The Time the Mexican Army Ruined My Cartel Sleepover
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即使是老鼠和人的最佳计划，当联邦调查局介入时也毫无胜算。在本集中，丹尼讲述了他与锡那罗亚贩毒集团“小查波”（“矮子”查波的孩子们）在墨西哥索诺拉州活动的重要成员联系的经历。作为武装派系和一个名为“三角洲”组织的头目，“杜兰戈”正处于与卡波卡贩毒集团（由大毒枭拉斐尔·卡罗·金特罗领导）的残酷战争之中，卡罗·金特罗就是《毒枭：墨西哥》中臭名昭著的“毒枭中的毒枭”。杜兰戈渴望让带着摄像机的访客来到他的大院。另一方面，墨西哥的一些人则不然。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。这是一种我甚至在他们成为广告客户之前就使用的服务，因为我喜欢获得我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

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因为你只会讨厌这个，我再也听不进关于我们免费制作的内容的抱怨了。无论如何，是的。我认为“自我陶醉”这个词很贴切。是的，我最近很忙，所以这是一个我们想完成的简短剧集。所以开始了。

我已经得到我的家伙约翰（我称他为约翰）的许可来讲述它。我想我一直有点犹豫要不要讲这个故事，因为很多记者会皱眉头，因为它展示了这个过程，以及一些可能对他们产生负面影响的真正的冒险行为。但是这个行业总的来说，充满了这样的废话，所以我真的不在乎。

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这个故事始于我在社交媒体上收到一条神秘的信息，问我是否想在墨西哥制作一部关于一些贩毒集团事件的纪录片。现在，当你处于我和肖恩所处的位置时，这并不异常。不是播客本身，但这有帮助，还有我们所做的报道。

当你做我们做的这种工作时，你会收到这些信息。很多人会联系我，提出各种各样的疯狂提议。我相信肖恩也是如此。99% 的时间，都是废话，他们全是骗子。我通常不太可能参与其中，除非它听起来确实很合法。即使那样，你也必须非常怀疑，因为每个人都有自己的议程，自己的努力。我曾经有过战争嵌入式的东西，来和我们一起度过一段时间。我

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他告诉我他正在做的事情。请记住，我还不知道这个人是谁。我甚至不知道他的名字。但总结一下，他非常参与墨西哥毒枭新闻事件。你知道，那里有大量的网站和社交媒体内容每天都在追踪这些事情，在社交媒体上报道它们，只是真正地跟上一切，所有细节。

所有毒枭新闻网站和报道，有很多内容会发布出来。人们追踪 TikTok、Instagram、Twitter 和 Facebook 上的所有内容。而这个人，他是西班牙裔。他非常了解语言和俚语。他是一位退伍军人。他把事情都安排好了。他有能力。他很聪明。你知道，所有这些。而且他了解自己的事情。

发生的事情是，在几个月的时间里，他基本上与这个人，或者这个人成为了朋友，他是一位高级贩毒集团行动人员，就像“小查波”中的一个头目杀手一样，“小查波”是查波被捕后由查波的孩子们组成的锡那罗亚派系。这个人控制着数十甚至数百人，

并且正处于与一位非常著名的毒枭的战争之中。这个人就是你所说的广场老大。他是他们在索诺拉的头目。他负责整个墨西哥州的武装派系。不是小角色，非常强大。而且还有，杀手……

人们可能仍然认为这意味着刺客或杀手，但现在基本上是士兵，对吧？这些人是军队。他们装备精良。他们穿着迷彩服。他们正在进行激烈的战斗。他们不是大多数时候只是骑着摩托车来到某人面前，然后开几枪。他们就像士兵。所以，

我称之为约翰的这个人，他通过社交媒体与这个人成为了朋友，以至于他们每周都在进行 FaceTime 通话，并且他向他展示了一些他不应该向他展示的东西。我想如果你想知道他的行动保密性是怎么回事，这个人，这个墨西哥毒枭和他不在乎这件事，就像我一样。我最终的结论是他觉得自己不可触碰。

我认为我们最终达成一致的事情，也许他自己也告诉我了，那就是因为他不是真正的贩毒者，比如他没有把毒品运到美国，他只是一个在墨西哥作战的士兵。美国没有起诉他，或者对他不感兴趣。所以他不怎么担心，但谁知道这是不是真的。就像实际上——

令人震惊的是有多少消息来源只是因为他们想夸耀和炫耀一些事情而联系我们。我的意思是，我很赞成。我喜欢它。不，我不认为，我不认为，继续做吧，伙计们。我不认为那是真的。比如很多，

我认为现在这种情况少了很多，因为人们可以自己展示东西。但我认为在某些时候，当你获得像……嗯……一个制作这些故事的声誉时，他们想要，人们可能想要讲述他们的故事。人们有时会有有趣的事情要说。也许他们觉得他们没有得到应得的认可，或者他们只是喜欢我们正在做的事情，并想成为其中的一部分。我的意思是，这在 Vice 经常发生，你知道，人们像……看过我们做过的事情，他们……他们很喜欢。嗯……

