He Wants it Everyday, She Wants it Never
55:15 Share

他们发现自己陷入了情欲僵局。结婚20年，育有四个孩子，他们彼此迷失了方向。他总是想要，而她似乎从不想要。埃丝特鼓励他们发出性邀请，而不是夜间的要求。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔持续治疗的病人。每个《我们应该从哪里开始》的剧集都是一次性的咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们在布鲁克林看到了我们最喜欢的DJ表演。凌晨3点，

或者在村里唱卡拉OK。也是凌晨3点，

喝维他命水。它来自纽约。9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载全球公民应用程序，赢取您的节日门票。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。

性欲不匹配或性欲差异是夫妻带到性治疗中最常见的问题之一。

理想情况下，我会说几乎每天。

在极端情况下，一个人说：“如果我再也不发生性关系，我会注意到它，我会想念它一会儿。”另一个人说：“如果按照我的想法，我想几乎每天，如果不是每天都发生性关系。”一个人从不感兴趣，一个人总是感兴趣。这种真实的拉力会拉向两端。这就是这对夫妻的情况。

问题真正出现是在我们结束与戴维斯的婚姻之后，因为那时他认为我们的性生活会像往常一样恢复。我认为他从未意识到那些年我一直在敷衍了事。

最近，因为我们一直在努力多做一些，我们可能，我的意思是，不是每天，但非常接近，一个月大约20次。所以，就目前而言，频率不是问题。最好的情况是，她不会感到不舒服。他们最近尝试了很多方法。阅读书籍，咨询人士，观看视频，自我教育，他们开始理解

虽然看起来像是性欲不匹配，但他们的性欲僵局的核心还有更多的事情发生。我们结婚17年了，有四个孩子。不知何故，我们错过了彼此的这一部分，即使我们知道其他一切。

欢迎。谢谢。很高兴见到你。很高兴见到你。告诉我什么对你们有帮助，什么起了作用？我甚至还不知道是什么，但是……我认为对我来说，仅仅知道性对我来说是一种爱的表达，这很重要。这就像我感觉与她有非常深厚的联系一样。

而且，你知道，我认为只是……我有一种刻板印象。我只是，你知道，男人想发生性关系，他们想发生性关系。我认为阅读关于这与我们的关系有关，并且是关系中重要组成部分的内容，这有助于我们双方以不同的方式看待它。对你们俩来说都是这样吗？这改变了你们什么吗？我的意思是，是的。我认为我们从未谈论过性对我们关系的意义。而且……

我不知道。所以我觉得通过，我想，个人咨询和婚姻咨询，我们学会了更好地沟通和表达。所以，我想我从未真正意识到它以前为什么重要。所以当你理解到对他来说性不仅仅是获得快感，而是获得亲密关系时，你有什么感受？

这很难，因为我理解这就是他，他感觉到的联系方式，但这并不是我，性就像，我不知道，这是一种很少令人愉快的经历。这并不是我特别感兴趣的事情，而且在大多数时间里，我可以完全没有它。我可以问你一些事情吗？因为我理解性是一个问题。

我们来谈谈性。问题是什么？或者你如何定义这个问题？我想，在过去的一年里，我们肯定开始更规律地发生性关系了，我想，因为我们知道这很重要。但我真的很想让我的伴侣感到愉快。这是我们似乎无法做到的事情。我希望她像我一样享受它，或者至少……

让它不那么不舒服，你知道，然后它会导致其他问题，因为然后我开始感到难过，因为她感到不舒服，然后事情就偏离了轨道。所以继续说，带我回到正轨。是的。如果，我想这是唯一一个负面的方面，并且更多地谈论它，并且更多地理解它，就像我更加意识到她只是在敷衍了事的时候。这让我感觉很糟糕。然后它就

结束了，就像你知道我不会，所以你停下来，是的，就是这样，我的意思是，你翻身，你谈论它，你哭泣，你生气，嗯，我的意思是，我通常会自己解决，因为至少这能帮助我睡觉，然后我不知道，我肯定感觉很糟糕，但我同时也知道，你知道，这不是她的错，这并不是

是的，就像她不是故意对我这样做，但我想，因为我是在寻找那种亲密感，却没有得到。我知道当我上床睡觉时，我并不特别喜欢拥抱或非常快乐。我试图有意识地，仍然像，你知道，拥抱她，但这并不一样，我想。对你来说，问题是什么？

