Couples Under Lockdown: Lagos, Nigeria
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去年夏天，他们放弃了在西雅图所拥有的一切，去追求截然不同的人生。他抓住了一个梦想中的机会，扩展他的公司，并更靠近家乡；她放弃了护士的工作，来照顾他们的女儿们，并探索国外的新天地。当他们观察其他国家的命运时，新冠疫情爆发了，他们知道如果疫情蔓延到拥有超过两亿人口的尼日利亚，将会是毁灭性的。他们得到了回家的机会，但回到什么？离开尼日利亚意味着放弃一切，但留下可能比他们预期的还要多。随着非洲开始放松限制，埃丝特采访了这对夫妇。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我觉得一天结束的时候，我就像，“我的天哪”。你知道，这太疯狂了。你即将听到的这些夫妇都不是埃丝特·佩雷尔的长期客户。为了维护他们的隐私，姓名和一些可识别特征已被移除。但他们的声音和故事是真实的。

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他们从西海岸搬到了尼日利亚拉各斯。他得到了一份梦想中的工作，在那里他不仅可以做得很好，还可以行善。我公司的一位副总裁找到我，说他们想在非洲组建一个团队。

她辞去了护士的工作，他们两个女儿，12岁和5岁，也跟着他们一起开始了这场精彩的家庭冒险。基本上，困难的部分是这次搬家。这次搬家确实挑战了很多事情。然后新冠疫情让情况变得，我想说，糟糕了20倍。

而且，随着可能随之而来的动荡、暴力和贫困，一切可能会更加混乱。如果政府试图延长封锁，他们是没有机会维持法律和秩序的。他们展示了政府试图向需要帮助的人分发食物的视频。一辆卡车载着几袋大米开来，数百人蜂拥而至。没有人关心社交距离。他们为了几袋大米而拳打脚踢。他们陷入了困境。

是去是留，寻找一个信号，却不知道那个信号是什么。我们把西雅图家里的所有东西都打包到一个集装箱里，运到这里。而疏散计划可能只包括几件行李箱。我的意思是，也许可以，但也许我们会离开，然后有人会走进来把房子里的所有东西都拿走，那时再回来拿东西就没有意义了。

而在这期间，他们面临着失去联系的威胁。我觉得我们没有机会简单地生活。就像总是你在办公室，或者我试图提醒你，生活存在于办公室之外。请出来吃晚饭。当他们需要互相联系以了解下一步该去哪里时，这是一个问题。

我们刚来的时候，我非常渴望挑战，准备抛弃我们过去的生活，开始新的生活。但在新冠疫情之前，这里有很多挑战威胁到我们的安全。现在有了新冠疫情，一切都悬而未决。我不是后悔来这里的决定。我参与了这个决定，并且感觉自己被包括在这个决定中，但是

现在我们面临着新的情况，这绝对更艰难，因为它让我们对我们想要做的事情产生了敬畏。在更大的图景中，它似乎显得黯淡无光。我们俩都知道这将是一项挑战，结果比我们预期的还要困难得多，可能是数量级的差距。

请描述一下，你们在共同做出这个决定时，是如何看待这次搬家的？我认为我们想象中从一个国家搬到另一个国家，带着我们所有的财产和一切，会比最终的情况顺利一些。有一段时间，我们不得不分开，我想超过一个月了。

我们没有预料到要分开那么长时间。而这段时间恰逢很多事情需要发生。这是一个相当大的负担，她独自在家照顾孩子，而我已经在尼日利亚，不得不处理跨越全球的搬家事务。然后到达后，我们的货运两个月都没到。所以……

获得我们需要的东西有点困难。弄清楚所有的学校，让孩子们入学，这需要相当多的工作。所有这些都在我们俩都没有花过任何时间的国家进行。关于变化的一件事我想说的是，我认为我们认为在这里的好处与风险相比，在我们来到这里之后发生了很大的变化。

我没有想到我会以这么多方式感到我们放弃了这么多东西。我也觉得你在这里所做的事情，以及你在这里的梦想，也有好处。我也认识到，你来到这里要做的事情，需求比我所能想象的还要大。所以在新冠疫情之前，我觉得我们还在评估，

