Deep Dive
Shownotes Transcript
他捐献精子帮助朋友组建家庭。十年后，这份礼物粉碎了他的家庭。埃丝特探讨了秘密的后果。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔正在治疗的病人。每个《我们应该从哪里开始》的剧集都是一次性的咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。
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我和我的伴侣已经恋爱17年了。我们一起组建了一个家庭。在我们女儿出生前的两年半，我的两个朋友找到我，想让我捐献精子，帮助他们组建家庭。
我从未告诉过她捐精的事，而且我还积极地隐瞒了这件事。我收到了一位熟人的短信。他们的两个孩子是双胞胎，她发短信告诉我双胞胎的父亲是我的伴侣。在我捐精的同时，我还和另一个女人有关系。他一直在婚外情。我选择接纳他。
她开始质疑一切。我们该如何继续？这是个模式吗？我不知道我是否能克服它。与此同时，我又不想放弃我如此珍爱的东西。我没有机会和其他人重来，因为我49岁了，而且现在残疾了。这让我质疑自己，如果我选择留下是不是太软弱了。
你如何克服如此深刻的背叛？在我40年的婚姻咨询工作中，我听过很多谎言。有时是关于欺骗、偷窃或性虐待的谎言。在这种情况下，他有一个秘密。而这个秘密是，我向一对朋友捐献了精子。我的朋友，但你也认识他们。
而我从未告诉你。有一天，当你问我时，我没有回答，这个秘密变成了谎言。谎言变成了欺骗。欺骗变成了背叛。现在它已经变成了一个闹剧。
我患有一种叫做埃勒斯-丹洛斯综合征的疾病。这是一种结缔组织疾病。对我来说，它严重影响了我的脊椎。所以我现在步态受损，影响了我的声音，我的手也会卷曲。我可能走着走着就突然卡住了，步态就会变得很奇怪。这增加了我们情况的复杂性，因为我不信任自己的身体。
我需要信任他。我信任他的一些方面。我相信他会照顾我的身体，在我需要的时候出现，满足我的任何医疗需求。但我对他的其他方面失去了信任。我真的很想听听你的见解，因为这些都是严重的背叛，而且它们是……
我想知道我是否能重建这种信任。不仅如此，当你无法完全信任某人时，你是否会因为爱他们并且对你的生活感到非常满意而选择和他们在一起？值得付出这样的牺牲吗？或者我是否会一直觉得会有另一只鞋掉下来？但我很高兴你提出了两个非常明确的问题。你能在信任破裂后重建信任吗？
两次破裂。好的。这是第二次吗？是的。我会经历第三次吗？好的。让我问问你，你带来了什么问题？我带来的问题是如何在这次背叛之后重建信任，这次背叛是我在我们女儿出生前的两年半向一对女同性恋夫妇捐献了精子。我从未告诉过她。
他们找到了我，是的，这是我能做的事情。但是，尤其是在我们怀孕的时候，我已经放弃了我所有的权利，但我至少对这种情况感到不安。我觉得太晚了。我对此无能为力。我保守了这个秘密。我撒谎隐瞒了这个秘密。
意思是？意思是。你被问到，你说不？是的。捐精者是谁？因为她认识这对夫妇。捐精者是谁？我说，哦，我撒谎是为了保守秘密。所以你们有一个共同的问题，关于发生了什么。是的。你做了什么，你如何处理它，以及为什么它变成了一个秘密。是的。然后你们还有一个问题，关于秘密被揭露之后。是的。
一个是，你如何弥补背叛？另一个是，你如何处理存在其他孩子的现实？是的。这对你们个人、对你们夫妇以及对你们作为一个家庭来说意味着什么？以及对我们的女儿。我要首先说明的是，你们刚刚才得知此事。所以今天的大部分时间都完全……
沉浸在新闻的近期性中。绝对的。如果我们在六个月后进行这次谈话，我们将进行不同的谈话。我同意。我们将利用今天的时间，这将是一次以句号结尾的谈话。好的。但让我收集更多信息。我要退一步，因为我总是对起源神话非常好奇。
