A Hospital Divided
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他们是最好的朋友，也是一家小医院的急诊室医生。在大流行期间，他们目睹了同事之间关系的破裂，而他们曾经把这些同事视为家人。其中一人患上自身免疫性疾病，导致免疫力低下，她开始疑惑为什么同事们不能优先考虑她的安全。这一集是在2022年奥密克戎浪潮之后为Esther的播客“工作如何”录制的，该播客探讨了同事、商业伙伴和同行之间的对话。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 “工作如何”是一个关于工作的非脚本化的一次性咨询环节。为维护保密性，姓名、雇主和其他可识别特征已被移除。但他们的声音和故事是真实的。维他命水来自纽约。我们需要一种能跟上城市音乐场景的饮料。我们在凌晨3点在布鲁克林看到了我们最喜欢的DJ表演。或者在村里唱卡拉OK，也是凌晨3点。

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是什么让急诊室如此美丽和独特，我们彼此之间有着极其密切的联系。我对同事的了解可能比他们的配偶还多。当我们在进行抢救时，急诊室里不存在任何物理界限。而且也没有情感界限。说我们是家人，那还是轻描淡写了。

我们工作的城镇是一个极其保守的城镇。疫苗强制令发布的那一天，医院外聚集了一大群拿着枪的人。我们医院大约有30%的员工接种了疫苗。

从那时起，情况就演变成了人们拒绝戴口罩，甚至在急诊室工作时也不戴口罩，因为这与他们的政治信仰不相符。这就是裂痕开始的地方。危机往往会造成两极分化。危机四分五裂，因为它带来了如此大的不安全感和不确定性，以至于人们会以一种虚假的确定性依附于某些方面。

在这个急诊室单元，团队瓦解了。我们在这里遇到的医生失去了他们的团队，他们再也无法确定他们是否像他们所说的那样，作为一个团队一起努力拯救生命。这让他们感到自己的道德准则受到了损害。

护士、技师或职员会来找我，问我，我的女儿，我的儿子，这是怎么回事？他们把所有这些事情都告诉我。然而，当涉及到这件事时，这件事让我们看到所有这些美国人正在死去，让我们把邻居送进ICU，然而他们却不信任我。

有一次，我们同时有70人病假。绝大多数是未接种疫苗的人，以至于我们无法妥善地为医院配备人员。我们人手严重不足，以至于有人因此丧生。我的意思是，真的，因为我们没有足够的员工来照顾他们，所以有人死了。医学人员竟然允许他们的政治观点，就像……

流行病学和科学。是的。看到这种情况发生，我真的很受伤。我只是对每个人都感到愤怒。所以我工作时有点退缩了。我感到了你的孤立。我感到了背叛。我感到了……我被困住了，因为我不想离开。所以我唯一能做的就是不和他们说话。小小的离开，小小的分别。但如果这个问题被提出来，回应是什么？只是……

在整个COVID期间，让护士戴口罩一直是一场战斗。就像在急诊室工作时戴口罩一样。我认为你应该分享一下这对你个人故事的影响。所以在COVID一年后，我病得很重。我有一种相当罕见的自身免疫性疾病。为了生存，我必须服用药物。

这种药物使我的免疫力低下。所以在这种医学环境中，我的员工竟然否认科学，这让我感觉非常个人化。好吧，你不想接种疫苗。就像我是一个美国人，我可以理解这一点。但如果你要在医疗机构工作，即使只是为了我，个人之间不愿意戴口罩，这感觉就像……

一个巨大的耳光。我认为认知失调不足以形容我们所目睹的事情。病人会怎么样？我的意思是，我们肯定也有患有COVID的病人。哦，是的，我们有很多。并在急诊室死亡。哦，是的。所以当我们在纽约目睹了这一切的第一波浪潮时，这真的很痛苦。然后我们迎来了第二波或第三波，这波对我们的打击最大，情况变得非常糟糕。那时我们看到有人死去了，而他们本不必死。这就像他们不在乎一样。我认为他们在乎。我认为他们在乎得很深。我认为他们的恐惧以不同的方式表现出来，对吧？就像他们自己的恐惧和控制感，然后以与我们不同的叙述方式表现出来。

政治混杂其中。因此，发生了一种政治叙事，而不是仅仅发生科学叙事。然后我们就与自己对立了。所以我们去上班，而不是……我认为这可能是故事真正开始的地方，而不是作为一个团队出现在急诊室，