我们在这次搬迁中真正失去了什么，又得到了什么？评估家庭的需求并满足这些需求与我们来这里要完成的任务相比有多重要？我最清楚你不得不放弃的一件事是行动自由。

有趣的是，新冠疫情加剧了这种限制。最初的行动限制，现在

由于警方的封锁和外面的情况而大大增加了。暴力。暴力、绑架，诸如此类的事情，都是新冠疫情引发的封锁造成的。我认为，我们来这里之前，我们知道我们会面临一些痛苦，或者一些事情。我们到了这里才意识到，实际上，情况更糟。然后新冠疫情出现了，让情况变得更糟。

我还承认，我可能比你更像隐居型的内向者，所以我对幽闭恐惧症的感受较少。而且我还在工作，这也会对事情产生不同的影响。而她更突出。是的。这也是其中一部分吗？是的，是的，这是很大一部分。

总的来说，她开车出去，甚至开车，的风险远高于我。而我是冒险家，这意味着我是购物者。虽然我们被坚决告知我们可能不能在这个国家自己开车，但我们希望我们的司机安全。所以我们送他回家隔离，并继续支付他的工资。所以直到今天，都是我出去。

我觉得这样做没问题。但现在情况变了。我不觉得这样做没问题。两周前附近发生了一起绑架案，这让我们对四处走动更加警惕。而且人们的氛围，你知道，这里的人们已经非常接近赤贫了。因此，政府实施的限制迫使许多人

陷入赤贫，你知道，当你出去的时候，你会感受到这种能量。我认为这还有另一部分，那就是有很多，就个人而言，有很多关于种族以及我们获得安全的途径和影响的伦理考虑。我的意思是，我知道你也有这种感受，因为我们都是美国公民，我们可以被疏散，大使馆疏散了人员。而我们选择不这样做。但仍然有很多问题

围绕着这一点，比如我们有离开的能力，而其他人没有。现在，身为美国人感觉更复杂了。是的。所以出现了很多事情。再说说吧。大使馆连续几周给我们发邮件，告诉我们我们可以选择撤离。这里的机场关闭了，所以这与美国有点不同。我们不能只是说，好吧，我们完成了，我们想走了。

所以他们组织了一些航班。在那段时间里，对我来说，每天晚上都像一场情感危机。你知道，我睡不着觉。我白天努力陪伴孩子们，让他们尽可能感到安全。同时，知道安全实际上是有问题的。同时，他还在处理这样一个事实，

他正在支持他的团队，从办公室过渡到他们的家，在家工作。我觉得这对我来说很难，因为我感觉像是在原地踏步。我想，我想要一个计划，一个备用计划，以及备用计划的备用计划。而他没有和我一样的感觉。你知道，他对这个决定并没有同样的危机感。

有时我觉得我内心已经处理过的伦理考虑，比如思考这是否公平或正确。我不知道那里合适的词是什么，但仅仅是我们甚至有这个选择。这太奇怪了。你知道，你不会真的考虑成为美国人的意义，尤其当你愿意搬到世界各地的时候。但当你来到这里，你就会看到。

新冠疫情将给这个国家带来什么现实。我们有一个神奇的按钮可以按下。所以这很难。我觉得有时你会暗示我们应该很幸运能有这些选择，我应该对此感到满意。但这过去了，我们决定留下。然后我认为过去的一周又非常艰难，因为我的一个朋友

她实际上来自加蓬，但她丈夫在英国大使馆工作，她被强制撤离了。我认为这真的让我震惊了，如果这是为了安全而应该做的事情，你知道，或者……我不知道，它只是真的……感觉就像，在我们决定留下之后，至少我们解脱了。但我希望我们在那段时间里沟通得更多。当发生疫情时，

当灾难临近时，每对夫妇都必须协商他们的策略。情况有多糟糕？它会像现在这样糟糕吗？情况会变得更糟吗？他们经常对这些令人焦虑的问题给出不同的答案。

当她想走的时候，她不敢向他提出，因为她担心他带着如此重要的使命和对团队的责任感而来。她怎么能这样对他？然后另一方面，她想知道她有什么权利离开？这在伦理上意味着什么，她一开始就有这个选择和特权？然后是，当你是一个侨民时，大使馆会强制你撤离，你不需要自己做决定。

