Esther Calling - I Left. Now I Want My Wife Back.
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他爱上了一个同事，离开了妻子。一年后，他订婚了，意识到自己犯了一个错误。现在他想要他的妻子和他的生活回来——但即使她接受了他，他告诉Esther他觉得自己不配幸福。Esther Callings是一次性的45-60分钟干预式电话。它们经过编辑以确保时间、清晰度和匿名性。如果您想与Esther讨论一个问题，请发送语音备忘录至[email protected]。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 2018年，我刚刚失业，正在努力找工作。在我们儿子出生前一周，我接到了一个电话，找到了一份新工作。“我们”指的是我和我当时的妻子。孩子的出生令人难以置信。你知道，我们拥抱彼此，一起哭泣。我想，表面上我们有着完美的婚姻。

到了第二年2019年7月，我向妻子提出了离婚。我和一位同事发展了一段婚外情，我的反应是跳进去，一头扎进离婚和与一个当时说尽好话的人的关系中。快进到今天，

我向我的前妻表达了我的爱意。我非常渴望我的家庭能够重归于好。我让我的婚外情对象搬了出去。我们在2021年订婚了。我把这一切都告诉了我的前妻，她后来也让她的男朋友搬了出去。我们只是在慢慢地发短信。她让我和她一起喝咖啡。她说她……

想要一个100%的肯定或100%的否定答案。但我现在纠结的是救赎的概念。我不喜欢现在的自己，以及我对她所做的一切。我不知道救赎是否可能。

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所以，你好。你好。你好。到目前为止，我了解到您正处于过渡时期。非常如此。您希望能够与您的前妻重归于好。你们在一起大约七年了。是的，我结婚七年，在一起13年。好的。上次你处于过渡时期……

你刚刚找到了一份新工作。你有了个孩子。你有了新房子。而你放弃了这一切。你爱上了另一个女人。你主动发起了相当迅速的离婚。从那以后你就和这个女人在一起了。而在下一个过渡时刻，也就是要和这个新女人结婚的时候，你吓坏了。

你意识到那根本不是你想要的。是的。你即将第一次再次与你的前妻见面，作为约会对象，而不仅仅是孩子的父母。她不会称之为约会，但我称之为约会。好的。你称之为约会。她称之为身份核查？是的，我想你可以这么说。她告诉我她想见我，看看是否值得重新开始。嗯哼。

而你最大的问题是，我值得拥有这一切吗？你用了“救赎”这个词，这是一个非常大的词。当我听到你的问题时，我的第一个想法是，他所说的救赎是什么意思？对你来说，救赎是什么？对我来说，救赎就是把她赢回来。她一直是我的家，而我把她毁了。

我以一种非常毁灭性的方式把她毁了。而且，你知道，我意识到我的问题有点，我不知道“复杂”是否合适，因为我知道这真的取决于她。但此刻我很难，即使知道我值得被原谅。这是一个很好的问题。在此之前，我可以问你，谈谈你无家可归的经历吗？

嗯，我从未感到过家的感觉。我的前妻对我来说像家一样，是有原因的。我们的爱情故事是我在整个婚姻中都珍视的。你几岁遇到她的？我18岁遇到她，我想。当我第一次看到她并对她着迷时，可能是在我们真正见面之前，15或16岁。

然后几年后，我们才正式见面。我们回忆起曾经上同一所高中，但从未见过面。我们的姐妹是朋友。是的，当我们正式见面时，我一直开玩笑地怂恿她和我约会，但她当时有男朋友。所以这总像个玩笑。但她大学毕业回来后，

她和男朋友分手了，她告诉我，从那以后我们就一直在一起了。所以，谈谈你无家可归的经历吧。是的，我从未在任何人那里感到过家的感觉。我实际上刚刚回顾了这一点。我给她写了一封长信，但我谈到了我从未感到被任何人接受过。我从未感到被喜欢过。我一直非常自卑，我一直有点适应自己……

为了融入。当我遇到她时，她是第一个真正接受我的本来的我的人。我的意思是，感觉一直是这样。是的，当我找到她时，她是第一个真正接受我的人。比你接受自己更多吗？是的，更多。你当时觉得自己值得吗？不，我从未觉得。不，我一直认为她比我好。不是更好。我的意思是，她从未让我觉得她高人一等。

但我感觉自己是在伸手。我觉得她可以拥有任何人，但她选择了我的。关于那段时间发生的事情，你如何理解它？你理解吗？我的意思是，从那一点起，我生命中的一切都改变了。我有一个爱我，我也爱的人。除了和朋友的关系，我从未真正有过……

