Esther Calling - Am I Being Gaslit?
36:31 Share

每个季度，在我的《我们从哪里开始》节目中，我都会收到成千上万的申请。最令人沮丧的事情之一是，我只能见到10对夫妇。我一直为此苦恼。我该如何与更多的人联系？有如此多的重要问题，如此多的痛点，我希望能至少简短地与你们讨论一下。

所以这个系列会有所不同。你打电话给我，提出一个非常具体的问题，你的痛点，我再回电话给你。我们一起大声思考，从“我们从哪里开始”到“你能从哪里开始”。

维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多。比如，更多口味来搭配所有美味佳肴。在爬上六层楼的公寓后，或在100度高温的地铁站里，来一杯清爽的饮料。喝维他命水。它来自纽约。

你好，你好。

你好。你写了这个问题，或者你录下了这个问题，但如果你能今天再把它问一遍的话。我想知道我的伴侣是否在操控我，或者是不是……

我只是过于敏感。我觉得我们独处时，我会受到某种隐秘的对待。但是，你知道，和他谈话时，他说我过于敏感，说我界限感太强，而且……

实际上，更确切地说是我对他不好，他因为我不好而生我的气，他承认有时他的行为不太好，他正在努力改变，他已经做了很多努力，我只是不知道我是不是一个坏人，是不是我对他很糟糕，对他不够敏感，因为听起来就是这样，所以告诉我一些事情

让我们稍微回顾一下。你是如何形成这个问题的？是什么样的关系史让你产生了这个问题？我被操控了吗，还是我过于敏感？所以这里有一个倾向。例如，新年期间，我们一起出去玩。

我们在车上，我感觉不舒服。他只是不停地对我大喊大叫，责怪我对他不好。他对我大喊大叫。起初我认为他是在开玩笑，我说，是的，是的，我不好。但我当时正处于经前期。我，

我月经来了，感觉很糟糕。所以我有点像个脾气暴躁的人。我说，是的，我知道我感觉不好。让我感觉不好吧。我知道我在哪里。就像，这很好。他只是不停地大喊大叫，说：“你对我不好。你对我不好。”我们实际上正要到朋友家门口。他把我丢在那里，就好像一切都很好一样。

很正常。在社交场合也经常是这样，我们会出去，他会做一些事情来让我措手不及，然后说：“你有什么问题？”另一个例子是，我去做心理治疗，回来后感觉不太好。

我们一直在谈论界限，因为我确实担心我的界限感不好。这是我一直在努力改进的事情。你这是什么意思？你这是什么意思？这是一个很大的说法，你知道吗？是的。只有你自己知道你是什么意思。是的。所以我知道我不一定知道如何设定

界限，我以前在一家公司工作，基本上我把自己逼到了非常糟糕的健康状态，这其中很大一部分原因是与一个不允许我说“不”的人一起工作，所以无论我多么想说我不在，他们都一直逼我，而且那家公司

在那份工作中，确实需要我，没有其他人可以做我的工作，我不得不旅行和搬家，我筋疲力尽，但因为非常需要我，所以我让自己，我想我别无选择，我让自己被卷入其中，远离我的生活，远离我在乎的人，最终我到了完全精疲力尽的地步。

你告诉我这些，也是因为你和你的男朋友之间发生了一些类似的事情？是的，没错。对吧？你正处于精疲力尽的边缘。如果我问你，你知道，因为你说，我被操控了吗，还是我过于敏感？当然，这正是被操控的人经常会感觉到的。

是的。他们过于敏感，他们不清楚，他们怀疑自己，他们感到困惑，他们不再相信自己的理智。是的。你知道，你去找过操控的定义。是的。

我肯定在某个时候查过，但我现在不记得了。所以，让我，你知道，即使不定义这个词，如果你告诉我我正处于一段关系中，我不相信我的想法是有效的，我发现自己经常说我感觉到了什么，然后我却因为我刚刚说的话而受到责备。

责任总是转移。我被指责为操控者，然后我变得完全困惑，这让我质疑现状。这就像，你知道，在我的领域里，我们称之为投射性认同。

你在告诉我，你对我做的，我对你做的也是一样的。是的。我不相信自己。是的。我开始质疑我的心理健康，因为你一直告诉我我的心理健康不稳定。是的。或者发生了一些事情，你告诉我那不是发生的事情。是的。或者那是你的错，如果它发生了。是的。或者是我在做这些事情，我说这些刻薄的话，因为我实际上是想帮助你。是的。是的。