我认为问题在于我们对性在我们生活中以及它的重要性的看法有多么不同，因为我们过去常常因为频率而争吵。就像他过去常常生气并把它看得非常个人化。如果我不想，就好像我发现他缺乏吸引力，或者我对我们的婚姻不满意一样，这两种情况都不是真的。所以

现在，频率可能是你能够接受的。频率不是我的偏好，对吧？而且，有时候我知道一开始，对我来说不会很好。我只是在那里，因为我理解这很重要，这是他想要和期望的。然后有时我们会勉强应付过去，我发现。然后有时我们做不到，特别是当他变得……

我想他更清楚了，就像你说的那样。对你来说有什么不同吗？在他不知道你的感受和他和你确认，注意到你并不喜欢它，然后……我感觉很糟糕。我的意思是，我一直感觉很糟糕，因为我理解这就是他需要的。他注意到你，你感觉不同吗？这更好吗，他更关注你？

更关注你？我真的不知道。我的意思是，我觉得最终结果或多或少都以更多的失望告终。所以我不知道这是否像……对他来说。是的。我的意思是，对我来说，我不觉得这对我有什么改变。好的。所以我还有10个问题。

也许还有15个。有很多事情我想确保我理解。它们的重要性顺序并不一致，但你正在使用一些词语，这些词语代表着完整的体验。我不知道它们对你来说代表什么。所以第一个词是性。我们谈论的是什么性？

通常是阴茎阴道性交，有时是口交。但我的意思是，对我来说，我们做什么并不重要。你知道，如果我能让她感觉良好，那对我来说是最好的，但我觉得这从未发生过。但这几乎……

比我自己的性高潮或我的高潮更重要，当你我说我从未，我觉得我从未给她带来多少快乐时，对你来说是什么感觉？我的意思是，这令人失望，这令人沮丧，我希望她能体验到我正在体验的方式

我认为最近她说，“好吧，告诉我，对你来说是什么感觉？”我说，“我甚至无法把它与任何东西相比。”是的，我想不出任何与我的性高潮水平相近的东西。如果她确实达到了性高潮，我觉得，我不知道，你把它描述成打嗝。我希望她也能拥有同样的喜悦，以及那种幸福和亲密感，以及之后的一切。

对你来说这是一个损失吗？你把它看作是一种损失吗？我想有一点。她倾向于让自己陷入困境，让自己陷入困境。而且，如果我能做任何事来帮助她克服这一点，我都会去做。我只是不知道该怎么做。你知道我要做什么吗？我要拿笔和纸，因为我脑子里有很多东西在涌动，而且速度太快了。等等。

好的，我会告诉你我页面上的词语，对吧？我会问你，定义性。哦，我想是阴茎进入阴道。这以性高潮结束，或者应该以性高潮结束？我想是的。好的。当我要求他们定义性时，这是一个非常以表现为导向、以结果为导向的模型，对吧？

另一种思考性行为的方式是，性不仅仅是你做的事情，性是你去的地方。与你自己，在你自己内心，与伴侣或伴侣们，它是一种体验。我希望谈话能走到这一步，因为它变得太受限制了。阴茎进入阴道，以性高潮结束，他们之间存在着如此巨大的压力。

很快我就清楚地意识到一件事，那就是如何邀请他们从以表现为导向的性思维方式转变为以快乐为中心的性思维方式。什么感觉好，而不是什么有效？你有没有过不以性高潮为目的的性行为？我想没有。

你知道，我们会依偎在沙发上，拥抱或亲吻绝对不是为了性。我的意思是，我们一直在努力解决的一件事是她对触摸普遍有相当强烈的抵触反应。所以我们一直在尝试更多非性的触摸，只是在白天见面时拥抱和亲吻，以便

这对你来说感觉不同吗？或者这也可以是……只要它像……因为很长时间以来，我不会做太多这样的事情，因为……它伴随着要求。而且我觉得……

他会解释，然后他会说，但你以前做过，为什么你现在不感兴趣了？或者他会指责我试图戏弄他。所以我有点退缩了，什么也不做。我不会做任何会让他兴奋的事情，因为一旦我让他兴奋，他就会想要更多。如果我亲吻他，就必须进行到底。所以我宁愿不亲吻他，也不必忍受任何事情。