和女性的良好关系。我一直被拒绝。是的，我当时非常开心。就像电影里的爱情一样。我们一起唱歌。我们一起做所有事情。我们一起长大。我们有了我们的第一套房子和一只狗，有了我们的儿子。我们过着美国梦。然后发生了什么？我想多年来，我们停止了沟通。

我认为我们从未停止过彼此相爱。我的意思是，我知道我从未停止过爱她。即使在我离开的时候，我也告诉她我一直爱着她。但我认为我们只是，不是在走过场，而是在平行地生活，而不是在一起。你有没有和她谈过这个？没有。你只是从沉默到毁掉一切？通常……

你知道，这种爆炸通常不仅仅是关系中正在发生的事情的结果。当人们已经达到并建立了他们梦想中的许多事情，甚至从未梦想过的事情，有一天他们引爆并摧毁了所有的一切，这通常来自另一个地方。

《我们应该从哪里开始》的赞助来自Babbel。一年已经过去了一半，很快我们都会回顾我们新年计划并进行总结。好吧，如果今年你的目标之一是练习另一种语言，那么仍然有很多时间，特别是如果你尝试英语。

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拼写为B-A-B-B-E-L点com斜杠Esther。可能适用规则和限制。维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多，比如更多口味来搭配所有口味。在爬上六层楼的公寓或站在100度高温的地铁站后，喝一杯清爽的维他命水。喝维他命水。它来自纽约。我一直，我一直从未谈论过我的感受。

我一直把它压抑下去。你从哪里学到的？老实说，我不知道。我想，你知道，当我还是个孩子的时候，我想我因为表达情绪而被嘲笑。所以我停止了。我周围的每个人似乎都很坚强。我经常被欺负。所以当我年轻的时候，我只是停止了试图关心事情。当然，当然，当然。在家呢？我的家……

有时很困难。我父母在我小时候离婚了。我母亲和一些可疑的人约会，并多次颠覆了我们的生活。所以我们都在各个地方辗转反侧。从未真正感到稳定。这就是为什么我从未与人建立持久关系的部分原因。我想在某个时候，我只是，我不再让我的情绪表现出来。我只是，我只是继续生活。

当你问自己，是什么让我按下弹出按钮，抛弃我所珍视的一切？这是一个你过去几年一定一直在思考的问题。是的。它带你去了哪里？快结束的时候，我觉得她不爱我了。而且，你知道，我现在一直在脑子里琢磨这件事，因为我认为这可能是某些根深蒂固的感受，而这些感受其实与她无关。

也许只是被她触发了。而我从未和她谈过。而且，你知道，她也没有和我谈过。我的意思是，她最近才承认，在我们有了儿子之后，她经历了很多。所以她承认她在某个时候关闭了自己。但直到那时，我们都没有向对方承认这一点。直到最近几个月，她才对我说了类似的话。

这比你们之前进行的谈话要深入得多，在之前的谈话中，你们每个人都能告诉对方，这就是我当时经历的事情。是的，我们才刚刚开始触及表面，你知道，我的意思是，我可以继续说下去。你有多大程度地向她分享了你的懊悔、你的内疚、你的……

所以发生的事情是，你知道，在与另一个伴侣（我称之为我的婚外情伴侣）相处多年后，我们越来越疏远了。很大一部分原因是我从未处理好我对前妻未解决的感情。随着时间的推移，我和我的前妻的关系不知何故越来越好。而且

我们一起很好地共同抚养孩子。我只是越来越想念她，和她再次组成一个家庭。这一切在12月达到高潮，当时她说了一些让我触动的话，我儿子说了一些话。他从未真正意识到我和他母亲结过婚。有人向他提到了这件事，他感到非常高兴，我想。我不在那里。

这让我仿佛打开了闸门，告诉我的前妻，你知道，我一直想对你说这些话，但我一直没有说。所以她忽略了。但几周后，她说，我想听听你想说什么。所以我给她写了一封长长的电子邮件，向她表达了我所有的懊悔和遗憾，不仅因为我以那种方式离开了她，而且因为我离开了她。什么事情最让你困扰？

你有一个时刻或一幅画面吗？是的，毁了她。但你是在某个特定的时刻看到的吗？是的。因为我看到你的眼睛看到了它。是的，她求我。她求我做任何事来为我们而战。而我低下了头，我毁掉了一切。我做出了决定，然后继续前进。这是一个决定吗？你甚至觉得你在做决定，还是觉得你被……

