Long Distance and Lost
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他们从小就认识。他成长在一个爱从未得到保证的家庭。她拥有看似完美的家庭和世界上所有的爱。成年后，他们最近开始了一段浪漫的恋情，但似乎仍然无法找到立足点，也无法摆脱他们截然不同的历史。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我一生中的大部分时间都认为伴侣之间无条件的爱是不存在的。我一直说，你只能从宠物或青春期前的母亲那里得到无条件的爱。那是我一生中仅有的两次体验过无条件爱的时刻。本系列中的任何声音都不是 Esther Perel 的长期患者。每一集《我们应该从哪里开始》都是一次性的咨询会议。

为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除。但他们的声音和他们的故事是真实的。维他命水诞生于纽约市，因为纽约人需要一种万能的饮料。因为我们可以做到这一切。例如，在不到一小时内步行 30 个街区，同时关注该市的四个运动队，并在唐人街游戏厅待一整天。喝维他命水。它来自纽约。

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这是一对正在进行异地恋的新情侣。我们会陷入这样的循环：我觉得在情感上不安全。然后他显然被我可能正在做的事情所触发，但他拒绝谈论它。我们无法摆脱困境。我一直不擅长处理人际关系。这始终是一场艰苦的战斗。

但有一条非常重要的联系纽带，那就是他们实际上已经认识很多很多年了，因为他是她哥哥的朋友。她的家人也成了他的家人。而她是妹妹。所以他们认识彼此，但他们又不认识彼此。他参加了我父亲的葬礼。我的一些朋友看到我们在一起，说：“你们在一起的时候看起来很开心。”

他们两人都来自尼日利亚家庭，主要在美国长大，但他们在其中也有很多不同之处。她在一个稳定而充满爱的家庭中长大。我坚信，我被展示了爱的样子，应该期待什么，以及如何应对。而他则经历了许多早年的创伤。只有妈妈。

但妈妈也不总是在那里。我对我母亲的行为方式就是我对恋爱关系中的女性的行为方式。这很有趣，因为我从恋爱关系中的一些女性那里得到了与我从母亲那里得到的相同的回应。他告诉我，我是他约会过的为数不多的几个不像他妈妈的女人之一，或者说是第一个。他的家庭还有许多其他方面支离破碎，充满了匮乏，这些都塑造了他的成长和历史。

我该如何与一个在……你知道……一个被浇灌过的植物中长大的女人相处？这株沙漠仙人掌该如何融入你的花园？我想象着他们每个人都花了很多时间独自思考，试图解读并理解对方的行为。很多时候，我们发生冲突，他就终止谈话。

你知道，这就像我们在下棋。但我感觉我是在和一个不知道自己在下棋的人下棋。这让我想到，也许我们应该分别开始一次疗程，这样我就可以进入他们每个人的情感世界，去理解他们是如何解读的，以及他们是如何理解对方所说或所做的。你知道，我想到一个主意，那就是先单独和我中的每一个人谈谈。我喜欢这个主意。好的。

摸摸我，有人告诉我。好的。所以你想抛硬币吗？我会先来。我会先来。如果你那样做，当我们走到一起的时候，你会更……放松？好的。好的。听起来不错？好的，我先开始。如果你的父亲知道你今天在这里，你认为他会说什么？我不知道。

这仍然让我泪流满面。他刚刚去世。是的，是的，我明白了。而且最近才去世，对吧？你的关系很好。是的。他很关心你，而且他似乎非常关心你。你认为他会……或者如果我说：“先生，在我开始和你女儿进行疗程之前，我应该知道什么？”他会怎么介绍你？我认为他会把我介绍成一个非常有爱和关怀的人，但也……

可能会很苛刻。而且我很敏感。我认为有时我很难说出自己受到了伤害。你会怎么说？我很生气？不，我通常会退缩。所以有时会发生这样的情况：当我因为某事感到不安时，我会独自琢磨一会儿。然后我需要一些时间才能说：“嘿，你让我生气了。”就像我父亲一样，我们已经足够熟悉了。我父亲的情商很高。所以……