我认为这是一个……这是一个……而且他们很聪明。你知道，有些人非常聪明，并且非常有能力做到这一点，他们知道风险，他们知道如何在不让自己陷入更多麻烦的情况下做到这一点。所以，你知道，我不……我，我……我……我很赞成。喊我吧。所以，你知道，我称之为约翰的消息来源，他与这个人成为了朋友，最终这个人，贩毒集团的人邀请他来闲逛并进行采访，拍摄，基本上制作一部关于他和他的生活的短纪录片。

约翰从未做过这种事情，他联系了我。我想我们之前讨论过一些事情，或者他知道这个播客，并且知道我之前做过什么工作。所以是的，我的意思是，就是这样。这就是它的由来。但我不知道这个人。我甚至不知道他的真名。而且我不会仅仅因为我不认识某个人就跳到某件事上。我也想试探他一下，对吧？

事实证明，他在三州地区，我们计划在布鲁克林的一家酒吧见面，就像，你知道，吃点东西，互相了解一下。你知道，我必须确保这个人没有试图陷害我。不太疯狂，你知道，头脑清醒，而且是认真的。我们就这样做了。我们做到了。这个人是……是合法的。你知道，他的背景得到了证实，我们计划在一两周后见面并与他的广场老大进行 FaceTime 通话。

所以关于老大本人的一些背景信息。他的名字是杜兰戈，他曾经是或仍然是“小查波”手下的一名高级杀手，“小查波”是由“矮子”查波的儿子们组成的贩毒集团。他们是锡那罗亚的一个派系。如果你们知道锡那罗亚，我们之前已经讨论过很多次了。

查波的贩毒集团，以及马约，他们是两个领导者。一旦查波被永久关押，它就有点分裂了。一个派系是“小查波”，由查波的儿子们领导。另一个派系由马约领导，每个人都知道查波。马约虽然，你知道，是……有些人说甚至比查波更高，聪明，在暗处活动，从未被捕。OG 之一已经做了几十年了。所以一个非常

强大而敏锐的人。但这个人是在“小查波”手下工作的。所以他领导着一个名为“新一代”的组织，这显然是一个特种部队类型的部队，几十年前在查波手下成立，目的是与华雷斯贩毒集团作战。所以他是第二三角洲小组的负责人，同样，你知道，

我认为他们应该是某种致命的战术杀手部队，在索诺拉。我不知道三角洲小组是否是新一代的一部分。我不知道他们是否是其中的一个特种部队，或者这个名字是否可以互换使用。我并没有真正掌握贩毒集团和战斗的所有细节。这不是我的事，但这个人是它的头目，也是总的头目。他是武装派系的负责人

锡那罗亚贩毒集团，“小查波”在索诺拉，这是墨西哥最大的州之一，也与美国西南部接壤。所以它真的拥有主要的贩毒路线。所以，你知道，我说这些话是为了说，这个人不是……他不是开玩笑的。他不是一个小人物。他知道如何做出这些决定，你知道，他的地位很高。

InfoBay 网站上有一篇文章，名字很糟糕，但文章很好。实际上，Borderland Beat 也有一些关于他的东西。这篇文章是关于他在我们开始谈话之前的几个月，他是如何出现在儿科诊所或儿科病房，并给孩子们钱或给父母钱用于孩子的化疗治疗等等。以下是文章中的一段话。

非常感谢杜兰戈先生为我的女儿雷娜提供 1000 比索的医疗用品，她需要这些医疗用品才能在儿童医院进行化疗。上帝保佑她，小女孩的母亲说道，她也在视频中出现，并补充道，非常感谢，上帝保佑。啊，典型的毒枭举动。向大师学习。是的，我的意思是，我认为他是……

当时他的遗产，这可能是他与我们交谈的另一个原因。就像我说的，他在 Instagram 上有点活跃。他分享了一些东西。根据我的消息来源的说法，他的动机是什么，

他似乎知道他的时间不多了，或者类似的事情。就像他想改变一样。也许他像展示学术书籍一样。他正在学习和谈论哲学。他似乎可能想离开生活。我想他三十多岁了，大多数人，比如真正的枪手，杀手，他们活不了那么久。如果你三十多岁了，你就是一个元老。他似乎只是厌倦了那种生活，想留下一些遗产。

或者他只是想要一些关注，并且地位足够高，可以做出这些决定。你知道，我记得告诉约翰，我说，继续问他，你确定你的老板同意吗？因为我的意思是，即使是一个贩毒集团杀手，我也不希望他因为给了我像 MTV Cribs 版本的《毒枭》而被折磨和杀害的视频出现，你知道吗？是的。

我的意思是，“不要在 Instagram 上发布你的犯罪行为”的反义词是什么？“不要在 Instagram 上发布你的慈善活动”？我不知道。但是是的，我喜欢我们被 DEA 探员和贩毒集团成员收听的事实。除了钱，还有什么比这更好的证明呢？我不知道 DEA，我肯定有……