无形的力量驱使着。我想起了我祖父曾经告诉我的话，那就是，你必须在那一刻处理问题，做出决定，然后继续前进。我把它理解为，好吧，无论如何，我都会继续下去。那时我30岁，我决定尝试让我的家人参加家庭治疗，但没有人和我一起去，但我还是去了。

很好。几年了。然后当我想到在考虑离开妻子时所经历的所有情绪时，这几乎像是一种英雄式的议程。就像，我知道此刻什么是正确的，我将做出决定，去做，并迈出这一巨大的飞跃。我可以告诉你我刚刚想到什么吗？当然。

当然。我的意思是，你知道，我的思绪总是很奇怪。我的也是。所以我们可以一起旅行。但你向我传达的感觉是，我花了这么多年时间感觉自己从未掌控方向盘。

人们把我带到各处。我母亲把我带到各处。我父亲，我不知道，因为你还没说什么。他从未真正成为一个好父亲。他从未打算成为一个父亲。好的。所以我的父亲缺席。我母亲忙于她的男朋友，把我们带到各处，在学校被取笑。好的。

我有一些非常好的朋友，但觉得为了被接受，我必须关闭我整个情感的一部分。我遇到了一个我认为比我优秀的女人。现在她是司机。起初，我喜欢它。我喜欢她带我去的地方。我喜欢我们可以一起去的地方。

而我第一次仍然坐在副驾驶座上，但很高兴坐在副驾驶座上，因为我找到了一位我非常珍惜的司机。然后随着岁月的流逝，我开始不喜欢司机带我去的地方，发生了一些事情，我过一会儿会问你，与我的家人有关。而我的祖父基本上说，如果你想成为一个男人，你需要知道你想要什么。你需要做出决定，你需要坚持下去，不要三心二意。

我抓住眼前的第一件事，我面前最重要的事情，我面前最有意义的事情，这将让我感觉我终于为自己的生活做出了决定，即使这意味着要毁掉一切。但至少我觉得我做出了决定，迈出了一步，没有回头，自己成为了司机。怎么称呼它？是的，我越来越觉得自己是这个司机。

嗯，我里里外外都了解她，我知道她是谁。我知道她有时不是一个充满爱意的人。我知道她不是一个非常温柔的人。很多人说她有时很冷淡，但对我来说，她到最后都不是。她对我冷淡。

至少我觉得是这样。但你也把自己抽离了。你们互相回应。她不只是对你冷淡。我们互相回应，我们从未谈论过。我一直在思考我这些年来对她是多么糟糕的伴侣。我认为我在某个时候觉得理所当然。对我来说，这感觉足够舒适，让我觉得理所当然。所以当她让我做一些简单的事情时，我根本不做。而她是一个……

她需要控制。她需要做事情，但她想要有人帮助她，但她永远不会寻求帮助。我让她因为向我寻求帮助而感到内疚。而且，你知道，我认为我们总是互相影响。我们彼此相爱，我们一起建立了生活，一切都很美好，但我们有一些事情从未谈论过。所以我需要问你两个时刻。

一个是你祖父，一个是你想要你的家人参加家庭治疗，另一个是你儿子。好的。告诉我。我的意思是，我的祖父，他从未以消极的方式说过那样的话。他希望我们成为那些照顾好自己应该照顾好的人。他绝对是，我的意思是，他是我的父亲。

他是我父亲的形象。当我离开的时候，你知道，我的前妻过去常常对我说，你祖父会怎么想？因为她知道想到我祖父会怎么想是最痛苦的。而他当时在世吗？不，他不在。他在几年前去世了。但他只是希望我们做当下正确的事情，你知道吗？就像，你需要做你必须做的事情来照顾你的家人。我们不是来自富裕的家庭。我们都是工人阶级，你知道吗？

所以这就是他的心态。也许我有点歪曲了他的信息，并为它添加了这个英雄主义的主题。但这些年来，我的家庭一直相当不稳定。我有一个双胞胎兄弟，他，他遭受着酗酒和抑郁的痛苦。他一直在服用药物并去戒毒所。他和我的母亲有着非常复杂的关系。

我的母亲在某种程度上纵容了他的虐待，只要这对她的利益有利。有一次，我们都在一个大型活动上，而我那个酗酒的兄弟，喝醉了酒在那里。我走了进去，我祖父说，你能去看看你兄弟吗？我说，你知道，我应该怎么做？他不是我的责任。

