I Think I Married the Wrong Person
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本系列中的任何声音都不是 Esther Perel 的长期病人。每一集《我们应该从哪里开始》都是一次性的咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。

维他命水诞生于纽约市，因为纽约人需要一种万能的饮料。因为我们无所不能。例如，在不到一小时内步行 30 个街区，同时关注该市的四个运动队，并在唐人街游戏厅待一整天。喝维他命水。它来自纽约。

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但我们在一起大约六年了。我不确定我是否嫁给了合适的伴侣，因为我们的婚姻有很多问题。我知道我确实有一些愤怒的问题。我妻子脾气暴躁，而且会很快变得非常激动。但是现在，在我女儿在场的情况下，我无法接受。零容忍。

如果他说什么话，而我觉得自己被贬低或被轻视，我会立刻变得非常生气或沮丧。如果我是大声说话的那个人，他就是安静的那个人。他认为他是好人，并告诉我我是坏人。她非常固执，这在我们之间造成了很多问题。

在他们的介绍中，她的问题非常清楚。我嫁错人了吗？

鉴于他们已经约会了好几年，但她怀孕了，她的天主教家庭明确表示，你不能未婚生子。因此，婚姻随之而来。当被问及是什么让你来的时，他说她的脾气。她太容易发脾气了。她大喊大叫。而我再也无法接受的一件事是她会尖叫，而我们的女儿就在那里。

这是一个人们带着一个故事进来，却要带着一个截然不同的故事生活下去的会议之一。你来自哪里？最初？我通常让人们猜。我会给你一个提示。不，我的意思是，我可以猜到。好的，请便。所以我说是摩洛哥。就是这样。好的。你的家人最初来自哪里？葡萄牙。所以这是一个葡萄牙天主教家庭。是的。和一个摩洛哥穆斯林家庭。是的。

而你们一起创造的世界是？美国。好的。告诉我更多。关于我的家人？你可以告诉我，是的。你可以告诉我，你知道，是什么让我的家人成为现在的样子……

它与作为葡萄牙人、天主教徒、他们所做的事情、我们有多少孩子、宗教在我们家庭中的意义等方面相关的故事等等。然后，你知道，人们如何互相交谈以及我在哪里学会大喊大叫。对。所以我作为七个孩子中的老大长大。

承担着很多责任，在一个严格的家庭中长大。你的父母是来自葡萄牙的人，还是你的祖父母？我的父母。所以这引起了我的共鸣。一个来自不同国家的移民，试图为自己创造一个名字。这是我非常喜欢的一件事，因为我的父亲是一位非常努力工作的人，并且拥有一家公司。我在这方面很仰慕他。

同时，在成长的过程中，我的父亲缺乏情商，你知道，他经常大喊大叫。他不知道如何表达自己，所以他就大喊大叫。但仔细想想，我妈妈也没有，因为那会是一场大喊大叫。那就像混乱一样。我的意思是，你知道，被周围任何东西击中。或者你只是看到了？或者你只是感觉到了什么？

我只是，我觉得，你知道，被木勺打了一下。这很有趣，因为它总是……不，这不好笑。不，这不好笑。这不好笑。我记得走上楼梯，我父亲抓住我扎成马尾辫的头发，把我从楼梯上拉下来。我当时是个十几岁的孩子，非常疼。我感到被背叛了，因为我的父亲竟然会那样伤害我。

这就是我看到的。这一刻发生了太多的事情。我的意思是，在第一句话中，她说，我有愤怒的问题。但随后她说，我不喜欢别人贬低我或轻视我。我决定，我需要听到第二句话，就像听到第一句话一样重要。她刚刚证实了这一点。

是的，她会生气，但她可能不仅仅是愤怒的问题。她有一个受伤的问题。她保护自己免受她从这个父亲那里经历的严酷对待，她非常清楚地看到了这个父亲，但他仍然攻击她，殴打她，贬低她，并且基本上试图通过失去控制来获得控制。

我们很容易看到一个生气的人，而看不到，就像我们对她看到的那样，生气的人受到了伤害。而那些受伤的人往往会伤害他人。如果我可以打断一下？不？好的。不，你可以回应，但不要打断。好的。意思是你可以回应……

你刚刚听到的。是的，打断的能量。但回应她刚才为她的父母辩护的话。因为你不认识他们，但我认识他们。所以给你一个不同的……不，还没。好的。还没。如果你想回应你身边的东西，如果你要开始解释和提供背景。是的。那么我们需要等待。如果你能回应……