所有这些都在累积。每次他们最终决定，更多的人离开后，他们又开始怀疑，我们做出了正确的选择吗？我们是否让自己承受了不必要的压力或危险？我的意思是，真的吗？然后我又觉得我们吵了一架，就像，我们拥有其他人没有的机会，我承认并感激这一点。

我几乎为此感到羞愧，你知道，就像我知道那样。但同时，我们会希望谁呢？我会感到尼日利亚正在经历的一切，即使我们在美国，你知道，这真的很激烈。这真的很激烈。这对我们的关系提出了很多要求。你对你的工作有很多义务。是的。你在办公室里花了很多时间。是的。

她刚才说话的时候，你有什么感觉？她谈到她的焦虑和那些事情的时候，我的胃都在抽搐……我听到了什么？我听到你说，这里有一些我听到的事情。你告诉我这对你是否有意义。我们都是美国人。

我是白人，他是黑人，我是女人，他是男人。他是非洲人。他带着使命来到这里。我完全支持这个使命。我也希望他能够成功地做一些具有更大影响力和意义的事情。

但在这一刻，我也想到了我的孩子和我的安全，我很害怕。我唯一一个亲密的朋友，她刚刚被遣返。而我只是在坚持一项使命吗？但他们不会成为传教士。他们不会成为坚持它的人，因为这个想法比这个人更大。然后当我走向他，试图告诉他这一点时，他用统计数据回答我，

我甚至不知道他是否感受到了任何东西。也许他没有，因为他的一部分一直在说，我比其他人过得好。

因此我的使命依然存在，我不会去任何地方。我不知道，她说，我是否有权要求他去任何地方，因为我应该成为他的支持者，这个和他一起从事这项重大事业的伙伴，曾经“挑战”这个词很有吸引力，令人兴奋，而现在它变得令人恐惧。我知道这很疯狂，但那天我听到你说

在与同事的电话中，你就像，“你好吗？”“那里发生了什么事？”我说，“我的意思是，我觉得我们并没有嫉妒的问题，但我不得不深入挖掘才能找到我的感受，但我嫉妒你只是说，“你好吗？”你知道，我觉得我必须闯进

你的办公室，你知道，在你的通话间隙向你宣布一些事情。然后也许我们会争吵，也许我们三天都没有时间处理它，因为你凌晨4点还在办公室。也许嫉妒不是正确的感受。我听到她描述的是，她是来改善非洲人民命运的人的伴侣。

所以当她向他寻求个人关注时，感觉就像，鉴于你所从事的是集体事业，你怎么能要求个人关注呢？但她听到他对其他人如此好奇。然后她意识到，它变成了一个个人是肯定的，另一个个人是否定的。

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拼写为B-A-B-B-E-L.com/Esther。可能适用规则和限制。维他命水诞生于纽约市，因为纽约人需要一种可以胜任所有事情的饮料。因为我们可以胜任所有事情。例如，在一小时内步行30个街区，同时关注该市的四个运动队，并在唐人街游戏厅待一整天。喝维他命水。它来自纽约。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序进行现场观看。了解更多信息，请访问globalcitizen.org/Vox。我在这方面处理得也不好……

完全公平地说。如果我觉得自己没有被听到，我可能不会是一个很好相处的人。我不喜欢默默忍受的那种人，你知道吗？所以我觉得我性格中较不成熟的部分开始掌控局面，然后它可能会让你远离我，你知道吗？这是一个我们必须学会克服的循环。

你仍然珍视并钦佩他的正直、他的使命、他想要做一些比他更大事情的愿望。但你也感到他给予你的支持不如你目前需要的那么多，并且在某种程度上被他抛弃了。

当他能够关注并接受他人的脆弱时，但他却看不到你的脆弱，因为他需要你坚强，这样他才能完成他的使命。这是非常准确的。你认为这准确吗？或者这对你产生共鸣吗？你认为这对我产生共鸣吗？也许这是正确的问题。所以我会，