我们有一些特工之类的人，对吧？是的，绝对有。所以我不确定探员是否会太喜欢它，尤其是你上次在尼泊尔的节目。但也许，谁知道呢？《秘密部门》是“掩盖”系列的第一部，探索冷战时期最伟大的未解之谜之一。它的核心是一个失踪的人，一个战时英雄和国际名人。

这位名人是莱昂内尔·克拉布。他非常有名，他还是一部主要电影的主题。然后，有一天，他失踪了。发生了什么事？

事实证明，克拉布的失踪只是一个起点。接下来发生的事情涉及王室、军情六处、中央情报局和克格勃。有阴谋和谎言。这个故事非常敏感，非常秘密，以至于真相被隐瞒了 100 年，直到 2057 年。

加入主持人吉尔斯·米尔顿和制片人莎拉·彼得斯，进行一次过山车式的调查，揭露权力中心的一个黑暗掩盖事件。

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所以杜兰戈和“小查波”正处于战争之中。他们当时是，我认为他们现在仍然是，与卡波卡贩毒集团的战争，该集团由拉斐尔·卡罗·金特罗领导，你知道，毒枭中的毒枭，很棒的绰号。他是 DEA 探员基基·卡马雷纳的杀手，如果你看过《毒枭：墨西哥》，我的意思是，你知道，这个人，几十年来一直是 OG 贩毒集团头目之一，在因技术原因被释放之前，在监狱里待了几十年，我认为是 10 年前。

所以让我们谈谈“小查波”和卡罗·金特罗，你知道，因为他们是当时正在进行，而且我认为现在仍然正在进行索诺拉到亚利桑那州的贩毒路线战争的人。卡罗·金特罗最初出生在锡那罗亚，就像其他贩毒集团成员一样。他出生于 1952 年。他从大麻种植者开始从事毒品交易，在那里他证明自己非常熟练。在 20 世纪 70 年代，他与米格尔·安赫尔·费利克斯·加利亚多合作组建了瓜达拉哈拉贩毒集团。

瓜达拉哈拉贩毒集团是墨西哥第一个全国性的贩毒集团。它是我们之后看到的所有贩毒集团的前身。你知道，他们是一些创始人。

即使是老鼠和人类制定的最佳计划，当联邦调查局介入时也毫无胜算。在本集中，丹尼讲述了他与锡那罗亚贩毒集团“小查波”（“矮子”查波的孩子们）在墨西哥索诺拉州活动的一个重要成员联系的经历。作为武装派系和一个名为“三角洲”组织的头目，“杜兰戈”正处于与卡波卡贩毒集团（由大毒枭拉斐尔·卡罗·金特罗领导）的残酷战争之中。“杜兰戈”渴望让带着摄像机的访客来到他的大院。另一方面，墨西哥的一些人则不然。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所有贩毒集团的头目，那些家喻户晓的大人物，都在瓜达拉哈拉贩毒集团的保护伞下运作。仅举几例知名人物，例如阿雷利亚诺·费利克斯兄弟，他们后来组建了蒂华纳贩毒集团。阿马多·卡里略·富恩特斯，又名“空中之王”，后来组建了华雷斯贩毒集团。“矮子”查波，后来组建了锡那罗亚贩毒集团。我认为这就像《毒枭：墨西哥》的前两季，如果你看过的话，涵盖了整个时期。而且实际上，做得非常好。

所以，是的。而且伙计们，大家可以收听我们很多节目，对吧？你做过一期关于“空中之王”的节目。呃，我们做过。我们也做过几期关于各个贩毒集团的节目。所以大家可以回顾一下之前的节目。诺亚·霍洛维茨，我认为他在我们制作的一些关于直升机的节目中帮助过我们，他写过那本书。是的。我们与欧文·格里洛合作的每一个额外节目，他都谈到了，我认为很多这些事情。所以有很多，很多，很多之前的节目内容。

金特罗，他实际上被认为是墨西哥贩毒集团世界的教父之一。他彻底改变了墨西哥的毒品生意，并且是第一个与哥伦比亚人联系起来，开始将可卡因运往美国的人之一，

据说29岁时，他已经存了5亿美元。那是80年代或70年代的钱，你知道的。所以这是真的。但是瓜达拉哈拉贩毒集团的衰落始于80年代中期，当时美国缉毒局突袭了该集团的一个大型大麻种植园，据称该种植园为贩毒集团生产了价值数十亿美元的大麻。为了报复，他们绑架了美国缉毒局探员基基·卡马雷纳，这……

你知道的，这其中有很多值得调查的地方，包括谁参与其中以及他是如何被杀害的。但是，你知道的，这本身就是一个完整的事件。不用说，他被杀了。金特罗被认为负有责任，美国缉毒局和美国政府在那之后就疯了。他最终逃到哥斯达黎加，但在1985年不久后就被抓获。