这就是你和我选择成为急诊医学医生的原因，因为我们天生就喜欢成为一个真正的家庭和一个真正的团队的一部分。突然之间，这被剥夺了，因为突然之间，就像内部发生了一场内战，对吧？就像一个四分五裂的家庭。你知道，真正我们，我会代表我自己说，我们希望从今天的谈话中得到的想法是，

关于你如何治愈，如何克服，以及你如何在过去两年里家庭分裂的环境中继续茁壮成长。

这里提到的“四分五裂的家庭”指的是一个急诊室，它正在经历严重的裂痕，在这个小镇上，同事和工人们不再互相交谈，彼此视为威胁。他们曾经一起玩耍，一起社交，一起购物。这个家庭发生了什么？

这让我想到许多其他经历过类似分裂的家庭。不和父母说话的孩子，不再互相联系的兄弟姐妹，人际关系和政治之间发生了冲突。

我该如何与那些对世界观与我完全不同的人保持联系？是的，这是我的一个问题。对吧？这是一个在家庭中一直存在的问题，无论政治如何。对现实的看法有很多不同的方面，在夫妻关系中，两个人对发生的事情有完全不同的看法。

或者说了什么，或者谁做了什么，在一个家庭中。所以从这个意义上说，如果我们去挖掘更广泛的空间，在那里，那些从根本上不同意或存在分歧的人仍然设法保持密切联系，我们也许可以从中吸取一些东西，应用到你面临的医院的特殊情况中。是的。对吧？是的。

如果我们只关注政治，那么我们的框架就太狭窄了，无法想出一些有创意的东西。对吧？你为什么决定不能离开？让我知道……

或者你不会离开，或者至少现在不会。我的父母刚刚离开了他们住了45年的家，搬到和我们同一个地方。所以刚刚发生的事情。但我也喜欢这里。我喜欢我那里的生活，除了我去上班的那段时间。

关于我认为你不会离开的另一个原因是，我们生活在一个农村地区，所以这里有广阔的空间和户外活动。从物理上来说，没有很多其他的选择。所以你……但你喜欢户外活动。我喜欢户外活动。你的意思是没有很多其他的选择？就像周围没有其他医院。是的。

你是否觉得，我可以，也许这是一个你应该问而不是我问的问题，但你是否觉得……这里机会均等。机会均等地提问。你是否觉得我们的任何员工有任何情况……

我的意思是，我们已经经历了主要浪潮，现在COVID有所缓解。现在有不同的口罩规定，即使在科学上，一切也都发生了变化，对吧？你是否觉得在过去的几个月里，

你有没有与任何员工有过这样的经历，你开始重建信任、纽带和家庭关系？或者你是否觉得你只是情感上处于一个我无法触及、无法信任也无法到达的地方？我觉得它像是在我不经意间悄悄地向我逼近。就像我发现自己和某个人一起笑，回忆起一些事情，我们在那段时间里相处得特别艰难。

在这期间，我感到非常生气。我感觉自己因为让自己再次与这个人建立联系而感到一阵愤怒。你伤我那么深，我不能再和你一起欢笑玩乐了。但我确实这样做了。但我确实这样做了。——这个人知道吗？

问题就在这里。我认为不是。他们伤你那么深。这就是我想要……因为你描述了小镇，因为你描述了联系的力量，因为你描述了在你生活中多个部分的一小群人的普遍性。我实际上是在问，个人联系是否会超越某些信仰。不是改变信仰，而仅仅是，你知道……

回应一个我在乎的人的方式，有时我们只是，我仍然这样认为，但对你来说。是的。所以当——我认为，我认为根据我的经验，我会为自己回答这个问题。我认为有些人，

我伤害得很深，他们也伤害我很深。我们知道这一点。我们知道我们彼此伤害得很深。我可以说出那些人的名字，但我不会说出他们的名字。但我脑海中浮现出那些人的样子，因为我和他们进行了面对面的交谈。我们哭了。是的。是关于什么的？是关于什么的？你说了什么？是。他们说了什么？

我们说了什么？我认为只是……在那次会议上，我们都必须坐在桌子旁？不。是的，我们都必须坐在桌子旁互相交谈的那次会议。我们的部门存在如此大的分歧，我们实际上自愿……

我们允许所有想来的人来。职位或其他任何东西都不重要。我们请了一位调解人帮助我们大声地互相交谈，说出我们的经历。我认为那次会议非常能反映出人们真的、真的、真的知道了。而且

