Esther Calling - Self Love Isn't Something I Grew Up With
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Esther与一位再次错失晋升机会的女性进行了交谈。她同时身处两种文化中，发现这比她意识到的更影响着她的工作和个人生活。Esther Callings是与Esther进行的一次性45-60分钟干预式电话交谈。它们经过编辑以确保时间、清晰度和匿名性。如果您想与Esther讨论某个问题，请发送语音备忘录至[email protected]。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在您收听即将播出的Esther Calling（我们将讨论工作）之前，我想向您宣布我与《美国生活》主持人Ira Glass（或者用我的话说，播客教父）进行的一次即将播出的访谈，我们也在其中讨论了工作问题。

特别是当我们到达一个点，我们开始对某些事情失去热情，而这些事情仍然给其他人带来巨大的快乐。我从90年代就开始做我的广播节目了，你知道，已经有800集了。我意识到，我在这个地球上花费时间做的事情是什么？

我可能应该尝试一些新的东西。比如，我甚至不知道那会是什么。我确实需要花时间去弄清楚那会是什么。你今天做了多少次你正在做的事情？

现在和我在一起。这是在接受采访还是心理治疗？不，不。它有很多方面。但是，你做了多少次？参加别人的节目，没有任何要谈论的内容的想法，有一些可能的内容的想法，只是因为你好奇就出现了。这就是你来的主要原因，对吗？是的。是的。是的。

加入我和Ira Glass在Apple订阅的Office Hours上。维他命水来自纽约。我们需要一种能跟上城市音乐场景的饮料。我们在凌晨3点在布鲁克林看到了我们最喜欢的DJ表演，或者在村子里也凌晨3点唱卡拉OK。

喝维他命水。它来自纽约。9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，他们将与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，并争取公平。立即下载Global Citizen应用程序，赢取您的节日门票。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。

所以我大约在一周半前回来。我在巴基斯坦嫁给了我现在的丈夫。所以我觉得也许花几周时间和他家人在一起可以帮助我们建立联系，更好地了解彼此。如果您了解南亚婚礼，它总是持续一周，充满了传统和仪式。但这也很困难，因为我们试图跨越两大洲和三个国家来计划它。

至少对我来说，我的经历是，我觉得婚礼以一种有点令人困惑的方式结束了，因为我发现了一些婚礼前我并不知情的信息。我不确定如果我事先知道的话，婚礼是否会继续进行。哦，哇。好的。好的。

所以现在，当然，我们有一个岔路口，对吧？我可以说，你想和我谈些什么？我们想在这里继续吗？还是有其他问题？

我认为在某些方面，两者都是相关的。我最初向你提出的问题是，你如何开始自我爱的旅程？这是我非常挣扎的事情，对工作和生活都有影响。我认为它以不同的方式表现出来。所以……

所以我要请你随意在两种情况下扩展它，对吧？爱和工作可能是我们生活中两个主要的支点。所以当你使用“自我爱”这个词时，这是一个同时非常具有文化性、非常现代的词，在美国和巴基斯坦可能有着非常不同的含义。

而这对你这样一个生活在这两种文化之间的人来说也有着非常个人的定义。所以你跨越了你内心的不同世界。它们可能会深刻地影响你对“自我爱”这个词的定义，以及你对它的参与感或权利感。绝对的。

我想背景是我在我的当前公司工作了五年半，我绝对是一位顶尖的表演者。当我开始我的工作时，我不认为我会做任何与那类工作 remotely 相似的事情。我在工作中非常成功。

但我总是难以谈论我的工作，并以我的雇主和我的团队看待我的方式看待自己。而且

我花了很长时间才获得我的最后一次晋升，因为我不做与其他人相同类型的工作，所以我的晋升总是不同的业务案例。它总是导致自我怀疑，比如，我在我的团队和我的经理那里听到，你做得很好，你带来了我们原本不会获得的技能、工作和业务。但是当晋升的时候到了，我没有得到它。而且

有时我觉得这是因为我没有为自己争取。当我与其他人谈论此事时，谈话总是以“我非常了解自己”告终。我知道我想要什么。我知道怎么做。但我够爱自己吗？坦白说，我不知道这意味着什么。有时我也不知道这意味着什么。