或者那不是什么大不了的事。那么，如果你月经来了呢？这不能解释你为什么那样对我。或者你考虑太多了。或者我的意思是，我只是在开玩笑。或者你太情绪化了。这些都是七个常见的操控语句。你知道，如果这些话不断地发生在你身上，或者即使没有这些话，你只是说，你知道，

我一直在质疑自己。我一直在怀疑自己。我一直在困惑的状态等等等等。你问题的答案并不重要。你知道的是，这不是一个好情况。但问题是，就像，问题是……现在你要告诉我另一面了。但我们也有美好的时光。

但是当我快要离开的时候，他会真诚地道歉，并承诺他会改变，他正在努力改变，这种情况再也不会发生了，直到两个小时后。是的。现在你会看到来回摇摆不定。你知道，这里有所有这些事情。但也许如果他说的话是有效的，是真的呢？

是的。也许我确实很没有安全感。也许我确实在界限方面有问题，当然，我对他的界限也有问题。所以最后，也许他比我更了解我自己。是的。

当我饿的时候，他说，不，你并不饿。你现在不应该饿。我开始想，也许我真的不饿。是的，这简直就是发生的事情。我会说，哦，让我们吃点东西吧。他会说，不，不。我说，好吧，我需要点东西。最后我会吃一根蛋白棒之类的来充饥。是的。

直到我们吃饭。然后他会说，哦，对了，你去商店买蛋白棒的时候，我买了一个鸡肉三明治。我只是想，什么？但是，是的，它来自各方面。感觉非常具有控制性。要么是现实操纵，要么是替罪羊，要么是胁迫，要么是直接撒谎。这可能是四件主要的事情。

操控策略。转移责任是另一种常见的策略。当你转移责任时，是另一种常见的策略。有趣的是，当我听着你的话时，你已经找到了问题的答案。每次你给我另一个例子来强化你实际上知道发生了什么。但问题是他……

以很多方式向我展示了他确实爱我，而且我们真的度过了最美好的时光，他是我世界上最好的朋友，我……我不知道该如何失去他，而且问题是，我把他看作一个非常好的人，我把他看作一个非常善良、温暖和友好的，如果你看到他和他的朋友在一起，他简直不可思议，不可思议，这太……

太令人困惑了，没错，再一次。但他转过身来那样对我。但是，说实话，问题是，我只是想，我希望我能把它洗掉。我想问他的一个问题是，是谁这样对你，而没有人阻止他们？你在你的家庭中看到谁这样做，而没有人阻止他们？我觉得这对他来说会很难……

我会担心挑战，不是挑战。我认为这对他来说，这样的事情会是。但你知道吗？我想我有一个想法。这就是我的问题。我的问题是，你知道，他可能是一个很棒的朋友，但这并不决定他将如何对待他的女朋友。是的。这两件事并不总是同步的。我会问他，他是从哪里学到这些的？他看到谁这样做？谁从未阻止过？

然后我会问你这个问题。当然，这不是你要问他的问题，但我问你这个问题，因为你可能认识他。你们在一起多久了？两年。好的。然后我会问你，你在哪里见过这样的动态？你从哪里学到不会说不的？因为这不是关于我是否被操控的问题？不。

或者我是否过于敏感？不用定义，你知道，不用只关注这两个词，你已经描述了现实。然后你说，但他爱我。这很可能也是事实。但他还需要控制你。但他也很没有安全感，因此他需要你处于下风。但他也很难听到你说，我饿了，而不会立即否认，

否认或违抗你，或限定它，或决定你是否有权在这个时候感到饥饿，因为他比你更了解你的胃需要什么。所以，无论他多么爱你，他仍然需要学会区分，并能够让你体验到

并以关爱和同情的方式回应它，而不必在他决定如何回应之前决定你的体验是否有效。因为他才是主人和法官。哦，我的上帝。是的。这就是在限定我的体验。就是这样。就像我所有的经历，我所有的友谊，我所有的工作，都像是……

被限定了，就是这样，就像你做得对，你做得不对，就像被困在一个盒子里，问题是我知道我很聪明，我有美好的友谊，我有，我在那份工作中表现出色，而且我在你面前做的很多事情都很出色，我深深地感受到了这一点，我知道我在做什么