每个人都受到了伤害，但我猜我是在个人层面谈论的，因为我是怎样一个人，因为我与人建立了个人关系，我进行了面对面的交谈，比如，“你介意来这个房间吗？这里没有病人，而且很慢，而且不是，你知道的，这并不不恰当”，我想我是在这么说。并且，就像对他们说，

我知道你不再喜欢我了。我知道你一直在贬低我这个人。我觉得你是在说我是一个坏人。他们对我说，好吧，我觉得你是在说我是一个坏人。我们明白，我们都以一种让对方感到你并不存在的方式伤害了对方。就像你作为一个人存在的目的……

你在这里工作或任何你的目的，就像我们已经夺走了，就像一个基础。你对我来说不再是人了。你太卑鄙了，基于你的行为方式、你的政治信仰或你的任何东西，以至于……我甚至不再用“人”这个词了。我要对这说法嗤之以鼻，因为……

问题是，我们只是要求他们戴口罩，这本来就是医院的规定。但那是你的经验，朋友。那不是我的经验。但他们会有如此疯狂的反应……

但这并不疯狂，因为我也有同样的反应。我知道，但他们说，你要求我戴口罩，这剥夺了我的尊严。但他们也剥夺了我的尊严。这就是我想说的，当我坐下来仔细观察时，这种情况与三个不同的工作人员发生了三次。我们一起哭泣。我们互相大喊大叫。我们离开房间时，字面意义上，字面意义上，一个人看着我的脸说，

你永远不会是我的朋友了，但至少在这场会议之后，我仍然可以和你一起照顾病人。这毁了我。这毁了我。我的灵魂，就像我去上班的目的和我的为什么以及我的使命……

那些关系，以及那些我足够勇敢去进行面对面交谈的关系，就像他们是兄弟姐妹或其他什么人一样，非常明显的是，我伤害了他们，他们也伤害了我，我们真的深深地伤害了彼此。好的。但我必须把它带回到，对我来说，当我听到这个时，我听到你进行了那次谈话，并且，并且，

在那样的时刻，我会非常生气，因为……因为你不明白为什么，他们凭什么认为你伤害了他们？对。

在那方面，我不是要求他们戴口罩的人。我的意思是，为了我自己的安全，我个人是赞成的，但这也是医学界、科学界和我们医院自己的规定。所以你受到了伤害，而我要求你在脸上戴一张纸，这剥夺了你的尊严，我认为这是一个极端的、不成比例的反应。但这是你们两人意见相左的地方之一。是的。对吧？是的。是……

在某种程度上，你会说他们愿意为了一个原则让我生病。是的。我甚至不……我相信，而他们不相信。或者他们愿意让病人得病。

你也这么认为吗？我不是急诊室里唯一一个免疫力低下的人。我不是他们工作的唯一一个免疫力低下的工作人员，更不用说他们的病人了。所以如果他们认为他们的目的是为了他们的病人，但他们不愿意做戴口罩这么最基本的事情，我质疑他们所说的一切。就像，我不尊重你。如果你真的，上帝，告诉我，这，戴着这个在你的脸上……

你不会为你的病人这样做。就像，我对这种行为感到轻蔑。你所强调的是，你们两人之间存在一种原则性的推理，这种推理围绕着你的愤怒、伤害、轻蔑、幻灭和背叛感等。

而且你一直在说，也许我联系的深度让我想要伸出手，至少与那些人进行一次谈话，找到一种方法与他们保持联系，即使我在这个问题上与他们根本上存在分歧。你说，我不仅不尊重他们，而且我肯定不会爱他们。

这就是我听到的。我的意思是，我认为令人着迷的是这种差异。这是一个细微的差别，但这是一个非常深刻的差别，关于你们每个人是如何体验这种伤害的，因为愤怒背后是伤害，是幻灭。

违反，完全的信任违反，这对你来说似乎是。但我对COVID本身的信仰不太感兴趣，而更感兴趣的是你如何处理信任的违反，你如何继续与这些人一起工作。因为正如你所说，在急诊室里，那一刻的相互依赖和团结程度最高。如果你不信任他们，这会如何影响工作？

这只是病人护理。然后，你们各自的个性和个人经历中有什么东西导致你们坚持更僵硬的立场，你们被困住了，而你们更倾向于更灵活的立场，但这有时会挑战你们的良心，这变得很困难。

