Vladimir Putin, the KGB and the German Nazi Gangster Who Was a Communist Spy
49:57 Share

莱纳·森塔格只是一个普通的、反国家的东德小罪犯——直到一个由当时的克格勃特工弗拉基米尔·普京领导的特工小组将他变成欧洲领先的新纳粹领导人之一。柏林墙倒塌后，普京逃往圣彼得堡，森塔格回到他的家乡德累斯顿。在那里，他领导着一伙皮肤头恶棍，敲诈勒索和殴打外国人。但当他将目标对准市中心的一家妓院时，事情很快就变得血腥起来。然后，他和普京的遗产真正开始了。阅读更多关于普京、森塔格和他们暴力崛起的故事，请阅读肖恩为《阿塔维斯特》撰写的文章“追随领导者” - https://magazine.atavist.com/follow-the-leader-nazi-putin-sonntag-cold-war/ 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 ButcherBox，你们以前听我说过。这是一项我甚至在他们成为广告客户之前就开始使用的服务，因为我喜欢获得我可以信赖的高品质肉类和海鲜。

直接送到我家门口，100% 草饲牛肉、散养有机鸡肉、无笼饲养猪肉和野生捕捞海鲜。距离辣椒季节只有一个半月左右了。你会想把冰箱里塞满很多肉，而且根本不会花你很多钱。这是一个令人难以置信的价值。有免费送货。您可以定制它来定制您的包装计划，它会直接送到您的家门口。

不用再烦人地去杂货店或肉店了。它将节省您的时间和金钱。今天就注册 ButcherBox，访问 butcherbox.com/underworlds，并在结账时使用代码 underworld 获得您第一盒 30 美元的折扣。再说一次，这是 butcherbox.com/underworlds，并使用代码 underworlds。

我们都属于户外。我们被大自然吸引。无论是我们入睡时录制的海洋声音，还是装饰我们家园的多肉植物，大自然都让我们的生活变得更好。尽管如此，我们经常忙于自己的生活，远离它。但户外比我们意识到的更近。使用 AllTrails，您可以发现附近的步道，并使用离线地图和步道导航自信地探索。立即下载免费应用程序，并

新纳粹莱纳·宗塔格转向他那三打皮肤头追随者，他们蜷缩在“荆棘宫”色情电影院褪色的霓虹灯招牌下。“你们去喝杯啤酒，”他告诉他们，“我在车里等。”大约是1991年5月31日午夜前一刻钟，德国城市德累斯顿处于高度戒备状态。

自从柏林墙倒塌和前一年德国统一以来，极右翼暴徒们围攻这座前共产主义城市的外国人，殴打他们，勒索保护费，或声称有组织犯罪并将他们交给警察。他们的首领是森塔格，一个身材矮胖、头发蓬松的前皮条客和匪徒，他在前往家乡领导新纳粹犯罪浪潮之前在西方生活多年。

他偶然发现了一群缺乏目标和方向的年轻人，国家的坚定共产主义统治突然离开了他们，他们中的许多人居住在被称为戈尔比茨的城镇的一部分巨大的灰色战后街区，那里到处都是涂鸦的纳粹标志和希特勒的敬礼。

戈尔比茨的孩子们失业且无聊，纳粹主义是一种奇怪的方式，让他们对几十年来将他们锁起来的顽固左翼主义表达反权威的叛逆观点。对他们来说，森塔格是一个英雄，他们每个星期五晚上都在戈尔比茨一家单调的酒吧见面，接受他日益壮大的帮派的灌输。他们给他起了一个名字，他很喜欢。他是德累斯顿的警长。

现在，他将目光投向了德累斯顿的红灯区，特别是市中心一个破旧的小地方，叫做“性购物中心”。有传言说，妓院的老板，德国前建筑商罗尼·马茨和他的希腊商业伙伴，一个留着马尾辫的拳击手尼科斯·西蒙尼迪斯，拒绝了森塔格的敲诈勒索。作为回应，纳粹分子承诺要夷平他们的商店，该帮派定于午夜袭击。

马茨和西蒙尼迪斯已经花了整个下午做准备。他们修理了性购物中心的金属百叶窗，将嫖客赶走，并将棒球棒藏在入口旁边。森塔格正坐在车里等待，他的军队在人行道上喝酒，这时一辆闪亮的黑色梅赛德斯轿车停在街中央。是马茨和西蒙尼迪斯。西蒙尼迪斯从副驾驶座下车，向年轻人挥舞着一把截短的猎枪。