是的，我宁愿不制造期望，除非我知道我可以，我愿意，就像我必须在心里做出承诺。所以，我有点像，我必须在精神上能够说我可以坚持到底，一直到睡觉。但你认为如果我在五点给他一个信号，他在十点会有一个期望吗？是的。所以……

所以她只是把性描述为问题。

在这种一方是追求者，一方回避或逃避的动态中，你可以立即看到这种消极的认知，这种想法说：“一开始就停下来，因为如果你给他一点点，他就会想要全部。”这是警惕的一部分。

每个人都在不断地追踪，另一个人则警惕地关注伴侣身体、眼睛和行为中的每一个迹象。所以你有一个完整的策略。我尝试过，但我不知道它有多有效，因为我们已经断断续续地为此争吵了一段时间了。我认为这是我学到的一件事，虽然，这是我们在白天需要做的事情，而且

这将有助于使触摸正常化，这样当我在晚上10点触摸她时，它不会立即让她颤抖，就像刺痛一样，这显然不是一件令人愉快的事情。显然，对她来说也不好玩，因为她就是这样反应的。我可以问你一些事情吗？你有没有在你手淫后接近她，这样你就不会带着强烈的冲动？接近她发生性关系，或者只是为了……两者都有。两者都有。

通常不是为了性。但即使是为了性。事实上，如果为了性，它就更贴切了。因为其中一个动态是你憋坏了。她追踪你憋坏了。她决定使用什么策略来应对你的憋闷。她的心态主要在于如何避免它。我能做最少的事情是什么？而你的是我能得到的最少的东西，用引号括起来。

这就是心态。甚至都不是身体。是的。好的。你有没有在你没有处于我认为我依赖她来获得解脱和联系的状态下接近她？两者都是。这样我就可以自己得到解脱，也可以和她联系，而不会让这成为中心情节。这只是一个问题。这不是处方。但你有没有过这种解耦的经历？

我认为不是故意的，但我认为确实会发生。而且由于某种原因，我没有期待任何事情。然后有时她会主动提出。是的。确实会发生。

当你没有期望时，她就有自由了。是的。她有空间。她可以想要，因为她不仅仅是在回应你的想要。在这个时刻，当它像这样两极分化时，有你的想要和她的不想要。是的，我明白了。如果你能从不是那种想要的地方接近她。嗯哼。

那么她就能接触到我想要什么，而不仅仅是如何处理他想要什么，这是她在一起多少年了？20年。所以她已经做了大约20年了。处理你的想要。这有共鸣吗？是的，有。用你自己的话说说。

对我来说，性有点像家务活。这是预期的事情，就像我从未体验过他一样，我有时认为他在夸大其词，只是为了让我觉得这是你错过的东西，因为我就像

好吧，还不错，但这绝对不像我感觉到的那样，就像，是的。好的是什么？你的身体发生了什么？告诉我身体的情况。我的意思是，这就像一阵轻微的冲动，但它也很快。那是性高潮。是的。但快乐。快乐不是性高潮。整个体验。是什么感觉？你之后会体验到什么？

心率加快，手掌出汗，兴奋状态，渴望体验，对他产生亲密感，身体开放，呼吸变化。我不知道。我想我会有点脸红。不要看他。不要谈论性并看着他。对我来说，这太久了。你可以看着我，或者你可以看着我。

我不知道还有什么其他的方法，就像我以前告诉过他，我认为他也觉得很奇怪。但我有时可以只用我的思想达到性高潮，而无需做任何事情，就像我可以只是坐在那里。它也不是，我从未感觉到过，我们谈论的那些高峰。但我不需要做任何事情。所以我只需要在我的脑海中积累足够的能量，然后它就会发生，然后我就想，好吧。

但这实际上是你非常有用的知识，而且非常强大。这说明了你对自己的看法是相反的。你认为他是性欲旺盛的，我不是。如果你能让自己仅仅通过思想达到性高潮，想象一下你有多么性欲旺盛。这里有两个同时存在的现实。一个是

与他们组织自己的方式相反。他是性欲旺盛的，她不是。事实是，她很容易达到性高潮，她可以仅仅通过思想达到高潮。所以从生理上来说，这不是问题。但在某种程度上，他的需求太过于占据她的体验中心。另一方面，尽管她在生理上非常敏感，但她并不感兴趣。