一场道德危机，也是一场情感危机。你需要纸巾吗？——这是一种极其清晰而深刻的方式，我认为，表达和用语言表达。谢谢你。——我刚才说了什么让你感觉……——在你用这些话表达出来之前，我没有这种洞察力。我不能让爱的人离开。

我爱他们爱得那么深。即使我不同意他们，但这又带来了另一种令人不安的情绪，我感到内疚，或者我觉得也许我没有遵守更高的道德标准。也许我正在让其他人失望，比如现在坐在我旁边的你，也许我正在让你失望。所以它确实，你说的方式是我第一次认为我洞察了自己的心理学，老实说。这是真的。这就是我哭泣的原因。

面对这种道德和伦理困境，一位医生选择坚持自己的立场，保持良知清晰。但她付出的代价是失去联系和孤立。而她的搭档，医院的医疗主任，则选择强调联系的重要性。

即使这会让她良心不安。这种两极分化对于理解这两位女性所经历的道德伤害案例非常重要。这不是PTSD，也不是创伤反应，

而是良知危机。这是他们的价值观和行为之间的差距，在我看来，我应该做什么，我代表什么，以及我最终做了什么之间。在大流行期间，这种差距对医学专业人士来说变得显而易见。这就是这两位医生也正在经历的。对“我们应该从哪里开始”的支持来自Squarespace。

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我们都是每个人将他们的关系模式带到他们如何处理事件中的两个例子。这是一个普遍的事件，我们都经历了它，但我们的经历是不同的，我们处理它的方式也是不同的。我们将我们的模式带到这里，就像我们做任何其他事情一样。在我的个人生活中，我非常……

对人们对我不好或感觉自己被践踏的容忍度非常低。你必须先赢得我的信任和爱。我不会马上就给予。这就是我。这对你来说从哪里来？是的，从一路上的伤害中。我只是认为人们不会马上向你展示他们的真实自我。你必须先了解他们一段时间。我很乐意拥有一个更……

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是的，你不能让人们践踏你。我不会让人们践踏我。你管理急诊室吗？当我在这里的时候，我是唯一在这里的人。我就像医院里晚上唯一的一位医生。我现在晚上工作。

所以当我在这里的时候，我是医院的权威。甚至没有其他医生和我在一起。出于选择？出于选择，部分原因是我的疾病，这是一种让我更好地管理我的时间表的方式。但这也是一种从分裂的热潮中抽身而退的方式。

有时，与其试图说服某人改变主意，不如简单地说，你知道，这对我有利，你介意吗？是的。他们为你做这件事，不是因为他们认为这很重要，而是因为他们在乎你。我想我已经达到了做这件事的疲惫程度，因为几乎每个人，每一次都是这样。没关系。是的。我会告诉你为什么。我的意思是，不是说我知道，而是因为……

我听说如果有一座山要死，那就是这座山。我听到伴随着“我必须死，你才能最终明白”的愤怒。问题是，这种情况已经持续了这么久了，有一段时间我这样做，而且在一段时间内是有用的。但这已经持续了足够长的时间，以至于人们，他们不在乎。我认为他们不在乎。作为一名治疗师，

我的工作不是参与意识形态的对话，而是了解他们每个人是如何处理这场道德危机的，并帮助他们理解他们所做的选择的性质，以及他们个人历史中哪些因素促成了这些特定选择，以及这些选择有时会带来哪些局限性。

当我经历过这种情况，当我开始感觉自己像是在撞头，而且有点重复时，我总是认为我必须尝试一些与这种情况完全无关的事情，看看结果如何。想象一下，我们在这个房间里，你打电话让我关窗户。我们不会讨论是否真的冷？

虽然有些夫妇会这样做。对吧？所以现在是我的夫妇治疗师在说话，我的家庭治疗师在说话。对吧？有时你只需要说，不管冷不冷，或者你认为不冷，这都没关系。你的伴侣很冷。关上窗户，仅仅是因为你在乎他们。你在乎什么？你知道，我们不是在讨论温度。我们正在讨论，你知道，我能让你更舒服吗？对。

人们常常会陷入困境，因为他们首先想要，你知道，我不希望你为我做这件事。我希望你这样做，因为你认为打电话给我母亲、写感谢信、你知道，你真正想要的是什么？你希望对方同意你，这样你就不用体验差异感。