起源故事。每对夫妇都有一个关于他们如何相遇以及是什么将他们联系在一起的故事。这也有助于我理解背叛。
我们认识17年了。2009年，我们非常相爱。但是我们没有，而且他还和另一个女人有染。他把他的笔记本电脑借给了我，他的电子邮件是打开的。他和这个女人有了一段为期两年的婚外情。你是怎么处理的？我们弄清楚了吗？
是的，随着时间的推移。我们分开了相当长一段时间，他第一次开始接受治疗。你从那里得到了什么？在那几个月的治疗中，我一直在努力挖掘是什么在驱使我。是什么？从离婚中走出来后，我仍然没有准备好开始一段新的关系。我当时做出的许多决定都是基于……
对我来说好的事情，或者说是当时基于自我的事情。我想我知道，但他不会告诉我。意思是？我认为他非常傲慢，他认为他可以逃脱惩罚。我仍然非常爱你。即使你很自恋。我爱你。但我认为你有一些特质破坏了我们作为一对夫妇的关系。
无论你怎么看，这也可能是你自己的正直。我可能完全错了。但是，你究竟是如何在11年里过着双重生活，并且拥有美妙的关系的呢？除非你非常自负，相信自己可以逃脱惩罚。你知道，这非常令人印象深刻。你能够容忍他身上的许多方面。
她能够容忍他身上的许多矛盾之处。那个对她撒谎并欺骗她的男人，也是那个在她生病后悉心照顾她的男人。和她一起创造了美好生活的那个人，也是那个保守秘密并直接对她撒谎的人。能够容忍这些矛盾是成熟爱情的一个特征。我真的很爱他。好的。
我要回到他身边。我知道我有自私的倾向。我的自私是围绕着我的旅行或做我想做的事情展开的。你如何做你想做的事情并逃脱惩罚？是的。这就是重点。就像没有人告诉你该做什么。你基本上做你想做的。是的。而这种神奇的想法之所以能够存在，是因为在某种程度上，它让你与现实脱节。如果我不说……
它就不会被知道。你知道，我虚构的现实变成了现实。这就是我们有时如何与欺骗共存，并说服自己这样更好，对她或对你的女儿来说太痛苦了，你已经如此努力地创造了一些如此美好的东西。为什么要玷污它？
他也在与矛盾共存，因为他每次撒谎时都非常清楚。他会用许多例子来证实这一点。伴随它的妄想性思维是，如果我不谈论它，我不说的时间越长，它就会消失得越多。所以他反复权衡，哦，没什么，而这个秘密就存在于关系的中心。
好吧，我认为这总结了很多情况，或者是我所生活的现实，那就是我不说的时间越长，这种情况就能继续下去。我们一起生活以及我们彼此之间的幸福，我们三个人都能继续下去。在我们的关系中，我有无数次想说出来。
你知道，你正在看电影，其中有一些类似的情况，或者你看了某些纪录片，三个从未认识的孩子走到一起，你……我想说出来，但我找不到合适的词语。我仍然太害怕说出来。我太害怕我们的美好时光会结束。我们的关系，一直很棒。一直……
在妈妈发短信揭露这件事的前两周或一周，都很好。我们躺在床上讨论，我们真的这么幸运，拥有如此美好的生活吗？我们大概每个月都会这样说一次。我们会有一刻，我非常爱你。我们太幸运了，这是……
让我感到困惑的是，当我与他如此亲密地相处时，我竟然被欺骗了这么长时间。那一刻感觉如此纯粹，也许确实是这样的，但如果这么大的重担压在他的肩上，而他现在感到如此轻松，这让我相信，当他假装一切都很好的时候，这个重担一定仍然压在他的肩上。
所以我很困惑。或者……他在划分界限。或者因为一切都很美好，所以它不断加剧了恐惧。秘密就像蘑菇。是的。它一开始是这样的，然后它就长大了。它变得太大了。这就是为什么我说，作为一个普通人，我可以在某种程度上理解为什么他不说。现在，我不同意这是对的，但是……
我明白了。每当人们谈论真相时，它总是关于承担真相的后果。在某种程度上，他不告诉你真相，因为他从某种程度上知道你不会接受。或者我会被摧毁。或者你会被摧毁。好吧，长期存在的谎言或秘密会在一段关系中爆发。它有能力……
