Esther Calling - Part of Me Wants to Cheat Part Two
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在本节中，我们将讨论性侵犯，我希望你在收听之前了解这一点。如果你没有听过本节的第一部分，我邀请你收听，这将帮助你理解为什么我需要第二部分，以及为什么我想为这位年轻女子提供第二个机会来解答她最令人困惑的问题。

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本播客由FX的《英语老师》赞助，这是一部由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人制作的新喜剧。 《英语老师》讲述了德克萨斯州奥斯汀的一位老师埃文的故事，他学习如何在工作中做真正的自己，同时经常发现自己处于高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。FX的《英语老师》将于9月2日首播。在Hulu上观看。

嗨，嗨。你没想到我们会这么快就再次交谈，对吧？我没有。不。我很兴奋。因为我之前有一些谈话……它们一直萦绕在我的心头。所以当你挂断电话时，你说，“哦，我希望我说过这个或问过那个”。

所以我的第一个想法实际上是她带走了什么？我说过很多话，我认为我们去的方向与你认为我们会去的方向大相径庭。嗯哼。所以我纳闷，邪恶的声音，它仍然是同一个名字，是的，当邪恶的声音说你可以这样做，你可以伤害他，你可以逃脱，没有人会注意到……

在某种程度上，它几乎是在说，我希望他感受到我所感受到的。这甚至比他仅仅好奇并问我一些问题还要多。这几乎就像，或者他理解某些事情的一种方式，除了事实之外，就是如果他感受到了我所感受到的。是的。为了挑战这一点，我觉得……

就像在我的心里，我永远不想伤害他。当你这么说时，就像，“我希望他感受到我所感受到的”，我不知道这是否正是我内心的想法。请告诉我。这些只是我脑海中闪过的一些想法，我感到疑惑，但我绝对认为自己错了。

所以我喜欢你说，“不，不符合”。请把它带到它需要去的地方。我认为更多的是，我认为这些想法正在挑战我作为一个人的想法，就像，它告诉我，嗯，哦，所以你恋爱了或者你有一段认真的关系。

让我们看看我的想法能走多远，以让她搞砸这一切。它就像不断地挑战我成为坏人。我不知道为什么它们在我的脑海中如此挥之不去。但是，是的，这就是我感觉这些想法的方式。这有点像……

哦，你认为你现在处境很好？这有点像自我破坏，但我一直在选择不自我破坏。我可以问你，你的家人或朋友是如何反应的吗？当我问我的一个家庭成员时，因为这个家庭成员已经恋爱超过15年了，所以……

我问他：“哦，你有没有想过要欺骗你的伴侣？”他立刻说：“没有，从来没有。”他说：“是的，当我们争吵时，我会想，‘哦，她真烦人’，或者类似的话。”但他又说：“我从未想过那样。”我说：“太好了，我很为你高兴。”但对我来说，这就是发生的事情。这就是我有时感觉的方式。

然后我的朋友们只是告诉我，别告诉他。你知道，只要你没有付诸行动，就忽略这些想法，让时间过去。也许它会消失。你有没有和你的家人或朋友分享过你遭受的袭击？是的。他们对此有何反应？他们非常有同情心。在我需要的时候，他们都在那里。我认为……

他们相信我已经从那件事中走出来了。所以多年来都没有再提起过这件事，我喜欢这样，因为我不想不断地和朋友和家人提起这件事。但他们对这件事非常有同情心。在整个过程中，他们都在那里。你知道，我认为我也……

首先，他们能够在那里并且为你出现，这令人难以置信。但另一件事是，在从不提起和不断提起之间，存在一定的差距。是的。在从不和不断之间有一个空间。这意味着有时。但我一直坚持的是，你可以强调作弊。

你可以强调没有人会知道，我可以逃脱，我认为这是你的施暴者所想的。他们可以逃脱。那就是他对自己说的。没有人会注意到，我可以逃脱。然后我想，你是否想知道他是如何逃脱的？那个声音说，

因为这不是一个字面上的声音。但它正在让你陷入同样的境地。重点不在于你听到的内容。作弊是次要部分。更重要的是，一个人是如何做到这一点并逃脱的？是的。没有人注意到。是的。你对你男朋友说的关于你希望他更多地注意的部分，因为有时当人们……