或者你希望对方足够在乎你，以至于你觉得自己有权说，你能为我做这件事吗？并且以好的意义上的权利。他们会这样做，甚至不是出于爱，甚至不是出于关心，有时仅仅是出于礼貌。有时你必须问一千次，因为你可能是教室里、医院里、办公室里总是很热或总是很冷的人，对吧？

而且大多数情况下，你只需要说，嘿，我知道你对此不在乎。所以我很感激你只是因为我要求才这样做。我相信这很烦人。哦，这让我感到怨恨。

我想，会发生什么？但这不会让你感到失去。好吧，如果你离开这种情况，这种情况现在太紧张了。所以我们必须暂时转向衍生品。我们必须转向切线，因为这里有太多的伤害、太多的恐惧、太多的热量，以至于你无法足够地抽身出来，甚至只是试一试。所以我带你去另一个部门。

顺便说一句，你没有告诉你的父母关于校车的事情，这实际上对我们现在正在讨论的事情非常重要。是的。我不知道。这就是生活，对吧？不，那是你的生活。那是我的生活。那不是生活。对不起。你很久以前就学到了一些东西，这些东西一直伴随着你进入急诊室。我只是感觉到了。我不认识你。我刚认识你。所以我不想暗示任何东西。

但我感觉这里有一些事情融合在一起了。是的。我不知道，就像我们小时候一样，就像有些事情你必须自己处理。校车上会有坏孩子。这是一种非常普遍的经历，我认为。也许不是。也许不是每个人都坐公共汽车，但是，就像，是的。我想我，就像，因为聪明而被学校欺负。就像，我必须去这所特殊的学校，你每周离开一天。

他们是最好的朋友，也是一家小医院的急诊室医生。在大流行期间，他们经历了同事之间关系的破裂，而他们曾经把同事视为家人。其中一人患上自身免疫性疾病，导致她免疫力低下，她开始怀疑为什么她的同事不能优先考虑她的安全。这一集是在2022年奥密克戎浪潮之后为Esther的播客“工作如何”录制的，该播客探讨了同事、商业伙伴和同龄人之间的对话。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我以前有个老师，对这件事和其他孩子都很刻薄。我们家很公开地谈论我们做的事情，我和我妈妈谈过。她肯定帮我度过了很多难关。我没有独自一人面对。但当你在学校，当你在急诊室时，你是孤身一人。我不会让任何人工作或上学时欺负我，因为没有人可以那样对待你。没有人可以那样对待我。你知道，我不会那样对待别人。

当她说，“我不会让任何人欺负我”，她又说了一遍，我感觉到了这句话背后隐藏的痛苦。我觉得我们站在一个地窖的上面。

但我知道在这个疗程中我们没有机会打开它。所以我可以选择一些更容易触及的东西，那就是我们不是在谈论让别人伤害你。我们实际上是在谈论你寻求帮助是什么样的感觉。

我问你一些不一样的问题。它不像“我不会让你欺负我”，更像是“我有时会向你寻求我需要的东西”，即使这对你来说很不方便。是的，我不擅长寻求我需要的东西。

有时我很难知道。比如，我需要一段时间才能弄清楚我需要什么。这正是急诊室发生的事情。他们不知道自己需要什么。是的。而你是无所不知的。所以这让你处于一个你永远不必感受对你来说最困难的事情的位置。有时。从专业角度来看，这是有道理的，对吧？你的工作是你知道。是的。

我的工作也是知道我所不知道的，以及何时为我所不知道的事情寻求帮助。而这正是我们工作中很大一部分，尤其是在农村地区，就是要了解你所知道的和你所不知道的。但是从智力和医学角度了解你所不知道的东西，与从情感上了解你所不知道的东西以及你情感上需要的东西是不同的，对吧？是的，完全正确。所以与其说你对我做了什么，不如说你能关上窗户吗？

你能走慢点吗？你能戴上口罩吗？是的，这让我很不舒服，不得不反复要求。但是，是的，这很不舒服，我会说完我的想法。出于某种原因，我仍然认为感到不舒服并多次请求比在这一点上坚持己见更有价值。我只是希望我们能达成一致。是的，是的。这真的很好。

我爱你。我也爱你。我爱你。生病对我来说有很多好处，因为我不得不学习如何请求。而请求会更痛苦。而它没有发生。鼓起勇气明确地请求，然后被忽视，这太痛苦了，尤其是在……