让我们质疑这段关系的整个故事。这是否意味着现在所有其他事情都会根据这条新信息重新定义，而整件事都是谎言，整件事都是骗局，不仅仅是这个存在于关系中心的谎言？对于一些夫妇来说，确实会发生这种情况。整个关系都被重新定义了。
但在其他时候，就像在这里，这两个人的关系依然真实、真诚和发自内心。它与谎言一起坐在同一张沙发上。这并不是因为存在谎言，即使这往往是我们最初的感觉，整件事都是骗局。
整件事都是谎言，因为在美好之中存在着谎言。这正是我现在正在经历的。我知道。我知道。有时人们会坚持下去。有时我想说，你们之间的一切都是真实的。
我认为两者都是真实的。你明白吗？两者都是真实的。我同意。是的。所以这不是说这使一切都无效。存在这种美好。而它之所以神奇，正如你们两人所描述的那样，实际上强化了需要保守秘密的需求。所以整件事都变得荒谬了。
从他们的肢体语言中，我看到他们都理解了这一点的讽刺之处，因为他们两人都称这段关系是如此神奇，它实际上促使谎言被更严密地掩盖。关系越美好，被摧毁的风险就越大。但与此同时，
因为它如此强大，所以它现在能够坚持下去，保持稳定，即使它正被所有这些新发现左右摇摆。对于一些夫妇来说，当谎言爆发时，就是关系的终结。而对于你们这些听众来说，我们……
谎言和背叛是丧钟。这可能会变得更难以倾听，因为你们可能没有机会和必要的准备来度过谎言。
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看到她被这件事摧毁了，我感到非常痛苦，她受到了打击。而我做出了捐献精子的决定，我做出了不告诉她的决定。是哪一个？或者两者都是？我的意思是，一个肯定导致了另一个，但这是因为我没有告诉她。不，但如果你告诉了她，会发生什么？
我几乎可以肯定，我们今天不会在这里，我们也不会拥有这段关系。如果你在开始认真对待的时候告诉她，你说两年前我捐献了精子，因为你以前做过这件事，你会说我们没有机会吗？是的。我相信同性婚姻和精子捐献等等。
就我个人而言，我想和一个想要和他的亲生孩子在一起的男人在一起。我也认识他捐精给的那对夫妇。我不想让他们的孩子和我的孩子成为同父异母的兄弟姐妹。情况并非如此。好的。你当时也认识那些人吗？我认识。Plotikins 只是听说过这件事。所以有……
你没有告诉她的理由。是的。我会离开的。你知道吗？是的。怎么知道的？在谈话中，她说了一些类似的话，“我不想和一个有前婚子女的男人在一起。”我不记得是这样，因为我实际上并不这么认为。我认为如果一个有孩子的男人进入我的生活，我会没事的
但那是欺骗，那是与我认识的人的选择，在我看来，他们不是一个合适的选择。如果我们现在分手了，而我遇到一个有其他孩子的男人，
我会接受那些孩子的。老实说，我对这对双胞胎没有那种感觉。这可能是因为一切都太快了。我在假期前夕通过短信从其中一位妈妈那里得知的。他没有告诉我。
所以，这又是另一个我发现的秘密。为什么那个母亲联系你而不是他？我不知道。我不觉得这是她应该分享的秘密。这对夫妇现在离婚了。所以她的生活一片混乱，这可能是她在寻找稳定、友情、家庭。她说，我们现在是一家人了。
我们的孩子是同父异母的兄弟姐妹。我知道你会做正确的事情。所有这些话都是同一句中说的。但是，通过她而不是他来向我展示的证据再次发现如此重大的背叛，是我与我真正想在一起的人继续生活的一部分痛苦。
如果我诚实地告诉你，我想和他在一起。你可以对他坦诚。是的，我非常爱他。但我认为他是一个狡猾的人。我认为他有很多迷人的特质。我认为他知道如何玩弄我。所以我知道如果我们没有结果，我会没事的。但这并不是我真正想做的。今天我有一个问题不会问你。我不会问你想要什么。