但我那天晚上确实照顾了他。但我母亲却一直纠缠着他要钱。她想让他继续给她买酒。在这个过程中，他一直在给他们俩买酒，他越来越醉了。她似乎并不在意。然后我和他一起散步，他开始说一些我不喜欢关于她的事情。然后他终于大声喊出了那个我不会重复的名字。我在停车场打了他的脸，然后被赶了出去。那天晚上我给一个家庭朋友打电话，问她是否可以帮我推荐一个治疗师。我试图让我家人一起去，但他们都不愿意和我一起去。所以我独自一人去了。很好。很好。你知道你需要它。

你需要帮助，不仅仅是因为你打了他的脸。你等了这么久。你很久以来就需要有人和你说话，帮你理清事情。当你的小男孩发现你和他的妈妈结过婚时，你意识到这场离婚为他创造了一个不同的生活故事。是的。也许你不想重蹈覆辙。

你不会重蹈覆辙。你和你父亲是一个非常不同的父亲。哦，是的。我一秒钟也不认为我像我父亲。我的意思是，我的模式可能有点像我的父母。意思是？我的意思是，我最近才和我父亲谈过话。我承认，我现在一直在联系我能联系到的任何人，因为我的思绪总是很混乱。是的。

但他和我母亲离婚得很糟糕。原因之一是我母亲背叛了我父亲。他告诉我，他希望他们能做任何事来保持在一起，但他们太不成熟，太年轻了。他永远无法原谅她所做的事情。是的。

所以，是的，当他说这话的时候，我在想，你知道，这太不一样了，但又太相似了，你知道，就像他们有他们的争吵和打架，他们分开，然后又复合，他们分开，然后又复合，他们尝试过，但他们所做的只是争吵。哦，所以他们也是分分合合的婚姻。他们分分合合的婚姻。这就是你想到的地方，我是不是开始这样做？好吧，我不想这样做。我知道我的前妻不会允许那样。嗯哼。

我想她是在监督我。如果你要和你祖父说话，你会对他说什么？没关系。这是一个难题。是的，让它过去吧。让它来吧。没关系。这是一个难题。我的意思是，他和我的祖母是模范夫妻。他们是一个爱情故事。他像对待金子一样对待我的祖母。我有很多感觉，他可能会感到羞愧。

那么他会如何在救赎之路上帮助你呢？一个拥有清晰价值观、清晰指南针、对妻子和对你有着深深的爱和无限感情的人。所以他可能会告诉我，尽我所能把她找回来。如果不行，至少我尝试过了。但你想要她回来是为了让你感觉更好。

对你来说不那么羞愧，还是因为她是谁，以及你想带给她什么。这不是非此即彼，但它并不相同。我本来想说，我认为两者兼而有之。我从未以健康的方式处理过我们的离婚，因为我从一个跳到了另一个。而你对第二个做了对第一个所做的事情。是的。嗯哼。

我的意思是，这个女人没想到会发生这样的事。没有。她并没有很好地接受它。这是可以理解的。这是可以理解的。

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这是在我们开始离婚的时候，新冠疫情最严重的时候。在那时，我感到非常不舒服，那是我一生中最不舒服的时刻。我搬出了我的房子。我还在那里付账单，但我不住在那里，所以我负担不起住在其他地方。所以我住在姐姐家。新冠疫情爆发了，我恰好住在我的婚外情对象那里，她和她父母住在一起。而且

我在那里隔离，他们最终在那里住了五个月、六个月，无论是什么时间，直到一切都重新开放，我们有了自己的住所。就在那时，一切才平静下来。大约在同一时间，我和我的前妻开始相处得更好，因为一些时间已经过去了。我不知道。我一直把她当作我的向导。

所以我发现自己一直在这样做。我仍然希望她能帮助我成为一个好父母，承认我是一个好人。我一直想让她爱我。但她确实爱过。她爱过？她爱过。你不是因为她不爱你而离开她的。你甚至不是因为她没有足够关注你而离开她的。在某种程度上，你并没有真正……

我不确定你是否理解你为什么那样做，除非你意识到这是一个熟悉的故事。也许在这一刻，她可能想知道你是否能自己引导自己，而不是希望她引导你。好吧，这就是我每天都在努力告诉自己的事情。你希望她比你更信任你。是的。

就像你一开始希望她比你更接受你一样。我希望她原谅我，我甚至不知道我是否原谅我自己。对。所以为了原谅自己，为了能够对自己有同情心和责任感，因为宽恕包括责任和责任。你如何做到这一点？你如何拥有它，理解它，处理它，然后参与修复过程？

