打击。这激怒了许多人。就目前南美洲最大的毒枭而言，与巴勃罗作为当时南美洲最大的毒枭相比，这种比较是合理的。但巴勃罗·埃斯科巴尔对毒品发动的战争

整个哥伦比亚。这根本无法相比。是的，奥托尼尔是一个极其危险的人，一个极其堕落的人，性格扭曲。

但他并没有发动埃斯科巴尔发动的类型的袭击。这并不明确，但埃斯科巴尔可能已经击落了一架飞机。他引爆了炸弹，摧毁了秘密警察的总部。在奥托尼尔的情况下，你没有看到造成如此大规模破坏的能力。是的，海湾家族这些年来确实受到了阿伽门农行动的打击。

但它肯定没有要消失的意思。它继续贩毒。它继续控制着领地。但你关于奥托尼尔到最后是否完全控制了这个组织的想法是一个有趣的观点。

没有人，你知道，奥托尼尔身边没有人使用电话。他不使用互联网，因为这很容易追踪。所以他使用的是人类信使。好吧，如果你使用的是人类信使，你怎么控制那些距离你600公里远的有野心的男人呢？你知道，哥伦比亚南部的这些人可能会说，我们将使用特许经营权。我们将使用海湾家族这个名字，因为它能激发恐惧。但就谁是老板而言，也许我是这里的老板。

所以，如果是这样的话，我们可能会看到海湾家族内部的分裂，因为它试图在奥托尼尔被捕后确定其存在。我认为我们许多听众想知道的是，这将如何影响他们的周末计划？就像，可卡因现在结束了，对吧？就像，没有更多了？就是这样，是的。每个人都回家吧。我们终于赢得了毒品战争。我的意思是，你没看到彩带游行吗？是的，我的意思是，对于任何计划的人来说

在这个周末或下周享受可卡因。自从我们进入可卡因的黄金时代以来，可卡因一直在增长。生产的可卡因比以往任何时候都多。所以我认为

那些一直在倡导这场永无止境的毒品战争的人，让我们说这是一场胜利。你已经除掉了一个很可能被引渡的人。把这个人处理完。他很可能很快就会被引渡。哥伦比亚政府已经表达了对其留在哥伦比亚后会发生什么的担忧。他被引渡到美国，我的意思是。

哥伦比亚政府已经表达了一些担忧，即是否会发生越狱企图，或者是否会试图通过发动大规模绑架或杀害人员来向政府施压。已经发生了报复行为，杀害了警官。他们是否会加紧这项活动，以试图让他们的老板获释？这永远不会发生，但他们可能会造成很大的破坏。问题在于

奥托尼尔对哥伦比亚人造成的损害比任何人都大。说到他对美国造成的损害，当然，他确实造成了一些损害。无论你想看到什么关于可卡因进入美国的损害，他都对美国造成了这种损害。但他犯下了许多罪行在哥伦比亚。我们一直看到，这些犯下许多罪行需要向自己人民负责的大毒枭被带到美国，在那里他们只受审一次。

贩毒罪。如果奥托尼尔，如果哥伦比亚人有信心有一个运作良好的法律程序，奥托尼尔可以揭露与军方、政客、贩毒路线和企业主的联系。他掌握着如此多的信息。

纽约的检察官，那不是他们的职责去查明他向当地政客行贿的事情。他们对此不感兴趣，这是可以理解的。他们只想关注这些可卡因运输。所以我担心我们将失去许多哥伦比亚人获得一些安慰的机会。但就可卡因而言，可卡因比以往任何时候都多。毒品战士们有他们的

取得了他们的胜利。他们自巴勃罗·埃斯科巴尔以来就一直在说头目战略，对吧？好吧，现在，让我们在六个月后再次看看可卡因产业。如果奥托尼尔有任何影响，那么这个策略就有效。

但如果像过去其他所有情况一样，它对可卡因的流动没有任何影响，那么肯定该重新考虑这个策略了。我们抓捕这些头目。当他们抓捕古兹曼时，贩毒减缓了一秒钟吗？不，因为总有人准备接管。我担心，在哥伦比亚，我们将看到

在海湾家族内部可能会有更多的冲突，因为有人试图接管。媒体说，这个人很可能是奇基托·马洛，这有点像邪恶的小家伙。我想，你知道，是的，哥伦比亚冲突中的姓氏、绰号都很奇怪。他很可能是这个的新头目

但也会有其他竞争组织会感觉到海湾家族的弱点，并可能伺机而动。麦德林，恩比加多办公室是否足够强大，能够试图将海湾家族赶出这座城市？毒枭的王冠上的明珠一直是控制这座城市。他们中的许多人都是从这座城市出来的，或者他们是在仰慕这座城市的情况下长大的。他们在城市及其周边地区长大。

所以这是他们都想控制的东西。控制麦德林的微型贩毒、人口贩卖、卖淫、赌博以及所有敲诈勒索活动，都能赚取巨额资金。那么我们能否在麦德林看到另一场帮派战争？所有这些都是可能的，但奥托尼尔的被捕不会让可卡因减缓一秒钟。

每个人的书都叫《公斤》。他的名字是T-O-B-Y-M-U-S-E。绝对是有史以来关于毒品战争的最佳书籍之一。一定要买。再次，patreon.com/underworldpodcast来支持我们并获得额外剧集。我只想再次感谢托比来这里并抽出时间讲述这个故事并听我的糟糕笑话。是的，下周见。谢谢大家。