我们必须短暂休息一下。请继续收听。对《我们应该从哪里开始》的支持来自Babbel。一年已经过半，很快我们都会回顾我们的新年计划并进行总结。好吧，如果你的今年目标之一是练习另一种语言，那么仍然有很多时间，特别是如果你尝试英语。

Babbel是一款基于科学的语言学习应用程序，它有效。Babbel的快速10分钟课程由200多位语言专家精心制作，帮助你只需三周就能开始说一门外语。

我一直在学习我的葡萄牙语，在我旅行时，我遇到过不少说葡萄牙语的人。在这里和那里，我实际上可以清晰地表达一些句子。这是一个特殊的限时优惠。现在，你可以获得高达60%的Babbel订阅折扣，但只有在babbel.com上才能获得。在babbel.com获得高达60%的折扣。

拼写为B-A-B-B-E-L点com斜杠Esther。可能适用规则和限制。维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们在布鲁克林凌晨3点看到了我们最喜欢的DJ表演，或者在村里凌晨3点唱卡拉OK。喝维他命水。它来自纽约。我和社会的关系可能很奇怪。

因为总的来说，我觉得性非常，就像，我通常不喜欢在电视上看它。我不太喜欢周围有它。就像，我不想处理它。当你观看时，你有什么感觉？大部分时间都很不舒服。不，但你看到了不舒服这个词，我把它写得很大了。但不舒服有千方面。对你来说什么是不舒服的？

这很尴尬。就像，我不应该在这里看到这个。就像，这是……我的意思是……这是私人的。是的，这是私人的。就像，我不应该作为第三方在这里观看这个。所以当我观看时，我的不适感是……就像，我变得非常尴尬，你知道。这就像一种孩子气的，就像……

我认为这是最好的表达方式。这非常像傻瓜，非常，我不知道。我知道他不喜欢，但我也不知道该如何停止。它很恶心吗？是的。就像你现在在皱眉。是的。用你的脸。它是恶心的还是……

脏的？它是恶心的。我不喜欢很多，不仅仅是因为这个，就像我不喜欢任何一种人体功能。它们都很恶心。我生过孩子。这有点乱。人体会制造各种各样的垃圾。我真的很不喜欢那样。总的来说，有很多手，我让他在事情之间经常洗手，因为我无法忍受那种

触摸我的想法。所以是的，它绝对是恶心的。当你坐在沙发上时？就像，就像当你依偎在沙发上时？那是？我不介意那样，那种拥抱和触摸。就像我说的，只要它不需要绝对的，这是一个坚定的肯定，我就没问题。我没事并不意味着我喜欢它。我享受它。

感觉很好。你知道，除了我可以忍受它之外，还有很多其他的事情。它非常狭隘。对于像他那样参与其中的人来说，它需要更多。不是更多的频率，上帝保佑。更高的质量，更轻松，更享受。是的，绝对的。我喜欢认为自己是一个温暖的人。但我认为我总体上不是一个非常喜欢触摸的人。

我和我们的孩子在一起时绝对是，但我总体上不是一个非常喜欢触摸的人，我的父母也不是。如果我们进行另一次谈话，我会想进一步探讨她对人体的厌恶反应，对体液的厌恶反应，对她对孩子的描述。她感受到的厌恶感是什么，她注意到了什么？

我还想和她进一步交谈，并一起探讨当她说“我不是一个喜欢触摸的人”时是什么意思。这是一个这样的表达，但它包含了亲密、联系、界限、界限入侵的整个体验。她对触摸的体验是什么？或者她在成长过程中缺乏触摸的体验是什么？告诉我一些背景情况。好的，我们会永远在这里。

我是一个独生子。我的父亲去世了，我想已经超过10年了，超过10年了。现在是11年或12年了。我的母亲还在世。她住在附近。他们来自哪里？他们来自台湾。

你出生在哪里？我出生在这里。他们来这里上大学。我的父母婚姻并不幸福。我觉得我母亲几乎总是处于想要离开的边缘。直到我上大学时，她才真正这样做。我的父母很奇怪。我认为他们是奇怪的人。这是另一个词。这些词代表着世界。所以对你来说什么很奇怪？