就像，天哪，我无法摆脱这个语境，因为它对我来说就像一把额外的刀子。就像现在正下着倾盆大雨，而你却说，而你关上了窗户，他们却说，“甚至都没下雨”。确实在下雨。我喜欢我们的比喻。我知道。很好。我们越来越多了。你寻求帮助是什么感觉？这是我最喜欢的问题之一，因为它能说明一个人的很多情况。就她而言，

自力更生、不需要任何人的观念是她身份的核心，所以当她说生病对她来说是件好事时，这意味着它教会了她变得更脆弱。它让我感觉到我需要别人，别人可以照顾我，我可以处于别人的手中。

所有这些其他层次都不是我能够独立生活的一部分。所以，你寻求帮助是什么感觉这个问题？我建议你在听的时候，也问问自己，并试着回答。你寻求帮助的经历是什么？

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我正在好转。我必须介入并询问你需要什么，或者给你一些你需要什么的建议。如果冷的话你会怎么做？如果冷的话我会怎么做？我会立即向你寻求帮助。我会说，嘿，风真大。我们能关上窗户吗？是的。我在地球上的生活经历是，我现在会哭。就像我小时候的第一个记忆非常非常非常非常痛苦。就像我一生中都经历过创伤。

严重的创伤。然后还有其他创伤叠加在上面。每一次我认为我独自一人时，事实并非如此。每一次地球都向我展示了它就像联系和爱，那就是征服和坚持的东西。即使在我的一生中经历了XYZ经历，或者我做过一些我认为自己不可爱的事情，

我生命中的人们都会团结在我身边，向我展示我是多么可爱。所以我通过我的经验学习到的驾驭世界的方式，与你非常不同，那就是在需要别人帮助的时候，强制性地请求别人帮助你。这就是我驾驭世界的方式，通过联系。所以我对这一点有信心，而且我知道我可以请求。

我认为在这方面我和你并没有什么不同。是的。我只是认为我会先尽我所能。完成。我们并没有那么不同。就像我们一样。我们有一些根本性的差异。但我想当我听到我们说这一切的时候，就像你更愿意与他们建立个人关系。而这正是在与他们一起度过这段艰难时期时帮助你渡过难关的原因，那就是你仍然想在一起。

他们的朋友，并且在某种程度上与他们有个人关系，这让你能够在没有联系的地方建立联系。我想我会说的关于这一点的是，我的一部分让我现在能够变得柔和。现在当我们……

你和我都根本不同意，并且与他们发生了冲突，我们与这些工作中的同事意见不一致，你知道，一家分裂的房子。就像我说的，现在当那个人给我一个橄榄枝，说，我在沃尔玛，我看到了这张卡片，它让我想起了你，因为我认为你会觉得它很有趣。所以我拍了一张这张卡片的照片。看看我手机上的这张照片。当我想到你的时候，我打开了。

因为这就是我。因为我想，哦，我的上帝，你在商店。我不在的时候你想到我了。你很关心才拍照。现在你把它给我看。我不禁再次爱上你。我可以吗？

在这种情况下，你的解释是什么？所以我想问题是，为什么我还不能变得柔和，是因为我仍然感到个人恐惧。然后其次，对我来说，所有这一切的第三层是，根本没有承认

你的行为是如何导致人们死亡的。所以当她把卡片给你，或者当这个人把卡片给你时，你……他们没有给我卡片。不，如果他们……但如果他们给你卡片，你内心的反应会是什么？这对我来说感觉不真实。

在我心里，这感觉不真实。不，但在内心独白中告诉我。独白说，哦，这很好。我很高兴你的感觉不再受伤了。你仍然没有触及这里真正发生的事情的表面。就像你仍然不明白。对。

我可以很随和。我绝对会说，谢谢。这很好。我很感激你的想法。我可以真诚地这样想。我可以做到。但我内心还有另一件事正在发生，我不会告诉他们。所以我想我会质疑这一点，并说我认为他们……

确实明白了，因为他们有认识很久的人去世了。我们很多员工的一级亲属都去世了。所以我认为，我认为他们深深地承受着痛苦。我真的认为他们承受着痛苦。那么我该如何看待那些置……什么词合适？我不知道合适的词。他们的家人处于危险之中。他们自己造成的。他们把这一切

从工作带回家，给了他们的奶奶，因为他们不戴口罩，他们不隔离，他们不做需要做的事情。他们应该感到难过。我也给了我的家人。他们应该感到内疚。让我们非常……对，但你确保你的家人接种了疫苗，因此他们没有患上严重的疾病，也没有死亡。这就是疫苗的作用。这就是我们所知道的疫苗的作用。在我接种疫苗之前，我把病毒传给了我的家人。在我们接种疫苗之前，我们都感染了。对。