所以让我换个方式问你。在你看来，如果你做得很好，如果你带来技能，如果你带来客户，如果你促进了公司的发展等等，很明显，这种认可应该以一种方式来自上层人士。

和你讨论晋升，而不是让你自己去争取。按照正确的顺序，如果你把工作做好，应该是他们来找你。当然。好的。是的。因此，如果他们不来，

在这个同样的世界观中，如果我做得真的很好，他们就会来。因此，如果他们不来，也许我做得不像我想象的那么好，或者不像他们说的那样好。是的，当然。对我来说，它更基于能力。如果我做得很好，你认为我正在产生影响，那么在晋升的时候你不会忘记我。我，

因此，如果你不去为自己争取，很容易看出你缺乏为自己辩护、陈述你的理由、提出你的理由并要求更多的东西。如果你真的相信自己，你会要求更多。而你的观点是，如果人们真的相信我，他们会给我更多。

这两种文化体系。这不仅仅是个人问题。这不仅仅是你自己的心理学。这些是世界观。这是组织社会体系的两种不同方式。“自我爱”的概念在巴基斯坦普遍吗？不，绝对不是。问题是，对于更全球化的年轻一代来说，它正在开始流行。但是如果我去见我妈妈，我说我这样做是因为我爱自己，她会

我在一个整个心态都是“这个世界不是关于我、我自己和我的”的房子里长大。美国人非常以自我为中心。我们不像那样。我们是社区的贡献者。我们考虑他人。我们考虑我们的家人。自私不被认为是好的，至少在我们家是这样。然后还有可能的时间

我的父母反思他们的养育方式，他们用来养育我们的方式。对。绝对的。但当然，有趣的是，个人主义被视为一种自私的表现，而不是在一种你不能依赖他人、人们从小就被培养成自力更生的结构中，

这成为他们的生存方式。它更以自我为中心。这并不一定意味着它是自私的。所以每种文化都用自己的术语来看待其他文化。如果你不争取晋升，你就会感到没有自信。你缺乏自尊。这是你的问题。然后另一方面，如果人们在考虑自己，那么从

正如你所描述的，你的父母或你社区中的其他人，它很快就会被定义为自私。因为每个人有时，每个社区有时都会通过他们自己的视角来定义他人的行为，以及他们将如何根据他们自己的文化规范和价值观来解释这种行为。

现在，你住在美国或附近某个地方。你已经学会在这些语言之间、在这些规范之间翻译很长时间了。首先，这是真的吗？是的，你说对了。好的。

你知道你母亲会说什么，但你也知道你所说的话一部分是你母亲会说的，一部分是你老板会说的。

你的一部分非常倾向于对他人的认可、对社区的服务、不把自己放在中心位置。然后你还有另一部分有抱负，想要成长，想要在你的职业生涯中进步，确实想要那种认可，但又不想去推肘。是的。

是的，你知道，我们的父母在学业上给了我们很大的压力，这从来不是为了钱或为了认可。是为了对世界产生影响。我不得不学会大声说出来，因为我意识到这是让我在工作中获得更多责任、取得成功，然后做我来到这里要做的事情，即产生更大的影响的方法。

这实际上非常美好，因为你已经学会了大声说出来。你已经为集体成果学习了一种个人的实践。是的，它经常适得其反。就像你说的那样。我已经学会了如何在公司环境中工作，

而且这总是为了我们团队其他人的利益。但是其他人并没有在这种模式下工作。所以在做出这些决定或进行认可时，很容易忘记我，因为我经常觉得我被利用了，比如人们会来找我，他们知道我不会拒绝任何事情。我会帮助他们做任何事情，但这并不对等。

你是你部门唯一的有色人种女性吗？你的团队是否有多样性？我认为我们的工作场所非常包容和多元化。当我刚开始的时候，我是团队中唯一的有色人种。现在它是一个混合体。有些项目我是，有些项目我不是。

你是否认为事情没有按照你的意愿发展的原因是因为种族和肤色的问题？还是因为你认为这个体系，这家公司，如果你想继续前进，你需要去争取它。他们不会提供它。

是的，绝对是后者。我不认为是种族问题，但这绝对是一家需要自我推销才能在公司中继续成长的公司。好的。这是一个非常重要的区别，因为接下来问题就变成了，你如何才能做得更多

而不经历价值冲突？如果我把我自己放在中心位置，我就变成了我不应该成为的自私的人。我如何才能把自己放在中心位置，从而真正促进我想要产生的影响？我想象一下，我当时正在想，那样的谈话会是什么样的？你去和你需要与之协商升级的人谈谈，