我的父母是两个人，尤其是我的母亲，热爱工作，并说，“哦，我现在到了这个年龄，如果我没有孩子，我可能就不会有孩子了。可能不应该生孩子。”生了一个孩子，我……就像，对婴儿是什么以及孩子是什么的期望，就像，我认为与我母亲特别在精神上想象的完全不同。她是一个非常挑剔的人。她从不快乐。

就像我做的任何事情都不对。即使是我的孩子也不是她认为的孩子应该是什么样的。这就像她花时间和他们在一起，然后她除了抱怨之外什么也没有，这些抱怨大多是孩子们只是在做孩子该做的事情。我看到她，和她说话，但我，是的，我有一千种策略和方法来管理以及我想如何处理它。我大多只是试图限制我能做的事情，这样我们俩都不会互相生气。你知道我刚才在想什么吗？

对你的母亲，你处理她的批评。对他，你处理他对亲密的渴望。但你总是在处理。是的，我试图平衡。我试图平衡它，这样我们就会没事。你知道他们想要什么，你知道如何管理他们。但对你来说没有足够的空间去问自己，我想要什么？我不知道我想要什么。你不知道，部分原因是没有……

空间去问，去对这个问题感到好奇。性兴趣或性好奇心或性欲包括拥有想要。欲望就是想要。你骑在他身上，你骑在她身上，你骑在四个孩子身上。但我只是注意到你充满了这些人需要、想要、感受、思考和要说的话。所以

在我说话的时候，我的印象是看到你的身体在关闭，因为这是一个你可以为他们所有需求创造的界限，以防止它们穿透你，因为他们有很多需求。批评、需求、评论、愿望、挫折，你收紧你的身体，所以

它变得缠绕起来，其他任何接触它的东西都会刺痛，因为它只是说，这是属于我自己的小世界。其他一切暂时都待在外面。不，这是真的。是的。当你说话时，我感觉到了你，但我需要知道是否

对。就像，我觉得我整天都在四处奔波，平衡着其他所有人的事情。所以，就像，在某种程度上，我真的不知道我是谁。我认为我从未真正知道，因为很长一段时间，当我还是个孩子的时候，我建立了我母亲想要的一切，对吧？就像，我应该是什么样的人？然后……

因为我是一个独生子，所以我小时候非常孤独，因为要么学习，要么我就被困在我父母身边。我有朋友之类的人，但我想要我现在拥有的家庭。我想要孩子，我不希望他们感受到这些事情等等。所以我很幸运能有一个比我所看到的父母的婚姻好得多的伴侣，当然了。你死了吗？

他很好。他肯定比我母亲更深情，但我父亲是一个强迫性赌徒。你知道，他会消失几天，然后在半夜回来。我能听到他们在吵架，或者他会哭着走进我的房间。所以这很难。我的意思是，一方面我理解为什么我母亲想要离婚，因为这很难处理，你知道，当然还有金钱问题。所以某种程度上我理解，就像，

但这也很难，当你从小就一直听到这些话的时候。就像，我母亲总是告诉我，这就是为什么我是一个独生子。因为她害怕她不得不离婚，所以她不能再生一个。而且，就像，我是一个很难对付的孩子，如果她必须有两个或三个，她该如何应付？我父亲现在去世了。我的意思是，我们有一种奇怪的关系，我想。就像，我的意思是，他……我的意思是，我不知道。我的父母有……

他们发现自己陷入了情欲僵局。结婚20年，育有四个孩子，他们彼此迷失了方向。他总是想要，而她似乎永远都不想要。埃丝特鼓励他们发出性邀请，而不是夜间的要求。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们是不完美的人，然后在一起他们就过着一种不完美的生活，对吧？他们有不同的事情。他是什么？他很奇怪，我的父亲。他会消失，他会哭。我的父母会给我买东西。我的父母总是买东西，你知道的，如果他离开一段时间，或者如果他打我，他们就会给我买一台立体声。所以这是一种奇怪的生活，对吧？

他还患有注意力缺陷多动障碍。是的，我的意思是，这可能是他赌博的原因。是的。你认为你也有吗？哦，我肯定有注意力缺陷多动障碍。我正在服用药物，但我仍然不知道是否完美。

她谈论了她童年生活的许多方面，这让我印象深刻。孤独，父亲的缺席，以及严厉和过度放纵的立体声系统之间的矛盾，以及父母之间的争吵和经济紧张之间的矛盾。我希望我承认了其中的一些，包括……

