Esther Calling - I Leave First So You Can't Abandon Me
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本周，Esther 与一位经常感到朋友让她失望的来电者交谈。她渴望更深层次、更有意义的关系，并担心自己可能对朋友期望过高。她们一起探讨了她过去的情感反应如何影响她目前与朋友和母亲的关系。

<raw_text>0 我对您或您发送的问题一无所知。那么我们先听听吧？如果有什么想补充的，再说。当然。听起来不错。就这么办。

在我的生活中，我认识了很多人，尤其因为我在寄养家庭长大。我八岁时搬到美国，十四岁时进入寄养系统。我不得不经常搬家。所以我非常擅长交朋友，或者至少是让自己融入其中。但我很难维持友谊。很多时候我

最终是我结束了友谊，因为我觉得这些友谊无法让我满足，尤其当我感觉对方没有回报我的付出，而我却付出很多的时候。而当我开始感觉这个人没有做同样的事情时，我就决定他们不值得成为我的朋友。在我看来，今天的人们可能不像以前那样在友谊上付出同样的努力了。

我真的很想要深厚的友谊。我想要亲密的朋友……

我花时间和他们在一起，我们彼此深入了解，但我感觉我有一个问题，就是我无法维持友谊。也许是我的年龄，你知道，我37岁了，我的许多朋友或前朋友都有孩子了。也许是他们人生中寻找其他父母的阶段。我没有孩子。我有一个很棒的男朋友，他经常听我抱怨我缺乏深厚的友谊。

他非常支持我，但说实话，我认为我给他施加了太大的压力，让他也成为我的朋友，成为我想要的一切。我认为我至少应该让他省去一些这些。因为我感到很孤独，我想交朋友。所以只是想知道你的想法。

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我想补充一点，我正在寻找的是女性友谊。我一直渴望亲密的女性纽带。你的男朋友是怎么说的，因为他某种程度上是你社交生活的见证者，对吧？对您与女朋友的联系和关系。作为在场的人，他看到了什么？

嗯，他实际上说我认识很多人，而且我确实认识很多人。他鼓励我在失望后主动联系，有时我很难做到这一点。他还告诉我，我往往比看到我和朋友之间发生的事情的积极方面更频繁地看到消极方面。你对此怎么看？

我认为他可能是对的。这个更快地看到消极事物的概念，我最近一直在更多地反思，并试图训练自己去

不要因为别人过去可能伤害过我而自动否定他们。这就是一直困扰我的问题。就好像我在等待下一次他们让我失望的机会。这样我就可以说，好吧，就是这样。三次犯规。我受够了。我完了。一次又一次地感到悲伤，因为我的朋友们可能做出的反应、说过的话或做过的事情等等。我认为他是对的。但我不知道该如何解决这个问题。我不知道如何更多地关注积极方面。我好像必须真正地伸展我的思维，强迫自己首先关注积极方面。我会告诉你我脑子里刚刚冒出来的想法。告诉我这些是否对你来说很熟悉。我有过

一些朋友，我曾经看到他们在某种程度上会以与你相同的逻辑切断与其他朋友的关系。在某些时候，人们注定会让他们失望，然后他们就切断了联系。而我们这些仍然在“池子”里的人，这么说吧，往往会觉得也许我可以避免这种情况。这种情况不会发生在我身上。我知道他们需要什么，或者我知道如何陪伴他们。但最终，在某些时候，

我们也会被切断联系，因为我们做了某些令人伤心或失望的事情，或者没有达到他们的期望。是的。我的确经历过这种情况，朋友们突然消失了，也没有告诉我原因。这种情况与非常亲密的朋友发生过好几次，我不知道为什么。嗯哼。

但你主要是在接受端，或者你认为自己也在这样做？很难判断是我结束了友谊，还是他们结束了友谊。仅仅因为我选择不沟通并不意味着他们也想要维持友谊。所以我不确定。但他们总是意识到，他们随时可能让你失望。

永远不会安全，因为他们随时可能做一些让你心烦、让你失望、让你沮丧的事情。是的，我从未想过这一点。但是，哇，是的。我相信这对于他们来说感觉并不好，因为他们认为任何人随时都可能被这样切断联系。而我内心深处的一部分