即使他会让我生气，我会说：“爸爸，你让我生气了。”他会说：“好吧，对不起。我们来谈谈吧。”我觉得他总是为我敞开修复的大门。我认为对我来说，感觉自己有一个安全的空间来做到这一点非常重要。我觉得这真的很艰难，因为我觉得从来没有那个机会，那个安全的空间。他会怎么说？什么也不说。然后，即使我有时鼓起

勇气说些什么，他也会终止谈话。怎么终止？他会说：“我不想谈论这个。”“我不想谈论这个。你不能强迫我。”他往往会变得非常……我认为是充满敌意的，就像他生气的时候一样。所以这让我有点像把自己封闭起来。所以这很难。你认为他会终止谈话吗？为什么？他从你那里体验到了什么？所以……或者不是从你那里，而是和你在一起。和我在一起。是的。

我不知道。我已经问过了，我觉得我没有得到答案。我觉得每当我试图探究时，结果都不好。我觉得我可以说出我的情绪，更精确地描述它们，谈论它们。但是当我试图和他进行这样的谈话时，我觉得我什么也得不到。这让我感觉他不在乎。当我听到这样的描述时，我经常问的问题是，

你认为这是他这个人，或者至少是他的一部分，还是你主要认为这是他对我的行为？所以，就故意而言，我的意思是，他对我这样做，所以我把它个人化了。就描述而言，这是我正在交往的人，他就是这样，而且不仅仅是对我的。

一个把重点放在她作为他回应、反应或缺乏回应的接受者身上。另一个把重点放在她理解他、看到他的挣扎、他的脆弱、甚至他的局限性的能力上。你认为他的优缺点是故意的，还是你认为这是他学到的？

所以我认为从概念上讲，我知道这是他学到的。但在情感上很难相信这不是故意的。是的。我认为有时轻蔑的行为是如此痛苦，以至于我只是想：“是我吗？”有时他会说，即使他生我的气，也会说：“我不会……这不会发生在其他人身上。”我觉得他在责怪我。这让我感觉非常个人化。每个人都可以这么说。

他们与伴侣的经历不会发生在其他人身上，除了抚养他们的人。因为只有两种关系经常相互映射。一种是与抚养我们的人的关系，另一种是我们坠入爱河的人的关系。是的。我认为这就是我挣扎的地方，因为他说过：“我是他约会过的为数不多的几个不像他妈妈的女人之一。”

是的，这意味着你与众不同，但这并不意味着他改变了。公平。这是公平的。他试图改变他愿望的主题是件好事，但这并不意味着……这是公平的。这是公平的。我知道。这立刻表明他神奇地变得不同了。如果他选择一个不同的女人，他可能希望自己会变得不同。是的。这是一个美好的希望。是的。这有帮助，但这并不是全部。是的。是的。

你在概念化夫妻关系、婚姻、家庭方面有多西方化？你是约鲁巴人吗？是的，约鲁巴人。所以我实际上会说，在这个意义上，我更尼日利亚化。对你来说，婚姻是两个个体之间的事，还是两个家庭之间的事？是的。

它是两个个体之间的事，但家庭是交织在一起的。所以这是约鲁巴加。是的。约鲁巴加。这是居住在美国或西方世界的约鲁巴加。这是我的适应。你们之间是否存在……

是因为你们生活在这两种文化之间吗？是的。我觉得有很多共同的经历，我认为我们都喜欢，以及我们是如何被抚养长大的，以及尼日利亚文化中对我们来说非常重要的某些事情。所以，首先，我觉得我认为我们都相信家庭，这个单位。此外，

确保文化很重要，了解你的出身……我认为尊重长辈很重要，例如，我照顾我的父母，对吧，我星期天第一次和妈妈一起去了我爸爸的坟墓，她说我们最后两个人看到他，我们现在是第一个看到他的人，对吧，我每天都在那里，这很不容易，你知道……而且，而且感觉就像我独自一人，我觉得他