“你们想干什么？”他一边尖叫，一边左右摇晃枪管。“滚开，别管我们。”年轻人躲在汽车、店面和树木后面。几码外，另一扇车门发出咔哒一声打开。是森塔格，他脱下外套，稳步走向梅赛德斯。他的部队正在看着。他绝不会退缩。“那就来吧，”他对模拟器喊道。“开枪，你个懦夫。”

皮肤头们，他们感觉到力量平衡发生了变化，他们从藏身处偷偷溜出来，加入他们的纳粹领袖森塔格。森塔格继续前进。西蒙尼迪斯后退，在他这样做的时候把一只脚放在脚踏板上。但森塔格就在他身边，他正打开梅赛德斯的副驾驶座车门，准备攻击。马茨对着西蒙尼迪斯的弓箭，对着森塔格喷射出一股胡椒喷雾。

一阵气体，一片混乱，在云雾中，纳粹分子听到一声巨响，然后听到他们的警长倒在沥青路上，他的头被炸掉了一半，一滩血在冰冷的街道上凝固。他们跑到他身边，而马茨和西蒙尼塔则踩下油门，加速逃离。在被抓住并被带回德国受审之前，他们最终将在曼谷逃亡。

莱纳·森塔格的死将成为德国极右翼的集会口号，并将引发在整个前东部地区针对外国人的暴力浪潮。但森塔格的帮派不知道的是，他是一个共产主义间谍，而负责他的克格勃人员则在数百英里外的圣彼得堡，在垂死的苏联帝国中步步高升。他的名字，你可能知道，是弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京。

欢迎来到地狱播客。大家好，欢迎收听节目的另一集，我们将努力关注国际有组织犯罪，而不是我们的银行账户余额。我是你们的主人，柏林的肖恩·威廉姆斯。我和纽约的丹尼·戈德一起。我们是记者。我们确实做过，这就是为什么我们赚不到大笔的子堆钱。是的，我认为我们的新标语可能不应该提到我们逐渐陷入疯狂的状态。它每周都越来越不那么微妙了。

是的，是这样吗？是的，确实很明显，不是吗？这个月有很多人加入了Patreon，所以感谢你们，伙计们。我们也在那里发布了很多内容。有趣的作家，犯罪及其他领域的人物。当然，还有偶尔的小节目。以及关于 Chinguito 的更新，我知道这是每个人真正想要的。

是的，那是赚钱的地方，但是patreon.com/theunderworldpodcast，你们知道，你们每月可以加入三美元的支持，每月五小时的奖金等等，但是，也许我们应该让托比·缪斯回来谈谈哥伦比亚那些经营动物收容所的人，这些收容所里充满了毒枭，比如前老虎和其他他们本来不应该拥有的宠物，我认为他确实做过……他确实做过关于其中一个动物收容所的视频片段，那是……

太疯狂了。哦，我还收到很多邮件，告诉我我应该在上一周关于尼古拉斯·斯特金的玩笑中得到你做的关于斯特金的玩笑，并让我知道那实际上是一个很棒的玩笑。我想承认我的错误。所以Underworld播客在gmail.com，剧集更正，提示，任何你们想联系的内容。是的，我们处理事实，事实是这是一个很棒的玩笑。是的，显然。是的。

无论如何，这个节目有点不同，因为你可能读过我最近在《阿塔维斯特》上发表的文章，关于莱纳·宗塔格，这个新纳粹匪徒，但他也是一个共产主义间谍。我们今天将更深入地探讨一下，因为它是一个疯狂的故事。有很多内容被遗漏了，当然，今天与乌克兰战争、德国极右翼的崛起有着密切的联系。

说你可以追溯到很多事情，这并不是言过其实，当时普京在德累斯顿的克格勃，领导着这个由警察和特工组成的特别小组，在东德令人恐惧的秘密警察——施塔西。这一集中到处都是有组织犯罪，伙计们。所以，如果你不喜欢冷战间谍活动，别担心。但我的意思是，谁不喜欢呢？

所以，是的，我的意思是，你知道，你有新纳粹分子、帮派和普京等等。所以我感觉谁会不喜欢呢？是的。是的。而这一切的核心人物是一个叫做莱纳·宗塔格的疯狂人物。所以，首先，他出生在德累斯顿市，当时属于东德，是一个共产主义国家。

一种工人天堂。但是很明显，从早期开始，他就不太喜欢整个演出，并且和他的老师们发生了一些麻烦。我认为他唱了一首关于苏联的粗俗歌曲，一场足球比赛，这并没有得到很好的回应。我的意思是，即使你只有13岁，你这个时候也已经有了警察档案。然后他开始和一个孩子在溜冰场打架，无缘无故地打了孩子一拳。显然，

