Esther Calling - First He Loved Bombed Me And Then It Was Over
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嘿，埃丝特，所以在过去的几年里，我有一段关系，基本上就像过山车一样，一开始什么都好，然后就变成了什么都不是。现在，在完全停止与这个人联系六到八个月后，我觉得自己被摧毁了，而且

我觉得自己一文不值，很容易被取代。我知道其他女性也和这个人有过同样的经历，但我也确实在与他开始恋爱之初感到非常大的希望，我认为我与众不同，我很特别，他确实让我感觉到了这一点。我不是那种随便谈恋爱或喜欢很多人的人，这对我来说真的很难，而且

我现在44岁了，我42岁时开始和他恋爱。他比我小10岁。当时我很自信，很快乐。

但也放弃了寻找爱情的希望，他给了我很多，有一段时间感觉真的很好，充满了希望，然后它以这种方式开始瓦解，它也和我父亲去世的同时瓦解了，然后一切都真的

达到了顶点，我知道这个人绝对不适合我，不是我以为的那个人。我花了一年时间才真正和他结束关系，三个月后他就和一个新人订婚了，我不知道该如何反弹，我不知道我是否还能再相信任何人，因为我想要一段伴侣关系，我想要持久的爱情，而且

这就是我与他结束关系的主要原因，因为我知道这不会和他在一起发生。我仍然想要那样，但我不知道我是否还能再相信任何人。

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我自己，别人，这个想法。我不知道。很难。也很难倾听它，是的。是的，是的。很难听到那些关于自己一文不值的部分，你知道吗？所以，是的。而且很难听到这与他仍然有很大关系，你知道吗？就像，我迷失在那段关系中了。你迷失在那段关系中了。

我只是迷失在那段关系的全部以及它的想法中，让我的兴趣、快乐以及我作为一个人是谁都处于社会地位的最低点。我理解你所说的原则，但我希望理解具体情况。比如发生了什么？你们是怎么认识的？然后我会问你一些关于之前是谁在那里。

因为你的信任感不能仅仅取决于一个男人。所以，请告诉我你所经历的故事的一部分。所以我是在约会软件上认识他的。当时的背景是，那是我与另一个人的一段长期关系（十年）结束大约两年后。

从那以后，我又和一些人约会过。我当时快42岁了。我只是想，好吧，你知道吗？我就在约会软件上约会吧。我可能会从中获得乐趣。我不会在意。我不会抱有期望。我的意思是，这并不完全正确，因为我做不到。但我只是想更轻松地对待它。所以我开始和更年轻的男人约会，而且

他出现了，然后我去见他，他是我共同的朋友。所以他认识我们朋友圈子里的人。所以我有点相信这一点。起初我只是觉得这可能会很有趣，他很有吸引力，而且他经常旅行，我们互动的方式很自然，你知道的。他非常主动，而且非常……我现在认为这有点像爱情轰炸，但他……

一开始很克制。感觉很好。感觉很舒服。感觉就像……我正在寻找的这种互动是一个男人，我不必额外努力就能知道他们对我的感觉。他一直在告诉我，而我接受了。我想，好吧，我喜欢这个。我喜欢和这个人在一起的感觉。嗯，我知道他有过很多之前的恋爱关系，而且……

但我试图不去在意，只是想，好吧，也许这个人真的喜欢我，真的想和我在一起。我有点……

顺其自然，享受它。我们很快就搬到一起住了。我们开始谈论的不是婚姻，而是暗示它，甚至在恋爱关系的早期阶段就谈论婴儿，也许是在两个月左右。对我来说，这就像，这是可怕的领域，因为我已经放弃了生育孩子的想法。我上一段恋情结束时我38岁。我只是在约会，我现在42岁了。我想，我不知道这是否会在生物学意义上发生。

但他让我开始思考，或者我们一起对这件事感到兴奋。这一切都非常梦幻，非常美丽的梦幻。我只是完全投入其中。在最初的几个月里，我感觉真的很好。然后情况开始改变了。它发生了变化。所以两个月后你们搬到一起住了，然后之后事情就开始变糟了吗？是的，也许在那之后几个月。所以他大概在五月搬进来，然后是六月。