在那段时间里没有支持我。我非常生气。我无法忍受一个不能在我身边的人。就像，我——但这就像他无法挺身而出。他无法支持我。而且——他承认了吗？不。

他认为他所能提供的，我应该接受。记住，我们不知何故在电话里吵了一架。然后他说：“你不能依赖我。”然后你会发现，一周后，他会说：“嘿，我会以任何方式支持你。”我说：“你忘了几周前你告诉我的话了吗？”对。但我将要，如果你允许的话。我不认识他。我还没见过他。但我确实明白他是在……

在一个爱没有被慷慨地展现的环境中，在极度不安全的情况下长大的。基本上，当你对一个从未有人可以依靠的人说：“我想依靠你”或“我想依赖你”时，这有时会很复杂。

你认为他理解你在说什么，因为你在用词语。但这并不意味着他能够理解它们，因为情绪是具体化的体验，他有时没有机会学习。这就是为什么我要问你，你是否认为有些事情是故意的，或者有些事情仅仅是因为缺乏了解，而目标是让他理解

看到他与你一起学习不同词汇的机会。这是一件棘手的事情，因为你们都来自相同的文化。你们都有文化加上美国的影响，但你们的家庭文化却大相径庭。所以这个主题是：我可以依靠你吗？

我可以依赖你吗？对你们俩来说都是中心主题，但成分却大相径庭。这有共鸣吗？是的。我认为这是主题，而且感情真的很困难，我觉得我喜欢非常亲密，而他一开始有很多，现在有很多退缩，我觉得有时感觉像是惩罚。

所以即使我们一起走来这里的时候，我抓住了他的手。我们一起走。然后他开始拍摄一些东西，然后放开了手。然后它再也没有回来。然后在我的脑海里，就像……所以你立刻就解读了。是的。你不在乎我。或者你不想和我在一起。或者你感觉不到我和你很亲近。而且……是的。你把它个人化了。是的。而且你……

为什么？我不知道。我知道。但我确实把它个人化了。你习惯于成为一个优等生吗？哦，是的。好的。是的，我肯定会这么说。你知道，我认为我们的开始非常好。然后我们一起旅行，我认为那是第一次违规开始发生的时候。从那以后，我一直处于戒备状态。

他有一种不道歉、从不说对不起的习惯。所以我觉得没有修复，没有故意的修复。你父亲做得如此出色，而你在他去世的时候遇到了他。是的。你的一部分想和他一起体验你和你父亲之间发生的事情。是的。是的，因为那是我的基准。他可能不同，我对此持开放态度，但当它像什么也没有的时候，感觉真的很艰难。是的。是的。

说到她的父亲，他们的关系如此紧密，以至于我不确定她是否真的理解它有多特别。部分原因是她实际上说那是基准。所以她认为那是常态。从那里，她最终将男友的行为视为无异于什么也没有。所以现在我想见见他。

先生。夫人。这是一个有趣的情况，对吧？你认识她，因为你认识她的家人，因为你和她哥哥是朋友。我们的母亲是朋友。母亲是朋友。你有点像家里的儿子。父母不再是朋友，但你仍然把这个家庭……当然。其中一个家，对吧？他们是我的考斯比家庭。他们就像……

但是当你在初步面谈中说这是第一个不像你妈妈的女人时，你的意思是？像一个专横的人，或者是我必须与之对抗的人。我想到的最后一种情况是，我一直在外面住。

而且，你知道，我们正在争论一些事情。我记得我说过，我对我的朋友们说：“听着，带我去我家吧。让我去拿一些东西。”我母亲最终报警了。我告诉警察：“听着，楼上有一个房间。这是一个房间。我描述了房间，描述了箱子。”她说：“不，不，不，那些东西不是他的。”警察说：“嘿，我们只是想看看这是否属实，你知道，他说的。”结果和我描述的一模一样。警官，让我拿我的东西。他最后对我说：“