他报名参加了许多青年组织，有一个跳伞组织，还有一个体育组织，还有一个年轻的……我认为它被称为“自由德国青年”，听起来很纳粹，但它是共产主义的，这完全是另一回事，绝不是一个完整的节目理论，但是当他长大一点的时候

他遇到了真正的麻烦。所以当他20岁出头的时候，他试图逃离这个国家，试图进入捷克斯洛伐克，假装他要去跳伞旅行。但是警察在边境抓住了他，他被关进了监狱一段时间。

等等，等等，等等，等等，等等。什么是跳伞旅行？就像他喜欢跳伞一样，为了好玩？这是什么意思？不，这有点像与军队中的伞兵相关的跳伞组织。所以它有点像一个军队部门，但却是为孩子们准备的。所以这很有趣，但你知道，有一天你可能不得不被派到墙外去杀一群资本家。

他们像周末一样进行跳伞，像最后的活动一样？是的，是的。所以你可以参加周六的聚会，你可以从飞机上掉下来一会儿。听起来很有趣。听起来很有趣。是的，是的，这很有趣。但他被抓住了。他实际上有点傻。他编造了一些关于在捷克斯洛伐克遇到一个女孩的愚蠢故事，警察不相信。原因是施塔西，或者说施塔西，

它几乎是世界上最全面的警察国家，当时肯定如此，甚至现在也是如此，即使考虑到当今世界的一些国家。他们基本上已经支付了工资

任何时候都有多达20万名线人，在一个大约1600万人口的国家。所以这是一个疯狂的机构。他们把他的好朋友都安排在工资单上，他们把他陷害了，他惹上了麻烦。现在，还不确定他最初是从哪里获得他的右翼热情或政治观点的。

但很明显，这可能来自监狱。一方面，他说他正在为所有这些右翼囚犯设计和制作纹身。他们有……这就是事情变得非常奇怪的地方。所以东德的监狱里充满了坏蛋、匪徒以及你可以在任何国家想象到的任何人，但是。

作为一种奇怪的反政府叛逆行为，他们都非常热衷于纳粹主义，这不是我选择展示我是一种反文化偶像的方式。但奇怪的是，这是有道理的，对吧？这就是这些家伙如何反抗他们所看到的专制主义的方式。

他们认为正是这种专制主义让他们进了监狱。他们想，这是什么的反义词？他们又转向了纳粹主义，这很奇怪。但他有点参与其中。当他出狱后，还有一些关于他买卖纳粹纪念品的事情。然后当他第一次出狱时，他又申请离开，这是一个奇怪的22条规则的情况，如果你申请离开，那么你可能会得到你的申请……

批准，但它也留下了一个污点，因为如果你想离开，这意味着你想离开，因此……是的，你不是一个真正的信徒。就是这样。所以这是一条细线，你在那里行走。他又试图再次离开。他又被抓住了。他因一些轻微的违规行为再次入狱。据所有说法，他只是一个小型罪犯。他并没有做任何坏事。在监狱里，他被一个名叫格奥尔格·施耐德的人拜访。

现在，这个人来自一个名为K1的警察部门，他们是施塔西情报运动尖端的特别小组，打击政治反对派，你知道，想成为反叛乱分子之类的人。大约在1986年或1987年，他收到了最后通牒。

施耐德对宗塔格说，你要么为我们做监狱里的间谍，要么我们会狠狠地整你。

所以尽管他和一群非常暴力的纳粹分子一起在监狱里，但他还是说，是的，当然，随便，我会做一些间谍工作。之后不久，他们把他从监狱里救了出来，他被送到了墙外到西方。所以他有点晋升为线人。当他在西方时，他才真正开始惹麻烦。那时他遇到一个名叫米夏埃尔·库宁的人，他是当时西德纳粹运动的领导人。

但是他真的是一个坚定的信徒吗？你知道，如果你是一个……我是纳粹，我就是这样的人，然后你去为政府工作，很难判断你有多大的信仰。我不知道。我试图弄清楚，这是否只是方便。就像，他被送来送去很多监狱。对。而这些地方相当凄凉。所以。

他没有……他肯定在那里没有未来，我的意思是，他找到了一份机械师的工作，然后他找到了一份送货员的工作，而且在他没有坐牢的时候，他在他所做的每一份工作中都被降级了，所以他讨厌这个制度，他反抗权威，他正在快速走向一无所有，所以我想他是一个机会主义者，他得到了一次机会去做一些事情，无论他是否是极右翼

当时他是否真正相信纳粹主义很难知道，但在他越过墙的那一刻，他肯定深入其中了。我认为这是其中一件有趣的事情，对吧？施耐德，我们一会儿会谈到他和普京的关系，他……

他在这家伙身上下了很大的赌注，我的意思是，他几乎是一个落魄的人，没有重要的朋友或家人把他束缚住……他可以越过墙消失，过他的生活，再也不和东德人说话……但他接下来做的事情非常疯狂，他会以50倍的代价偿还……但是是的，这是