承认这是我需要更多地内化的事情。我认为，希望与其认为我比你更专注于我的使命，不如考虑其他事情或因素，比如我有一个日历安排的时间来与人们联系，

所以当我接听电话时，这是日历安排的时间来与人们联系，我并没有以任何方式建议我们应该对我们这样做。但这确实导致我自觉地与人们联系。我不是说我比考虑你更考虑他们。但我确实需要更好地与你联系。嗯哼。

是的，在正常情况下，如果他很忙或没有空，你会跳上你的车去看望朋友。也许会和朋友一起抱怨他有多么没有空。但无论如何，你不会独自等待，像佩内洛普一样等待，希望他会在某个时候从海上回来。

所以这些都不是正常情况，因为你在拉各斯，而且最重要的是情况很危险，你基本上是赎金材料，是的

所以他也不想让你出去。但这意味着他突然必须成为你要去拜访的女朋友，要致力于此。这意味着他需要承担多种角色。确实如此。这需要适应。我认为如果你说，我需要与我的同事或团队成员安排电话会议，我该如何创建一个结构

帮助我考虑你。这完全没问题。你知道，人们可能会希望这会更自发地发生在你身上，但如果它没有发生，那么你就安排它。因为你看到你所描述的是，你可能在你的家庭中非常有情感上的联系，但这并没有伴随着对他人内心生活的感情上的关注。这是更西方的定义。

是的，我认为对我来说，说我想变得脆弱更困难，因为我觉得我没有权利这样做，鉴于我相当幸运的生活状况。我认为这可能在一定程度上加剧了我通常对我的……

成功以及我一生中所取得的成就感到冒名顶替综合征的事实，总是感觉我不属于这个房间，这让我同时感到我不应该有任何抱怨，但也需要做很多事情来证明我配得上我所拥有的一切。我认为这些的结合有点复杂，感谢你的脆弱

你做到了。我相信你从斯坦福大学或更早的时候就感受到了，但它以一种非常悲惨、高潮的方式在我离开之前就出现在我的意识中。我觉得它是被抛向我的，而不是以我能理解或可能已经理解的方式接近我的。好的。

就像具体的感觉，那种感觉不像我不属于这里，像我是个冒名顶替者，这是一种我可能从大学时代就有的感觉。这可能是它第一次，第一次击中我的时候。我高中时在所有方面都是最好的，然后上了大学，情况不再是这样了。

不是在所有方面都是最好的，而是我喜欢擅长的事情，很容易成为最好的。然后我上了大学，情况不再是这样了。当我开始从事专业工作时，情况也不再是这样了。我周围有很多非常聪明的人，我一直觉得我不属于这里。这是一种你有时会有的声音吗？它说得好吗？还是大多数事情最终都会变成它本来可以更好？

它不够好。如果我做了X、Y、Z就好了。通常情况下，我会花时间思考哪些事情进展顺利，哪些事情可以做得更好。对，对。你对你的婚姻也是这样吗？不够频繁。对。你最好的一面都投入到工作中，剩下的就带回家了？我认为这取决于那天的情况。告诉我。

好吧，尤其是在新冠疫情期间，而且总的来说，就像有些日子我醒来后感觉自己花更多时间在家庭模式上。我不知道，我不会说婚姻模式，家庭模式，然后去工作。根据我在家庭模式上花费的时间多少，有时会有一些剩余的时间去工作。但这太有趣了。你看，这就像

你对这条裂痕的描述绝对准确，就像你在对他说，让我带你离开办公室，你冒名顶替的声音有时会让你工作到凌晨四点，这样你就能体验你其他的部分，并与我们所有人联系，让我们爱你，

他有点明白了。当她说，来餐厅或来卧室或来和我坐一会儿时，你不用争吵，你必须去。我没有告诉她。

我没有给你这些台词。我只是让他知道。这就像你们互相提供安全保障，以免走向极端。她的极端是没有什么能阻止我，你的极端是它永远都不够好，直到它足够好，但这意味着它永远都不够好。我希望我们能花更多时间在一起，而且这段时间是……