你基本上会说，对我来说这是一个非常有趣的时刻。真的知道我的工作得到了很多赞赏。我很清楚这一点。这感觉很好。在我的家乡，

当人们表现出色时，人们表达感激的方式之一就是给他们晋升。就像我们不会问人们是否想喝东西或吃东西一样，我们会确保把食物放在他们面前，因为我们不希望有人不得不问。我不得不问是很困难的。

这不是我来自的文化习俗。我知道你对多元化和包容性的概念非常感兴趣。这是谈论多元化如何影响晋升的时刻。不同的文化是如何做到这一点的。是的。你知道，这很奇怪，因为我知道我们正在谈论工作，但你对我说的这些话，非常适用于我的个人生活。我认为这是一个巨大的

我和我的伴侣之间紧张关系的症结所在，因为即使他比我晚得多来到北美，我们都在巴基斯坦出生。有时我觉得他比我更适应个人主义的生活方式。但我们有类似的谈话，关于我感觉我是在没有被要求的情况下做事情。然后我觉得自己不够被爱，因为它没有得到回报。他经常会说，“但是你没有让我去做。”他非常擅长说，“我希望你能承认我做了这件事。我希望你能在适当的地方给予赞扬。”而我并没有要求那样。我，你知道，我们来来回回地争论，我说，“但是我没有要求对事情给予赞扬。我只是做它们，因为我知道你喜欢它们。”

这是一个如此经典的谈话，它经常与文化密切相关，因为你知道，如果期望你做某些事情，你最不寻求的是赞赏或认可，因为这是意料之中的。对。

如果，他说，当我做某些事情时，我希望得到认可。而你说，我也不要求，我也不期望得到认可。但我希望你能去做。而他说，我会在你要求的时候去做，因为我该如何知道呢？

是的。就像这些谈话，它们不仅发生在家里，在工作中也会发生类似的事情，比如，我的队友在每日站会上会说，“我今天正在起草一封电子邮件，要发送给某某。”我永远不会说那是占用我时间的事情。我会直接说，“我已经发送了电子邮件。”对《我们应该从哪里开始》的支持来自Squarespace。

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你是否觉得你可以舒适地识别这次谈话的丰富之处，这次谈话的细微之处，就像你现在和我正在进行的谈话一样？这是一个非常有趣的区别。你完全可以接受谈论需要两天时间的电子邮件的困难，或者你确实留出时间来做这件事的事实。而且

非常有趣的是，这里的人们很容易，因为有很多人像你一样，他们甚至没有文化伪装来真正解释它，但他们像你一样体验他们的内心生活。但很多时候这是真的。人们被鼓励大声说出来，说出他们做了什么，强调所付出的努力。这是一种微妙的邀请，或者说不是那么微妙的邀请，是为了得到认可。

而从你的谦逊方面来说，你说，我不大惊小怪。我只是来说它已经完成了。但在内心深处，你也期待着认可。你确实如此，但你不想像你不想要茶杯一样不得不去要求它。如果你公开进行那样的谈话，这将非常有趣地揭示许多方面

存在于你的工作场所和你的婚姻中的沟通层次。揭示这一点。这太有趣了。这不是我和你。这是两种不同的文化。

但有趣的是，在这两种文化中，都存在着对认可的期望。只是在一个文化中，你可以大张旗鼓地表明你值得它。而在另一个文化中，你的行动应该说明一切。每个人都学会通过给予认可来维持和谐，而无需另一个人去要求它。

这被认为是一种协调。你知道你应该那样做。你知道你应该问，我应该帮你提行李吗？而不是等待另一个人说，你能帮我吗？

哦，我的上帝，是的。这实际上发生在婚礼后的一周。我的兄弟生我丈夫的气，因为他没有帮我提行李，他让我提着我的手提箱。我的兄弟说，“你真的要让她这样做吗？她永远不会要求帮助。”这造成了很大的紧张，因为你知道，这只是两种不同的看待世界的方式。但你的丈夫知道密码，对吧？

这不像对他来说是一个陌生的密码，对吧？

我不认为这是他被同样方式抚养长大。它也部分是性别问题。你可以把“部分”这个词去掉，但请继续。这是一个性别问题。我认为在南亚，对女性在社会中的行为和男性在社会中的行为有不同的期望。通过整个婚姻过程，我了解到的一件事是，我们南亚人付出了多少努力

我们确保女性知道该做什么，如何去做，它如何影响其他人，她们行为的后果是什么，甚至在她们思考之前。而男性则可以漫不经心地度过人生，犯错误也没关系。你丈夫的排行是什么？他是中间的孩子。他如何回应你的兄弟？