当他成为一个所谓的纳粹分子时，这是一个很难通过的问题。但是在他越过柏林墙，来到法兰克福南部的一个叫朗根的城镇，并且遇到库宁这个人后，他真的开始了。

是的，在我们深入了解他故事的这一方面之前，让我们稍微回顾一下，让我们弄清楚所有这些事情是如何运作的……我会说，当我找到一个名叫克劳斯·苏霍尔德的人时，这个故事对我来说就打开了，他是一位前施塔西特工

来自德累斯顿，与施耐德一起工作，而且有一天他碰巧在足球比赛上遇到了弗拉基米尔·普京，因为普京尽管伪装成翻译，但德语说得非常糟糕，他们用俄语交谈，他们相处得很好，苏霍尔德说普京非常嫉妒施耐德的妻子，说他工作不太好……

对这位来自圣彼得堡或当时称为列宁格勒的年轻克格勃特工并不怎么印象深刻。但他们三人组成了某种三角关系

幕后工作，这是一种秘密行动，所以克格勃没有人知道，但东德人也不知道，所以施耐德是警察，克劳斯·苏霍尔德是施塔西特工，还有克格勃人员普京，他们都在努力争取线人联系，试图扰乱西方，制造混乱……这是

之前一直在做的事情，但普京确实提高了几个档次。我的意思是，德累斯顿不是柏林，对吧？它不是东德最重要的城市。当其他人都在柏林闲逛的时候，

德累斯顿成为一个非常重要的经济或黑市中心。所以显然，东德人和俄罗斯人正在通过这些边界运送大量钻石，交易大量钻石和武器。这成为这些非法市场的重大自由点。他们还有一家名为Robotron的公司，这非常有趣。它就像一家东德IBM公司。

但他们偷走了他们拥有的每一件东西。所以他们制造计算机，他们制造文字处理器之类的东西，但这完全是从IBM、惠普和其他类似公司那里窃取的信息。所以……

我想工业间谍活动、黑市枪支走私和钻石走私是德累斯顿的事情。所以你有普京和他的一位朋友，我们称他为乌扎尔采夫，弗拉基米尔·乌扎尔采夫，因为这是他使用的名字。我实际上也找到了他，但我认为他现在可能已经死了。不是因为我的工作，而是……

他们从德累斯顿克格勃的办公室工作，同时普京还有一个他雇用人员的副业项目，其中森塔格就是其中之一。这说得通吗？是的，当然。是的。所以有趣的是，整个故事的出现是因为我的合著者，他是一个英国人。他找到了一篇2015年由德国调查机构Korrektiv撰写的旧文章，

它在关于普京早年生活的文章底部的一个很小的段落中提到了标签……然后一旦他来到柏林，查看施塔西档案，因为每个人都可以查看数百万份文件，这个疯狂的极权主义国家就在这里。然后他发现，哇，该死。普京真的是这个家伙的处理者。他被逮捕入狱，然后被送走……

是的，我的意思是，这是一个非常疯狂的故事。我们在一家小希腊餐馆遇到了苏霍尔德，让他喝得很醉。他很高兴地喝醉了，开始告诉我们关于普京和宗塔格的所有这些疯狂的故事，以及他们过去是如何雇佣学生、教授、科学家和其他这样的人的。

普京早期的角色之一，考虑到他作为俄罗斯领导人所做的事情，这非常疯狂，他正在寻找诺维乔克神经毒剂，但特别是那些可以通过阴茎施用的神经毒剂。所以他……等等，真的吗？是的。他正在研究如何在与人发生性关系时毒死对方。那是……

他们用……邪恶的混蛋做了很多蜜罐陷阱。我知道，对吧？我的意思是，所有的事情中，Chinguito并没有那样做，不幸的是，但是……

当你和这个人喝酒的时候，他表现得像……首先，在哪里？然后，他还像……他表现得像个疯子，还是你像……这个人只是想把几十年来一直想说的话说出来？好吧，首先，是的，这很奇怪，因为首先，我们确实认为他有点疯。我的意思是，这个人我想他现在70多岁了。他坐在轮椅上。他有一条假腿。

由于发生在他身上的事情，他认为这可能是蓄意的袭击。他得了严重的血液凝块，失去了腿……他留着一种疯狂的稻草人般的头发……然后，他讲述故事的方式就像照片一样。他会……