好吧，我一直想和她谈谈一切。我内心深处有一种恐惧，我正在努力回到我和她之间只会陷入旧模式的东西。我想和她进行艰难的谈话，但她现在已经足够疏远，甚至不愿意进行这些谈话。偶尔通过短信，她简短地说过，

她当时经历的一些小事。但我认为你从不同的方式开始，这可能更有利于开头。好的。你不是为了结果。是的。但无论你最终落在哪里，你知道现在有一些事情你需要去做，这样你才能在内心呼吸到清新的空气。所以你可以给她写一本书，你可能会读也可能不读，但你需要写。

她读了我写给她的信，她简短地承认了，并说她能看出我说的是真心话。她说她读信时百感交集，包括大笑、哭泣。好的。所以你继续。这是我对发生的事情的理解。我仍然有一些疑问。这是我内心翻腾的恐惧。这是我对自己的所作所为，对我们，对我们的小男孩的愧疚感。

对我的生活，这是我感到被困的地方。这是我希望我能说的话。这是我希望我能做的事情。我现在正在做的事情。而你只需要坚持你自己。你不必立即回到你当时和她陷入的任何负面循环中。

我承认这很难。我一直提醒自己，这需要很长时间。不，这不是时间问题。这不是时间问题。而是每次你为她付出一些东西，你都希望得到一点点安全感。是的。而那不会马上发生。不会。不会。

这不是说，我对你说一句话，你就会立刻让我感觉我不孤单。而你确实很孤单。你知道的是，你有一个愿意倾听的人。你身边有人腾出了空间来审视这件事。她很谨慎。她受到了深深的伤害。她还没有理由相信你。所以不是一封邮件就能增加信任度。

实际上，如果你减少了为了得到其他东西而做这件事的感觉，信任度反而会增加。你这样做是因为你需要这样做，因为这是正确的事情，因为这是你的道德准则，你的情感准则，你的父亲的准则。有很多原因。嗯哼。

我知道我必须忍受这种不舒服的感觉。而且我知道这甚至无法触及我让她经历的那些情绪的表面。所以你也会解决这个问题？我现在不知道该如何解决，因为我被困在一个空间里，就像，我知道什么是对的，就我而言，我知道我不能仅仅为了结果而把事情摆出来。没错。但是……

我也被困在一个空间里，我希望她知道我知道自己犯了错误，而且我还在发现这些错误。我不知道，有时这简直让人抓狂。不，你和她分享。没错。你会落在一个特定的位置，那就是，我是一个有缺陷的好人，但我仍然可以高看自己。是的。

如果你把你的价值观交到她手里，你就会重新进入导致你们关系破裂的结构。她把我的价值观掌握在手中。她把我抬举起来。然后当她忽视我时，她把我贬低了。这都是她对我做的。你会把你的羞耻变成责任。

我做了错事并不意味着我是一个错的人。你会承认它对她造成的影响。你会试图把它与你所知道的你自身历史的一部分联系起来，以及你学到的一些事情。你看，这太有趣了。你可以很容易地说，我和我儿子的相处方式不像我父亲和我相处的方式。但我并不确定我和我母亲有多大不同。是的。

那是困扰你的父母。所以，通过学会在她面前与自己相处，通过在与她保持联系的同时与自己的真相保持联系，你更有机会让她真正看到你身上发生的改变。

是的。是的，我试图放手。我每天晚上都努力专注于放手。然后写作。写作。你是一个好作家。你确实有你的话语权。当我们开始这次谈话时，我的总结都是你的话。如果你需要一段时间的心理治疗师来帮助你坐下来思考，那也没关系。这可能非常有帮助。是的，我现在正在看心理医生。很好。很好。

到目前为止，这次谈话怎么样？因为我们必须停止了。我的意思是，太棒了。我知道我的路还很长。就像我说的，这个救赎的想法，我知道它掌握在她手中，但是……完成这句话。但是……但是也掌握在我的手中。很好。很好。

这是一次Esther的电话咨询，一次性干预式电话咨询，远程录制于世界某个地方的两点。如果你有一个问题想和Esther探讨，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发一条语音信息，Esther可能会给你打电话。将你的问题发送到[email protected]。

《我们从哪里开始》与Esther Perel节目由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media Podcast Network的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作，我们的制作人员包括Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Hyweta Gatama、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller和Julian Hatt。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。而《我们从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。

我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。