Couples Under Lockdown: Bavaria, Germany
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17年前，他们在德国相遇，那可能只是一场冒险。我们的故事一开始非常疯狂和混乱。我们的第三次约会后我怀孕了。我们基本上是在二月相遇，七月就怀孕了。这就是一切的开始。她搬到了意大利。

他们一起住在托斯卡纳的山丘上。他们相处得很好，彼此之间保持着平衡。一年半前，当她接受了一份在德国的重要工作时，这种平衡被打破了。但我一直在和他联系。你对此还好吗？你会来吗？你仍然忠于这段感情吗？他说，是的，是的，是的。但他从未来过。

然后我开始意识到，哇，我们一直在争吵。发生了什么事？情况变得更糟了。夏天，他说，你看，我们经历了很多，你将永远是我心中那个特别的人，但我不知道我是否还爱你。我不知道，在某个时刻，我觉得有什么东西破裂了，我认为我们的爱结束了。当意大利成为红色区域时，她打电话给他，让他立即过来。

几个小时后，他们实际上第一次作为一家人团聚了，他们两个人和他们的女儿，这在其他情况下可能永远不会发生。最后，我又感觉到了保护，我不想失去这个。但还不确定这是否是新阶段的开始，还是仅仅是暂时的COVID-19小插曲。

这不是永久的，是暂时的。它会结束，我不知道之后会发生什么。我仍然不明白为什么我会在德国。我仍然被我们曾经拥有的梦想所俘获。我们仍然有点生气，彼此对抗，原因各不相同。她的理由可能是因为我没有像她期望的那样，像一个合适的人那样跟随她。

和丹一起的家庭父亲。而我生气是因为她基本上把我一个人留在那里，就像，我不知道是什么，但我只是留下了，我只是独自留在了那里。所以，我想我们仍然为此而彼此生气。所以，我的一部分认为她

我的意思是，她实际上为事业做了一切。这很好。我同意这一点。当我们决定为了事业搬到德国时，我同意了。但在某个时刻，我可能改变了主意，我没有告诉她这可能比我想象的要困难得多。这是在她搬家之前。我意识到有些事情

在我搬家之前就不对劲了，但我从未和她分享这种感觉。所以告诉我，如果我准确地理解你的意思。我们被困住了。这是我们双方都同意的一点。我们被困住了，因为我们都在怨恨对方感到失望，感到对方在某种程度上并没有真正坚持到底。

我们习惯了彼此生气，而不是能够承认我们可能伤害了对方。

我伤害了她，因为我没有告诉她我发生了什么事。我没有跟进她，这伤害了她。我希望她能意识到她以我独自一人住在不再是家庭住所的房子里的方式伤害了我多少。也许如果我们能够少一些情绪化，

陷入被剥夺者的权利感中，我们更能够关注我们彼此伤害了多少，我们实际上能够至少开始连接。是这样吗？是的，很好。你有什么愿望吗？对我来说，不同之处在于，我已经道歉了，即使我没有做任何事情。我不需要你的理由。

你直接进入辩护。你没有受审。我只是问你，你想要什么才能使这成为可能？

是的，我想知道他是否仍然关心，因为我们的爱一开始就如此伟大。我们有一个惊人的爱情故事，现在我感觉不到他有任何感激或爱。所以，我最希望的是了解他是否真的仍然关心，他是否真的仍然想要这个家庭以及与之相关的承诺、责任和工作。哦。

所以愿望的第二部分是为我们的未来有一个愿景。是的。好的。如果我问你，当你谈论共同的愿景时，你的梦想之一是什么？你想象它是什么样的？哦，实际上……

我不知道这是否是正确的答案，但我感觉我们在佛罗伦萨的时候，我们在佛罗伦萨生活在一个梦境中。实际上，我们在佛罗伦萨的山丘上买下了这栋美丽的房子。这是下一个，我不知道下一个梦想是什么，一个宏伟的计划，它已经存在了，实际上我可能不够快，无法改变我对这个梦想的看法，因为

我仍然被我们曾经拥有的梦想所俘获。我们已经实现了一个梦想，那就是买房子，一起生活在某种情况下。我们做到了，我们把它搞砸了。你们在一起多少年了？17年。你的孩子几岁了？16岁。因为我们基本上是17年前2月在慕尼黑相遇的，7月就怀孕了。

她尽快搬到意大利，只要她改变了学习时间表。这就是一切的开始。我试图放弃我以前的一切，只专注于这种情况、家庭和一切。我的意思是，我们在一起度过了一段美好的时光。这是……