六月、七月，我开始觉得事情感觉不一样了。亲密关系发生了变化。我们的性生活非常亲密，非常有联系。我也想，这是我第一次和别人有这种性关系。然后事情就变了。我试图和他谈谈这件事。我试图说，怎么回事？我受到了

强烈的侵略性回应，比如“哦，我上一个女朋友也说了同样的话，你只是不想让我再和你做爱了”，诸如此类非常刻薄的话，我以前从未遇到过，我被吓了一跳，我只是不知道他每当我想要谈论一些事情时，他总是很刻薄，感觉像是轻蔑的侵略，而且

就像，“你为什么要强求这个？”“别再强求了。”就像，“你只是不安全感。”你只是，你知道的。“这是你的问题。”是的，这是我的问题。告诉我一件事，鉴于他是一个共同的朋友，或者你们有共同的朋友，而且你知道他有一个，你称之为他的模式，而不是那个特别和被选中的人。

或者他被选中再次执行这个模式。你有没有见过或与其他认识他的人交谈过？和他约会过？和他在一起过？或者只是认识他？你知道，在朋友圈子里，这种信息实际上是广泛传播的。是的。

但这并不意味着你听到它就会去听它。当然。我也可能没有。我确实。我的意思是，他发生的一些事情，他有点告诉我一些。所以我的一个，我认为他很擅长对一些朋友隐瞒。但在更大的网络中，有很多关于此的讨论和担忧。实际上，有人联系了我们的一位朋友，并告诉了她。

告诉她不要相信他，但他们从未告诉我，因为那正是我父亲去世的时候。所以我想每个人都担心我，试图保护我，但显然也为我感到害怕，因为还有其他关于那方面的传闻。

对过去伴侣的身体虐待，其中一些他曾在我们恋爱关系中告诉我。所以我有点觉得，好吧，他在谈论这件事。也许有一些教训，或者其他什么。你父亲的去世是一个很大的损失吗？是的。好的。是的。是的。所以你接连遭受了两次重大损失。是的。我认为

不管我对他了解多少，以及我发现的一些关于我前男友的信息，都是在我和他分手后很久才发现的。

但在我父亲去世时，我开始感受到的一件事是，这是一个真正的转变。他对我生气和具有侵略性，并且觉得他没有独处时间，因为我们住在一起。那是我父亲去世后的第二天。我只是不明白我在一起的那个人是谁。你知道的，我想，你是谁？就像你告诉我你想要照顾，我们想要互相照顾。而我正处于我生命中最糟糕的事情中。而你却抱怨独处时间和一切。

对我大喊大叫。而且当我还对他生气，并且仍然被他行为的方式所伤害时，他还对自己进行身体虐待。他会像伤害自己一样，恨自己，比如打自己的头，把头撞在桌子上，而且

冲出去。然后五分钟后，他会给我发我们俩的照片或一首歌，或者一些非常具有情感操纵性的东西。你当时用了那个词吗？还是这个词需要成熟才能出现？绝对需要成熟。我认为我当时有点理解发生了什么，但我并没有完全看到它。我也知道他的历史

真的很复杂。他的家人有很多死亡。他来自一个虐待的家庭。他的人生在很多方面都很糟糕。所以我为他找了很多借口，我认为这让我很难看到事情发生时的样子。你对正在发生的事情以及你与谁在一起有相当清晰的理解。而且

你知道这不是针对你的。我的意思是，我用一种简单的方式来说，但有时知道这不是我的错会带来一些解脱。它可能是任何人，故事都会一样。但有时我们非常想感到特别，宁愿认为是我，完全破坏了我们的自尊。但至少我们是故事的主角，而不是配角。是的。是的。

我这么说很小心，因为你试图理解他，你试图为他找借口，你试图对他表示同情，你试图解释他现在的行为是因为他的过去经历，就好像这是一条直线一样。有很多人的生活很艰难，但他们最终变得体贴和周到，而不是那么自私。