我想分享另一个在我脑海中浮现的层面。我觉得自己因为我的医疗状况而无法约会。所以现在重新开始会与上次重新开始大不相同。他接受了我目前的状况。所以我们不会问我想什么，但我理解有人爱你的价值。
当你残疾的时候。我非常爱你。我非常爱你。我爱你这个人。无论你是什么样的，我都爱你。残疾或不残疾，都没关系。我爱的是你这个人。不是你的步态或任何其他方面。你为什么对我撒谎？我没有对你撒谎。我对两件大事撒了谎，而且这些事同时发生。
所有这些都在同一时间重叠。然后我继续保守这个秘密并撒谎。我不相信你。因为我害怕失去你，失去与我女儿的关系。你知道，你问他当时在哪里。也许我们也问你同样的问题，对吧？他没有告诉你另一个女人，因为他不想失去你。他没有告诉你……
精子捐献，因为他不想失去你。你接受了这段已经结束但一直存在于你们关系阴影中的关系，因为你不想失去他。正确。这使你们能够基于恐惧一起创造一个完整的生活。所以你可以说基于谎言，但你也可以说基于恐惧。它们是相连的。并且基于愿望。这也是一个很好的视角。
并且基于愿望。是的，基于愿望。基于愿望。你想要他，他也想要你。为此，你对你的良心做出了妥协。为此，他对他的良心做出了妥协。我们可以关注谎言。我们可以关注恐惧。但我们也可以关注愿望。
你的伴侣说，我不会接受这个，我不会做那个。但事实上，她比她自己承认的更多，比你承认的更多地知道如何与复杂性共存。这意味着，当你不断地从孩子的角度行事时，那个孩子害怕你会失去她，这需要重新审视。
因为她没有离开，她没有离开一次，她没有离开两次，但这并不是因为她接受了，你背叛了她，她接受了。这是因为一个人可以爱一个也会对某些事情撒谎的人。我认为此刻最重要的事情是放慢速度，让人们有时间去吸收一些东西。我们并不完全理解为什么这条消息现在才传来。
正确。在某种程度上，你已经被瞄准了，以便联系到你。这就像打台球。我同意。你知道，为了击中这个球，它必须穿过那个球。所以我需要听到你对那两个女人的看法。到目前为止，会议的重点主要集中在当时发生了什么，他如何撒谎。
但真正动摇这段关系基础的是，有一个双胞胎的母亲联系了这位母亲，她带着自己的目的而来。
那一刻，我们开始从审视他们关系的深度转向审视这种系统性的连锁反应，因为另一个人已经介入他们的生活，以及他们如何创造界限
护栏，一个喘息的空间，慢慢地一起思考他们想如何回应。但他们正被卷入别人的故事中。
本播客由 FX 的《英语老师》赞助，这是一部由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人制作的新喜剧。 《英语老师》讲述了埃文的故事，他是一位在德克萨斯州奥斯汀的老师，他了解在工作中真正成为自己的全貌是否真的可能，同时经常发现自己处于高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。FX 的《英语老师》将于 9 月 2 日在 FX 首播。在 Hulu 上观看。
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那些孩子是什么时候发现的？
我不确定。他们的父母有权随时告诉他们。是的。他们有没有联系过你？几年来，父母都没有联系过我。我说几年，大约在我们关系结束的时候。为什么结束？他们想生第三个孩子，他们找到我，让我再次捐献精子。
我说，我做不到。我和我的家人一起生活。他们为此生气了吗？是的，这就是关系的结束。我们在与这对夫妇沟通中遇到的一个共同主题是，自私驱使着他们的许多决定。他们想要什么就想要什么，他们会……
做他们需要做的事情来实现这一点。你有没有说过，现在我们不沟通，我们需要思考？你能在这里设置一些障碍吗？一开始，信息来得太快了。那是快节奏的。甚至在……