我会用我自己来举例，在某些时候我认为我可以避免这种情况。这种情况不会发生在我身上，这当然是一种错觉，因为没有理由这种情况不会发生在我身上，因为它与我无关。正如你所描述的那样。我预料到人们会让我失望，这成为我看待重要友谊的视角，而我

出于某种原因，这种情况注定会发生。然后我开始觉得我需要采取行动。我的意思是，我不妨结束这一切。所以三次犯规很快就来了。这并不一定是我故意造成的，但在大多数情况下，都会有三次犯规。所以我的问题是，

是什么导致了这种恐惧，这种消极的愿望实现？我想是为了避免更大的伤害。我在所有关系中都比较焦虑。我非常擅长感知任何形式的变化、运动或任何类似的事情。

你在寄养家庭中获得了这种训练吗？哦，是的。我必须真正地知道这个寄养父母或这个集体寄养家庭，或者我住的任何地方，是否会把我赶走。即使在那些寄养父母的关系中，有时也会是我打电话给我的社工，要求离开，因为我觉得他们会让我离开。告诉我更多关于这方面的信息，因为这是

我认为你的问题、你的恐惧以及你对朋友的认识，在某种程度上是由你在寄养系统中生活了好几年所塑造的，对吧？告诉我一些关于那段经历的事情。

所以我的妈妈和我生父从来没有在一起。他们只是有点问题。她当时非常非常年轻。他移民到美国，八年后让我去和他一起生活。我从未真正见过他。我去和他一起生活，他很虐待我。所以这让我进入了寄养系统，老实说，这对我来说是一次拯救生命的经历。是谁打电话给他的？我告诉他的。

太好了。告诉谁了？我试了几次。首先是他的妻子，但她不相信我。然后最终是我的学校，一位非常好的学校朋友鼓励我去找校长。我们和校长谈了谈，从那以后我再也不用回到他那里生活了。在那之后，只是不同的集体寄养家庭，不同的寄养家庭，但是仍然……

只是感觉自己从未属于一个家庭。你和你妈妈有联系吗？实际上，是的。最近，我实际上，我一个月后要去看她。自从我离开非洲以来，我就没有见过她了。是的。所以是31年或29年。哦，哇。我知道。对你来说这是一个重要的时刻。

是的。我似乎与对我来说很重要的人之间有这些重要的和解时刻，你知道，在某种程度上。与此同时，我也有这些关系结束的重要时刻。我觉得我经常处于一个极端或另一个极端。是的。是的。你后来又见过他吗？在法庭上。除此之外，没有。所以，是的。所以和，和寄养家庭，呃，

与大多数寄养家庭相处得不太好。通过我的寄养经历，我获得了一个兄弟。所以我和他很亲近。我和他的孩子、妻子的家人非常亲近。我经常去拜访他们。这就是我现在称之为家人的地方。但这并不是一个技术上的血缘关系或收养家庭。只是我们彼此承担了彼此在对方生活中的角色。而你们彼此扶持。

是的，是的，在我看来，这里我又开始消极起来了。你想做还是不想做？我不知道。我很害怕。我不知道我是否应该这样做。我关注那些过于积极的人，有毒的积极性。所以我不确定。不用担心我。但这只是一个时刻，对吧？我们有……

一次谈话。所以你可以两次都这样做。你可以按照你倾向于去的方式去做，按照你倾向于看待事物的方式去做。然后我们将看看如果你戴上不同的眼镜会发生什么。好的，听起来不错。我想试试。好的。

所以自然而然地，我会想，是的，他扮演了我生活中兄弟的角色。他很棒。他的孩子们很棒。他妻子的家人，她很棒。但是当我想到兄弟姐妹的关系时，我希望他能多和我沟通。我希望他能来拜访我，尤其是在看着我男朋友的家人。他们非常亲密。他们经常来拜访。他们打电话。他们做所有的事情。而

我没有得到这些。所以有时我很难接受这是一种真正的兄弟姐妹关系，因为我在脑海中想象着不同的东西。但我对什么是所谓的“正常”没有一个很好的基础。所以我只是尽量坚持下去。这是我正在努力避免陷入情绪的一种关系。所以这是消极的一面。你曾经……