更自然，它不是我明确寻求的时间。我觉得我有责任明确地向你说明我的需求。否则，不满足它们是合理的，这超出了我自己的本性。我经常告诉你，我不舒服，但我真的很喜欢事情自然而然地发生。

我要求自己给你机会满足我的需求，方法是让它们变得小而易于做到，我认为是可行的，你知道吗？但我也觉得，在某种程度上，这让我自己，就像我在降低你作为伴侣的期望。我看到你全身心地投入工作，我知道你的能力，我知道你爱我，你知道吗？嗯哼。

我想我只是希望我们有时间。我认为真正重要的是，我们不需要一起做任何伟大的事情，因为我们会交谈。我认为这就是我们一起做的事情，对吧？我们有一个非常可爱的浴室，我们在里面花了很长时间。通常在那里我们才会联系。我们只是坐在窗户的窗台上……那是你的办公室。那是我的办公室。我们在那里联系，你知道，无论出于什么原因。但我希望……

它不必是明确的。我希望那是你想联系的地方。不，我的意思是，总的来说，我希望在我们的一天中，对吧？我觉得在那里我可以要求在会议间隙见面，聊10分钟。但就像，我也觉得我们有过辩论，有很多次我问为什么我们不能在我的办公室做同样的事情。这只是我的位置。我觉得你会来我的办公室花时间的想法让你很困扰。

是的，我认为确实如此。我不太明白。因为你在我、工作和娱乐之间切换。我建议你不要坚持原则。他来到浴室，你去他的娱乐空间。他邀请你进入他的娱乐空间对他来说非常亲密。

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去年夏天，他们放弃了在西雅图所拥有的一切，去追求一种截然不同的人生。他为了扩展公司业务并离家更近而做出了一个大胆的决定；她辞去了护士的工作，来照顾他们的女儿们，并探索国外的新天地。当他们看到其他国家的命运时，新冠疫情爆发了，他们知道如果疫情蔓延到拥有超过两亿人口的尼日利亚，将会是毁灭性的。他们得到了回家的机会，但回到什么？离开尼日利亚意味着放弃一切，但留下可能比他们预期的要多。随着非洲开始放松限制，埃丝特采访了这对夫妇。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 从这种感觉来看，我在这里受到了很大的限制。我无处可去。我周围没有多少人。我越来越孤立了。然后我所经历的只是我丈夫在他的办公室里。与其说我去办公室看望我的丈夫，不如说他邀请我到他的办公室。现在你把一切都颠倒过来了。你必须在这方面采取颠覆性的行动。我喜欢这个想法，

所以我觉得我们谈论的时间非常短。是10分钟，你知道，这里10分钟，那里10分钟。我想最后说的是，我觉得我们没有机会简单地生活。就像总是，是，

你在办公室，或者我试图提醒你，生活存在于办公室之外，请出来吃晚饭好吗？孩子们要睡觉了，他们一整天都没见过你，如果你现在不出来，你今天就见不到他们了。然后孩子们一睡觉，就立刻回到办公室，我躺在我的房间里做我的事情直到凌晨4点，然后我去睡觉。我并不是想把它说得像单方面一样，我知道有很多复杂的情况

但我猜我只是认为，对我们来说，我们没有在一起的空间。我们没有时间在一起做事情，只是存在，生活，拥有生活，拥有，我不知道，像喝一杯咖啡，所有的一切听起来都很棒，但它就像，听起来不可行。我觉得你说的我没有抽出时间有点令人困惑。我们一起骑自行车。这些是怎么发生的？

当你建议我们今天一起骑自行车，而我能把它安排在我的日程表里时，我就这么做了。当你问，嘿，你想加入我们一起游泳吗？我尽量做到。你说得对。我自己不会提议。我有一个想法给你，因为我听到了你们的谈话。当我们今天开始的时候，我问你，告诉我一些关于这段关系的历史。你从酒吧里的种子开始说起。