她在中间确实说过，但我想要一个不同的家庭，我已经创造了这个家庭。我有四个孩子，我有一个很棒的伴侣，我和他一起创造了与我成长过程中完全不同的婚姻。我怀念这一切。还有很多话要说。我们需要短暂休息一下。所以请继续关注我们。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载Global Citizen应用程序即可观看直播。访问globalcitizen.org.com了解更多信息。

《我们从哪里开始》的支持来自Quince。我有幸经常旅行，无论是工作还是休闲。作为一个经验丰富的旅行者，我知道轻松旅行的秘诀是聪明地打包，带上多功能、时尚的衣服，几乎适用于任何场合。如果您正在寻找度假必需品，您也可以尝试Quince。

Quince以合理的价格提供奢华的服装必需品。通过直接与顶级工厂合作，Quince降低了中间商的成本，并将节省的费用转嫁给消费者。我刚从Quince订购了一个行李箱，我迫不及待地想在今年夏天带上它。它轻便易拉。

用Quince的高品质必需品打包您的行李。访问quince.com/Perel即可享受免费送货和365天退货服务。网址是Q-U-I-N-C-E.com/Perel，即可享受免费送货和365天退货服务。quince.com/Perel。你有没有想过注意力缺陷多动障碍和……

在进行身体活动时无法保持在你的身体里之间的联系？我的一个治疗师提到这可能是导致我漂浮出去的原因，尤其因为这不是我特别想……

参与或感兴趣的事情，对吧？某种程度上，不幸的是。这就是为什么我喜欢我的思想。你能握住他的手一会儿吗？当然。把它放在你想要的地方。不要面对面。你可能没有。我只是想……无论你想要它在哪里。现在把它放在你想要的压力下。如果你愿意，闭上眼睛，什么都不要做，只是……

看看你是否能感觉到你膝盖上的那只手。然后深呼吸，你可以数到四、三、二、一，然后呼气。他不会做任何事。他不会要求任何东西。完全是你的。你可以举起它。你可以移动它。你可以把它放在那里。这是关于，它完全是你的。

我想要的。你看，让触摸变得性感的不是你触摸的地方，也不是生殖器的参与。它与感官、快乐、控制相联系，不是指控制，而是指屈服。是放手，是控制的概念。

当我们谈论主动时，这就是主动。它不是关于前戏，前戏是在真正的事情发生前的五分钟，真正的事情是性交，你知道它有效是因为有高潮。这是一个非常特殊的剧本，但它也是一个非常狭隘的剧本，而且在这个时刻它对你们没有好处。怎么样？很好。我的意思是……

这是你对这个领域描述的最棒的一次。很好。我的意思是，我不知道。告诉我更多关于“很好”的信息。我想我可能更喜欢更多的触摸，但我不喜欢随之而来的期望。就像我说的那样，他总是说这就是他感到亲密和联系的方式。而这并不是我需要感到亲密和联系的方式。看，我知道……

你拥有，这并不意味着它不是真的，但是多年来，你们每个人都告诉自己某些事情。你越是说，我不需要这个，我不需要这个，你坚持的事情就会持续下去。你可以用这些话创造一个现实。但你也不想继续做让你强颜欢笑的那种性行为。不，那是真的。

所以我认为，在这个时刻，与其说我不，我不，我不，不如说，我还没有。我还没有体验过开放的触摸，因为我经常体验到一种需求。我还不知道。我是一个年轻的女人。谁知道我会去哪里？这是我从未探索过的一部分。

我知道我有注意力缺陷多动障碍，或者我知道我的思维会很快把我带到其他地方，但那不是，信息碎片，但它不是身份碎片。如果你一直说，我不是，我不是，我不是，你就不会敞开大门。这是关于培养自我意识。这与回应他的恳求无关。这是关于培养一种自主感。

这样你就不会只是管理别人的需求。这是关于发现你喜欢的东西，即使它们很小。我的意思是，谁来决定什么才是小的。它们对你来说会很大。

你刚才移动的方式，你移动麦克风的方式，你靠近他的方式，你把自己靠在他身上的方式，你握住他的手，把它放在你的臀部周围。你确切地知道你想要它在哪里。所有这些，一个接一个的手势，一个知道的人，一个有感觉的人。知道是一种感觉上的知道。它不是智力上的知道。然后拥有它。