他绝对比较安静，所以他什么也没说，但他非常生我的气，因为他觉得他被指责做了他没有意图做的事情。你认为他介意帮你提行李，还是他只是认为如果你需要帮助，你会要求？

我的意思是，有了这些谈话，我知道是后者，但我本能的反应是他不在乎。对。所以这就是你需要学习更多东西来从他的角度解释他的行为的地方。否则，你将不断地确认每次他不帮你，每次他不感谢你，每次他不承认你。

它将不断地被解释成同样的视角。你最终会感到非常不被爱，这就是我为什么想象你开始说，如果你知道这一切，你可能不会嫁给他。不，我已经知道这些事情了。我认为我不知道的是在婚礼之前，有很多

我知道对我有什么期望，我的父母有什么期望，我们的家人有什么期望，以及如何从社会角度去做。他非常像，“好吧，我不想这样做，因为我不想这样做。”就是这样，句号。这最终导致我们之间有很多冲突。我解决这种冲突和我们都承受的这种持续压力的解决方案之一是告诉他，他应该去度假一周。

我在婚礼后得知，他在度假时开始与其他人交谈。这并不是什么……

我想也许其他人会称之为不算是出轨。但对我来说，这是一个巨大的打击，因为归根结底，它是一样的。你怎么能没想到这会让我有多伤心？你怎么能不在乎？他的回答是，那一刻，他除了自己什么也没想。我经历了更艰难的时期，因为

对女孩来说总是更难，尤其是在南亚婚礼中。我考虑过，如果说实话，我考虑过逃跑，并且只是，我无法做我喜欢的工作。我无法像那样放松和享受，因为我总是感到内疚，因为不得不做与婚礼准备相关的事情。所以我考虑过逃跑，为自己做点什么，但我没有，因为我所能想到的就是

他或我的家人或他的家人会多么失望。你和他的关系是否已经能够解决你们之间发生的一些事情？你知道，所有这些中最困难的部分是我在结婚后几天发现的，我们和家人还有整整一周的时间在一起。所以我不得不忍住，确保我们是一个幸福的家庭。

已婚夫妇。当我回来的时候，我很难去思考任何事情或感受任何事情，因为我花了这么长时间来麻木它。我非常善于感知我的情绪，但我也可以，如果我关闭了它们，就会很难重新与它们建立联系。好吧，这不仅仅是你关闭了它们，而是你把它们放在一边了，因为

你的情绪不应该比社会习俗、维持社会和谐以及与所有家庭的关系更重要。所以这就是个人必须退居集体和社区之后的地方。是的。

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和自私的。你正在描述童年。所以你没有问题。在这样的环境中，它有时可能会成为问题，但这并不意味着你有什么问题，也不意味着你缺乏自爱。你是在不同的准则下长大的，它被解释为缺乏自爱。你有很多东西可以教你的同事们关于世界上其他存在方式的知识。

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你现在感觉如何？这就是你的想法。因为我看不见你，但我听到你的哭声和悲伤。在工作中，我们经常谈论创造一种文化，不是让人们融入其中，而是让人们感到归属。这是两件不同的事情。我认为……

就像，那种观点，我觉得我一直非常努力地融入其中，也许没有花时间与人们分享他们如何让我感到自己属于这里。太棒了。太棒了。在这个谈话中，你试图融入其中还是属于这里？我想在这个谈话中，我觉得我只是我，我试图只是做我自己。所以……

我想我觉得我属于这里。因为你尊重你的许多部分。是的。我想你听到了我的许多部分。所以谢谢你。所以我邀请你，因为我们只有一次非常简短的谈话，但如果你能带走一些东西去工作和回家，在那里你坚持许多部分，不是僵硬地，而是公开地，

以及你刚才做出的那个美丽的区分，与其把所有的精力都放在融入其中，作为妻子融入其中，作为员工融入其中，不如培养归属感。但你是对的。这是一种相互体验。这不是你独自一人就能做到的事情。这是你所在的文化、环境、你所处的关系或你所在的团队。他们……

是归属感的直接共同创造者。是的。是的。这是一个Esther的来电。一次性干预电话，远程记录于世界某个地方的两点。如果你有一个问题想和Esther探讨，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发一条语音信息，Esther可能会打电话给你。将你的问题发送到[email protected]。

《我们应该从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。

我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Soule。