而且当另一个人没有完全关注他们时，他们不会完全失去理智。我给你的建议是，去体验你的人生没有按照你想象的那样发展所带来的悲伤和损失，但不要把它强加给自己。

有一种责备的尝试，你知道的，我们总是认为我们掌握着命运。我们相信了这种观念，认为一切都在我们的掌控之中，是你创造了你的生活。其中一部分确实如此。但也有环境因素，以及被称为“生活”的巨大未知数。你知道，你父亲的疾病，你父亲的去世。你和他的关系很亲密吗？

这很复杂。我很亲近。他一直都在我的生活中。他是一个很大的存在，但他是一个复杂的人，在我的生活中存在。我对他的感觉，你知道的，当然，我的意思是，当然不是，但这确实反映了我与男人的许多关系。例如？只是我对男人的敏感度。

感情的程度。他不是一个非常有感情的人。他一直在告诉别人他为我感到多么自豪，以及他多么爱我，但我从未听到过。从未当面听到过。从未自己听到过。对我来说，这就像，哦，是的，没关系。你做了这件事，无论如何。这让我想起我以前有过的一些关系，他们可能会非常……

你知道的，给予和告诉别人。但当涉及到我时，他们却挣扎。他们，你知道的，我总是挑剔我父亲，就像挑剔我认为他做得不对的事情。我不同意，我总是那个向他说话并挑战他的人。我认为我的家人没有人欣赏这一点。他们就像，你应该安静点，你知道吗？

因为？你应该安静点，因为？因为他是一个愤怒的人。我认为我的兄弟们……他们认为你在跟踪他。是的。我认为作为一个女孩，我有一点保护屏障。我认为我的兄弟们没有这种感觉。我认为他们只是不想处理这件事。我认为他们没有同样的保护。

是的。有多少兄弟？三个。你是几号？四。三个哥哥。哥哥。还有其他人吗？没有。只有我的三个哥哥，我的妈妈和我的爸爸。妈妈和爸爸？他们在一起直到他去世。我的意思是，他们分开了一段时间。他曾经欺骗过她。

我不知道。这很难，因为我一直认为我的父亲是一个非常软弱的角色，我并不尊重他。但他总是也一直都在那里。我认为我妈妈爱他。我的意思是，我不知道。你知道的，就像我知道她爱他，她为他付出了很多，但他真的不是一个很好的父亲。我不知道他是不是最好的伴侣，但我认为她永远和他在一起。

有很多原因。当你提到他不是一个好父亲时，里面有什么？我认为我父亲有很多发育迟缓。我认为他就像……他12岁时父亲去世了，他是他兄弟姐妹的照顾者。他就像……

有点生气，他脾气暴躁，他无法像我一样表达爱和情感，我从未真正能和他谈论我正在思考或感受的事情，就像我看到其他，你知道的，女性或我的朋友与她们的父亲有关系，她们感到被支持、被爱和被照顾，而我很少在我父亲那里感受到这一点，嗯

有一些迹象，但太少了，以至于我觉得自己被他忽视了。我觉得我经常激怒他。我认为他对这一切都非常敏感。所以他是一个相当具有侵略性的父亲。他是一个酒鬼。他喝了很多酒。我发现这很难相处。就像，他会一直谈论自己，而且无法倾听别人说话等等。

但我真的，更多的是我看到了他作为一个人的悲伤。所以你从那里学会了为你的行为背后的故事带来额外的理解和同理心，然后你会用它来使这种行为对你来说更容易忍受，甚至更能接受，无论是对父亲还是对前男友。

是的。之前的那个呢？是的，我认为总是。我的意思是，你的前男友对你来说是一种模式到什么程度？好吧，没错。他不同之处在于，他仍然是分离的、脱节的，而且不太可靠，但方式不同。我的其他伴侣可能不可靠，胆小，并且会躲避冲突。是的。

他也是，我并没有真正依赖他很多。但现在你在谈论他们。是的。我在问你自己的模式。在这些恋爱关系中，不变的因素是你。这并不是为了找茬。这也是为了让你认识到自己的雷区，认识到自己的敏感性、自己的弱点，并让自己意识到，