我见过很多家庭暴力之类的事情。”他说：“如果你和她待在一起很长时间，她会让你惹上麻烦的。”如果你的母亲可以在佐治亚州农村报警，她会说：“小心她，因为她似乎并不关心你的利益。”那时，我就像：“哦，我真不能让你在我的生活中，因为你对我的自由构成了威胁。”

你说这话的时候还微微一笑，但这根本不好笑。不好笑，但意识到这一点，几乎带来了清晰。因为你尝试过，我的意思是，我没有在父亲的陪伴下长大。我没有在男性陪伴下长大。我最近读了埃里克·弗洛姆的一本书，叫做《爱的艺术》。仅仅阅读那本书就让我哭了无数次。我最近意识到，我的母亲是我无条件爱的来源。然后她转身变成了我有条件爱的来源。

你认为你与你母亲的经历会在今天对你失败吗？它如何进入你的关系？总是期待某种不可告人的动机。或者即使是无意识的，就像她想要一些东西，好吧，我会给你这个。但在背后，我将不得不做一些事情，因为你给了我这个。就像信任。

它并没有以 100% 开始。它从 12 开始，然后时间和经验会建立它。所以你一直在怀疑她。当然。而且你承认了。当然。你对她说了很多话。我会说没有。我会说我没有直截了当地说出来。我怀疑你的动机。但不是因为你。我绝对没有这么说。句子的第二部分将产生所有不同。对。

你知道，这就像我们在下棋。但我感觉我是在和一个不知道自己在下棋的人下棋。我非常渴望被爱，但是当有人以爱的姿态对我时，我不知道该如何接受，因为我不相信，因为我认为会有一个要求附加在上面，或者你所说的条件，因为我从我母亲那里学到，没有什么东西是免费的。

这有共鸣。我没有问题。不，但她有。而且你应该也有。而且你应该也有。因为你应该得到。我考虑过我有多么功利，以及我多么……我想……习惯于功利。就像，“嘿，我为你做了这个。你为我做那个。”你在哪里学到的？我只是……

你知道，用逻辑思维。——不，这是我们学到的。——不，这就是我说的。就像因为我的经历，我学会了喜欢，这是我最喜欢的恋爱经历之一。——但你把亲密关系与会计系统混淆了。你正在阅读关于无条件爱的书籍，而你却给了我一个会计系统。有什么不对劲。——是的。——这是那些有人告诉我一个相当悲伤的故事的情况之一。

我不相信有人爱我。这只是利用我的序幕。当他说这话的时候，我感同身受。但我完全可以看出他多么努力地保护自己免受这种信念中实际存在的深深的痛苦和创伤。所以我感到胃部、

胸部和“哦，哦，上帝”的紧张感。好吧，他已经学会了微笑来掩盖如此深的痛苦。同时，他知道这是他带来的东西，这是他的。当他说：“我正在和一个甚至不知道自己在下棋的人下棋”时，这是一个美丽的自我意识的体现。所以我认为现在是时候和他们俩见面了。《我们应该从哪里开始》的支持来自 Squarespace。

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我们将谈论羞耻，我们将谈论自我价值，我们将谈论拒绝，我们将谈论他作为美国尼日利亚黑人所经历的挑战。在这种情况下，因为我们将转向夫妻谈话，我必须选择一个主题，或一个主要主题，以及他们都可以走到一起

进行谈话的主题。所以在我去接她的时候，我有一点时间来决定。——嗨，亲爱的。——嗨。——好的。——问她关于植物的问题。——是的。感觉你已经被浇灌了。感觉你和你的同事、你的朋友们都非常享受……你知道……肥沃的土壤和充足的水分。而我觉得自己像一株多肉植物

甚至是一株仙人掌，我想知道那株仙人掌如何融入你的花园。我认为这是花园里唯一一株我真正考虑过的植物。如果你想要肥沃的土壤，我希望它就是这样。我只是希望你留下来。当你离开的时候，这让我非常痛苦，而且感觉你……我不是因为你才离开的。我想归属感不是我拥有或知道如何拥有的东西。我知道我需要帮助来沟通这些事情。我不是想让你觉得