我关心自己，我不得不做了很多关于自己的工作，我还在继续学习，所有的一切，你知道，我意识到我在哪里上升，在哪里下降。如果你有一个朋友，既然你有很好的朋友，如果你的一个朋友处于与你类似的情况，你会说什么？离开吧。这并不，这只是，这并不容易。这真的不容易。

我们的生活也完全交织在一起。然后你会对你的朋友说什么？所以你的朋友说，这并不容易。我们的生活完全交织在一起。我已经在这里投入了两年的时间。我知道他爱我，但我被摧毁了。我快要疯了。我不断地被置于一个不得不怀疑自己的境地。是的，我会说，

我会照顾你。对《我们从哪里开始》的支持来自巴别鱼。一年已经过半，很快我们都会回顾我们新年的决心并进行总结。好吧，如果今年你的目标之一是练习另一种语言，那么仍然有很多时间，特别是如果你尝试巴别鱼的话。

巴别鱼是一款基于科学的语言学习应用程序，它有效。巴别鱼的快速10分钟课程由200多位语言专家精心制作，帮助你只需三周就能开始说一门外语。

我一直在学习葡萄牙语，在我旅行的时候，我遇到过不少说葡萄牙语的人。在这里和那里，我实际上可以清晰地表达一些句子。这里有一个特殊的限时优惠。现在，你可以获得高达60%的巴别鱼订阅折扣，但只有在babbel.com/Esther才能获得。在babbel.com/Esther获得高达60%的折扣。

拼写为B-A-B-B-E-L.com/Esther。可能适用规则和限制。维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多口味来搭配这座城市里所有令人惊叹的食物。维他命水是如此纽约，它最喜欢的三种奶酪是切碎奶酪、培根、鸡蛋和奶酪，以及一片奶酪披萨。喝维他命水。它来自纽约。你和你女朋友或你的朋友们谈过吗？是的，有一点。我不喜欢……

说他的坏话，因为他们都认识他。所以我想，你知道，以某种方式尊重这段关系。我和我姐姐谈过一些。有人说过继续下去吗？嗯哼。是的。然后我，我有一个朋友，她很早就注意到了这一点。当她注意到这一点时，那也是同一天，那天我因为工作而

崩溃了，或者说那天我从医生那里得到了证明，说你不能去上班，你不能再做那份工作了，我……整夜睡不着觉，我……我当时正和他谈论这件事，他说，好吧，我想也许我们应该分手，所以他……他

几乎总是在我处于极度压力的时候，他会再加点什么。然后我再也没有回去工作。所以如果你正在为某事而挣扎，他会压倒你。如果你表达了一种感觉，他会表达另一种他认为在那一刻比你刚刚表达的更重要的感觉。是的，每次都是这样。所以那个界限，当我谈到界限的时候，他……

当我从治疗师那里回来的时候，我翻脸了，我只是站在厨房里说，我只需要吃点晚餐，所以我当时想，好吧，我要给自己做点吃的，我要照顾好自己，我要滋养我的身体，我说，好吧，我只需要一些

你知道，我现在有点奇怪。我只需要一点空间，因为我等等。然后他开始对我大喊大叫，我说，不，我现在承受不了这个。我已经解释过我感觉很脆弱。我只是让你知道。当我进来的时候，他心情很好，然后突然他变了，然后他开始对我大喊大叫，

对我大喊大叫，我说，别对我大喊大叫，然后他因为我不理解什么是界限，因为我把我的界限转向了他而发疯，然后我们进行了长时间的讨论，讨论什么构成大喊大叫，然后我们实际上深入探讨了，对我们两个人来说，“大喊大叫”这个词的符号学是什么

然后他强迫我说，按照他理解“大喊大叫”这个词的方式，他并没有对我大喊大叫。所以你涵盖了所有四个方面，对吧？你涵盖了胁迫策略，你涵盖了责任转移，你涵盖了对你的现实的质疑，你涵盖了操纵，取消资格。所以你已经回答了你的问题。是的。

是什么让你如此难以知道你必须离开或采取行动？你在说不，在说我知道我需要做什么，我会处理后果方面面临的挑战来自哪里？事实上，我会解脱。我会突然意识到我被劫持了多少。