描述确切的时刻。他能描述日期。当我问他关于人们出生日期的后续问题时，他立即给了我故事中所有主要人物的出生日期和地点，而且一切都得到了证实。这个人非常早熟。而且有很多……

他担心德国媒体，因为他幸免于2016年他认为并且非常可信的一次暗杀企图。他说，他当时正在乘坐火车从东德的一个地方到另一个地方，有人用针扎了他，他的胳膊肿了起来，他差点死了。

有趣的是，我们与Bellingcat的某人谈到了这件事，它会发现那些这样做的人，我不记得确切的杀戮事件了，但在2016年英国可能发生过一次大型暗杀事件。而做这件事的两个俄罗斯军官，在他描述这件事发生的那个星期，他们离他并不远。你的意思是，那是两个只想看教堂的恐怖分子吗？是的。

那是2016年吗？这可能可以弄清楚。是的。

我不确定。我知道那是英国的一件大事。索尔兹伯里的那些家伙，斯克里帕尔事件。是的，这可能是几年后。我不确定。是的，我的意思是，我们看到了一些东西，就像发生在克劳斯身上的事情与中毒相符。我的意思是，它肯定符合要求。是的，Bellingcat团队的几个人说，他们的行动与他所说的故事相符，这非常疯狂，对吧？

但由于这个原因，他真的不想对德国媒体说话。但他和我们说了话，这非常疯狂。我实际上这周要见他。我要听听他更多的故事，因为他还有更多的事情要说。哦，很好。是的。是的。所以可能还有更多内容。但是这些……这些德国人和克格勃以及苏联以某种方式……

维护世界各地少数民族和犹太人的安全的想法有点荒谬。我的意思是，他们资助了……有点。有点。

我的意思是，他们资助了巴解组织的激进派别。他们资助了巴德尔-迈因霍夫团伙。他们资助了各种恐怖主义行为。他们还在西德故意毁坏犹太人的坟墓，试图破坏西德政府。有趣的是，阿道夫·艾希曼，这位著名的纳粹战犯，在耶路撒冷受审时，东德人……

写了一封来自西德人的假信，称赞他，并说应该让他离开，以试图煽动混乱并在西方造成大量不和谐，这，你知道，如果你在过去15年左右的时间里没有生活在与世隔绝的地方，你就能看到普京在克里姆林宫所做的一切。

是的，我的意思是，他们近年来一直在这样做，你知道，支持极右翼团体等等。然后，你知道，在大屠杀之后，就像他们，我的意思是，二战的大屠杀，就像他们，你知道，他们有他们自己的……每个人都知道美国和纳粹科学家，但是

俄罗斯也做了同样的事情。我的天哪。到处都是。苏联也做了同样的事情，对吧？他们也在雇佣和带走，我忘了他们的名字了，我的意思是，美国的是什么，是回形针行动，对吧？回形针行动，对。是的。是的。苏联也有他们自己的回形针行动，他们做了完全相同的事情。是的。是的。所以这种尝试是利用极右翼来动员俄罗斯。

要么在西方煽动混乱，要么破坏他们的政府，并说他们是反犹太主义者或种族主义者等等。所以这不是普京发明的，远非如此。宗塔格的故事非常非常重要，因为它表明普京作为一个个人是如何真正真正地……

显然，我做了大量的研究，并与很多人交谈，包括一些当时与普京一起工作的人。贯穿其中的主题是他根本不是一个理想主义者。他不是一个真正的共产主义者。在德累斯顿与他一起工作的那个人，弗拉基米尔·伊扎尔托夫，他甚至在一本……

他多年前写的一本名为《同事》的书中也这么说……现在他用不同的名字，不住在俄罗斯，可以理解……

是的，他首先是一个国家主义者，对吧？他相信国家的绝对权力，并且相信社会中几乎是君主制的等级制度。所以这一切都与今天的情况相符。他疯狂地雇佣了尽可能多的人。有一篇2000年发表的文章。

普京的传记《第一人称》也真的很奇怪。我的意思是，这正值他刚上任领导人的时候。他自己也说，莫斯科对他施加了巨大的压力，要他雇佣线人。我和一个人谈过话，这件事并没有出现在故事里，但关于普京离开克格勃的方式，有很多很多传闻，

柏林墙倒塌的时候，这并非因为他受到了压力或在东德面临任何危险，而是因为他雇佣了那些已经被东德人或警察登记在册的人，他一直在雇佣、雇佣、雇佣，他遇到了很多麻烦，因为他得到了错误的情报，所以是的

可能我无法在文章中像我希望的那样详细地写出来，但这至少来自三个消息来源，所以这很不错，这是一个很好的信息，但你可以在播客中说出来，你知道吗？在播客里说些该死的废话。不，这是一个真实的播客，伙计们，所以一些技术人员越过了墙，他被包括弗拉基米尔·普京在内的三人组派到这里，