我不知道。2019年这部电影再次改变了一切。我相信她认为我不会像20年前那样为我们的家庭做同样的事情。

没有理解现在可能是一个不同的情况。与20年前相比，我们已经取得了如此多的成就。搬家、换国和开始新的生活是一个不同的故事。让我先回顾一下，因为你们俩都说

我们有过一段非常丰富、充满活力和漫长的爱情故事，以及许多美好的岁月。这意味着你应该能够从中汲取大量的资源。当你争吵、争论、进行你的争吵，当你计算谁放弃得更多以及为什么你的与我的不一样时，你就会耗尽资源。

你们俩都明白关于事实、城市、国家、工作等等的谈话与你们每个人真正向对方索取的东西之间的区别。所以当我听到她的梦想时，她说，我希望感受到他仍然有那种火花，他仍然关心

而我听到的方式是因为，这完全是我的想象，所以你必须告诉我这是否合适，那就是为了火花，她为你和这段关系做了惊人的事情。但她不会因为你对城市和职业的理性比较而做出这些牺牲。但如果她感受到你的爱、你的温柔、

你的温暖、你的善良、你的关注、你的渴望，她所知道的方式，她可以像她一样考虑巨大的改变。你明白吗？是的。告诉我你是如何理解的。因为这个女人不会被你的理性分析说服。不。

而且你知道这一点。我的意思是，如果你不知道这一点，那么你就不知道你是女人。不，不，我知道。理性部分是故事的总结和关系的结束。我不知道。在某个时刻，我觉得有什么东西破裂了。就像……

一切都是有点未知的，让我们这么说吧。我会说一些我们以前没有经历过的事情。去年年初，我们开始争吵，不再见面了。我认为我们的爱结束了。但你知道，爱不是某种外部事物，它不会来来去去或消失。爱是一个动词。这是一种实践。是的。

是你展示的东西，是你采取行动的东西。必须是两个人表现出相同的……是的，当然。当然，当然，你们俩。我一直觉得她对我有一些期望，我应该做一部分事情来让一切顺利进行。我认为他的一部分仍然认为我们的爱结束了，这让我心碎。而且这也很不公平，因为……

你知道，对我来说，当我们40岁的时候，我很害怕。他年纪大一点，但他会说我们拥有了一切，我们已经到达了。我不相信你会在40岁的时候到达。我还有很多东西可以给予，还有很多东西可以探索，我认为我可以和你一起做到。

所以对我来说，如果我现在为了事业可以把它摧毁，那么我希望你支持这一点。如果你的时间再次到来，就像你当时的时间一样，但我们应该是一个团队。是的，但对我来说，这意味着要放弃我的职业生涯。我不会拥有与其他人相同的职位。你知道缺少什么吗？请说。这只是为了让你说，我很害怕。

他做不到。我不需要支持。别那样做。我非常害怕。实际上，我他妈的害怕。我的意思是，我没有搬到德国的整个事情是因为我他妈的害怕。我理解。我理解。我仍然害怕发生的事情。实际上，我仍然感到震惊。我仍然不明白为什么我会带着这些奇怪的人来到德国。这是……

你明白谈论你的事业和谈论你的恐惧之间的区别吗？绝对明白。好的。如果你谈论你的恐惧，她可以与你产生共鸣。她或许可以帮助你。她当然可以更好地理解你。如果你以“是的，但在我的职业生涯中”开头你的句子，你正在创造所有条件，对吧？

让井干涸，让爱蒸发。已经一年了。它不会消失，因为它消失了。这是因为你在做什么。你正在践踏它。没关系。我理解你害怕。我理解你有一份对你来说非常重要的工作。我还不知道是什么样的，但我感觉到了。我理解你有一个你不想离开的母亲。

我理解你年轻的时候从未搬过家。所以你感觉你现在40多岁的时候更安于现状了。也许从第一天起她就一直很灵活。但如果你能够从那个地方说话，我认为这会有很大的不同。说“我很害怕”是可以的。我不知道该如何开始做这件事。我让你失望了。

我以为我可以，但我不能，或者我不知道怎么做，或者我还没准备好，或者我不知道我是否会准备好。我知道这不是我表达的方式。这不是弱点。这只是开始以一种充满爱的方式进行对话的一种更脆弱和诚实的方式。你想尝试让她听听吗？好的。好的。

我对所有这些变化仍然相当害怕。我仍然认为我无法在一个不同的国家生存。我仍然认为搬到一个我绝对不喜欢的地方让我害怕。所有这一切都是为了……

只是为了家庭，因为除了和家人在一起之外，我没有找到个人动力，这就足够了，在这里生活。我可以问你一些事情吗？请说。你在意大利的生活，或者你买的房子，或者你得到的工作，对你来说感觉是你期望得到的东西吗？是的。

或者对你来说感觉像是某种运气，一种机会，你不知道你是否能够再次复制？你在维持佛罗伦萨的生活中包含了多少不安全感和多少缺乏自信？我害怕我无法像我们在意大利那样再次过得那么好。绝对的。