当它到来时，然后我们讨论它，谈论它，面对它，并被它所面对，事情被说出来，比如，不要让他打电话给我。我知道你会对我做正确的事情。你被伏击了吗？完全是。是的，完全是。
我和我的治疗师分享了沟通内容，她说，我对此有很大的问题。我建议你停止联系。我照做了。感觉真好。现在呢？没有联系？我昨晚大约午夜收到了一条信息……为我们做准备。你把我屏蔽了吗？而且……
我的本能有两件事。第一，不要回应。我的另一个本能是说，听着，退后。我们正在努力关注我们的关系和家庭动态。从现在开始，请像我们一样与我沟通，在这个阶段，我们不知道我们关系的未来。
当你像这样被伏击时，可能最重要的事情是尽量少谈论你的处境。好的。你正受到一个动机和需求不明确的人的紧急轰炸，这模糊了你的视野，在你需要抓住下一个之前，甚至不允许你完成一次呼吸。你需要时间，你需要时间一起清晰地思考
然后你会看到什么对你来说是有意义的。你需要团结。你想在一起。你清楚地知道的一件事是，你希望你的关系继续下去。你会处理混乱、伤害和愤怒。但这里没有问题。这不仅仅是因为你残疾，也不仅仅是因为你感到软弱。而是因为你们创造的生活有很多财富。
你也不想让你的女儿失去这些。所以你需要安静。是的。你知道，你不需要向这些人解释你的个人想法。好的。以及你内心的关系纠葛。什么都没有。我们以为我们在争取时间。不，你通过简单地说……只是增加戏剧性来争取时间。什么都没有。他们会看到你读了信息。
我同意你所说的，这让我更加清晰。我认为“伏击”这个词真的引起了我的共鸣，并帮助我将其视为一种攻击，而不是求助，我对此感到困惑。求助的方式不同。这么多界限都被打破了。踩刹车。让我们慢下来。
正如我一直以来所说的那样。你回答的方式，你揭示了每一个可以让人操纵进入的裂缝。是的。所以，当人们保守秘密时，有时会发生这种情况，那就是你不知道什么是隐私。你从保密到透明。你所说的没有什么错。
只是如果有一个你可能不想信任的人，那就是这个人。所以不要分享太多，因为在另一方也有某些事情与我不符。有人想要钱吗？有人，你知道，是什么让他们突然认为你应该参与其中？这听起来很愚蠢。是的。社交媒体。
他捐献精子帮助朋友组建家庭。十年后，这份礼物粉碎了他的家庭。埃丝特讲述了秘密的后果。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 多告诉我一些。我了解到，我分享在Instagram上的关于我们冒险、旅行、乐趣和生活方式的账户，已经被分享给了那些孩子，并被告知他们没有被包括在内。他们因为没有被邀请参加生日派对、除夕派对或你一般的……而感到失望。他们不断地感到失望。
因为没有被包括在你的生活冒险中。这是孩子的母亲发短信告诉我的。我当时想，这就是母亲告诉孩子们的。是的。她说，你不断地让他们失望，因为他们没有被包括在所有的事情中。她列举了我Instagram账户上的内容。我当时想，你只是利用我的Instagram账户来伤害你自己的孩子。真恶心。是的。
不，我想，接下来会发生什么？这就是原因，因为它太疯狂了，对吧？洋葱一层层剥开。这就是为什么我当时想，为什么偏偏是他们？我们看到了。我看到了预兆。我当时想，为什么偏偏是他们？这可能比我承认的还要大一个问题。如果是一个……
我深爱的人，我发现后，我可能不会感到如此不安，但事实上，他一半的亲生孩子正在被我们的生活方式嘲笑，这让我非常愤怒。他们现在认为他是一个不负责任的父亲，而这从来都不是他的角色。你说这话也很重要。如果，你知道，
如果换成其他人，我的感受会不一样。你不仅仅是冷酷无情和占有欲强。我明白你的意思。但后来我越来越生气。好吧。而且，你知道，不仅仅是对他的生气。他也有责任。但我认为你受到了其他人的摆布。