他和一个名叫米夏埃尔·库南的人联系上了。库南不像森塔格，对吧？森塔格是一种粗犷的街头恶棍。喜欢打架。喜欢参与其中。他有点工人阶级。他一点也不聪明。但这个人库南，他绝对是。他是……

在法兰克福郊外创建了所有这些名字疯狂的右翼纳粹组织。他在80年代中期计划让这个城镇朗根成为“Ausländerfrei”，也就是“无外国人”。所以他们试图驱逐涌入城市的外国人。碰巧朗根有一个大型难民中心，那里有逃离共产主义的东欧人或

来自中东逃离各种战争和那里问题的难民。这也是东德人在出现时登陆的地方。所以森塔格第一次在德国出现的地方就是那里。

他们设法四处殴打人们，形成了某种右翼政治运动。其中一个政党的名称，他创造了各种各样的名字。我认为其中一个叫做“狼人”。另一个有趣的是叫做“德国另类”，这与德国目前的右翼政党“德国另类选择”一点也不相似，但是……

他基本上是一个高个子、瘦瘦的、穿着黑色衬衫的人，他看起来像李·里芬施塔尔电影中的纳粹分子。他看起来像一个40年代的人物，但他也是同性恋。当他在1988年或1986年被发现是同性恋时，它将运动一分为二。所以在这个运动中，这个法兰克福郊外的纳粹运动中有一些人

认为，好吧，这很好。我的意思是，1940年代的大多数主要纳粹分子实际上都是同性恋，所以我们对此表示赞同。还有一半人。纳粹党的进步派。是的。是的，我的意思是，然后……新纳粹党，是的。然后还有另一群人，他们想，你知道，他们在想，好吧，我们是纳粹，所以我们不能是同性恋。是的，传统主义者。传统主义者，是的。所以你有了觉醒的暴民对抗传统主义者，我想你可以这么说。

然后，但森塔格却依附于库宁。他驱逐了很多竞争对手。有一个人胸部中弹，据说是自杀。森塔格被指控犯有这起罪行。但没有人能因此定罪他。所以他步步高升。库宁当时患有艾滋病毒。

他在80年代后期去世，然后森塔格成为大人物。这个曾经是低级街头恶棍的家伙，顺便说一句，他在法兰克福的一家妓院里做皮条客。所以他拥有各种各样的地下工作。他突然成为欧洲最大的纳粹分子之一。而且……

所以施耐德、普京和楚克尔简直不敢相信他们的运气，因为他们只是把这个随机的家伙送过了墙，他突然就成了一个举足轻重的人物。但后来墙倒了。

森塔格回到他在德累斯顿的家，那里的计划被称为“Arbeitsplan Ost”，或“东方工作计划”。他们的计划是利用那些因东德国家突然崩溃而被抛在身后的不满青年和年轻人。他们将利用他们作为小白鼠，试图组建一支军队，从而引发纳粹复兴。真是美好的事情。

呃，所以他回去了。当你说计划的时候，是他的计划，还是通过……你知道，通过格鲁或墙倒塌后普京为之工作的人？不，到那时。到墙倒塌的时候，普京像我说的那样匆忙逃跑了，所以他是否雇佣了太多人，或者他是否只是受到了攻击，没有人真正知道，但是，嗯，关于他有一些有趣的事情，嗯，

逃离德累斯顿。有一群愤怒的克格勃成员从德累斯顿的克格勃那里来。他那里经历了各种各样的危险时刻，然后他逃跑了。然后他开始走上通往权力的道路，首先是在圣彼得堡，然后是在莫斯科。但是，呃，

是的，森塔格自己只是出于自己的意愿回来，试图在东方引发这股纳粹浪潮。他确实做到了。而施耐德，他的处理者，好吧，此时不是和楚克尔，只是施耐德。楚克尔有他自己的故事。我们不会谈论这个，但他有点倒戈，为资本家工作，为共产主义者工作。在冷战结束时，他是一个疯狂的叛徒。

所以施耐德利用森塔格四处殴打朋克和左翼分子，因为他认为这是清理街道的好方法，所以他喜欢让极左和极右四处制造麻烦，这样它就会让这座城市处于一种平衡状态，显然这是毫无意义的，这家伙是个白痴，但是

我们到了森塔格开始这场运动的时候，他得到了所有这些孩子。我们回到了这一集开始的故事，

他开始集会，以所谓的清理街道为目的，对吧？首先，他的目标是那些被称为“Hützenspieler”的人，也就是三张牌骗子，他们沿着德累斯顿市中心通往火车站的主要街道排成一列。他们只是小骗子，但其中许多是外国人。所以他从他们开始，开始殴打他们。