试着简单地说，我希望你能来看我？在某种程度上我做到了，只是没有非常直接的方式。这是什么意思？在某种程度上，这看起来像什么？我倾向于把它放在一个，如果这对你有益，如果你在这个城市，如果你需要一个住的地方。我从未直接地说过，嘿，我希望你们也来看我，只是和我一起度过一段时间。

你看到他拜访其他人了吗？

还是更多的是，他有一个家庭，有孩子。所以谁更容易飞去看他，谁就去做旅行。没错。这是，这是三个孩子。非常忙碌，所有，所有运动。所以如果其他人去看他更容易一些。几个月前，他在他们放假的时候确实和家人一起拜访过。我希望他能和我住在一起。我，

我对此有点受伤。我真的很希望他们能专门和我一起度过一段时间，但我最终在城里与他们会面了。我从你这里听到的是，你说，我有一个非常灵敏的雷达来探测拒绝。绝对的。我立即感觉到失去、忽视、疏远、恐惧。

我把兄弟关于是否旅行或住在哪里的决定，看作是他对我的感受的表达。是的，他和其他人。这是有道理的。首先，这是有道理的。这是你每天都在进行的终身训练，这救了你。所以在我们说这不是一件好事之前，

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这种关系，他们对我的感受，将他们的行为与他们可能，我认为他们可能对我的感受，我在他们生活中的重要性联系起来。然后我立即，非常立即地想要结束这一切，你知道，不再沟通了。因为我学到了什么？我学到的是，如果你走，这是你的选择，那么就不会那么痛苦了。那是，

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嗯，我上周末为六个人计划了一场早午餐，但没有人来。来了一位，但她和我一起工作。是的，这令人沮丧。是的，这太疯狂了。我认为这很疯狂。为什么接受你不会参加的邀请？他们甚至取消了吗？是的，提前一小时。是的，是的，是的。这不幸的是现在的现实。

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我不知道你是否邀请了别人，你费尽心思准备了这一切，而他们却在1小时前打电话告诉你取消。我想你也不会喜欢这样的事。我们不能这样互相对待。朋友不是这样相处的。我之所以告诉你这些，是因为我爱你，我尊重你，我认为你更有能力。所以我需要告诉你这些，因为我知道我们都重视友谊和诚实。

这听起来比我做的要好得多。告诉我你做了什么。嗯，这是一个早午餐的群聊，我退出了整个群组。我只是离开了。我受够了，这又回到了那个极端。但你又会因此而生气。对吧？但你可以回去。这些人你认识很久了，对吧？其中一些。所以你回去说，我真的很受伤。

我很生气，也很受伤。我不认为这个群里的任何人应该处于这种境地。我们不能成为我们所处时代的牺牲品。这已经成为一种过于普遍的做法，我们需要彼此做得更好。这是一个“我们”的问题。所以我要告诉你的是，你的失望、你的受伤，甚至你的愤怒都是完全可以理解的。

在这种情况下以及其他情况下，你的感受都是有效的。然后你如何选择回应，那就是生存策略。我的回应是尽可能快地、尽可能远地离开。现在，这就是我开始转变的地方。我不会改变我的感受。我有时可能会说，我非常非常深刻地感受到了这一点。

我知道它从哪里来，就是这样。我试着和自己说话，我试着提醒自己。就像我刚才对我哥哥做的那样，我换了个角度去看待这件事。但我确实知道，那对我来说是一个非常敏感的点。我需要抚慰它，我需要善待它。变化在于，我不是8岁或14岁的孩子了。

甚至不是17岁的孩子。变化在于我可以去找别人，然后说，拜托。是的，那部分感觉很难。我认为我一直在纠结，是否有人足够爱我以至于改变他们的行为？这一个……是的。我觉得我可以很容易地说，可能不会。我认为人们大多以自己的最大利益为重。但这对我来说很难，我只是去和某人谈话，认为这可能会改善。嗯，你会给予……

这段关系应有的价值或尊重，然后你就会知道。顺便说一句，你不应该立即知道这一点。这是一个实践过程。这是一件非常难做的事情。它被称为“艰难的对话”，这是有原因的。但我认为有时“我们”的版本，你知道，我们不能这样互相对待。