以及这是一种什么样的人质状况。我将能够再次与我的朋友们一起解放自己。然后我的朋友们会开始告诉我他们是如何注意到的，以及其他事情。我会说，你怎么不告诉我？他们会告诉我，我们一直在试图告诉你，但你听不到，因为你完全被这个故事包围了。

是的，这很奇怪。我知道你是对的。我知道。你很聪明。你知道，你已经回答了你的问题。你有了答案。这不是一个辨别的问题。这是一个理解的问题。

你以前试过，你可能会再试一次，他会求你，他会恳求你，他会成为他最好的自己半个小时，他可能是一个非常善良的人，是的，但他有一些事情需要处理，如果他要谈恋爱的话，你也是，是的，是的，我认为问题是，如果我努力尝试过

你知道，我35岁了，我已经经历过足够多的恋情了。而且他确实做了很多努力来改变自己，我能看到他进步了，你知道，很大程度上。你知道吗？什么？我不明白你的意思，因为你给的每一个例子都向我展示了一个人，他几乎没有能力看到自己做了什么。

当然，对于任何操控者来说，都必须有一个让自己被操控的人。这两者是相辅相成的。但你并没有描述过他这样说的一种情况：我意识到，我注意到，我承担责任。对不起，我在投射，我在倾倒。他没有。一点都没有。好吧，他做过。什么时候？当你离开的时候？不，我认为这就是操控者的特点。

这些事情发生后，我们确实会谈谈。就像我一直在听你说话一样。我从来不知道他知道你，他给我发了一些东西，比如你的一个关于夫妻关系陷入僵局的YouTube视频，他说，让我们看看这个，让我们根据现有的工具来谈谈这个。而且，我真的很感激。我能看到他正在努力。

但问题是，我们现在实际上并没有说话。在所有最近发生的事情之后，我要求把我的公寓钥匙还给我。太多了。我的意思是，你为他的行为找借口、分析和辩解的部分

以及为他的行为找借口是操控循环的一部分。他正在这样做，但他并不真的想这样做。事后他会为此感到难过。所以现在我需要让他对他让我感觉不好而感觉更好。是的。是的。

是的，这完全扭曲了，因为我昨天给他打了电话，我想让他知道我要和你说话，因为我认为这是尊重的，

我还想说，从长远来看，我觉得我们一直在按照我的意愿行事。我只是想知道你想要什么。然后当然，它又回到了他的所有朋友告诉他，他很棒。然后我当然说，好吧，你是一个很棒的人，我想让你知道你是一个好人。我确实这么认为，但这仍然归结于，

受到这种待遇，我似乎仍然是去向他，告诉他他很好的人。然后我又成了坏人。这也会来自他吗？你是一个很棒的人？不，我想你是一个可爱的人。你是一个可爱的人。好的。如果你确实是如此亲密的朋友，如果他确实是一个如此好的人，那么你可能想找到这种关系结构，它实际上会突出这一点。

做他的朋友可能会让你比做他的女朋友更能感受到他美好的品质。是的。至少现在是这样。所以他可以留在你的生活中。目前还不清楚他是否会这样做。通常，

当这种动态发生时，这个人更有可能怀恨在心，不想与你有任何关系。他们会尝试，他们会回来，他们会回来，直到他们最终意识到他们可能不会得到他们想要的东西。然后他们会说，去你的。是的。是的。

但如果他留下来，让他留在你的生活中。但让他处于一种关系结构中，这种关系结构让你能够接触到他最好的品质。如果他是一个如此好的朋友，那就做个朋友。但我爱他。这是一件很棒的事情，但这并不意味着你需要在这种动态中过日子。如果人们不积极地

对他们所做的事情承担责任来创造这种动态，那就不会改变。这意味着你和他的。是的。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序以观看直播。在globalcitizen.org.com了解更多信息。

对《我们从哪里开始》的支持来自昆斯。我有幸经常旅行，无论是工作还是休闲。作为一个经验丰富的旅行者，我知道轻松旅行的秘诀是聪明地打包，带上多功能、时尚的衣服，几乎可以在任何场合穿着。如果你正在寻找度假必需品，你也可以尝试昆斯。

昆斯以合理的价格提供奢华的服装必需品。通过直接与顶级工厂合作，昆斯降低了中间商的成本，并将节省的费用转嫁给消费者。我刚从昆斯订购了一个行李箱，我迫不及待地想在今年夏天带上它。它很轻便，很容易拖动。