开始逮捕他们，并将他们交给警察。显然，警察大多数时候都站在右翼一边。他们也不喜欢外国人。然后他开始对付越南香烟贩子。你必须记住，这是一个被来自前共产主义世界的人们淹没的城市，对吧？所以你有安哥拉人、莫桑比克人、越南人、韩国人。所以相当多，相当多，当时德累斯顿有很多外国人。

然后，尽管森塔格自己有做皮条客的历史，但他还是盯上了妓院。现在是东部的一个疯狂时期。

以前，你甚至看不到性工作者，你看不到任何色情制品、妓院，诸如此类的东西。但突然之间，你有了出售《花花公子》和《赫斯特》的报刊亭，你有了在德累斯顿市中心建立起来的红灯区，你有了这个破旧肮脏的小妓院，叫做“性购物中心”，但它是由两个人经营的。其中一个是希腊人，所以这对这些纳粹分子来说是一个危险信号。

他们认为他们可以，那将是他们清理街道的标志。他们想，我们要夷平这个地方。实际上，他们只是一伙人。他们只是想敲诈这些人，并告诉他们滚开。但那天晚上一切都出了问题。他们试图攻击森塔格，他死了，

在事件发生后，他立即成为极右翼的巨大号召人物。90年代初，德累斯顿到处都是成群结队的街头儿童。我的意思是，这对当时的德国来说真是个疯狂的时期。

社会在许多方面都崩溃了。我和德累斯顿的几个人谈过话。有一位巴基斯坦裔的社会工作者说，他被殴打了两次。他晚上6点后不能出门。人们被打。一个孕妇被敲诈勒索现金，然后在门口被打。我的意思是，这简直就是完全的无法无天。

还有一个叫乔治·戈蒙代的人。他是莫桑比克人。他在当地的一家屠宰场工作。我想在1993年，他被从一辆有轨电车上扔了下来，然后被杀害了。他的死真的成为整个运动的低谷。所以成千上万的人游行穿过德累斯顿市中心，

呃，为了，为了突出他的死以及前东部的情况是如何崩溃的。然后就在那之后不久，或者就在同一时间，为纪念森塔格举行了一次大型的皮肤头和新纳粹集会。这是自1945年以来规模最大的新纳粹集会。有趣的是，

有人拍摄了这段模糊的镜头，对吧，这段镜头拍摄了这次大规模游行，成千上万的人穿过德累斯顿。在这个镜头中，你可以看到德国目前极右翼的成员。这可能是德国另类选择党，现在正在成为一个主流政党。有佩吉达，它基本上是来自德累斯顿的反伊斯兰运动。还有更多的人……

是德国极右翼的现任成员。所以森塔格不仅仅是，他不仅仅是冷战这个疯狂时期的某种时间胶囊。他真的是遍布德国的极右翼运动的起源，这种运动在今天仍然真实存在。其中一个，我去过他家，我的意思是，它离我在柏林市中心的房子只有三到四英里。

他的墙上到处都是党卫军的标志。当你按他的门铃时，上面写着：“注意，党卫军区域”。墙上到处都是狼人之类的照片。他没有开门。然后他后来给我打电话。我把一张纸条塞在门下，他说，嘿，我很想和你谈谈。

顺便说一句，今天是我的生日。我说，哦，太好了。生日快乐。他说，不，不，不。是希特勒的生日。我们要举行一个大型派对。你想来吗？我说，我想我会放弃这个，伙计。等等，这是你自己的空闲时间，还是为了一个故事？我试图为了这个故事找到他。我知道。我在开玩笑。但这在德国不是非法的吗？是的，是的。

但有些人只是被容忍了。很奇怪。大约有六个人是森塔格当年的同伙，现在仍然在世。我去了朗根镇，试图找到其中一个。我想我用一个稍微不同的名字找到了他的门铃。他的妻子让我滚开。我和另一个家伙谈过话，他一直在谈论森塔格，就像他是一个强盗。

库宁更接近，或者罗马皇帝是什么。这些人非常开放。他们一直与媒体交谈。我的意思是，这里在柏林，有一个巨大的新纳粹运动，这真的很奇怪。对于柏林是一个非常自由的地方的说法，这真是太疯狂了。

是的，这真是太疯狂了。但显然普京的故事也是如此。他在圣彼得堡登上顶峰，成为市长，很多人说这是在伊斯梅洛夫斯卡娅黑帮的帮助下实现的，对吧？是的，我认为是这样。是的，就像谢苗·莫吉列维奇。关于他们一起崛起的故事有很多，对吧？