对我来说感觉就是这样。我是不是被双方摆布了？你知道，我认为……就像，这就是我的想法。我是不是被他们和他摆布了？这很令人困惑。好吧，他，你想相信……我的内心说不是。我的内心说他不是在玩弄我。我的内心说他是一个会犯错的人。我不想做傻事。那么……睁大眼睛。是的，不要天真，睁大眼睛。你知道，你们不会成为侦探，但是……
你绝对是被摆布了，不仅仅是你，我要非常清楚地说，你不仅需要心理咨询建议，你还需要法律建议。好的。所以其中一部分只是法律问题。然后是
你决定我们是否要向这个家庭敞开心扉。然后是，你知道的，你不想因为父母的愚蠢而惩罚孩子们，这方面可能也有。因为他们被摆布了。是的，是的，我们看着这种情况，我们看着这些孩子，她继续说，例如，我想去给他一个拥抱，例如，我们想去做什么来帮助他们，
保护他们或帮助他们不感到这种被抛弃的感觉，就像等等。我没有抛弃他们，我没有去把地毯从他们脚下抽出来，然后说，嘿，我不要你了，这很复杂，也很难，因为故事正在被创造出来。是的，我现在不想参与。我认为这对我不健康。我对他的感觉不一样，而且
如果这些孩子想偶尔和他联系，我不希望他拒绝他们。我已经阅读了很多资料。你对他说过这些话吗？是的。他们是人。我认为你在这个决定中的无知，这就是你承担责任。你将不得不弄清楚如何以一种不会扰乱你女儿生活的方式去做。
然后你会看到什么对你来说是合理的。是的，你有爱心，你不想让这些孩子觉得他们只是培养皿的产物。但与此同时，你也要非常清楚，就像这里存在着一种神奇的思维一样，那里也存在着神奇的思维。这就是你注定要过的生活。看看你妹妹在做什么。你爸爸这样，你爸爸那样。
而你本想做一件好事。你有点天真。你应该为谎言负责，但这不应该像这样一直困扰你。在他向我讲述这个故事时，他说，当他离开他们兴奋地吃饭的场景时，就像把这件事呈现为，这难道不是很好吗？你可以为我们做这件事。你可以做到。所以他说是的。当他走开时，他说，
我只是说，是的，我现在不能反悔了。我努力做到言行一致。这就是我努力生活的态度。如果我要，如果我说我要做，我就想做。然后我说，是的，好吧。就像，他们向我推销，是的，是的，这是我能做的事情。但是我，我可以说，尤其是在我们怀孕的时候，至少我对这种情况感到不安。我当时想，
我的意思是，当我感到不安时，它更多地转化为，“该死，这不会有好结果的。”所以，当我们即将组建家庭并拥有我们的女儿时，你对我说过的话引起了我的共鸣，我清楚地理解了，那就是当你告诉我可能发生的最糟糕的事情是有人带着你的孩子敲门时。我知道是怎么回事了。桌子已经摆好了。就在那里。
如果我揭露这件事，就完了。我记得说过这句话，就像，是的，那真的，真的会很糟糕。就像，你没有孩子，对吧？没有。这就是我的回答。我撒谎了。我主动撒谎了。现在当我这样说的时候，你说过这个，我知道期望是什么。在这件事像炸弹一样投进我们家庭的这六周以来，我们
是我主动撒谎了。是我一直在隐瞒这件事。是我做出了决定，并同意向这对夫妇捐献精子。我没有权利说，因为你说过这个，所以我才能对你撒谎。这是胡说八道。我确实理解当时的情况，这增加了我的撒谎动机。这就是为什么我觉得自己被骗了。这就是为什么你感到被骗了。我……
因为你知道我的感受。我对对你撒谎感到很抱歉。我对没有告诉你我做了这件事，我向这对夫妇捐献了精子感到很抱歉。看到你因为这件事而如此痛苦，我很难过。这不是我要求你不要痛苦，不要情绪化，不要……你需要感受你正在感受的一切，因为我对你撒谎了。
在一段关系的开始就做了两件非常大的错事。我很抱歉。我很抱歉我，回想起来，我甚至同意并做了这件事。我很抱歉我瞒着你。我很抱歉我剥夺了你为自己的人生做出决定的权力，以及你想要它如何长期发展下去的权力。好吧，相信我，亲爱的。我非常爱你。
