Love In War with Esther Perel: Ukraine
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在本期节目中，埃丝特为一对因乌克兰战争而分崩离析的夫妇提供咨询。年轻的儿子们被分开了，母亲为了最小的儿子离开，而父亲为了国家留在了大儿子身边。本期节目是与国际创伤研究项目和乌克兰一家合作完成的。（乌克兰语和英语文字记录可在http://www.estherperel.com/love-in-war-en获得）了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 乌克兰战争爆发已经一年多了。几个月前，我有机会遇到一对夫妇，他们的整个关系都被

战争撕裂了。这让我想要探索其他类似的关系。在伊朗、阿富汗以及其他一些地方，伴侣之间的关系与周围的大事件相互作用，完全被颠覆了。我想继续与你们进行多次对话，讨论我们面临的关系僵局。

无论是信任、冲突、沟通、界限、决策、分手、心碎。我很高兴地说，我现在将能够与你们做更多这样的事情，因为我从今年夏天开始与Vox Media建立新的合作关系。我们将成为一个持续不断的播客，探索所有关系。

友谊、恋爱关系、工作关系、家庭关系。敬请期待。此外，我还很高兴地宣布，我们将与Apple Podcasts合作推出新的订阅播客。

它还将包括额外的内容，其中包括我们实际上没有保留的部分会议内容，或围绕会议的对话，或者在我试图弄清楚现代关系的复杂性时脑海中浮现的想法。但这将成为对我们许多人都在努力应对的关系难题进行更深入的调查。所以请加入我在Apple Podcast。

播客订阅。加入我和Vox的新的合作关系，并加入我在今年夏天即将推出的《我们应该从哪里开始》的新一季节目。本集中没有一个声音是埃丝特·佩雷尔持续的客户。每一集都是一次为期三小时的咨询会议的编辑版本。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除。

但他们的声音和故事是真实的。

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当我们讲述战争的故事时，我们常常忽略了战争对夫妇、他们的动态以及他们的亲密生活的影响。在本期节目中，我想看看战争中爱情会发生什么。我们的生活方式发生了如此巨大的变化。他每天要经历五次空袭警报。他必须去掩体才能保护自己和我们的儿子。

分开我们的家庭非常困难。他和18岁的儿子在乌克兰，等待被征召入伍，更准确地说，是害怕被征召入伍。而她在西欧，作为难民，带着他们16岁的儿子。我们每天都在网上见面，有一天和孩子们在一起，有一天单独相处。第一次谈话非常艰难，因为当我问……

“你好吗？”他说，“我甚至不知道。”我害怕问自己这个问题，因为那里有太多的痛苦，我甚至不想去看。我的父亲是军官，他喜欢纪律，他总是对我说：“你必须坚强。你只需要保卫。”

你的家人和你的感受，无关紧要。你的行为很重要。这就是为什么我努力成为，你知道的，我妻子的美国队长。他们试图谈论他们的生存压力。

但他们也在努力寻找一种方法来维持他们的联系，这种联系曾经是他们两个人的强大凝聚力。他们是一对非常亲密的夫妇，一对非常浪漫的夫妇，一对非常性感的夫妇。在我们结婚的22年里，我们会每周约会。我们非常亲密。对我来说，这个男人是独一无二的，我们是一体的，就像血肉一样。

当我们开始恋爱关系时，她说“不”说了好几年。对我来说，这就像珍宝，这个美丽的女子。而我们在剧烈压力下经常会问的一个问题是，我们还能有多少权利去渴望生活中的小乐趣？我们又需要因为巨大的灾难而放弃多少？

这种内在的张力也存在于他们两人之间。所有这些都在这一刻变得支离破碎。我生命中的男人不在我身边。我感到孤独，我需要被爱。我想被爱。我想听到赞美。我想对他来说还是那个女人。我的第一反应是，你在说什么？赞美？我们有战争。

我有一种感觉，无论你要说什么，你并不是唯一一个。到目前为止。你会代表数百万正在经历战争分离意味着什么的人们发言。你和一个儿子在乌克兰，你和另一个儿子在西欧。仅仅是眼前的那幅画面就让我泪流满面。是的。非常感谢你。

谢谢你，萨拉。你们分开了几个月了？从2月底开始，我已经分开了五个月了，我在战争的第三天离开了。很难说，很难离开。这就像一道开放的伤口。但无论如何，这个决定应该做出，因为没有其他选择。同时考虑到我们的孩子，仅仅是因为大儿子不能离开这个国家，安德鲁也不能离开这个国家。