你告诉我她当时在看书，我决定要引起这个女人的注意。而这个女人刚刚告诉你，这对她来说非常困难。这并不能证明它是对的或错的。这只是她体验它的方式。我对她的整个历史了解不够，不知道为什么她不得不请求关注让她感到困扰。她喜欢得到关注。她喜欢抗拒关注。她喜欢你克服她的抗拒。

这正是你第一天如何诱惑她的方式。这就是我们正在谈论的。当然，当她建议我们去骑自行车时，你就去骑自行车，并且享受骑自行车的过程。这不是问题。但她回应的是，这是因为我建议的，我要求的。我喜欢你答应的时候。但有些事情是想要被稍微宠爱，稍微崇拜，稍微诱惑。

稍微地，你把你的意志强加于我，就像你想要什么东西的时候，你就会去争取。她告诉你，她想念那个男人，她也经常想念那个女人。我经常谈论到我认为这里通常被误用的词是“我觉得自己没有得到支持”，这实际上并不是描述我正在谈论的内容的方式，但是

我认为更好的表达方式是指出你谈论我工作很多。在过去的三个周末里，我没有在周末工作，我认为你没有注意到。哦，我注意到了。我很感激。我没有在那些周末工作，这代价很大。我不觉得那是——不是我不认为你注意到它，而是如果我整个周末都不工作——

然后星期一到了，到星期一下午12点我还没有回去工作，到星期二中午我仍然没有工作。我不觉得你会在任何时候问我“嘿，你不应该工作吗？你落后了吗？你休假了，你应该回到你正在做的事情上吗？”等等，你认为我会如何回应？

我有责任知道我什么时候必须工作，然后去工作。不，向我传达你的需求。是的。我必须跳出自我，去请求我需要的东西。然后我们跳到下一部分，我说，假设我已经传达了我需要的东西。但是你可以假设。你可以跳到下一部分。不，这不是基于经验。不，你不能。我已经问了你很多次了。如果我已经传达了，那么让我重复一下我正在说的陈述。

即使我已经告诉你我的工作日程很忙，或者我没有。所以当我像“工作进展不顺利”这样说的时候，然后我告诉你我应该为工作写的一份文件，人们因为我没有写而感到沮丧。然后我告诉你我如何惨败地没有完成那份文件，以至于其他人不得不为我完成它，因为我根本没有完成它。这就像一件非常严重的事情。

而且我不仅没有感觉到你是我能够帮我完成这件事的伴侣，我还感觉你根本不在乎那次失败。那里没有任何同情。

任何类型的，而且总的来说，感觉就像，也许是我表达的方式，我并不是想指责或责备，或者说因为我没有工作，所以这种情况没有发生，这只是发生的一件事，真的很糟糕，我希望感觉我们之间是一种伙伴关系，在这种伙伴关系中，这是必须发生的事情，而不是我

是的，我有很多工作，我应该尽量抽出时间陪伴家人，但是如果我没有完成我的最后期限，我觉得我们应该一起努力找出我们如何解决这个问题，而不是告诉我你需要什么。你希望她说什么？她能说的一件事是什么？对不起，这很糟糕。仅此而已。你做到了。你想试试吗？我？说实话，这对我来说越来越难了。但我认为我明白了你的意思。

不难。不，不难。我知道。不是它需要一个理由。我需要实际去做。我会的。请给我一秒钟的时间真正做到这一点。我非常抱歉西班牙一团糟，你的职业生涯进展不顺利。信不信由你，我真的很关心。当你感到压力或对世界上任何负面事情（通常是关于工作）有任何感觉时，我非常关心。

与此同时，我希望你一切顺利，我希望你感觉良好。我很难不去回避你带给我的消极情绪。我不总是知道什么时候应该试图让你感觉更好，或者只是说，我真的很抱歉，这很糟糕。你们拥抱吗？你们喜欢拥抱吗？我喜欢拥抱。

非常喜欢。你看，我知道这很奇怪。我在屏幕上，你在屏幕上，等等。但这是一个我设想拥抱的时刻。你刚才所做的就是打断了破坏性的模式。它始于你请求某事。告诉我，我知道这很糟糕，而不用和我讨论工作或项目或其他事情。只谈论我。