你此刻听到她说话时的感受，这是一个不同的故事。我会尽我所知地以最好的方式回应她。所以当我不痛苦，感觉不好的时候，如果你能像你之前那样解释发生的事情，用更理性、更简单的……你的妻子？

刚刚想起了一些事情。她看到自己站在楼梯上。她看到了，基本上，这个应该爱我的男人怎么会那样对我？她没有责备。她没有指责。她只是重温了它。她知道自己身处困境，因为她可能告诉自己，

我永远不会这样做。我永远不会像这样。然而，其中一些东西存在于她的内心深处。她的一部分。此刻你的身体想做什么？你想待在角落里吗？你想走近一点吗？你想把手放在她的腿上吗？你的，不是你的头，你的倾斜，你的身体反应是什么？

我更关注故事、思考和理性化。是的，这是一个问题。这是一个问题。你把自己推到角落里，你透过窗户看，基本上你的整个身体都在说，带我离开这里。哦，我不想离开这里。我对这个故事很感兴趣。走近一点。是的，但我正在思考。说话。不。不，不，你此刻的思考在这个时候并没有帮助。对。

你此刻的思考把你置于一个分析的盒子中，这绝对不是人们在生气时需要的。那么，我们问问她吗？来源就在这里。是的，是的。请便。你想要什么？是的，我需要一个拥抱。好的，好的。我们刚刚开始会议，但他们都非常迅速地分享了他们的生存策略、他们的目标。

有时被称为他们的适应性孩子，à la Thierry Riel，或者他们的防御机制，或者他们的保护风格。当她感到受伤和被贬低时，她会爆发和爆炸。他会进入他的脑海，开始思考、理性化，并基本上让自己脱离。

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你是否也想听？不。好的。我的意思是，我知道你不想，但我认为……不。请闭嘴。每件事都有它的时间。好的。你希望你的妻子更温柔。而当她温柔的时候，你的回应基本上是在不经意间告诉她，在这里温柔是不安全的。这不是你想要的。

好的。我的意思是，我认为我相当温柔，或者在需要的时候非常温柔，但是……这不是关于你是否温柔。而是关于你是否能够容忍她温柔。你已经决定你是温柔的人，而她是强硬的人。是的。我的意思是，不是真的，但是……我以某种方式说出来是为了说明一个观点。我明白了。她很生气。除了在她生气的时候在那里待两分钟之外，你不需要做任何其他事情。而你的分析……

以及你的背景，以及你对她家人的想法，以及你将要放入其中的所有限定词，不幸的是，也许非常聪明和有趣，我很想听听，但它们在这个时候并没有帮助。这是关于时间的。这是关于对你周围环境的意识，并培养对人们感受和需求的意识。

当他们感到和需要的时候，你分析并评估他们感受的有效性。但对她来说，情况不同。我的意思是，我做的一切……把它拿出来。好的。看，我真的很欣赏正在发生的事情，因为你正在和我一起做，你是一个但是的人。但是。你纠正，你控制方向，你……

躲避，你挤压它，而你正在经历你生活中其他人正在挤压你。我现在或者一段时间以来都没有什么东西在挤压我。你只是开始对我这样做。所以我有一个观察，我有一个想法。可能是错的，但对我来说

无法表达它是一个问题。我认为……你问我，我应该做什么？我给你提了一个建议。好的。我想邀请你的是，在你伴侣分享一段相当艰难的经历时，问问自己，为什么我对我想的事情的看法如此困难？

至关重要，以至于我无法产生共鸣？这是你的问题。所以告诉我，当她讲述她父亲的故事时，你之前发生了什么事。我举个例子。感觉，而不是想法。好的。你感觉如何？你感到亲近、关心、富有同情心、耐心、好奇吗？

关掉？冷漠？关闭？不感兴趣？不，不，不，绝对不是。我感同身受。我确实如此。我非常敏感。所以这就是为什么我试图说像她家人或她，尤其是她父亲，都是非常好的人。但他们只是不知道更好。这没关系。我知道。但对我来说，这就是我此刻如何帮助你感觉更好。用逻辑。我不在乎。

好的。好的。

即使你的意思是好的，有时你所做的事情仍然会造成伤害。这与意图无关，而是与它的接收有关。当我哭泣时，我不会把逻辑理解为关心。这是一个如此关键的时刻，因为很容易认为他无法体验任何协调，没有同理心。