不承认。存在一些微妙的羞辱和评判。是的。这在你身后，这更强调你的施暴者逃脱了，没有人注意到。绝对的。是的。这就是一直萦绕在我心头的原因，因为这有点像创伤的重演。不仅仅是一点。这就是我们所说的创伤重演。嗯哼。

但这一次是以侵略者的身份，这一次是你做的。几乎是为了弄清楚一个人是如何做这样的事情并逃脱的？甚至声音一直在告诉你。是的，绝对的。我真的很认同这一点，因为我的邪恶的声音在说，

比如逃脱作弊，你可以做到。但是我必须不断地选择做一个好人。所以这就像，这个声音一直在挑战我，一直在说，我还在这里。你内心深处仍然有一个坏人。这不是一个坏人。这绝对不是一个坏人，但这确实是我们有时重演创伤的方式，以及它的隐藏性。是的。

如果你把它理解为她在怂恿你去作弊，那么你就把它与邪恶的声音真正对你说的内容分离开了。它说他没有注意到。当他没有注意到我们时，它会唤起那种感觉，即施暴者可以逃脱，没有人注意到。它唤起了这样一个事实，即

在没有注意到和没有承认你所经历的事情中，存在着一种微妙的羞辱和评判。我希望你不要把它理解为字面意思。这不是关于……作弊不是字面意思。你没有这个意图。

这不是，我看到你渴望其他人，被其他人吸引，想要诱惑等等。你知道，我听说过一些倾向于越轨的人。你听起来不像那样。你听起来像是一个正在处理内心真实感受的人，而这些感受正在被唤醒或重新点燃，因为你与一个不承认你的人在一起。是的。是的。

不是因为他很刻薄，而是因为他可能认为他不想伤害你或让你感觉不好。所以他宁愿不问。但在他不问的情况下，他强调了这一切的隐藏性。是的。而这一切的隐藏性可能是你这段创伤经历中最重要的部分之一。五年来，你一直在处理这件事。我们需要短暂休息一下。请继续收听。

我昨天实际上和他谈论了我们讨论过的事情。他……你说了什么？所以我告诉他，我喜欢他理解并接受我。但我希望他对我在处理问题或处理情绪相关情况时所经历的过程更感兴趣。他并没有真正问到这方面的问题，也没有承认我有时会在情绪上挣扎。他接受了……一开始有点艰难，因为他认为我是在要求他做一些违背他本性的事情。他不问问题，因为……

他不想探究这个问题。他还告诉我，我觉得最终我会弄明白的。他还说这有点不公平，因为他觉得通过那次谈话和他从中得到的东西，他觉得……

如果我告诉他一些事情，而他没有问我任何问题，那么这将会在他身上留下一个负面的印记，我会生气。所以我当时说，不，不，不，不，不。根本不是那样。我只是想让你意识到，我，我是一本公开的书，我希望你真正了解我，了解这个人，就像我如何成为现在的我一样。所以我，

我只是告诉他，不断地对我有好奇心。我知道我们彼此认识这么久了，但就像我们第一次或第二次约会那样，继续保持好奇心。所以谈话最终以良好的方式结束。我觉得他最后理解了我所要求的和我的愿望。

但要达到这一点很难，因为他只是理解了我告诉他的完全不同的事情。是的。所以让我们拭目以待。我不知道他是否真的会更有好奇心。你有没有感觉他理解到，在他不知情的情况下，当他不感到好奇时，它会加剧吗？

隐藏的感觉。你知道，当我们的创伤经历被隐藏时，这当然会加剧羞耻感，加剧孤立感。重点不是一直谈论它。重点是知道，如果你想，你可以，并且有人会倾听，因为分享的行为就是……

消除隐藏性，逃脱，没有人会知道，我可以伤害你然后继续我的快乐生活。是的。这就是你称之为邪恶的声音的原因，因为你称之为复仇的声音，一个想要对抗体验这一方面的声音。还有其他一些非常令人痛苦的部分，但这部分是……

这个声音关注的重点。是的。我认为多年来，我一直都在思考这次袭击。现在我有一段健康的关系，我不再考虑这次袭击了。潜意识里，它确实以这种方式回到了我身边。你现在清楚了吗？是的。是的。你以前知道吗？不，不。我只是认为……