这是你的错，或者这是针对你的。但我认为我有如此强烈的生理反应，有时是因为你感觉如此亲近。对你？是的。而且感觉不好吗？不。这只是感觉非常敏感。你有一个窗口，你对我是如何成为现在这个样子的有洞察力，而我约会过的其他人没有。你了解我的成长经历，我一直想要得到我母亲的认可或肯定。

我真的知道这可能永远不会发生。这使得爱变得非常非常有条件。你认为我的爱是有条件的吗？我认为所有的爱都是有条件的。再说一遍，但把“有条件”这个词去掉。从你的感受出发，而不是用大词。我对母亲的爱非常……如果我失去了她的认可，那么她就会收回爱。所以这就是……

我学到功利性的爱更容易。所以我不会再那样做了。我想这并不真正可持续。——不是的。——对不起，我没有告诉你这不是针对你的。我应该早点说出来。——你为什么从不说对不起？我觉得当我想要谈论它的时候，你从来都不想谈论它。我几乎觉得你应该，你认为我应该得到你给我的待遇，这意味着我也不应该得到道歉。

当我听到它的时候，我错过了这一刻。这就像当他带着美丽的一致性和自我意识以及对他的所作所为的拥有感来到她面前时。他告诉她，这不是你，是我。就在那一刻，她难以接受这一点。基本上只是说，很高兴听到你说这些。

但她却说：“你为什么从来不向我道歉？”这就像，“我想让你吻我，我想让你吻我。”然后那个人就吻了你。然后，与其说：“感觉很好。我已经等了这么久了。我很高兴发生这样的事。”我说：“你为什么从来不吻我？”所以她没有让它落在她身上，我没有及时抓住它。

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你感觉自己不值得什么样的待遇？我觉得当我们吵架的时候

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有时我会说些什么，如果感觉对了，你可以用你自己的话说出来。如果不对，你就改掉它。好吗？但是你可以开始。当然我们可以谈谈之前的谈话。但请理解，这些不仅仅是突然的爆发。有些事情我觉得你想要，如果我当时不能给你，

就会发生推搡。你说的推搡是什么意思？我的意思是，如果我们回到你爸爸回到医院之前的谈话。你还记得那天晚上我们的谈话持续了多久吗？你还记得我告诉你，“我真的很想结束这次谈话，但我理解你对我说的话不满意，所以我将继续和你交谈。”然后两个小时后，三个小时后，

有一次我说，“我必须现在结束和你未完成的谈话。”我觉得这种本能的反应发生在我被要求做一些我当时明显不想做的事情的时候。我认为肯定有一些方法可以更好地沟通这一点。

谈话结束时，你说，我不想把这次谈话进行下去。然后我们现在的谈话转变为我们什么时候可以进行谈话以便结束它？你没有回答这个问题。我觉得我们之间经常发生的事情是，我没有得到直接的沟通。就像，除非是一件直接的事情，否则我得不到它。所以这里有一件事我希望你了解我。

我没有太多经验在一段充满爱的关系中要求我需要的东西。我的经验是知道别人对我有什么期望，希望爱会随之而来。我没有练习过相信我可以说我需要这个，而另一个人只是说，当然，因为我不总是知道什么对我最好。

直到我达到无法挽回的地步。直到我意识到什么对我不好，我才知道什么对我最好。那时反应和关闭就发生了。在那段时间里，我感到沮丧，我不想再说话了，我可能最后诚实回答的问题是，我们什么时候可以进行后续谈话？

所以对我来说，我可以接受思考时间，但我不能接受它只是模糊不清的。对我来说真正困难的是，我不知道我是否还会再听到他的声音。有趣的是，我们俩基本上都在表达我们的恐惧。我害怕如果我说我现在不行，你会生气。所以我努力迁就你。