他们的争吵有点荒谬，因为它变成了德国和意大利之间的争论，而实际上它确实让他回到了他早期的一些恐惧和不安全感，这些恐惧和不安全感在他们带给彼此关系的地位和权力差异上是极端的。

极端的。是的，你知道，我们一起拥有的东西超出了我一生中所能期望的，好吗？但这不仅仅是关于房子，而是整个情况，你知道，以某种方式生活，生活

在一个有特定空间的国家。我从未想过在我的生活中我能负担得起这样的东西，或者，你知道，如果没有和她在一起，我可能永远不会做如此特别的事情。当然。你能告诉她吗？没有你，我认为我永远不会取得我和你一起取得的成就。绝对的。

我们在一起很棒。我们在一起。我们在一起。是的。因为现在我们被困住了。因为我们仍然……但这是一件完全不同的事情。我的意思是，在所有发生的事情之后。如果我们在一起很棒，我们可以在任何地方都很棒。我要建议你，这是一件有趣的事情，因为你扮演了

让让他知道事情是可能的。是的。你一直是灵感来源、大胆的来源和目标高于他认为自己将生活的地方的来源。但这是一个时刻，在你试图提升他之前，

我认为让他从你那里感受到对他恐惧的某种认可非常重要。所以你害怕的是，如果你承认他的恐惧，你就会失去他。是的，它会变成现实。对。但感觉不是这样运作的。它们不会因为被承认而变得更真实。它们实际上往往会变得更柔和。

我理解你害怕。我当时也是，但我认为如果你关心，好吧，不，我必须承认它。谢谢你。做得好。好举动。我看到了你那里的微表情。是的，是的。你感觉到了。我感觉到了。是的，但你们俩都很快想要放慢速度。你知道，他不是每天都告诉你。我……

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在冠状病毒危机期间，当意大利的情况变得非常糟糕时，她告诉他，过来。几个小时内，他就和她一起在德国了。他们意识到，事实上，他能够远程工作，他比他想象的更具适应性。所以在这种意义上，到目前为止，一切顺利。

但与此同时，它也带回了，它引发了她一年半前离开时的一些感觉，当时她离开了自己，带着他们17岁的女儿，大部分家具，把她留在意大利，希望他会跟来。这两次搬家的融合现在正在他们两人之间制造如此多的摩擦。

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让我们想想我们决定买房子的事情，因为这刚刚浮现在我的脑海里，我需要说。实际上，我记得你挑了这栋房子，因为你说，这是我喜欢的房子，我需要搬到这里，我会独自一人。所以我决定买这栋房子，无论如何，我都不感兴趣。就是这样。我不记得是这样。我说这是唯一的一栋。你能等一下吗？请稍等。让我来帮你。

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这里重要的是，通过用一个人的崇拜和一个人的生活可能性（他们不知道这些可能性）的视角来重新讲述他们的故事，他们理解了他们在哪里失去了方向，以及他们的关系在哪里开始失调。现在他们住在一个屋檐下，这是新冠肺炎隔离强制要求的。事实上，

他们能够重置。他们能够探索彼此之间不同的平衡。具有讽刺意味的是，如果没有这场危机，他们可能仍然会为城市而争吵。但现在，这场危机迫使他们走到一起，并给了他们一个独特的机会。所以你此刻感觉他非常照顾你？是的。

为什么说这不好？因为它不是永久的。那又怎样？说“我照顾过很多人和很多事情，而且我经常这样做，而你照顾我、喂养我对我来说真的很好”完全没问题。它只是让我不必总是……

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我不想失去这种感觉。我觉得我们非常非常不同，但我们一直为这个家庭贡献了非常不同的东西，这就是为什么我们取得了如此大的成就。我很在乎你。我很在乎你。我不是说，如果我不在那里，我就对你少关心了。也许在接下来的几个月里，我会更容易在这里待尽可能多的时间，就像我承诺的那样。

因为我们可能会找到一种新的平衡，平衡你所需要的东西和我实际上所需要的东西。你需要什么？我不知道……实际上，我知道我需要什么。我需要更多……我需要更多地感受到被爱，而不是因为你期望我成为的样子。我很想

和你再次做爱，当然我很想和你拥抱，我很喜欢这种实际的事情，这不仅仅是为了实际的事情，而是为了表达隐藏在这些小动作背后的感情，你知道，如果这就是我现在需要的，即使这是一个有点可怜的要求，但实际上一切都走上了一条

我感觉更多的是要取得成就，而不是要一起留下一些东西的道路。更多的是，我们已经在考虑下一步了，你知道，我们正在考虑为了你的下一份工作，也许搬到另一个国家，因为德国很糟糕等等。