我一直在让我的侵入性想法获胜。这只是另一个挥之不去的侵入性想法。但现在深入挖掘，这似乎是我多年来一直在思考我生命中发生的这一特定事件。它不会完全消失。它会转变为不同的东西。

这是我需要完整体验的另一个维度。我现在能够和新的伴侣在一起。我能够连接，坠入爱河，做爱，被爱，被渴望，所有这些。但我需要这段经历在我的生命历程中找到它的位置。如果它成为这里隐藏的一部分，那么在某种程度上，它会永远保持活力。

事实上，我希望把它变成别的东西。所以侵入性想法试图完成一些事情。它说这里还有一件事你需要注意。但这并不是说继续作弊。它使用这个脚本来处理隐藏性。我只是想告诉你这一点，因为它一直萦绕在我的心头。我只是觉得，也许根本不是这样。也许我只是……

但事实上你称之为邪恶的声音，你知道，你对他是愤怒的。是的。在某种程度上，以尊重的名义，我不唐突，所有这些，都邀请沉默。而在这沉默中，存在着一些羞辱和评判，这是当我们经历这些类型的创伤经历时……

真正成为侵入性想法的事情。是的。这有帮助吗？值得再打电话给你吗？是的，这非常有帮助，因为在我上次通话中，有一件事我不明白，那就是我确实明白了为什么我认为我可以逃脱作弊。这非常有道理，但我不知道为什么是作弊？为什么不是逃脱其他事情？比如，

我不知道，暴饮暴食，或者，你知道，或者其他什么。为什么它必须变成会伤害我所爱的人的事情？因为那就是那个人对你做的事情。是的。你不会选择不会影响他的事情。你暴饮暴食并没有真正造成什么大问题，对他来说没有什么大问题。作弊是隐秘、隐藏、有害的完美隐喻，

涉及性行为。我的意思是，这是做一些有害的事情然后逃脱的正确隐喻。在这种情况下，情况并非总是如此，只是邪恶的声音使用它的方式。是的，如果我作弊的话，这会让我感到羞耻。这就是多年来我在袭击后一直感到羞耻的方式。是的，是的。

这对我来说非常有道理。你昨天与他进行的谈话只是一个开始。是的。这肯定是一个过程。你能想象给他写一封信吗？他会更乐于接受吗？绝对的。是的。在某种程度上，当你什么都不问我时，就好像你正在联合起来，对吧？

与袭击的邪恶势力及其隐藏性联合起来。我知道你不是故意的。我知道你不知道这就是正在发生的事情，但我认为重要的是你理解这一点。我喜欢这样。看起来你好像正在与秘密联合起来。是的。是的。我们正在进行我们的谈话，还有很多事情需要讨论。我们需要短暂休息一下。

请继续收听。我认为在我们第一次谈话中，我们很接近，但我们并没有完全达到目标。我只是觉得，我不能让你真的从字面上理解这一点，这是关于作弊，这是关于，你知道，被怂恿去做不好的事情。我希望你真正把它放在这个创伤事件的背景下。

以及创伤是如何随着时间推移而起作用的。你认为这是负面的侵入性想法，它告诉你这里有一些事情你需要注意。这让你感觉不舒服，但你不允许自己知道它。我现在还有一个问题，你总结了这一点。所以在90年代，

知道或不质疑，以及当它以某种方式带来羞耻和隐藏时，我应该如何感受？我的意思是，你显然不能告诉我我应该如何感受，但在沉默、安静和羞耻中，我该如何摆脱这种感觉？因为我觉得如果我要攻击……

那些，那一刻的感觉，它会阻止邪恶的声音以后出现。但这不是攻击，而是关注。好的。你关注这些感受。你不要攻击这些感受。目标不是用杀虫剂根除它们。因为如果你这样做，你会得到更多邪恶的声音，它们会说，既然你不想通过这个渠道倾听我，让我打开另一个渠道。

在你耳边低语。是的。我不知道如何具体回答你，因为我不知道袭击的性质，你体验羞耻的特定方式。我可以给你一个通用的答案，但我认为你在接受治疗，对吧？是的，是的。我认为这将是与你的治疗师一起做的事情，这将非常有帮助，那就是，你知道，什么是羞耻？