我不想这样对你，你也不想这样对我。我的意思是，我们不能做朋友，却像这样对待彼此。我们需要彼此更加关心和谨慎。这是一件糟糕的事。你也不会想要的。我的意思是，没有人喜欢这样，你知道。所以每个人都有一个很好的理由，据说是这样。在我的书里不是这样。

不，我的意思是，典型的理由。我累了。孩子们，我的有孩子的朋友总是以孩子为借口。是的，没有任何紧急情况。你认为他们的回答会是你不理解为人父母是什么感觉吗？基本上他们会说你应该理解，你要求太多了。

是的，我有过这样的经历。我一个很好的朋友，在她成为母亲后，我非常积极地去看望她，做所有这些事情来支持她，知道我们不会有很多时间在一起。五年后，我碰巧联系了她，我说，嘿，我一直邀请你参加一些活动，而你却拒绝了我所有的邀请。我很想念和你一起度过的时间。嗯哼。

我得到的回应是，你不懂那种感觉。完全拒绝了我当时的感受。从那以后，我一直不敢和朋友们谈论我对他们的需求，作为朋友，我们一起度过成年人的时光。你知道，我会来和你一起做一些和孩子有关的事情。但我希望能够一起吃晚餐，喝一杯葡萄酒，诸如此类的事情。

我没有得到我认为自己需要的回应。所以我只是，我会在她联系我的时候回应，但我，我没有完全断绝联系，但我通常不会主动和她做任何事情。当你观察她的生活时，你认为这是关于你，还是你认为这更多地说明了她现在所处的状态？绝对是她现在所处的状态。在我成为父母之前，我永远无法理解，但是，嗯，

我相信她经历了很多。你的许多说法都是社会性的。这不仅仅是你。很多时候，进入育儿阶段的人不会和那些没有处于相同人生阶段的人保持友谊。他们会因为有年幼的孩子而偶然结识新朋友。是的。这并不意味着失去是不真实的。这就是为什么我希望你区分我的感受和我如何选择回应我的感受。我无法见到那些有年幼孩子的朋友，因为他们总是忙于照顾孩子，而且我……这很悲伤、令人沮丧、是一种损失、令人恼火。它包含一系列感受。而且……

我也理解，这并不意味着他们会去看望其他人。这是他们现在所处的状态。所以这真的很令人沮丧，因为人们在这个过渡时期经常会失去朋友。我会和他们保持联系，我会主动去联系他们，因为这就像在工作场所一样。没有孩子的员工应该能够为所有其他有家庭生活限制的员工提供灵活的工作安排。我的意思是，这是一个……

经常会讨论的话题。但与此同时，我也想要那些仍然有时间和精力出去吃饭、喝一杯葡萄酒的人。所以你的意思是，有可能与那些生活方式正在改变或……

以某种方式成长起来的朋友保持联系，同时也能结识更多新朋友，而无需一定切断与他们的联系。好的。我明白了。是的。

我也想说，通常情况下，你将不得不更加灵活，去适应他们的现状和他们正在做的事情。偶尔，你会遇到一个有孩子，但却喜欢有一个没有孩子的朋友，这样她就可以和你一起出去，做你们一起喜欢做的事情。我有。她住在瑞士。是的。

所以这样的人也存在，你看。有这样的人会说，至少我有一个朋友，我可以和她一起出去，我不必和她谈论孩子。我可以谈论它，你知道。所以你两者兼得，你也可以扩大你的朋友圈。你说，这通常是人们……

变得更加疏远，更加沉浸在他们的家庭现实中，并被包裹在其中。因此，我去结识新朋友。这是我非常擅长的事情。是的，当然。但是失望的部分，并不是因为他们有孩子。你已经有一段时间有这种感觉了，对吧？无论人们处于什么特定的环境和人生阶段，这种感觉都一直存在。

是的，是的，我试图找到一些原因，以便减少一些痛苦。在这方面，我相信我发现了一些关于他们处境的事实。而这些事实可能一直都存在。如果这个框架能帮助你说，我需要戴上我的另一副眼镜，看看我看到了什么。

如果我戴上我的视力眼镜，我的处方眼镜，我用我的处方眼镜会看到什么？当我摘掉眼镜时，我看到了什么？这两种现实相互作用，这样我就不只活在一个模式里，我总是嗅到被拒绝的气味，嗅到我不够被爱，我不够可爱的气味。