而那起谋杀案成为这场毒品战争中的一个转折点，因为它真正向墨西哥贩毒集团的人们表明，美国探员是禁区，即使他们在墨西哥或哥伦比亚也是如此。你知道的，墨西哥贩毒集团后来以最残酷的方式杀害了许多墨西哥政府官员、军方记者、法官、警官和平民。但他们仍然不会碰美国缉毒局探员。

那是白人特权吗？我的意思是，基基·卡马雷纳，我不知道。我听到了他说的话。是的，我认为，我不知道这是否适用于这里，但回到金特罗，他被判处40年监禁，这是当时墨西哥允许的最高刑期。而且他实际上在那里服刑了几十年，就像他真的那样，这我想是令人惊讶的。

但他是一位顶级大毒枭，非常富有，所以我相信他过得很好。人们认为他仍然掌控着毒品交易。然后在2013年，他因技术原因神秘获释，原因是28年前审判不当，我的意思是，大多数人只是假设，我不知道这是否已被有效地用证据证明，但大多数人只是假设这是一次大规模贿赂。

所以他立即被美国缉毒局和联邦调查局列入通缉名单。你知道的，悬赏2000万美元，提供导致他被捕的信息。而且……

他确实以某种方式在几年内保持低调，因为他是在“矮子”查波狂热时期获释的。接下来的几年里，查波被捕，然后越狱，然后再次被捕。所以所有的注意力都集中在他身上。他是大人物，他有点被遗忘了。有趣的是，他们说在他获释时，他实际上被“马约”邀请在锡那罗亚贩毒集团担任要职，但他拒绝了。“马约”，就像我说的那样，是锡那罗亚贩毒集团的头目之一。

也许那些强大的贩毒集团领导人中的一些人只是在幕后活动，保持低调，有点像天才，而且非常神秘。他并没有像“矮子”查波那样多次被捕，而且他躲藏起来，你知道的？是的。我的意思是，他没有接受肖恩·潘的采访，这可能是一个很好的迹象，表明你是行动的幕后主使，对吧？我认为他几年前接受过一次采访，就像一本杂志，我不确定，但金特罗确实在2016年接受了《Proceso》杂志的采访。他说，引用：

我没有与任何人为敌。“矮子”查波和“马约”是我的朋友，你知道的，这很好，你知道的？然而，显然他不和查波的孩子们，“小查波”相处，或者不尊重他们，因为他最终与一些家庭成员一起组建了自己的组织，这就是我们所说的卡波卡贩毒集团。卡波卡是索诺拉州的一个大型市，你知道的，自与美国接壤以来，它就是主要的毒品贩运路线。好吧，如果他是你的朋友，他是朋友，但他会杀了你的朋友。

我认为它可能会。我的意思是，这些人，他们真的是朋友吗？你知道的，难道整件事最终不会是他们互相背叛，互相攻击，无论他们多么友好？是的。有趣的事实。金特罗的儿子之一是一位参加奥运会的马术运动员，并在2008年北京奥运会上代表墨西哥参赛。你知道的，事实是，这对人们来说是一个重要的教训。任何从事高雅的竞技马术运动的人，

他们的父母很可能参与了有组织犯罪，他们的双手肯定沾满了鲜血。这只是这项运动的本质。是的，我的意思是，在英国也是如此，就像奇怪的猎狐桥一样。全世界。我要在这里坚持一下。你知道吗？在奥运会上，他们过去曾经举办过像专业或奥运会级别的编织和诗歌之类的活动？这同样也是奥运会的一部分，就像跑步和其他的项目一样。什么时候？

我认为我们应该把它带回来。那是奥运会的一部分是什么时候？我认为这很棒。我实际上……大约一百年前或更久以前。杰米，杰米，你会查证一下吗？我开玩笑的。我们不会……但有人应该查证一下。我现在不会去查，但是不可能……把编织带回来。是的，这不可能是真的。话题标签。我会……我不会打赌，因为你看起来好像知道你在说什么，但我真的，真的怀疑。到2017年，博尔卡贩毒集团已经开始运作，但是……

那是查波的地盘，对吧？即使他在那段时间里进进出出监狱并越狱，但这也不会太好。所以我认为他们有点在谨慎行事，或者金特罗在那时有点在谨慎行事。但是当他最终再次被关押，他的儿子们站出来，我们有了裂痕，“小查波”出现了……

那是他的几个孩子，他们联合起来领导锡那罗亚贩毒集团的另一个主要派系，另一个由“马约”领导。记住，贩毒集团通常是联邦制。它们不是自上而下的组织。无论如何，这里出现了分裂。“马约”带走了一些。“小查波”带走了一些。他们并不特别受人尊敬。这些人最终发生冲突。但是由金特罗领导的卡波卡集团，他们在2000年代后期，比如2018年、2019年，查波被关押的时候，看到了一个机会，他们开始行动。