那是真的。简单的方法是把自己孤立起来，简单的方法是说我的方法是对的，而你错了。但是当我审视自己的行为时，我也做了同样的事情。我确实把新冠病毒带回了家，带给了我的家人。我也做了。当然，我戴着口罩。当然，我洗了手，但我确实做了。

我知道这不是非黑即白的，我知道这并不简单。我知道所有这些。是的。我确实把它带给了我姐姐，她有潜在的肺部疾病。就像真的。我每天给她打两次电话，想知道我是否需要带她去医院。所以我不知道，意识形态与否，我们都受苦了。就像地球上没有一个人没有被

并且对新冠病毒没有情感反应。这是一场全球性大流行。我们都受苦了。而痛苦不是一种独特的情感。不，我知道。我可以完全承认这一点。但是我的一部分想对那些没有……这里合适的词是什么？我不知道。

所以，请求某人关窗户的意象是关于寻求帮助，而不是谈论请求他们戴口罩。但我提出的另一个比喻是关于我在亲密背叛方面所做的工作。当你亲近的人违背你的信任，或者你感觉他们让你失望，或者你感觉他们把自己的利益置于你之上，基本上你认为这是背叛。

我感觉她对同事和前朋友的一些感受就是这种背叛感。所以我借鉴了我过去在不忠领域的工作，给她提供不同的框架，希望这能让她在试图理解自己的困境时，打开一些可能性。请求戴口罩只是一方面。这……

第二点是你强调的。我该如何接受这张卡片，并将其视为真正关爱的表达，而不是

这就是你想让我知道你关心我的方式？做真正重要的事情。我不需要你的该死的卡片。我的意思是，我永远不会大声说出来，但这就是正在发生的事情。当然。我明白了。我知道了。我感觉到了。我感觉到了。你们都是非常有礼貌、专业的，但这底层的东西很有趣，因为……

在内心深处，你感觉如果你对法庭表示感谢，你就是在让他们逃脱惩罚。是的，我确实这么认为。你知道，这正是背叛的政治。有人背叛了你。

有人欺骗了你。有人做了令人震惊的事情，然后以任何版本说，你知道，我仍然关心你。对不起。有时人们觉得，如果我允许自己靠近你，就好像我告诉你你对我做的事情并不严重。那么重要。是的。你们有完全不同的框架，关系框架，就……

翻译沃尔玛购物车体验而言。而你却说，啊，你称之为橄榄枝。啊，他们来了，他们用一些东西向我伸出了手

哦，太好了，我有一些东西可以真正帮助我，你知道，让我重建，你知道，让我重建信任或重建联系，这与这是一种诡计……嗯，如果所有这些底层的东西都在那里，它感觉更像是假的。空洞的。所以……

我不知道我是否能够像在我心中那样建立真正的关系，一种真正的关系。那么人们如何克服背叛？这是个好问题，对吧？就像在家庭心理学和夫妻治疗中，人们如何克服背叛？这是一个非常好的问题。当有人说，你知道，如果我说是的，

我想和你出去。或者是的，在你背叛我之后，我还想和你做爱。或者是的，你知道，我也想要亲密。而你把“是”体验为放弃你的正义感，或者放弃对你的严重伤害的承认。克服它的方法之一是因为另一个人实际上能够告诉你，我很抱歉伤害了你。这就是你感觉你没有得到和平。

不是他们仍然不戴口罩。而是没有承认。这就是你一直想要的。你回答说，但是我，你知道，我需要承认他们。她一直对你这么说，我为什么要承认他们？他们仍然没有承认我。只要我没有得到这种认可，这就是……你知道，创伤中会发生的事情。帮助我们治愈的最重要的事情之一就是伤害我们的人的承认。

对内疚，对悔恨，对他们所做事情的认识，即使他们有理由这样做。所以如果你真的想用关于家庭的比喻，有时人们会说，我仍然相信我所做的是正确的，但我明白这伤害了你。而这就是你感觉没有得到，也没有得到的部分，因为每个人都是正义的。从这个意义上说，你对责任感有同样的感觉