对你来说感觉如何？很好。我的意思是，我肯定喜欢非性接触。我认为这是我们在过去一年中做得更好的事情。我想她从未告诉我她想如何被触摸。我们试过了。她刚才做了。对。这是一个小小的例子。我建议过。我试过了。我相信你。我相信你。就像我们，我知道……

她喜欢更大的压力。我们之前尝试过按摩，我认为这有帮助。我的意思是，很难，你知道，我们尝试了很多，这取决于你的心情，有时有效，有时无效。但我感觉这有帮助。有效是什么意思？有效意味着让她进入想要发生性关系的心境。

他开始谈论他们探索了多少非性接触，但这只持续了一句话。它立刻变成了非性接触，目的是让她更想和我发生性关系。所以没有非性接触。她可能在她如何看待自己是非性方面更专注，但他也是如此。

这就是为什么我阻止他问，你的意思是有效是什么意思？因为我感觉这意味着它只是通往另一件事的引子。那件事本身对我来说并没有什么作用。你还有什么其他方式可以体验亲密？因为有体验亲密，然后有缓解或解脱自己。事实上，

它似乎能帮助你入睡。它让你冷静。它让你放松。你心里认为它必须和她在一起。它不必和她在一起，但只是，我的意思是，理想情况下它会和她在一起。是的，但理想情况下它会和她在一起，但可能几乎不会。这是你的问题。你现在可以选择频率或质量。

对。如果你想要质量，你想要她参与其中，你想要一个享受它并说我也想要这个的伴侣，那么你必须退一步。我们尝试过这两种方法，但都没有奏效。这就是我们来这里的原因。但这是一种高质量的体验。是的。好的。是的。这是一个非常简单的，你喜欢什么，而没有说你喜欢什么。它说，握住我的手，把它放在你想要的地方。

我们可以在家这样做。是的。我们可以在沙发上这样做，如果它没有通向其他地方，它就不必通向其他地方。然后你走，你照顾好自己，但你不会感到照顾好自己被拒绝了。是的，我认为这绝对是我试图处理的一部分，那就是它确实感觉像被拒绝，我想一部分挫败感是最好的情况是很好，而且，你知道，它是……

我认为是的，如果我们有更多对她来说令人满意的互动，那么我们没有做到的那些时间就会更容易。但这是我们还没有弄清楚的事情。我更喜欢质量。这就是我们遇到问题的地方，因为

对我来说，理想的情况是，显然，我们都想，当它好的时候，它就很好，对吧？但总的来说，我不知道。就像，我只是，它不会出现在我的脑海里。这不是一件，像，自然而然我会想，哦，这就是我现在想做的事情。不，但你没有自发的性唤起。没有。没关系。好的。

很多人，特别是很多女性，都有反应性欲望。我们绝对相反。所以艾米丽·纳戈斯基在她写的《随心所欲》一书中非常漂亮地描述了这一点。你是反应型的，但如果你体验到需求，你就不会有反应。如果你有邀请，你就会有反应。更重要的是，当邀请来自你时，你就会有反应。

而不是来自他，因为对你来说，把它体验成邀请而不是需求、需要太难了。当他需要你，他带着这种需要来找你时，不仅仅是性需求，而是用性的语言表达的情感需求，那么你可以很好，你可以善良，你可以这样做，因为你在照顾他，但你什么都没有体验到

对自己感到愉快，除了你为自己对他的好而感觉良好。有时，你也会开始怨恨它。非常正确。好的。所以这个剧本是目前阻碍你们前进的东西。有时我们发生性行为是因为我们被唤起了。有时我们发生性行为是因为我们有欲望。

但我们还没有体验到生理上的唤起。仅仅想到它就很好。我知道我感觉很好，但我的身体并没有感觉到什么。所以我对自己和我的伴侣做一些事情，我开始体验唤起。接下来就是这个。有时我开始是因为我有意愿。

如果你像那样保持了一段时间，而且完全按照你的意愿，你很有可能会说，这将是一件很好的事情，为他做，和他一起做。这将是意愿。不，你仍然不会有任何唤起。你只是脑子里会有一个想法，但那是你的想法。这将赋予它欲望的味道，因为它将是自我产生的。他说……