仅仅因为金特罗，就像我们说的那样，和查波关系很好，并不意味着他会尊重他的孩子。

金特罗也与卡波卡地区有着深厚的联系，你知道的，它就在那里。我认为如果你看看它，它就像与加利福尼亚湾的一部分接壤。对。所以它不是巴哈，但就在那之后。然后向上走，实际上只与……该市只与亚利桑那州接壤一小部分，但显然旁边有很多东西，而且，呃，它只是，它就是，它是一个好地方。但是，呃，这是《国家报》的引用，呃，

一些人回忆起80年代卡罗·金特罗一家来到索诺兰沙漠小镇的情景。一位在该地区工作了二十多年的记者回忆起一个在街道还没有铺设之前的景象，一辆粉红色的豪华轿车。引用：“卡罗给这个小镇带来了很多钱。人们非常尊重他和他的家人。许多人仍然住在这里。”

我的意思是，我不想太苛刻，但我根本不会在一个没有铺设道路的小镇买一辆粉红色的豪华轿车。这听起来不像是一个好主意。也许，你知道的，他们，呃，他们，他们修好了轮胎，他们骑着，你知道的，大轮子。你永远不知道。好了，我们开始谈正事了。那些家伙，你知道的，他们喜欢改装它，但是是的。

贩毒集团最终会做贩毒集团会做的事情，他们开始为了这些路线互相残杀。这在2020年5月真正公开化，当时出现了两具被肢解的尸体，上面有一条评论现状的信息，引用：“沿海人民获悉，我们是来自卡拉坎塔罗的人。这个广场属于我们，现在该地区的所有生产商、商人矿工都必须缴纳费用。”这就是你知道墨西哥变得严重的时候，他们开始在各地张贴自制横幅。

肢解的尸体。所以……

总是呃，是的，在新西兰也是一样的，同样的情况，我有没有告诉你，曾经有一个电视节目，我认为是一个创意，我们正在制作关于为邪恶公司做公关的人，每一集都会像一个不同的，你知道的，贩毒集团或圣战组织之类的东西，他们必须解决一个问题，然后其中一集的想法是开始砍掉脚而不是头，只是为了表明你与众不同，并引起轰动，这是一个黑色喜剧

一个非常，非常黑暗的，非常黑暗的喜剧。所以是的，我们面临着一场全面战争。如果你再次查看墨西哥的地图，你就会明白为什么这是一个将要争夺的地区。它是将人员和毒品运送到美国的主要通道，

好了，回到布鲁克林。这是2021年的冬季，春季。我和约翰几周后在我的公寓见面，在我们共进晚餐并互相了解之后。

我们与“杜兰戈”进行了FaceTime视频通话。实际上，我还保留了这段视频，而且非常精彩。如果我之前没有被说服，我现在100%被说服了。就像我下定决心要这么做一样。他就像，你知道的，我们问他问题，他随意地向我们展示了他所有的手下。他们穿着迷彩服。他们正在擦拭他们的枪，大枪，装填弹药，在户外区域，这个院子，你知道的，他们正准备进行伏击或巡逻之类的活动。

这比我在Zoom通话中使用的背景要好得多。但是，这段视频可以公开吗？我们可以看到这段视频吗？我的意思是，我没有。我不知道我是否会把它发布出来。我们会看到的。如果我把它发布到任何地方，它将会在Patreon上。但是……哦，拜托。他让一个人向我们展示了他在这场战争中留下的弹痕。另一个他告诉我们的是一名雇佣兵，我认为来自萨尔瓦多或危地马拉，实际上萨尔瓦多有……

一支雇佣兵队伍。整个区域都在这个围墙内。整个区域都在这个围墙大院内。他们有所有这些四轮车和卡车，但他还向我们展示了他的房子，问我们是否喜欢装饰。他向我们展示了他的酒收藏，他的狗，这是一只可爱的金毛猎犬。你知道我喜欢金毛猎犬。- 这实际上是《墓穴》的一集。- 太疯狂了。有一次，他让他的14岁侄女，或者13岁侄女接电话，因为她正在学习英语。

他问我们来的时候想做什么，是否想出去巡逻。这简直太疯狂了。我认为当涉及到这种事情时，没有人做过类似的事情，尤其是一个像他这样知名的人。我认为他有一次让我们给他带一双他想要的特定型号的徒步鞋，你知道的，他只是让他的手下出来，大约十几个人，他们笑着开玩笑，穿着迷彩服，正在装填弹药，准备出去巡逻。这太疯狂了。

你有没有向他推荐砍掉脚趾的方法？我估计那会很受欢迎。没有，我没有。我不会越过那条线。我不打算为这些人做公关。我的意思是，我当时非常绝望，但我不想为这些人做公关。

这个大院也位于阿尔塔尔郊外的一个地区，如果你在地图上查看，它非常靠近卡波卡。它距离亚利桑那州边境以南约100英里，穿过沙漠。这也是一个极其危险的地区。它是人口走私者和贩运者将人群带入美国或寻求联系并前往沙漠并越过边境的人的巨大中转站，这将影响我稍后将讨论的一些最终的后勤决策。但是