我认为我们应该在另一集中讨论这个问题，因为我认为这是一个非常有趣的话题。人们会问，我认为，莫吉列维奇，对吧？你怎么称呼他？莫吉列维奇？我不知道。人们经常问他是否会做一集。但我知道关于他的纪录片有很多，以及所有那些东西。我觉得关于他的信息非常模糊。有些人会告诉你，他是世界上最有权势的黑手党老大。

嗯，是的，是的，一两年前，我有一个朋友，他不是，你知道，不是在新闻界，他就像，我认为我可以让你见到他，他认识一个认识一个人的，这是一个很长的故事，但是，呃，我认为这有99%是不可能的，但他确实接受了采访，我认为，嗯，有一张他在屋顶上与记者下棋的照片，所以他确实接受了采访，而且

几年前，我认为。但关于他的所有事情都非常模糊。但是他是，我的意思是，很多人会告诉你，他是世界上最有权势的黑手党老大。而这些人确实了解情况。是的，我的意思是，据说他当时与普京关系非常密切，他正通过圣彼得堡，然后在莫斯科的权力阶层中步步高升。我的意思是，你有纳希，这个奇怪的……

某种运动。我认为在俄语中它的意思是“我们的事情”，它有点像普京及其政党的青年运动。然后你有了夜狼，对吧？这基本上是一个摩托车帮派，我认为他们与各种毒品交易和暴力事件有关，诸如此类的事情，我的意思是，这只是不断地试图制造混乱和不和谐与混乱。这就是为什么你会听到人们说，你知道，我

你仍然会就乌克兰进行大量的讨论，是否就乌克兰进行任何讨论，它是否被入侵，或者俄罗斯是否有合理的担忧等等。所有这些都源于这种试图煽动冲突，让人们在信息战中互相争斗的企图。而普京在80年代还是一个初出茅庐的克格勃特工时，就已经在这么做了。

这真的很令人感兴趣，就像这个前黑帮分子森塔格的所有分支一样，你可以把它引向各种不同的方向。是的，它对当今社会和乌克兰战争产生了巨大的影响，我的意思是，这场战争的重点据说是克里姆林宫说他们要“去纳粹化”乌克兰，但我的意思是，这个故事证明普京实际上并没有“去纳粹化”德国，是的，40年前

对，不仅仅是这样，对吧？基本上，他的政府正在支持和扶持世界各地的右翼政党和团体。就像你说的，目标是煽动混乱，以及内部的分裂等等，你知道吗？

是的，是的。令人惊奇的是，其中有多少体现在帮派中。我的意思是，这和回到冷战时期是一样的，对吧？我的意思是，这只是不同的意识形态，但它仍然是极权主义的。他们资助所谓的左翼团体和右翼团体一样多。它只是采取了这种……

我不知道，就像一种疯狂的程度，当你入侵国家，并试图蒙蔽世人的眼睛，并说这是因为这些虚假的理由。但是，是的，这就是森塔格的故事。我不知道。我的意思是，我觉得我希望人们也问一些关于这个问题的问题，因为有很多……

有很多像深度信息一样很难放入故事中的东西。我的意思是，我们浏览了成千上万的文件。我们遇到的那些是死胡同，不想说话的人。有一个前同事的结果，他住在……好吧，如果他还活着，他现在住在东欧国家。我认为他知道的事情比他愿意告诉我的多得多。

但是，是的，这是一个非常有趣的话题。希望本周我见到克劳斯时也能多了解一些，因为他是一个非常有趣的酒友。

是的，我的意思是，如果你们通过[email protected]给我们发邮件，我们也可以为Patreon做一个关于它的额外剧集，回答任何问题，或者让肖恩更详细地讲述这个故事，他只是在和他的朋友们谈话，他非常同意他们的观点。是的。

这就是我每天都在做的事情。我喜欢它。是的。但是，呃，希望你们像往常一样喜欢额外的内容。我认为下周很有趣。我认为我有一个故事，这个故事是，这个故事关注的是，呃，关于匪徒。我的意思是，我认为这是在纳粹党存在之前的。所以这是在20年代，但它讲述的是一些匪徒的故事，呃，在美国，他们受够了这些，呃，

极右翼势力试图扼杀他们的生意，并亲自动手解决了问题。

所以这是一个非常好的故事。下周我们会把它给你们。所以希望你们喜欢这个。像往常一样，Instagram、YouTube，所有这些东西，额外剧集，patreon.com/normalpodcast。请给我们评分，但只给我们好评。如果你要给我们差评，就不要给我们评分。但如果你要给我们好评，那就请给我们评分。我想就是这样。是的，酷。

♪