然后它从你开始，而不是和你争论，这本来是你的倾向，而是说出来，即使它感觉有点做作。但你试图强调。正如你所说，体验随之而来。然后它伴随着一个修复的时刻，用拥抱来强调。因为在那之后，没有什么好说的了。我们默默地坐着。

我们感到平静。我们感到更亲近。我们停止了无用的闲聊。我认为你们两人之间发生的事情是，那一刻发生的次数不够多。你知道，在一段关系中，你会连接，你会断开连接，然后你会重新连接。但你不必重新连接。所以谈话一次又一次地进行，而且重复。而且你们每个人都希望另一个人能够说，我明白了。

这很糟糕。这很难。这很悲伤。这很孤独。你不必解决任何问题。你只需要承认对方的经历。你们都是坚强的人。你们每个人都会解决这个问题。过来。让我抱抱你。我认为这会治愈很多事情。有时我认为我们在争论一个观点，我们都害怕我们的需求作为个人不会得到满足。我们有孩子。而且在一天结束的时候，感觉就像……

我们分工合作，你知道，然后感觉就像我们彼此抛弃了对方。但实际上，我们都在努力争取同一件事。我觉得有时我们只是错过了欣赏这一点的机会。他正在你身后点头。你看到了吗？是的。而且你不能再谈论四点钟或工作或工作时间或其他事情了。

你需要开始注意到他实际上不工作的时候，你必须告诉他，我真的很享受和你一起度过的一天。你不必说任何关于“我很感激你不工作”的话。只是，你必须开始纠正进入你们相互认知的负面影响。因为那样他的想法就会是，无论我做什么，都不够，他已经这样生活了。这不是一条很难跳上的轨道。

你会带着被拒绝的感觉生活。我曾经很重要。我不再重要了。我认为，这个故事在你生活中比仅仅与他有关更有共鸣。所以我们需要变得非常有天赋，非常熟练。这就是我正在寻找的词。在结束循环和进行那些修复仪式方面。这并不意味着我们需要谈论刚刚发生的事情。是的。

绝对的。简短地说。你需要什么？你呢，你需要什么？过来。我可以做到。我绝对可以做到。你能告诉我拒绝背后的故事吗？我不知道。我想在其他方面，不是和他，也不是和男人。你知道，我花了很多时间试图……

不是逃避，而是真正真诚地看待这种感觉意味着什么。因为我妈妈在我八岁的时候离开了，这很具有破坏性。而且，你知道，我没有爸爸，我爱的人都支离破碎了。我并没有忘记，你知道，这是我努力治愈的事情。她去哪里了？她只是，你知道，她是七个孩子的单身母亲，她不得不……

远离我们。她搬到了亚利桑那州。你的姐妹们照顾你，还是你们都被送到了不同的家庭？不，他们大多数人都够大了。我的哥哥去和我的爸爸住在一起，我的爸爸在那段时间出现了，我和我的哥哥关系很好，所以我很久没见到他了，然后在我16岁的时候，我搬到了……就像从兄弟姐妹到家人朋友到阿拉斯加。所以，是的。

是的，我相当自由，有点被忽视，并且感到深深的被抛弃。她非常强调不想成为追求者，不想乞求他的爱。这个故事肯定早于新冠疫情，早于尼日利亚，而且我敢肯定早于遇到他。这就是为什么我需要去探索她故事的根源。

感觉被他深深地拒绝了，以及为什么当他是追求者时，这成为了将他们联系在一起的纽带。有时你想告诉他我正在经历一个“妈妈时刻”。我不想有这种感觉，但这就是它接管的方式。有些事情我努力工作，你知道，有些事情我必须非常努力地工作。我可以问你另一个问题吗？当然。

是的。当你搬到尼日利亚时，它是否唤起你生活中许多搬家的回忆，每次搬家你都会认为会更好？我认为这感觉更真实，因为它感觉不像那样。我认为这感觉像是我对34岁时以及我想和谁一起做这件事的个人想法的反映。我认为它比其他那些由于混乱而显得更例行和自然的事情更真实。