直到我再也做不到。而你害怕如果我说，在那时，当然，当我我说我再也做不到的时候，我说得如此紧急，以至于我让你害怕我会休息，而且永远不会结束。是的。所以我们都吓唬对方。是这样吗？是的，对我来说很准确。所以这是脱节的规则。是的。

你实际上只有一个真正非常私人的代码。你可以握住她的手，把它放在这里，然后说，“激动7。”——嗯。“激动9。”——是的。你知道，它基本上说，“我想要，但这不会是一次好的谈话。”你的意思是说，“现在不行，”而你的意思是接受它。是的。我认为发生的事情是我得到了永远不会。

但你知道吗？如果他 jemals 对你说那样的话，那么我会要求你了解，去解读，说“永远不会”的那一部分是他此刻掌控的那一部分。但这是他的一部分，在某些时候会为不同的部分腾出空间，通常会回来。有时需要几天时间。所以……

对你来说，当说“永远不会”的那一部分接管时，那么你内心需要有一个声音说，哦，控制塔启动了。但我知道我的家伙。有时需要几天时间。这很烦人。你不必喜欢它。但我知道它，我知道它是如何运作的。我可以做到。那么当他回来的时候会发生什么？我只是想进行谈话。直到现在……

据介绍，她与父亲的关系非常理想，非常亲密，有一个很好的修复系统。但是关于她体验他关闭或他“我现在不想谈论这个”的方式，以及她害怕他可能永远不会回来的程度，告诉我还有更多关于她依恋性质的东西需要探索。

还有一件事需要发生。她的句子比你的长。她的段落比你的长。但如果你什么都不说，它们就会变得更长。奇怪的是，你认为，我要保持沉默，等到她说完。但如果你让她知道，我听到了，她会更快地说完。你不必坐着承受这一切。

并尽量不要爆炸，尽量控制你的呼吸。它变得越来越浅，因为你一直在等待段落结束。段落有一种方式会变得越长，因为它越不知道是否被听到。这是相反的。所以你能说的最好的话是，让我告诉你我听到的内容，或者我明白了。但要编辑。编辑，因为这表明存在。你想知道仙人掌最重要的功能是什么吗？包含。包含。

你的力量在于成为一个容器。他是我容器。你是唯一一个在我爸爸去世时我向他哭诉的人。我没有和其他人一起哭。我甚至没有独自哭泣。但是当你在我身边的时候，我觉得我可以。我希望你成为我的容器。我希望你能听到我说的话。我觉得有时候你听不到我说的话。等一下。你在做一件非常……

你说了一些美好的事情，然后在同一句子里说相反的话。这令人困惑。当你告诉我你是唯一一个让我感觉如此美好的人时，句号。句号。不要放在同一句子里。但是当你没有……你是唯一一个我一起哭泣的人。甚至没有独自一人。我希望你成为我的容器。只有你。但我们需要检查他是否喜欢这个职位描述。我想我很乐意成为那样的人。

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让她来问你。她刚才说，对我来说非常重要的是，当你成为你刚才提供给我的那个后盾，那些支撑着我让我可以依靠你的双手。这实际上是一个非常美好的请求。

然后你说，你知道什么对我来说是一个很棒的练习吗？如果你问我这个问题。因为我不知道是否有人曾经问过我这个问题。我也从未要求任何人问我。是的，请问我你如何融入我的生活，或者你如何支持我。那将意味着很多。因为我已经独自做了这么久了。我认为让我如此……

抗拒的原因是，它有时感觉是一方面的事情。与其说是那样，不如说是感觉那样。我想我现在明白了，这是因为你能够表达你想要什么，或者更好的是，你有一个你想要什么的例子，而我没有。所以当你回来的时候，你能说对不起吗？我不知道。如果我感觉到了，我会说的。但我想让你知道，如果我离开了，我会回来的。但是我仍然存在的伤害怎么办？