我们必须做出这个决定。我心里怀着希望，好吧，几周，一个月，好吧，也许两个月，我们可以以某种方式应付，战争就会结束。现在已经五个月了，快到六个月了。我简直无法想象接下来的一个月会怎样。这就像，是的，像一道深深的伤口，而且越来越深、越来越深。

一体的两部分，正在进行手术，没有人，手术没有完成，只是一个开放的伤口在流血。我有一种本能的、奇怪的想法，但是，你知道的，这种，当你对生死有疑问时，你突然会想知道，对谁更难，对活着的人还是对留下的人？

这是一个浮士德式的交易，对吧？但你认为留下的父母和留下的孩子有什么具体的特点？你认为离开的父母的经历有什么独特之处？战争开始后，我一直在寻找保护我的家人。

这是我的首要任务。分开我们的家庭非常困难。但我知道，阿莱娜和莱恩在一个安全的国家会更好。我知道我有责任在我的国家。你每天睡觉前都会想，也许今晚我会死。

因为你不知道今晚会发生什么，因为每周我们都会听到特殊的信号，比如当俄罗斯火箭袭击乌克兰时，我们会收到信号，我们需要去安全的地方。有时你也能听到它。我试图帮助我的大儿子马克，试图

和他联系，因为我看到他现在内心封闭。他非常专注于自己，不再说话，只是说好吧。我没事。我没事，但这很痛苦，因为我明白他内心在挣扎，你想帮助他，但你不知道如何帮助他，你只是试图和他一起度过时光，做一些事情，

对爸爸和他的孩子们好。对我来说，他的孩子们，18岁，但他的孩子们，对我来说，还太年轻，无法处理这种情况。因为有时我无法处理这种情况。我知道我是家里的家长，我需要坚强。我不能说，好吧，伙计们，对不起，我有问题，我只是，我需要坚强。

我需要保护他，保护我的妻子，保护我的小儿子。每天晚上我们都在Skype上聊天，这对我来说是一段美好的时光，因为这是我们生活中的一小片宁静之地。

我的意思是，我听着他的话，我感到不寒而栗，因为听到男人们谈论现代男子气概，谈论权力和控制以及滥用权力是很常见的。而我听到他说的是，我必须坚强，因为这就是我保护家人的方式。

他带回了对他作为男人的角色的一种基本看法，即我必须抑制我的眼泪。我不能太软弱。我不能软弱。我不能让自己感到害怕，因为我必须保护其他人免受他们所感受到的恐惧。我努力活一天。对我来说，这是……一天一天地过。

是的，一天一天地过，因为你考虑一天，你这一天有计划，你知道你需要做什么，你做了，就像晚上你和你家人说话，你们互相看看，你可以像有一点快乐的时光，只是分享一下这一天发生的事情，起起伏伏，你只是试图开玩笑，试图互相支持。

是的，这就像我们在一起。你的儿子知道你的一些经历吗？因为如果你什么都不告诉他，而且他可能不像你那样有语言能力，他可能会认为他是唯一一个，或者他可能会认为他必须没事，因为你一直告诉他，我没事。所以这成了家的准则。你一切都很好。所以对他来说一切都必须很好。

但如果你能说也许，你知道，今天非常艰难，无论是什么原因，那么他可以说对我来说也是艰难的一天。也许一些，也许不是很大的，我的恐惧，我分享了它，就像今天的一些不安的事情，像关于生活、关于死亡、关于杀戮、关于轰炸的大问题，因为我害怕。当然。我可能会死。

我可以加入军队，因为我是乌克兰军队的预备役军官。我可以接受邀请去参战，就像我的兄弟们一样。你的所有兄弟都被召集了吗？是的，我自己的兄弟是儿童足球教练。他从未在军队服役，但有时军事部门会打电话给他，让他来。

并说：“你需要保护你的国家。”他会说：“是的，我准备好了。”当他加入军队时，他的军官说：“现在是你的工作了。我们不知道什么时候结束。只有战争结束时，你

你会回家。你知道，在这种对生命的恐惧中，关于你可以分享的，也许是你的亲密朋友，因为我试图保护。我知道我不是超人。我不像美国队长。但我知道上帝有他对我生命的计划，我只是想做正确的事情，做出正确的决定。

当我需要做的时候，因为我知道我的妻子对军事部门打电话给我时我需要做什么有不同的看法，我没有关于加入或不加入的意义，因为我是基督徒，你会说如果我被召唤，我应该加入，我没有选择，我必须去乌克兰，你不能说不，但如果你有，如果你在教堂里，如果你有