在这个视频会议之后，你知道的，我实际上与这个人交谈并看到他是多么真实之后。我想，我必须去，就是这样。这是大事。是的。这将是一件大事。肖恩，我认为我们当时，我们当时，是的，我当时正在和你谈论这件事。我记得和你谈论过这件事。我们当时正在和你谈论这件事。是的。我们当时正在做播客。那是早期。

然而，问题是，我不是鲁莽的。我真的很害怕。我认为只有两种情况让我真正害怕去做一个故事。一个是2016年我在叙利亚北部被邀请进行的嵌入式报道，那时真的是绑架的时刻。最终没有成功，但我非常害怕去做。我可能会去做，但我并没有……

不期待它。第二个是在2014年，我可能是在2015年，但我遇到了一位记者，他也是前法国特种部队或法国外籍军团成员。我有一些像这样的记者朋友，但我们在中非共和国或喀麦隆相遇，在我去那里之前。她在那之后在中非共和国遇到了一些人，这很有趣，但是

这个人……中非共和国非常疯狂。这个人非常酷。很棒的记者。过了一段时间，他联系我，谈论他正在做的一个故事。他想制作一部纪录片。他将乘坐难民筏

从利比亚到意大利，我认为是兰佩杜萨岛。我认为是兰佩杜萨岛。在海上。你知道我在说什么。这些不是用木板串在一起的。它们是大型、耐用的木筏，但这仍然很糟糕。他说这需要几天时间。我认为他已经做过这件事了。我无法忘记他谈论他是如何认识船长的。他称他为真正的“海狼”，我真的很喜欢这个词。我记得当时想，

这将是绝对可怕的，你知道的？但是我必须，我必须去做。是的。而且我相信这个人。是的。但是，呃，我有一种奇怪的感觉。就像我当时，我当时被告知我刚刚完成，或者埃博拉的故事刚刚获得了韦比奖。对。我当时正在颁奖典礼上，谢恩·史密斯也在那里，他就像，他就像，“你是一个好孩子，没有回来传播埃博拉。”他就是这样和人说话的。“明天来我的办公室。我有一些东西要给你。”所以我第二天去了他的办公室。

我坐下来，他说，“我要给你开一张支票，就像奖金一样。”我当时对这个故事非常激动。我的老板说不。我说，“我不想要钱。让我去做这个故事。”如果你是一位年轻的记者，不要犯这个错误。总是收钱。但他听取了我的意见，他说，“我不能让你这样做。我们必须派一艘船去接你，以防万一。这行不通。”

我最终让他像向他推销罗兴亚人的故事一样，他说，“好吧”，但我可能无论如何都能得到批准。这只是一场巨大的浪费。这是一个主要的遗憾。我应该100%收钱。我几天后告诉同事这个故事。他说，“你真是个白痴。谢恩喜欢给人们买摩托车。”

所以是的，我是一个白痴。一年后我最终做了罗兴亚人的故事。我实际上可能制作了我制作过的最好的纪录片之一，但没有人关注。它被称为《缅甸的穆斯林少数民族》或《求生之路4》。查一下。在我的网站上。太棒了。但故事的寓意是收下支票。总是。让他们开支票，然后收下支票。但我刚才在说什么？电视，伙计。不。上帝。

有一个电视节目，他们会真的，哦，我的上帝，需要一个由20人组成的委员会才能让一位平面记者来，才能完成这个节目。但是，呃，实际上有一位记者做了一个更疯狂的难民船的故事。卢克·莫格尔森，世界上最好的作家之一。

我认为它被称为《复活节岛大船升降机》或类似的东西。我认为是为《纽约时报杂志》写的。所以这是我读过的最好的新闻作品之一。去查一下。还有一个视频，就像一个8秒钟的片段，他们在船上。我认为摄影师在船上的时候拍摄的，它只是显示了木筏

上下起伏。太糟糕了，伙计。这是一件令人难以置信的作品。太棒了。我认为是2012年的，我认为是圣诞岛。圣诞岛，没错。澳大利亚，印度尼西亚那种地方。太不可思议了。这是世界上最好的新闻作品。我有点离题了，但重点是

我很害怕，我想试着弄清楚事情。所以我开始打电话，你知道的，试探一下，看看我的同事或朋友们以前在这个地区做过这种工作，你知道的，做过一些真正的贩毒集团的事情，也许不像这个那么疯狂，但很接近。我认为我打了三个电话，

共识有点像，“当然，为什么不呢？”我的意思是，不，他们肯定很紧张，并且认真对待这件事，但他们也像，“也许可以试试”。理由有点像，你知道的，我也在想同样的事情，那就是它不是中东，对吧？对这些人来说，绑架美国记者没有任何意义。就像这是他们能做的最愚蠢的事情一样。他们不想要那种程度的关注。呃，

现在，显然这些人是疯子，对吧？而且他们很暴力。所以谁知道会发生什么？你知道的，他们处于战争状态。还有那个方面，他们可能会被枪击。他们可能会受到攻击。谁知道会发生什么？但归根结底，问题是，去他妈的。你知道的，我将，呃，我会减轻风险，我一直都是这样做的。而且这是值得的。就像我相信这个故事会提升我的职业生涯，而且它会很轰动。呃，