有损失。你无法避免这一点。有悲伤。有对自己的质疑。但不需要谴责自己到这种程度，我不相信任何人。我不相信我自己。我不知道我是否会遇到。生活是一个巨大的未知数，一个深不可测的海洋，你不知道下面有什么。但你进入这个巨大未知数的态度……

与你所发现的东西有关。是的。是的。所以，如果你进去说那里什么也没有，那里什么也没有，你的眼睛就不会带着同样的强度、同样的好奇心、同样的活力和同样的想象力去看。然后，如果你进去说，这是一个糟糕的选择，这不是一段好的关系，这是一个……

完全诱惑我并诱捕我的人，我爱上了它，我爱上了它，我实际上仍然想要它。我的意思是，感觉真的很好，但我想要的是一个对它来说不仅仅是一种诱惑和陷阱的人。下次有人想在两个月后搬进来，有人向我承诺天上的月亮时，我会接受，我会倾听，但会带着适量的怀疑。

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我全心全意投入其中。我想要融合，但当我感到困难或艰难或我不知道该如何处理时，我会退缩。而且，我无法忍受它。而且我……这是一个问号还是一个描述？我认为两者都是，因为我不，我不知道。就像，我认为很长一段时间以来，我一直认为，好吧，我不像那样。我不害怕谈话，而且我不，但我认为……

在我的长期关系中存在一种动态，我认为我是那个更轻蔑、生气和沮丧的人。我把很多事情都发泄在他身上。但我总是认为这是因为他……

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我越退缩，你越什么？我认为我越退缩，但同时又想要很多东西。我不知道。它是怎么表现出来的？当你退缩时，它是怎么表现出来的？

虽然你想要很多东西。我的意思是，你让它看起来很好，很好，我不需要任何东西。但在下面，如果你真的仔细研究它，你知道的，关系体现在细节中。是的，绝对的。所以我总是想象如果我是一个墙上的摄像机，我会在这里看到什么？这件事对你来说是如何发生的？你正在描述一段根深蒂固的动态关系

和爸爸，你根本没有提到妈妈。但和爸爸，你知道的，你是家里的女儿。你是第四个。你有一些你的兄弟们没有的余地。你想要他的关注。你想要他的爱。但实际上，你学会变得和他一样冷漠。

是的。所以，如果你得不到关注或爱，他甚至不会注意到，因为事实上，你正在按照他对你的期望行事。嗯哼。

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她的一部分没有告诉他，是因为她认为她不会得到它。因为她认为他做不到。但她仍然希望得到它。所以里面有一个，外面有一个。以及她所展示的，是基于她认为他能处理的东西。是的。这就是8字形。我刚才描述的内容与你产生共鸣吗？我的意思是，这听起来……

完全正确。我会说还有一种方式是面带微笑，仍然是冷漠的，显得脱节且不可用，但也可能对那个人采取被动攻击的方式，不告诉他们我的感受，或者必须想出一个最

精心设计的方案来确保我以一种他们能够处理、能够掌控的方式向他们表达，这就像我必须控制这个场景一样。我想到了我和前男友的那些时刻。所以你必须包装它。我必须非常非常小心地包装它。你包装它，同时你又讨厌不得不包装它。是的。

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然后我变得越来越沮丧，我只能自己转圈，过度思考，感觉像，好吧，他们不在乎我。这个人并不真的爱我。这个人并不真的想了解我。如果我想告诉他们我对他们关系的感受，我必须非常非常注意我如何向他们表达。

但有时我只是想直截了当、坦诚地说。但我担心那样会，你知道，把事情搞砸。所以我想，我不能那样做。我必须好好想想，慢慢地处理，这并不是太糟糕，但有时我觉得这并不总是最真实的。对。如果你告诉他们你的感受会发生什么？

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但我同时也尽量保持非常开放。你是如何解读的？当你说他们证明你是对的时，基本上他们说你知道。你听到他们说你知道，所以为什么你这么失望？是的。你知道，有什么惊喜吗？是的。你知道，有什么惊喜吗？继续前进。这就是我对它的感觉。当这样对我说的时候，这有点像，