不要再对我撒谎了。我不想再对你撒谎了。我不会再对你撒谎了。如果这件事教会了我们什么，那就是我他妈的不再撒谎了。它归结为一个放在圣诞树下的圣诞礼物。她说，哦，那个包裹到了吗？我已经把它包好放在圣诞树下了。我说，我不能撒谎。不再撒谎了。你的包裹，这就是里面的东西。这是放在圣诞树下的。我一直说不再撒谎了。就像，我不想。但这需要添加一小部分内容。
这非常，非常感人。如果你理解我的意思，你撒谎的部分原因是关于女性的力量。你不仅仅是撒谎。我的意思是，是的，当然你撒谎了。但关于女性的力量有一些东西。你如何接受她的句子以及它们如何塑造你，这与你如何接受另外两个女人的句子——我们要这样做——以及它们如何塑造你之间有着非常强的相似之处。
我只是想说，仅仅说我不再撒谎并不能帮助你理解你无法对抗女性的力量。我们在这里谈论的是某种特殊的力量。我认为如果我理解了某些东西，那么你就知道我在说什么。你理解了。你绝对理解了。在我的父母关系中存在不忠。我父亲在婚姻之外有关系。
直到他们离婚后，我才知道这件事。我妈妈分享了这件事。我的哥哥姐姐们也分享了。这被分享为一个已知的事实，即存在不忠行为。此外，我妈妈是一个非常，她有很多操纵性的特质，她会在我们家制造混乱，并以此来
继续操纵人们。我看到我妹妹不断地试图让我做事情，让我做事情，而我反抗。但你经常屈服。我也屈服。这就像这一切是如何与同意参与捐赠以及所有事情一起发生的。它追溯到相同的……当时我没有意识到，但我现在意识到了……
有些人可以让我做事情，或者……女人。每个人。是的。我认为女人以不同的方式。如果可以的话，当你去看心理医生时，不要只关注说谎和秘密。好的。它们是后果。它们与更有害、更深层的东西纠缠在一起。她说得对极了。
这包含着很多智慧。是的。谢谢你这么说。尤其如果你认出了你的妹妹、你的母亲、这个人，你知道的，你失去了，我要用一个非常陈词滥调的说法，但就像你失去了你的声音。这让你觉得他可以
狡猾，但你不能说不，你不能反悔的原因部分是因为女性及其力量，然后她们把你置于救世主的角色中。你喜欢成为救世主。我可以问一下吗？家里有多少男孩？在我的家庭里，有两个。妈妈选择的是谁？
我。所以你发现自己处于我的朋友和同事特里·里尔所说的“不神圣的三角关系”中。这是一个非常亲近他无助的母亲的儿子。哦，完全是。在一个虐待或缺席的父亲面前。他有很多需要取悦的人。
所以这同时让你感觉自己非常强大，因为你是一个救世主，但你也很无力，因为你看到了你需要帮助的女人所承受的痛苦。而你认为这是奉承。
所以如果我们从奉承的方向出发，我们可能会把它轻描淡写……这是一个后果，但它不是根源。在我看来，这显得自大和傲慢，但它下面还有很多东西，这些东西一点也不具有毒性。我很高兴你帮我认清了这一点，因为我不会和一个……
拥有这些特质的人一起离开家门，我担心这些特质真的会影响他的决定。显然，这些决定带来了后果，但如果他能理解其根源，那么……我认为他应该理解这一点，否则重点将更多地放在我找不到合适的时机说话上。我同意。这是存在的，但它不是完整的故事。关于你如何听到她第一次陈述的一些事情。所以这不仅仅是我想失去她。只是……
他说话的决心，它对你产生的影响，所有这些事情，成为救世主、成为……的结合，而且是女人。——是的，这很有帮助。——而且你也降低了我们一起经历的事情的温度，因为我现在可以看到他的挣扎，而以前我却看不到。所以我感谢你的见解。——我需要做一些挖掘。——你会没事的。
《我们应该从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。
我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒、珍·马勒和杰克·索尔。