我们该如何准备呢？我不知道。我告诉你一种可能的方式。我努力的是你告诉我如何解决你的伤害。这对我来说是一个真正的挑战。

但是告诉我，当你这么说的时候，如果我对你的伤害负责，那么你是在告诉我是我伤害了你。好像我故意伤害了你。我认为我没有。所以这里有一个责备的部分参与其中。我不想道歉，因为这意味着我错了。或者恶意。或者恶意，是的。故意伤害。

事情的版本。有一种方法可以这么说，就像如果我踩到你的脚，我可以说，哦，对不起，我希望我没有伤害到你。但我知道我不是故意踩到你的脚的。我可以同时拥有两者。我可以理解这是痛苦的。我也知道这不是我想要做的。所以当我道歉时，我并不是说我不好，我错了，我负有责任。

我只是说，我希望你没事。因为你成长的有条件的爱系统，这种细微差别并不存在。你说，对不起，因为你错了。你不会说，对不起，因为你在乎别人的感受，而没有任何错误。这些道歉是不是大相径庭？没错。

顺便说一句，我认为这不是唯一的修复方法。但这是她从她父亲那里学到的，对她来说很容易。但这意味着她可能必须学习一个不同的系统。在你的书中，只有一个。所以你可能不会说，对不起。你可能会找到其他词语，比如回来，或者我在，或者你好吗？它甚至可以是，我不是故意伤害你的。任何事情，只是跳过它，就好像它从未发生过一样。

我需要……但那是你的解释。他认为自己并没有假装它从未发生过。也就是说，你已经决定，如果“对不起”的仪式不是其中的一部分，那么所有之前发生的事情都可以。不。这是真的。如果你让我承认，我认为我会在你要求我道歉之前就承认了。我认为埃丝特说得很好。我不说对不起。我很抱歉。就像，我很遗憾。

而你说的“对不起”与故意伤害有关。真的。所以“对不起”这部分现在对他来说不会顺利进行。但还有很多其他的方法。是的，是的。你刚才说你只是想让我承认我踩到了你的脚。这绝对是一件。三个小时已经以全速过去了。对我来说，感觉我们才刚刚开始。

我们需要找到一种方法在会议结束时将这些整合在一起。我正在听你们两个说话，你们是一对新情侣，带来了巨大的资源和快乐，也带来了很多损失。你们之间有很多层次需要揭开。我认为每个人在人际关系方面都需要解决一些问题。每个人。

她也是，即使她来自一个非常好的背景。对我来说，这并不是，你是否会在某个时候处理这些事情？这是和谁？如果你想知道冲突何时发生，那就是当你体验到他说的话是批评，而他体验到你说的话是要求、期望和压力的时候。然后是他们彼此进行谈话。正确。正确。

所以如果我可以努力感觉它不是批评，你能努力让我说的话感觉不像是一种要求吗？如果我想。是的。是的。当她说那样的时候，你把它当成邀请还是我盘子里的另一份工作？这甚至不是一份工作。感觉好像我没有空间来想出我自己的事情来做。

好的，我会努力做到这一点。你会努力做到那一点吗？就像，好吧，你可以说出你将要努力做的事情，我会想出我想要努力做的事情。然后说出来。就像你刚才做的那样。没关系。你知道，当她说给你听的时候，我知道你如何听到。但她真正说的是，我想尽我所能。你会吗？她并不是想告诉你应该做什么。

这和她想让你说对不起一样。这并不是因为她认为你做了。而是因为她想知道你是否在乎她感到不安的事实。用任何你想要的方式说出来。给她买一朵花。没关系。她不希望你跪下来。她想知道你是否在乎。这就是你们相遇的地方。你们都听到批评。你们都听到，你们知道。所以这是练习。这是关于直接、善良和关怀。

坚持你的立场，而不会断开连接和关闭，因为她想做得对，这不像她想强加于你，但他不是你的父亲，她也不是你的母亲，我们应该从哪里开始，Esther Perel是由Magnificent Noise制作的，我们是Vox Media播客网络的一部分，与纽约杂志和The Cut合作。

我们的制作人员包括Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Hyweta Gatana、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller和Juliannatt。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。而《我们应该从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。