但这绝对是我必须非常注意的事情。它确实带来了很多搬家的问题。我知道，随着新冠疫情的出现，以及对个人空间的威胁，它带来了很多这样的问题。我不太知道该如何向他表达。你现在正在做。所以看着他，继续说。

我认为他不知道。我认为你还没有自己把这些点连接起来。当事情感觉有威胁时，它会造成一种感觉超越我自己的混乱。我很难感到踏实。而我唯一知道该做的事情就是计划。所以现在，我的计划感觉像是涉及尼日利亚的2亿人。

而且我确实觉得，当我上街的时候，我会为我可能遇到的每一个人制定一个计划，以及我可以做什么来帮助他们，或者教育他们，或者与他们互动，或者感受他们的感受。这就像当我回家的时候，只是从去商店回来，我感觉就像我感受了很多东西。当，当我们的家感觉像……

就像现在，我们不知道如果我们搬家，我们会去哪里？这是一个巨大的未知数。它触发了我的一些事情，这些事情感觉像是你无法处理的，因为某种情况，而且这不是我期望你理解的事情。但我需要以一种让它感觉更安全的方式来整理我的想法。我认为说这很糟糕也是适用的，你知道吗？

它不必是一个计划。有时我需要其他人提醒我这一点。我对你说这个感到很抱歉。我不知道。我只是不觉得这是你的，你知道吗？我觉得是我的。这太有道理了。当你经常搬家，而且你不知道下一个车站，下一个家会发生什么时，这很有道理，A，你成为了一个计划者，B，

你有时会成为一个敢于冒险的人。他认为不够谨慎，因为这是控制你恐惧的一种方式。这很有道理，他可以说这很糟糕，或者他可以说他刚才说的那样。这是我们的。我和你在一起。这次，你不必独自一人。在许多方面，你经常处于一个陌生的环境中。你可能没有住在非洲，但你曾经在许多陌生的环境中。你经常是局外人。是的。

你经常是不属于的人。你知道，有时我花太多时间试图为一个问题解释一个逻辑上的解决方案。我自己也需要说，这很糟糕。特别是当涉及到这些事情中的一些时，我需要更加意识到它们对你造成的影响。因为我绝对想在那里支持你。我希望你感觉我真正理解你。

我无法真正理解你正在经历的事情，因为我没有同样的经历，但我感觉我至少应该能够理解这对你产生了那种影响，并且在那里，并且比我过去更支持你，尤其是在新冠疫情如何影响我的情况下。告诉他你需要他什么，而不是他需要做什么。

或者只是告诉他你的感受，他会知道该做什么。他今天每次都做得非常漂亮。我想你需要认出我什么时候在螺旋式下降。我认为你看到我平衡的时候和我不那么平衡的时候。你知道，当我平衡感较差时，你知道那是什么样子。也许当你看到那样的时候，有时我觉得这为你远离我提供了理由。那不是……

对我来说，与某人一起存在的一个健康的地方。但是如果我们可以学习识别这些症状真正想要表达的是什么，就像你对待其他事情一样，直接告诉我，你知道，就像进入正在燃烧的建筑物一样。不要，不要进去，你知道，就像你在螺旋式下降，但到底发生了什么？

他需要说话还是需要抱着你？我认为那时抱着我将是我首选的沟通方式。是的。是的。我认为在那些时刻你不应该说话，就像他刚才那样。这也会帮助你避免和她争论，因为你的语言倾向于理性逻辑，但你的肢体语言非常温柔。所以这是你拥有的另一种语言。是的。

在整个疗程中，我都问自己该留还是该走。作为治疗师，这显然不是我的位置。对于一个只见过他们一次的人来说，告诉他们我的意见当然是不合适的。但是每次我体验到他们的和解时，我都感觉恐惧转移到了我身上。那就是会说“离开，离开一段时间，这样你才能真正回来”的恐惧。你不安全。

但我有什么资格这么说呢？埃丝特·佩雷尔是《囚笼中的爱侣》和《情事》的作者。她也是播客《工作如何？》和《我们从哪里开始？》的主持人。《我们从哪里开始？》与埃丝特·佩雷尔一起制作，由Magnificent Noise为Gimlet和埃丝特·佩雷尔制作公司制作。