当他说，“我非常敏感”时，是的，他绝对是。他非常敏感，以至于他无法忍受，他无法忍受看到她如此沮丧。在他看来，如果他解释她父亲的情况，他希望这会让她感觉更好。这并不是说他没有感觉，而是他感觉太多。

对我来说，记住这一点非常重要，因为很容易认为，“哦，他只是在进行智力化和理性化。”但事实上，他试图通过让她了解她父亲来让她感觉更好。当然，这一切都不会奏效，但这对我来说非常重要。我认为对于许多与男性一起工作的治疗师来说，实际上不要错过重点很重要。

看起来他无法忍受她沮丧，这并不是因为他没有感情，而是因为他有太多的感情。他被它压垮了。他为她感到难过，他想尽一切办法让她感觉更好。这并非一目了然。

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提出的问题是你很生气，但这与你实际上悲伤时会发生的事情有关。有些事情不允许你悲伤，这导致你首先变得生气。你父亲伤害你时，你向他展示了吗？或者你决定永远不会让他看到他如何影响你？不。好的。告诉我。好吧，我从未将我的愤怒与悲伤联系起来，但我知道当我感到沮丧时，当我听到我不喜欢的事情时，我会生气。

当我不知所措时，我会生气，你知道。我妈妈抚养我们这些孩子时很沮丧，焦虑和沮丧。我觉得自己正在陷入同样的模式。我不知道该如何控制它。我知道你应该说你不知道如何管理它，但它确实感觉像是在控制你。我父亲对我母亲并不是一个很好的伴侣。

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愤怒是我表达所有其他情绪的主要方式这一事实。这是一个美丽的故事。你喜欢吗？我喜欢。他不相信。不，那不是真的。我有点讽刺。但这听起来确实很诗意。现实是……你吸收人们所说的一切吗？我吸收。好吧，你为什么总是很快做出回应？你为什么不能只是听，然后回应你听到的内容？

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就像如果有人终于听到你的话了，不要对他们说，你从来不听我说的话。我明白了。所以回到我的诗意。我应该再说一遍吗？你想说吗？你应该说。是的。所以，我越有空间去变得脆弱，只是存在于我的情绪中，当我有其他感觉时，我就越不会发脾气，因为我能够感受到其他事情，并且能够安然无恙地在一个安全的空间里，而不是在……

当我害怕、沮丧、不安、悲伤时。不知所措。你听音乐吗？我经常听。太好了。所以我问你，因为你从音乐中学到的就是乐句的结尾，一些可以停顿的东西。然后有一刻的寂静。然后你从那个地方进入下一个乐句。

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这就是我对他说的话，如果你不希望她生气，给她一点点空间去沮丧，去受伤，去沮丧。当她得到这个时，她不必诉诸愤怒，因为她学会了愤怒是唯一可以接受的感觉，因为所有其他的感觉都不是。当她生气时，他确信她是不可能的。

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所以要克服愤怒，就是要给我一点停顿，或者，“嘿，我在。没事的。”这会让我平静下来。好的。不要反应过度。我认为他需要听到你说你不喜欢你所做的事情。我不喜欢。我能想象。她过去曾向我提到过。我知道。我很感激，事实上。这非常好，因为在许多情况下……

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你说了些什么，我当时就吓坏了，因为那一刻，这让我觉得你是一个糟糕的妈妈。现在继续，我知道这不是你的意思。

没错。我可能就是这个意思。你可能就是这个意思。对不起。你是这个意思。在某些情况下。在那些情况下，是的。好的。所以在那一刻，你是想伤害我吗？不，我只是想告诉你，你的行为像个糟糕的妈妈。但是……不是总的来说。你很诚实。

你很诚实。没有其他办法。但这并没有帮助。一点也没有。一点也没有。好吧，既然我们正在谈论这个问题，我的意思是，我永远不会叫你糟糕的妈妈，你知道的。当然。尤其是在那种情况下。但说一些话来表达我是个糟糕的妈妈，因为你想让我知道，因为事实证明我是这样的，只会让情况变得更糟。因为？因为。

她不喜欢骗子。不，因为这是她害怕自己成为的样子。没错。因为她知道。她知道她没有很好地处理这种情况，因为这是羞辱。是的。你不能通过羞辱来改变一个人。是的。这个胜任的、七个孩子中最大的、照顾一切的女人，讨厌她无法处理某些事情的时候。所以她变得很扭曲，因为这是通过她自己的过滤器进入的。