没有什么比看到你拒绝更能让我兴奋的了。我唯一想要的只是取悦你。很少有直女会这么说。改变她的是发生在她身上的事情，是她如何唤醒自己，如何点燃自己，而不是发生在他身上的事情。这意味着她需要能够进入她的身体，进入你的身体，并体验到它令人愉快、放松、诱人。

没有责任。对你的责任将是性爱的杀手。我必须。不，那是真的。我必须，否则他会不高兴。如果他不高兴，那么明天我们将争吵。如果我们争吵，那么我们不会成为一个好家庭。然后我们的孩子会看到我一直承诺我永远不会在我的孩子面前做的一切。是的，我们的争吵差不多就是这样。

是吗？是的。告诉我顺序。是的，我的意思是，这将是一次失败的、令人沮丧的相遇。我们会大喊大叫，我们会争吵，有时他会冲出去。你知道，他……

我的意思是，我们俩都对彼此冷漠，公平地说。就像，我们俩都会变冷。但对他来说，这在程度上是一个明显的区别，就像，当他快乐和不快乐时的区别。特别是关于频率的事情，就像，好吧，有一天，好吧。两天，很好。就像，三天是，就像，那时，就像，我觉得，是的，就像，他的……

能够承受的极限，然后就像它几乎变成了一次强迫的相遇，因为我们现在必须这样做，因为我们……因为什么？因为我们让它滑落了一段时间，而你发生了什么？我的意思是，对你来说有什么是如此危险的？这是我试图避免的事情，也许做其他事情，比如以其他方式更亲近，会有所帮助，但是是的，我只是觉得这种缺乏亲密感和这种……

就像这种缺乏联系。但你是单语的。你在这里感觉非常亲近。我看着你。对。不，我认为这部分原因是我们只有一种方式来感受这种感觉。这就是我的意思。你是单语的。好的。对不起。你依赖性行为作为唯一的方式。是的。我不是说你不会希望有更多的性行为，而且比你想要的更频繁。但是……

它在你体内积聚的方式以及你如何体验它与她的完全断绝联系是尖锐的。你需要学习其他方法来自我抚慰和调节，这样你就不会处于别人的摆布之下。她所体验的是压力和紧迫感。我该如何让自己冷静下来？

我该如何帮助自己入睡？我该如何不焦虑？因为当你睡不着觉时，你会焦虑。然后你依赖性行为来缓解你的焦虑。这与性行为的联系已经不多了。嗯哼。

所以你感觉你能带走一些东西吗？是的。是的，我绝对觉得，是的，我们需要找到一种方法来将两者分开。我想感受那种亲密感。我的意思是，这也是我从我们的关系中想要的，但我不知道怎么做。没有但是，没有但是。标点符号。是的。是的。

你看，你处于这样的位置，你想要不断地重复，重复。你背熟了你的立场。别费心了。你可以转换角色，你确切地知道对方会说什么。所以对他来说，听到我说我想要这个很好。不仅仅是因为你想要这个，而是我想要这个。这是一个明确的“我想要”的陈述。拥有它。它很美。接受它。想再试一次吗？

没有但是。是的。是的。我想要亲密感。我希望我们能找到一种方式来拥有那种非性的事情。不，我很感激。顺便说一句，他最后几个小时抚摸你臀部的方式不仅仅是充满爱意的。它进进出出。它是充满爱意的。它是感性的。它是性感的。它是美丽的。它是令人愉快的。有时你会注意到它。有时你不会注意到它。

它在身体里，在身体外，在我自己里面，在我自己外面。这首旋律是一个，它是许多性爱旋律中的一种，但它是一首性爱旋律。是的。我认为如果它不总是伴随着一些东西，我会更舒服地经常这样做。就像是因为，是的。这是另一种说法。我喜欢当我能够沉浸其中时，因为那就是它。

那是真的，是的。我喜欢，我真的很享受它本身。就像，当它保持它本身的时候。有时这会变成一种邀请。《我们从哪里开始》与埃丝特·佩雷尔一起制作，由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。

我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、胡韦特·卡塔纳、萨布丽娜·法尔希、埃莉诺·卡根、克里斯滕·穆勒和朱丽叶特。原创音乐和额外制作由保罗·施耐德完成。而《我们从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒、珍·马勒和杰克·索尔。