好吧，你知道的。现在你知道。所以放手吧。是的。然后你说，或者你想说，我们可以有两个桶。一部分是你实际所说的，另一部分是你希望所说的。好吧，我想说的是，去你的。我的一部分想大声说出来，告诉这个人，嘿，我

你为什么这样对待你约会的人？就像，我的一部分像个斗士，但我的另一部分也像是在听别人的话。就像，哦，别，你知道，别给这个人能量。他们不值得。所以我就像，好吧，好吧。我会继续前进的。但我的另一部分却像是在这里说，不，认识到你在这个世界上的样子，在你与其他人的这种动态中。就像，

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退缩了，变得疏远了，这令人困惑，而且……我发现和你在一起很困惑，我不想那样，祝你好运，但我只是告诉你，因为这就是我体验你作为一个人时的感受，为什么你需要你朋友的允许呢？我不需要，我只是……我的意思是，我不需要他们的允许，但是

我想存在一种社会现象，你知道，就像有很多糟糕的约会文化，而且男人感觉被女人抨击。我最近不知道，我认为他们应该说实话，但是，我不知道。我想我不想被看作。我还听到我的前任，我最近的前任，我认为他对女性的看法非常糟糕。所以我脑子里听到他怎么说，哦，她要声称被煤气灯操控了，她要……他会谈论其他女人。嗯，

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我的真实性，我的感受，还是我优先考虑我们的关系和我们的联系？有时他们感觉好像不能并存。尽管在你刚才给我的例子中，它们完美地共存了。这是一个很好的例子，是的，

我只是需要感到沮丧。我不需要。我就是。我感到沮丧。我很感激你想让我振作起来，但我还没到那个地步。你对此可以接受吗？你能忍受我沮丧吗？好吧，我认为，公平地说，你知道，我的意思是，不是为了公平，这不是一个开头的方式，但是我的朋友们……

你知道，经历我所经历的事情真的很艰难。我甚至没有告诉你我的前任有多糟糕的其他细节，我的朋友们不得不来，不是来救我，而是他们不得不像这样的人来告诉我关于他的事情，而我当时还和他在一起。告诉我。发生什么事了？我的意思是，告诉我对我们来说重要的信息。

我的意思是，在我父亲去世一个月后，他去了新奥尔良，他正计划和他朋友们一起旅行。然后他回来了，消息传来说他一直在和这个女人发短信，并暗示他处于一种复杂的关系中，这与我有关。我向他质疑了这一点。所以我的一个朋友带着这些信息来找我，

而且他对此非常咄咄逼人，很生气，然后并没有真正承认他参与其中。

我当时差点和他分手。然后我最终又和他复合了。然后我发现他又和这个人一起出去了。这就像一个谎言。他骗了我。然后他变得更加咄咄逼人。那时他开始虐待自己，威胁要自杀，做各种可怕的事情，威胁我的所有朋友，说他要

他说了一些关于人们的可怕话。我甚至不想重复，但这只是他以一种非常令人不安的方式威胁他们。这真的吓到我了。那是……

在我父亲去世后的大约一两个月内，所以我一直在逼他，但我当时也很脆弱，我不知道该如何处理这一切。我真的很震惊。我没有告诉我的朋友他那样做的那些事情，他那样做的方式。直到我和他分手后，我才告诉他们。但这很可怕。非常可怕。但我知道他们知道

那时他不安全。所以我认为他们真的试图保护我，试图成为我生活的一部分，但不知道该如何做好。所以我认为，你知道，他们也经历了一些与我的创伤。创伤可能是一个很难的词，但我认为他们真的很害怕，你知道，为我。你有没有对他们说过？

是的，我说过。好的。我说过。我和他们中的一些人谈过，尤其是那些处于所有事情中间的人，我理解他们想做什么。我，是的。所以我只是认为他们，这就是我认为他们如此的原因，他们非常保护我。他们就像我的，我从13岁起就认识他们了。所以他们只是希望我