自我装载。我明白了。这就是冲突。围绕寻求帮助的冲突。想要它，但同时又觉得，如果你需要帮助，这证明你是不够格的。我不知道这只是你，还是家庭文化。你知道吗？我会说更多的是文化。就像，我不需要任何帮助。我很好。我很好。是的。

我认为这是文化的一部分。所以整个家庭都是围绕着人们不需要或不需要任何东西，或者能够独自解决所有事情而组织起来的。是谁定下了这个基调？我妈妈。是的，我的意思是，我爸爸总是因为我妈妈没有做事情或没有把事情做好而羞辱她。是的，我现在回想起来，我爸爸更多的是认为你应该能够处理它。你不应该需要帮助。

就像我妈妈一边要照顾孩子，一边还要担任他生意的秘书，但他不想在家里请清洁工。他认为她也能处理好。这对她来说压力很大。她只是接受了。她会承受言语虐待，现在仍然如此。他会说什么？你个废物。你什么都不是。你很蠢。你一文不值。所以是的，有时候我觉得自己一文不值。

所以有时候当我看着他，他看我的方式就告诉我，你在干什么？我当时就吓坏了，因为我不想感觉自己很蠢。我不想感觉自己低人一等、愚蠢或任何那些事情。所以我爆发了。你认为你的反应是因为他在这样想。是的。是的。

他的一部分人对看到的东西并不满意。但你的一部分人也带来了先前的戏剧。当然。所有这些存在于你内心的句子。他的一瞥……是的。

点燃了整个故事情节。这是相反的。我永远不会，而且我从未对她咒骂。我从未对她做过她爸爸对她妈妈做的事情。我听到了，即使当他认为你不应该大喊大叫时，他也没有想到你爸爸对你妈妈说的那十件事。我也不会那样做。我认为她知道。她只需要从像你这样的人那里听到。闭嘴。我从逻辑上知道。

我可以说话。你不必这样感觉。但感觉是不同的。好的。让我感受一下她在说什么。好的。但她刚刚目睹了你过度反应，说闭嘴等等。你可以转向我说……因为你经常这样做。我只是觉得我无法做我自己。你可以。我不能。我们不想让事情变得更糟，因为那样你就会开始认为……

你无法解决它，你不能这样，你不能那样。承认事实并不意味着你沉溺其中，你无法解决它。好的。你可以沉浸在不愉快的感受中，然后继续前进。但你必须先沉浸其中才能继续前进。所以是的，每次我看到你的脸，我都会想，是的，他认为我是个废物。即使从逻辑上我知道你不是这样想的，但当你看着我的时候，

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但练习将导致改变。练习将是你看着他并说，“这就是你所想的吗？”的结合，他会提醒你，“不，我不是。我只是认为你没有很好地处理这件事。但我一点也不意味着你因此是

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《我们应该从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒、珍·马勒和杰克·索尔。

如果你一直喜欢这个播客，这里有一些关于《纽约杂志》其他内容的介绍。我是科里·西卡。我是《纽约杂志》的编辑。我和梅德琳·梁·科尔曼交谈。她为我们撰写了关于我们如何对待生命终结的动物的文章，关于我们都不想做的最艰难的决定。我们最大的问题是，这种医疗护理是为谁服务的？是为了它们，还是有时是为了我们？你好，梅德琳。你好，科里。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题，因为我不想哭。这对我们俩来说都是一个很大的危险，我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们养过宠物，宠物来了又走，这很艰难。这是真的。不仅是让它们死去，还要决定它们什么时候死去。你说兽医，一位兽医对你说，十有八九，人们等得太久了。

是的，她说在她看到的安乐死病例中，十有八九是那些等得太久的人，而不是那些她认为不应该安乐死的人。

你提到的短语是我们都听过的短语，那就是“你会知道的”。但我们显然不知道什么时候，我们俩在生活中都不知道什么时候。那些正在为此挣扎的人应该如何知道什么时候？实际上，你可以在网上找到一些清单，这些清单可以帮助你评估你动物的生活质量。但最终，真正能让你做出决定的只有以前经历过这件事。

你打电话给兽医和宠物主人，询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的一件让你感到惊讶的事情是什么？我采访过的一位以前在收容所工作的人发现，当人们把他们的狗带到安乐死的时候，那些真正爱他们的狗但无力治疗它们或需要出于任何原因安乐死的人，他们都会给他们的狗带来同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吧。什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。那是梅德琳·梁·科尔曼，你可以在我们杂志的印刷版上找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并收到它，或者在nymag.com反斜杠新闻上。

网址是nymag.com/lineup。