当它被隐藏时会发生什么？你知道，我认为是你之前说的，我不喜欢生气，或者，你知道，愤怒在这方面有一种力量。它可以是一种积极的力量。这是一种为你而战的愤怒。这是一种说这不对的愤怒。这是一种看着你的男朋友并说，你知道，我们不必详细说明任何事情，但我确实……

我确实需要你不要以让我再次感觉自己与一个什么都不注意、逃脱并强化这一点的人在一起的方式行事。即使我知道你不是故意这样做的，而且你根本不知道这甚至正在发生。我们每个人都有一个故事，而这是我故事的一部分。当你独自一人这样做时，这是关于允许自己生气。

看到所犯的错误，所造成的伤害。不要认为你和我谈论的事情，我已经过去了。过去是指我能够继续生活。但这并不意味着我现在把它隐藏起来。我现在再也不会提起它了。我现在只是说，完成了，结束了，你知道，钥匙在锁上了。

当它出现时，我会坐一会儿。我说，发生了什么？为什么现在？为什么是这个？它告诉我什么？它需要什么？是的，我喜欢将愤怒重新利用来使自己受益，愤怒在那里是为了成为我的盟友，为我而战。所以我真的很喜欢这一点。你认识那个人吗？是的。

我认识。这个人是我的老朋友。他认识我的家人。我认识他的家人。那是我21岁生日。我显然喝醉了，不省人事。他应该做我的司机。是的，他把我送到我的公寓，然后决定现在或永不。是的，

我和他之前从未谈论过约会。我的意思是，他就像一个兄弟，本质上是这样。我10岁的时候就认识他了。是的，从那以后就没和他说过话了。袭击事件已经过去七年了吗？现在是九年了吗？七年？等等，七年。实际上是七年。不，我不会算数。

九月份是八年。是的。所以将是八年。是的。在一开始，这有点像我问自己，他是如何逃脱的？我的朋友们仍然是他的朋友。我和他出去过一次，看看我是否可以原谅他。我只是，和他在一起的时候，我非常害怕我的生命安全。是的，

就是这样，我，是的。我的意思是，现在作为一个成年人，现在让时间过去，我现在选择了选择我的朋友。我现在已经远离了那些决定继续与那个人做朋友的人。但是，是的，这绝对是我认识的一个非常非常亲近的人。所以这也是一种巨大的背叛。

是的。背叛很难克服。谢谢。谢谢。我不是故意问你的。不，没关系。但每一个细节都很重要。是的，对吧？我的朋友霍莉·里奇曼说，性侵犯的康复是连接、控制和快乐。所以……

你体验到了重新连接和再次连接的自由。你体验到了控制，不是指掌控，而是指自愿地放弃控制。没有比自愿放弃更大的自由了。这与袭击恰恰相反。然后是快乐的回归。我希望你能够找到通往这一切的道路。我肯定正在努力。

但是的，这是一段旅程。令人难以置信的是，你去看他，希望你能原谅他。为什么？为什么不先让他为自己的行为负责？是的，百分之百。我很天真。我还年轻。不，不。这就是为什么你的愤怒的力量，因为它有目的，不仅仅是我生气。

实际上比我最初想象的还要重要。因为你准备去原谅他，而他没有承担任何责任、责备、问责、悔恨、内疚。只有当人们体验到这些事情时，原谅才具有它所需要的意义。很难原谅一个不为自己的行为负责的人。

没有表现出悔恨或内疚伤害了你的人。这对他是正确的，但这对你来说也是一条信息，今后，对其他人也是如此。我们可以继续。是的。哦，是的。所以我将在这里向你告别。我期待着收到你的来信。是的，你会的。你会收到我的来信的。非常感谢你，埃丝特。不客气。再见。

这是一个埃丝特来电，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果你有一个问题想与埃丝特探讨，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，埃丝特可能会打电话给你。将你的问题发送到[email protected]。

《我们应该从哪里开始》由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作，我们的制作人员包括Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Huwete Gatana、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller和Julian Hatt。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。而《我们应该从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。

我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。