你知道，健康快乐。所以我理解他们想要重新看待问题，让我以更健康的方式思考这个问题的动机。但有时我还没到那个地步。你有没有告诉他们你有多感激？是的，我说过。也许不够，但我说了。我努力了。在这方面你永远做得不够。因为如果一个朋友看到你回到一个说谎、威胁、

欺骗、支配、控制、使用权力策略、用头撞来引诱你救援、你的同情、来解除你的武装的人身边。而你正处于整个升级中，然后他们看到你回去。这很可怕。

这就是为什么我没有真正告诉他们他行为的那一部分。是的，我知道，但你没有告诉他们，因为你感觉，因为你知道，而且你更了解，你感到羞愧，因为你不想告诉他们，但你感觉也许你很聪明，你很有能力，你会改变他们，你会阻止他们，你很独特，你们在一起的东西是如此特别，不可能它只是一个巨大的海市蜃楼，所以……

有一种自大的想法与自恋虐待的自大相匹配。是的。这是，我可以以一种疯狂的方式处理这件事。不，你不能。不是你不能，你不应该。这不是一种生活方式。对他和你都不是，但这并不是一种生活方式。所以待在那里比不在那里更糟。但在那一刻，感觉正好相反。对。

是的。

危险、威胁和疯狂。然后你和他在一起看起来更像是你真的有什么问题。所以这就是这些循环如何延续下去的原因，因为你对在那里感到羞愧现在正成为那些可以帮助你不在那里的人的秘密的燃料。嗯哼。

这能捕捉到吗？是的。是的。而且我每个月都没有和他联系，我每次都能理解那个动态的不同层面，以及你所说的关于自大的说法，你知道，与自恋和自恋虐待相匹配，以及意识到所有这些事情和我所承担的所有羞愧。是的。

我也有自己的理由待在那里，并从那里得到我所得到的东西，你知道。意思是？我只是认为我，你知道，我确实，我仍然感觉有一小部分像爱和特殊性。我认为这是他与我的动态的一部分，我认为他可以感觉到我

不想忍受它，然后他会加倍努力，在某种程度上，但在这两种方式上，你知道，加倍努力在爱方面，然后加倍努力在混乱方面，是的，以及贬低方面，是的，就是这样，而且我，那时我真的很觉得我非常失去了我的直觉和思维过程，是的，是的，它有这种效果

在提升你和你让你感觉像你是唯一一个能理解他的人，你很特别，非常特别，然后基本上字面意义上把你扔到虚无和毫无意义以及贬低感的另一边之间来回切换，这种效果会剥夺一个人的身份。有时我们还有另一种想要感觉特别的方式。

有时这会让我们认为我们可以处理实际上我们不应该处理的事情。这是真的。这是一个不同的“特别”的视角。我可以处理。然后当你的朋友说，你可以处理时，你很生气。因为你想能够说，我可以处理。但你希望他们能够说，依靠我们。

你不必一直坚强、抗拒、顽强，能够处理一切。是的。所以你反复权衡。这段对话以句尾的三个点结束，而不是以一个漂亮的蝴蝶结结束，也不是以一个结论结束，但希望能够更清晰一些。是的。还有什么？我认为清晰和同情是我一直在思考的事情。同情和寻求同情，对吧？

但要给予自己同情，也要以更真实的方式在世界上生活得更有同情心，并坚持下去。我认为我只是口头上说说而已。这不管用。是的。好的。非常感谢你。不客气。非常感谢你。这是一个Esther来电，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。

如果你有一个问题想和Esther探讨，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发一条语音信息，Esther可能会打电话给你。将你的问题发送到[email protected]。我们应该从哪里开始与Esther Perel一起制作，由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media Podcast Network的一部分，与纽约杂志和The Cut合作。

我们的制作人员包括Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller和Julian Hatt。Paul Schneider创作的原创音乐和额外制作。而“我们应该从哪里开始”的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller和Jack Saul。

新的麦脆鸡条来了。番茄酱、浓郁的烧烤酱、蜂蜜、芥末、蜂蜜芥末、雪碧、麦旋风、巨无霸酱、双层水牛城和牧场酱、更多牧场酱和奶油辣椒麦脆鸡条蘸酱批准。现在在麦当劳。