我也有同样的顽固感，就像他们不会改变主意一样。我已经接受了这一点。但你不会改变你的。不。对。我不是在谈论政治和意识形态信仰的内容。我只是在谈论结构。对，对。而在结构中，你被设定为……而你却想了解他们。他们也有道理。无论是什么道理。

我尊重他们有自己看法的能力。我不尊重他们的观点。对。我觉得我无法原谅他们，因为他们甚至不知道发生了什么。就像，他们的视角和生活经历使得他们无法看到它。我的意思是，与你认为没有悔恨，并且没有悔恨的人的关系的本质是什么，因为他们

基本上不同意你如何定义他们的行为。这不仅仅是他们对你做了什么。对你来说，这难以想象，他们可能认为你对他们做了什么。哦，我敢肯定。也一样。我确定。不是你，你个人。是的。但你和你的代表。我百分之百肯定。你会说，我对你做了什么？我试图拯救你。

但你会得到激励，因为这意味着你有一些他们也想要的东西。这意味着你有一些东西可以给予。这意味着你有代理权。这与你背叛了我，并且你对此毫无悔恨，你实际上为之辩护的叙述不同。你甚至不明白为什么我会认为你背叛了我。

而且我不知道哪一个更……你知道，这不是关于哪一个是真的。在这个时刻，我非常务实，只是在想，哪里有空隙？就像你敲墙，然后听哪里是空心的。哪里有尽头？尤其如果你选择留下。所以如果你想摆脱困境，你需要选择一两个人来修复关系。

你想修复，或者你可以说，我想……从新开始。报复性正义或恢复性正义。但是是的，为了摆脱你的困境。

不是因为它会把你吃掉，或者这个或那个，而是因为没有办法摆脱这个。它只会变得更多。它变得越来越僵化，越来越根深蒂固。你会越来越生气，越来越痛苦，越来越孤立。你会尽力让它不让你心烦，但它会，你会更生病。所以我认为这是医疗保健。所以你找到两个人。

要么是因为你喜欢他们，要么是因为你认为他们能理解，要么是因为你认为他们更周到的人，他们更细致入微，你认为你可以和他们沟通，要么是因为你认为，你知道，你错过了他们。是的，这感觉像是一个我可以得到一些支持的可行步骤。有时这感觉很脆弱，有点危险。

我立刻就想到了一个人。我以为我会让你立即帮助某人。就像我该如何开始？我听说你给人们一些小剧本，我想要一个小剧本。这就是我的，你管这叫什么？小处方笺？是的，是的。

在轮班期间随意一点？我是否像约咖啡一样？是的，你说，嘿，我们很久没有……你在轮班期间随意开始，因为你不知道她是否想和你一起喝咖啡，以及她是否担心你可能会伏击她。你不会谈论这个话题。你谈论的是关系。我想念你，我想念我们一起出去玩，我想念我们一起远足、骑自行车、瑜伽，无论你与这个人做了什么。是的。

我很想再做一次。我保证我不会谈论疫苗。你笑着说，你知道，不，不，不谈新冠。你知道，我们只谈论我们最喜欢的咖啡，或者其他你们分享的东西，你把它轻描淡写。你不需要去忏悔室。

我担心我会陷入忏悔。不，不，因为你是，放下正义感，放下信念，放下意识形态，放下社会分析，放下它。你只是要与你非常喜欢的人重新联系，你很久没有真正见过，而且你想知道，你知道，我希望你偶尔也会想念我。所以这是……

一种有意的划分。是的。这意味着，是的，有一些策略。如果你想重新联系，先创造温暖，为需要进行的艰难对话奠定基础，而不是进行冷冰冰的艰难对话。是的。

你需要创造邀请。你需要创造兴奋。你需要创造对这场对话的渴望。所有这些。因为一旦你摆脱困境，新的东西就会来到你身边。但你被愤怒和伤害困住了。所以你无法思考，也无法看到可能性。你会有更多的绝望和没有希望。所以我想到的是充满希望的步骤。是的。

或者可能带来一些希望、可能性和再生的步骤。这是一个非常好的主意。你就像一个关系急诊室医生。我从未想过自己是一个急诊室医生，但我偶尔会认为我在做紧急治疗。Esther Perel是一位治疗师、畅销书作家、演讲家和播客《我们应该从哪里开始》和《工作如何》的主持人。

要申请与同事或合作伙伴一起为播客录制节目，或关注每集节目的注释，请访问howswork.esterperel.com。《工作如何》由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller和Julianne Happ。

原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。《工作如何》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。