用昆斯的优质必需品打包你的行李。访问quince.com/Perel，即可享受免费送货和365天退货服务。网址是Q-U-I-N-C-E.com/Perel，即可享受免费送货和365天退货服务。quince.com/Perel。我联系你的原因之一是我只是……我知道我在这段关系中是自主的。

但承认我让别人践踏了我，而且我没有足够强大地告诉他们滚开，这真的很难。这让我更加质疑自己。这就是为什么这些动态有时会持续很长时间的原因之一，因为他有他的否认。

他的否认是把责任推到你身上。但你也有你的否认，那就是这并没有真正发生。我可以随时离开。我是一个坚强的女人。我是自主的。没有人那样告诉我该做什么。但事实上，情况并非如此。所以可以说，这是一个否认与另一个否认的相遇。是的。

当你只是说，但我爱他。那又怎样？我的意思是，我听到了。这是一种深厚的感觉，但问题仍然存在。你想要做什么，你的爱意却被困在一场最终会让你失去整个自我的关系中？是的。所以

你会继续说，我爱他，但我在这个过程中会消失。是的。

这并不容易。你将围绕着朋友们，你将不得不诚实地告诉你的朋友们发生了什么。不是通过责备他，而是通过告诉他们，你发现自己处于一段关系中，你并没有变得越来越大胆、越来越强大、越来越被认可，而是相反的情况正在发生。这不仅仅是因为他做了什么。

如果另一方面你说，我想做一些夫妻工作，我想让我们一起去处理这种动态，那就去做吧。它不会单独改变。必须有人看到它在行动才能进行干预。当你们分别与自己的治疗师单独交谈时，你们每个人都会说得非常有道理。是的。夫妻咨询现在正在考虑中。我们以前见过夫妻咨询师，但没有效果。

她不太好，我的担心是他会……他会迷住他们，当有其他人在场时，他不会表现出这种动态的真相，然后你也会把这一点摆在桌面上，是的，是的，一个好的临床医生会看到看不见的东西，有时会听到听不见的东西

我的意思是，感谢上帝有你。感谢这个电话。就像，它只是从我的大脑中驱散了乌云。听着，我要再问一遍这个问题，然后我们要说再见，但这是你没有回答的问题，那就是你的挑战在哪里？

来自哪里？因为你可以说，对我来说说不很难，所以我找到了一个可以练习这种肌肉的人，对吧，这些事情很让人头疼，是的，但你可能想说，我想练习我的“不”，我找到了最好的地方来这样做，因为这里有一个听不到任何“不”的人，所以我用一个不尊重任何“不”的人来练习界限

在本期Esther Calling中，Esther与一位女士交谈，这位女士希望弄清楚她对伴侣批评的反应是否过于敏感，或者她的伴侣实际上是在对她进行煤气灯操控。她之前在设定界限方面有过挣扎，她想知道她是否在这里重蹈覆辙。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 或者认为所有这些都是对他的一种攻击，或者认为这些都是我的弱点，但它们都是有道理的。或者你可能会说，这不一定是我寻找关系的方式。我知道你35岁了，我知道你爱他，我知道你认为你已经受够了。但也许这应该让你意识到：这就是我想要的生活方式吗？但我认为这就是问题所在。这就像……

我不知道该如何拥有健康而有益的关系。我似乎总是被打得遍体鳞伤。为什么我，一个聪明、有成就、专业的、有洞察力、自主的女性，会发现自己与那些最终让我处于这种被打压地位的男人建立关系？

这是一个非常有力的疑问。是的。我该如何尽早发现它？是的。我该如何说我正在打破这个循环，然后付诸行动？这是一个好的停顿点吗？在我的脑海里，我才刚刚开始。因为我给你留下了一些大的问题而不是简单的答案，因为你拥有答案。

对于你提出的问题，你在来之前就已经知道答案了。你重复的循环是什么？我们没有谈到，但我们怀疑有一个循环，因为这不是你第一次经历这种情况。同样的舞蹈，不同的旋律。如果我们定期见面，这将是我说“待续”的时刻。但它将会继续，但没有我。但我邀请你带着这些继续下去。

做点什么吧。我会的。谢谢。非常感谢你。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。

《我们应该从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。