那可能不是我的想法。你现在感觉更强烈了吗？

是的，也许，说实话，我一直对自己的想法很大。相反，说实话，我可能不得不承认我是一个来自小国、小城市的小人物。我喜欢我生活的那一面。我不知道这是否是我从一个地方跳到另一个地方的事情。我很想这样做。它很大。它很棒。它很酷。

但实际上，我对这一切并不快乐。很奇怪。我不知道该如何表达，但让我们做吧。让我们留在这里。什么都不要做。别他妈的做什么。只要留下我们所留下的东西。这更符合我的感觉。在家里待几个下午什么也不做，而不是一起寻找活动，这对夫妻来说也是一件好事。所以我们找到了一些……

这对我来说很难。让我们放松一下。这是真的，这是我的方法。是的。为了和你进行一次长时间的谈话，我会放下任何事情，而不用你的手机。现在我们又回到了日常争吵的细节。但说真的，我喜欢和你待在家里，聊天，拥抱。而我印象中现在……

因为这种确认偏差，我们也真的过度解读了事情。就我而言，肯定的，当你看到我的时候，你的眼睛没有开始闪闪发光，我立刻就会感到不被看见，不被欣赏。这是真的。但我也有印象，你描绘了一幅画面，好像你们不再做爱，也不再拥抱彼此了。但如果有一天晚上没有发生，那么你就会立刻想，哦，我的上帝，她不再爱我了。她没有向我表达爱意。所以你也在过度解读事情。

我不是说每晚都要做爱。我的意思是交换这些。好吧，我很想每晚都做爱。我承认。但让我们克服它。我45岁了。我可能甚至做不到每晚都做爱。你会的。不再了。我不知道。这并不重要。但这并不是关于做爱的。这是关于表达激情、爱、事情的。简短地说你刚才说的话的方法

就是对他说，我们在这里在一起的这段时间，我们一直密切关注彼此，我真的很享受。是的，绝对的。如果你这么说，你更有机会再次这样做，而不是说，你通常都在玩手机。因为那样你们都会告诉对方你们是如何出现的，而他们却没有出现。然后你写回信。

现在你们必须，每次你们踩到香蕉皮摔倒，陷入模式，你们会为了谁更受伤、更孤独或更被对方忽视而竞争，你们必须有一个蜂鸣器，说，你知道，这就像一个警报，提醒你们俩模式正在接管。

这个模式控制了你们俩，它会消耗你们的爱、创造力以及像你们在这里一样美丽地表达自己的能力。对你们如何迅速陷入这种困境的认识，是你们首先要投入能量的地方。然后你会注意到你的“但是”。

“但是”，你会知道，一旦你说“但是”，你只会听到第二部分。所以你可以忘记第一部分，无论它有多好。然后第三件事是，你要谈论的是什么，而不是什么不是。在每一次批评背后，都有一个愿望。所以说你想什么。不要说对方做错了什么。而你提出的关于成就和存在之间的区别是一个很好的区别。

如果她没有取得那么大的成就，你就无法成为你想要成为的样子。但如果你只取得了那么大的成就，而他没有在那里提醒你，有时无所事事也是一个美好的时刻，那么你就会不断地，你会变成一个运转良好的德国工厂。我的意思是，这几乎就像你们俩之间存在文化差异。当然。然后你会去意大利度假。

但你会买一辆德国车。就像，所以你们需要彼此。你需要她的远见和她的雄心壮志，因为它带你去你本不会去，但你想要去的地方。你需要他的能力来阻止你，并说，坐下。我们什么也不做。

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我觉得你照顾我，这给了我力量去面对世界，去做我需要做的事情。她说的不仅仅是“我爱你所做的事情”。她是在说“我爱你对我意味着什么，以及你让我成为的样子”。我们许多人在此刻生活在封锁之下，都会经历一种对我们优先事项的重新评估。

即将到来的损失、灾难以及伴随这一切的悲伤，有一些东西会让我们回到本质。我们中的一些人说，生命短暂，因此我还有很多事情想做。我们中的一些人说，生命短暂，因此我应该珍惜我所拥有的一切。这里没有对与错。我们都不知道哪种立场是更好的生活方式。

艺术在于为我们所有对我们无法理解的事情做出的不同反应留出空间。《我们从哪里开始》由 Esther Perel 制作，由 Magnificent Noise 为 Gimlet 和 Esther Perel Productions 制作。从这个月开始，Esther 想在 Facebook 和 YouTube 上与你交谈，作为一系列关于新常态的对话的一部分。

它对我们人际关系的意义，以及我们如何在社交距离、不确定性和悲伤的时代前进。要参加该系列活动的 RSVP，并了解更多信息，请访问 estherperel.com/lockdown。