你知道的，我一直谈论那个在围困中的科巴尼故事，我的摄像师没有通过，而我通过了。事后那种后悔的感觉，你的职业生涯本来会成功。而这就是，这也是。你知道的，如果它成功了，让我们假设我可能不会在我的卧室里制作该死的播客，就是这样，你知道的？哦，我受伤了。

所以，你知道的，然后我……是的，从那回来。是的。是的。你现在要说什么？无论如何，我基本上就像，我现在要讲这个故事了。我认为这距离第一次谈话已经过去了几个月，但我需要组建一个团队，或者至少找到一个摄影师，找到一些资金，弄清楚后勤工作。所以只是更多的时间延迟。通常的做法是推销。我几乎没有费心。也许我联系了我认识的一两个人，因为谁会批准这个，对吧？没有人会批准这个。

所以剩下的就是用信用卡自筹资金。我必须找到一个临时摄像师，这意味着在他卖掉之前他免费工作，这并不是……

这不容易。你不想让人们这样做。我也有足够的社区，我认为我可以相对容易地找到一个人，但也有这种请求，对吧？这不仅仅是一个普通的任务。这是一件非常危险的事情。没有报酬的保证。我要求某人做他们职业生涯中最危险的事情，而且我根本无法保证他们的安全。所以我有点觉得，是的，我没有那么积极地要求人们，但我找到了一位以前和我一起工作过的朋友，他愿意这样做，

我们准备好了，我们可以开始了。然后是后勤工作，对吧？所以这很难。但我认为飞往图森，搭车过境到诺加莱斯。但是“杜兰戈”的大院位于阿尔塔尔郊外某个地方，也就是……

可能需要一个半小时到两个小时的车程。我不记得确切的时间，但这也是一次艰难的旅程。这将需要数小时。诺加莱斯相对安全，但这趟旅程并不安全。你知道的，即使“杜兰戈”的人控制着这片领地，也无法预料会发生什么。如果有一天不行，那么第二天也可能出问题。但是我们的选择是什么呢？对。我们可以住在边境的一家酒店，每天开车来回。我认为每天要花四个小时在危险的地区开车。很多事情都可能出错。

所以我们决定，你知道吗？在该大院过夜可能更安全。你知道的，没错。我们要举行一个睡衣派对。我的意思是，就像这个人有一个大房子，可以出去喝点酒。它很可能会受到攻击，但同时，你知道的，他的女儿当时也在那里。不是他的女儿。对不起。他的侄女，他的手下都装备齐全。

这绝对是更安全的选择。这不是一个好选择。这没有好选择，但这是更安全的一个。所以我们最多会待三到四天，闲逛，获得令人难以置信的镜头，然后回来。是的。我的意思是，人们通常不会攻击竞争对手的贩毒集团的房子，对吧？所以你可能在那里很安全。好吧，你知道的，他们做得很好，而且，而且这很，这很开玩笑。而且酒很好。是的。但是，我的意思是，什么，比如，你会怎么做？比如，你会每天开车吗？

我认为开车比待在那里更危险。我们已经把我们的生命托付给了这个人。他可能拥有漂亮的大卧室和住宿的地方。我很兴奋，伙计。我准备好了。快到三月底了。我正要买票，我的朋友说，“我做不到。”我拍了她。几天后我还要拍摄一些关于滑雪板的事情。如果我们延误了怎么办？我不想冒险。我认为他也许……

也许他有点害怕，但同时，就像，我有点理解，对吧？这是一件冒险的事情。他得到了有保证的钱，你知道的，但与此同时，我想勒死他，杀了他。尤其是在几个月后，你知道的，一切都出了问题，但他却没事。

所以我现在需要找到另一个摄影师。我开始和一位居住在拉丁美洲的记者交谈，他为英国的一个频道工作或做自由职业者。我认为他的名字是吉列尔莫。他在这方面有经验。他做了一些很好的工作。我认为他当时实际上正在制作一些关于附近被杀害的摩门教徒的事情。他想让我向“杜兰戈”询问此事。如果他也可以就此进行采访，他愿意和我一起去拍摄。但他就像，我们在玩这些奇怪的游戏。

你知道，他开始以一种奇怪的方式试图欺骗我。就像他开始告诉我他认识的一个中间人告诉我们，或者告诉他，埃尔·杜兰戈告诉其他记者他们也可以嵌入，我甚至不知道他的动机是什么，以及他为什么要这么说，但这显然是个谎言。你知道，他试图以某种方式利用我。这根本说不通。就像我看不出他的目的。也许他们试图让我早点去，但不用说，结果并不理想。而且，呃，而且，而且去他妈的家伙，你知道，我们今天要把它全部抖搂出来。