我为什么要说些什么呢？如果我提出来，我会给他们机会告诉我。是的，什么？是的。给别人拒绝我的机会不是我想要的。但并不总是会有拒绝。我知道很多人真的很关心我。多告诉我一些关于他们的事。

那些让我失望的人。是的，是的。朋友、家人，甚至我的妈妈，那……

我曾经怀恨在心，为什么你会让你的小女儿去一个你从未去过、不了解的地方生活。但我已经学会放下了。她是怎么回答的？我没有问她。这可能是我们下次见面时会做的事情。但我确实知道，在我的非洲文化中，你会对你的孩子寄予很多希望和梦想。

你会把他们送得很远，希望他们的生活能够更好，也希望你的生活能够更好。我对她不再生气了。这是一个不同视角的绝佳例子，对吧？小时候，当你处于痛苦和悲伤之中时，你会想，我的妈妈怎么能把我

送去那样生活？她在想什么？她为什么抛弃我？她是否关心我正在经历的一切？等等。然后随着时间的推移，让你不再生气的原因是你开始说，从她的角度来看，她可能认为，我要给她在美国生活的机会。

她会接受比我更好的教育。她会比我获得更多机会。这两种现实开始融合在一起。你的经历和她的经历。是的。多告诉我一些。这花了30年时间。我有过多次购买机票去看望她的机会，但我总是会找到办法退出。直到我最终到达这个点，我可以……

潜在地理解她所经历的。我无法想象让她第一个孩子离开是多么不容易。如果你希望他们过得更好，你可能会把他们送上飞机，送上船。许多人都这样做过。这次是什么让你改变了主意？我认为只是年龄大了，并且开始考虑自己做母亲的事情。

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我会怎么做？她生你的时候几岁？我想是15岁。所以她生你的时候已经23岁了，她放弃了她珍爱的女儿。是的。还有就是，我已经伸出援手了。我们偶尔会聊聊天。而她从未……

说过任何让我想要拒绝她的话。她总是说，我想见你。我愿意做任何事来见你。一遍又一遍地听到这句话让我放心，好吧，她确实爱我。她把我送走是因为她爱我。是的。这真是令人难以置信。是的。是的。我甚至无法想象她经历了什么。

留下一个新生儿，然后不得不送走你8岁的孩子。当你开始从她的角度看待你的故事时，会发生什么？我觉得自己不那么被抛弃了。我有点难过，因为这么多年过去了。你敢说我觉得自己被爱了吗？是的，绝对的。很好。你能说出来吗？

是的，我觉得我妈妈爱我。所以我能够做出那些牺牲。她真的爱我。你下个月要去，对吧？是的。如果你记得，我很想知道这次旅行对你来说会怎样。它对你来说会有多么具有变革意义。哦，天哪。它将如何将许多碎片拼凑起来。她会为你感到多么骄傲。是的。因为你是一个真正的斗士。是的。

谢谢。8岁的时候，你能够在这个国家独自一人时为自己挺身而出，这真是了不起。虽然你有时对被别人抛弃非常敏感，但你以 remarkable 的方式一直都在那里陪伴着自己。我很荣幸能和你进行这次谈话。谢谢你，莱斯特。

这是一次 Esther 的电话咨询，一次远程录制的单次干预式电话咨询，地点在世界上的某个地方。如果你有一个问题想和 Esther 探讨，它可以在 40 或 50 分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，Esther 可能会打电话给你。将你的问题发送至 [email protected]。由 Esther Perel 主持的《我们应该从哪里开始》由 Magnificent Noise 制作。我们是 Vox Media Podcast Network 的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。

我们的制作人员包括 Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller 和 Julianne Hatt。原创音乐和额外制作由 Paul Schneider 负责。而《我们应该从哪里开始》的执行制片人是 Esther Perel 和 Jesse Baker。我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller 和 Jack Saul。节目的支持来自 Mercury。

如果银行做得更多会怎样？因为对你来说，它不仅仅是一张发票。这是你的辛勤工作变成收入。它不仅仅是一笔电汇。这是你团队的工资。它不仅仅是一笔存款。这是你的融资成功。事实是，银行可以做得更多。

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