不，我的意思是，我最近在孟买与这个黑帮中间人也有同样的经历，这是我一个月或两个月后要去做的故事。呃，

在印度西部，这将非常酷，但他只是不断地躲躲闪闪，假装认识人，给我一些毫无结果的号码，他就像我认识这个人，我可以让你与这个人取得联系，不要这样做，就像我们实际上是记者，我们最终可以弄清楚这些事情一样，这个人甚至不是中间人，他是一个制片人，这对我来说毫无意义

这更奇怪了。是的，我们把一切都抖搂出来了。你开始播客赚钱和兼职服务员或Applebee's一样多，你就不必再关心了。你可以开始烧桥了。去他妈的钱。它叫什么？弹性商品？这是这个词吗？这取决于你有多累。而我很累。所以……

那个故事的重点是什么？那个故事的重点是——那个故事的重点是什么？是的。那个人浪费了我另外两周的时间，再次，如果你注意主题，这里浪费了很多时间，本来可以用来做这个故事的

但最终我联系到了一位驻伊斯坦布尔的优秀摄影师，他同意了。他对这件事非常热衷。我说，你确定你不太担心吗？他说，不，让我们做吧。我想在那之前我甚至在我的IG上发过帖子，这是私人的，就像，有人认识或是有经验的摄影师愿意做危险的任务吗？我就是这么绝望。但它奏效了。我买了所有的机票、航班、酒店，所有的一切。我们准备出发了。

然后在航班起飞前五天，那条短信来了，就像开场白里的那个场景一样，伙计。就像，我，就像我知道，你知道，我看到了。它甚至没有暗示任何事情。就像，伙计，打电话给我。而我，我知道，就像，我知道这太好了，不会成功的。我打电话给约翰，他说，他们抓到他了。我说，谁抓到他了？他说，每个人，字面上的每个人都抓到他了，而且他出不来了。我想约翰实际上在某个时候和他的侄女说过话，但是，嗯，

这是2021年4月21日InfoBay.com的一篇文章。标题是，《对洛斯·查皮托斯的打击，埃尔·杜兰戈落马，负责对抗卡罗·金特罗的广场老板》。三角洲集团的领导人在一次大规模行动中被武装部队直升机转移。

整个行动由军队、国民警卫队和检察长办公室协调。我一直说联邦调查局，因为我觉得这是一个听起来不错的总称。军队、国民警卫队和检察长办公室，他们可不是闹着玩的。他们也不会仅仅把他扔进当地监狱。他不会留在当地。他被武装部队直升机转移到埃尔莫西略，这是一个更大的城市。我认为是省会。我对此百分之百肯定。那种地方……

你不能轻易地贿赂你的方式摆脱它。一周前，显然，他的枪手伏击了军队，出于某种原因。我认为这是一件错误的事情，杀死了两名士兵。我认为，也许军队正在与卡罗·金特罗合作，有这样的传闻。诸如此类的事情，但这可是个大忌，伙计。你不能真的这样做，并期望生存并逃脱惩罚。而且，嗯……

是的，就是这样。没机会。故事结束。甚至无法获得机票退款。就是这样。然后我又开始和肖恩一起做播客了。这就是我的生活。我想这不仅仅是我的生活。但无论如何。再说一次，我感觉很棒。我想我们很幸运，他们在突袭时我们没有和他们在一起。这就是人们试图向我描绘的方式。因为那可能会变得非常糟糕。也许我们会受到一些人的责备。也许会发生其他事情。所以是的，我想……

也许是幸运的，但这一个刺痛了我。我想我此后几个月每天都在想这件事。就像可能发生的事情？你知道，只是在我的脑海里上演，它会如何进行，我们会得到什么，以及我们会得到的反应。

所以，是的，伙计。无论如何，杜兰戈，我认为，仍然被关押着。金特罗大约一年后，在2022年7月被捕。我认为此后一周有30人被杀，因为洛斯·特拉皮托斯对他和他的手下采取了行动。然后就在二月份，他的一个侄子，金特罗的侄子，正在帮助管理事情。他也被捕了。所以卡博卡酒店受到了，你知道，他们受到了很大的打击，就像我们这里的地下世界播客一样。

但是等等，你还和约翰联系吗？他和杜兰戈的人联系吗？最重要的是，他知道在哪里可以在皇冠高地买到不错的米切拉达吗？是的，他不是墨西哥人。他现在正在做其他的事情。我不知道他是否仍然保持联系，因为杜兰戈被关押了。但是是的，我实际上在节目之前给他发了信息，就像，伙计，如果我讲这个故事可以吗？他说，是的，不要用我的名字。所以……

是的。希望你们喜欢这个幕后的小窥探。我知道这与我们上一集大相径庭，但我们不是格式的奴隶。我们只是把它扔在那里。和往常一样，patreon.com/TheUnderworldPodcast用于捐款等等，或者你可以这样做并获得额外剧集。也许我会把视频上传。也许我不会。你也可以去iTunes……

并且一键订阅。但再次感谢，一如既往，收听。[email protected]。是什么？是的，进行评分和五星评价以及所有其他废话。所有这些东西。是的。是的。是的。