你的信仰意味着你可以拿起枪，你可以说，对不起，我不能杀人。你可以成为一个良心拒服兵役者。但不是我的专业，不像军队，像士兵。我是一名军官，负责保护天空，比如导弹，我需要打击导弹。

我是预备役的专业军官。但如果乌克兰军队召唤我，我需要去那个部门保护天空。保护我们的天空，保护我们的城市免受俄罗斯的轰炸。我认为这是可以的。这是一个好主意。你妻子怎么说？她……

害怕，她只是试图说，不，不，只要保护好你自己。说你做不到。我知道这很难。你怎么想的，宝贝？我只是认为每个人在生活中都有自己的使命。如果你谈论的是职业军人，我理解这是你在年轻时做出的选择，但这并不是一种常规情况，这是一场战争。

当然，对我来说，我理解在军队中有很多方法可以服务，如何帮助人们。但对我来说，这个男人是独一无二的。当然，作为女人，我想尊重他的决定，即使我不同意。当我们在2014年发生冲突时，乌克兰的革命，

所有的人都走上街头抗议。在基辅，在首都。我不想让安德鲁去。他想前往首都，只是为了表达和平抗议，表示他不赞成政府的想法。但那些真是可怕的时代，因为许多人被杀害。所以我不想让他去。但我必须在某个地方找到平静。

在我们彼此的关系中，他是个人，这是他自己的选择。当涉及到你的良心时，我希望他能够与自己和平相处，因为他最终将向上帝负责。我不想让他为了我的想法而牺牲他的良心，即使这对我来说非常困难。是的。好吧，我们正在努力交谈。我认为每个人都需要做他相信的事情。

在他的世界观中，他认为她带着他们最小的儿子离开是正确的做法。他不质疑这一点。而她虽然尊重他的决定，但她同时也质疑他留下来的决定，他服役的决定，以及他将良心置于对她的爱的决定。这就是她表达的方式。

但她理解这种结构。但她同时也发现这非常具有挑战性，因为她害怕失去他。我每天都问上帝，你知道吗？你想要什么？为我打开。我不知道，在每种情况下，我都会找到一个好的解决方案。如果你做出了决定，你是否觉得这是你的决定，还是上帝为你做的决定？我认为每个……

我们也许都有命运，也许吧，需要找到他留在这个星球上的东西，他出生的东西。如果我离开，我需要去做，找到我的决定。

我现在在一家物流公司工作，我们的使命是将产品运送到杂货店。我们的工作对人们来说是必要的，因为如果人们在杂货店看到产品，那就没问题。但如果杂货店里没有产品，人们就会开始恐慌。我现在知道这是我的位置。

我在这家公司工作，我们做得很好，这对社会非常重要。我尽我所能。如果有一天有人打电话给我说：“这项工作适合你，你需要。”我会祈祷，我会看看我的内心我有什么想法。哪里最适合我？我什么时候可以帮助人们。

因为现在如果你住在乌克兰，每个人现在都在努力寻找我们如何才能提供帮助，我们需要做什么才能更亲近。乌克兰的每个人都像一个大家庭。我可以做到这一点，就是帮助人们，你在正确的地方，因为你在这里。你就像一个小英雄，但我知道现在不在乌克兰的人。

他们也听到了，因为他试图拯救生命，试图支持家庭。他试图保护孩子。他们试图保护孩子。这也很重要，因为也许我们相隔遥远，但我们团结一心。我们在一起。每一个使命，外部的，内部的。让我告诉你我听到的内容，并告诉我我是否听懂了。

我说，我在乌克兰，我在前线，我在这里感受着每天发生的事情。我的使命是为所有人的利益而努力。

我的目的是确保超市里有食物，这样人们就能感受到某种正常感和食物。我把我的物流技能带到商店。我的家庭观念是，如果我觉得自己为他人和我的国家做了一些有益的事情，我就能度过这一天。

当我看着我的妻子和那些在国外的人时，有时我觉得，我补充了这一点，他们可能不太理解为其他人做事的这种感觉，因为他们离开了。他们也在为他人做事，但他们没有看到这一点。

战争的日常影响，那些留下来的我们正在做的事情。所以是的，他们在帮助我们。他们寄钱。他们照顾孩子。他们保护不在家的家人。但他们更倾向于，我希望你照顾好自己。我希望你保护好自己。我希望，而你却说，如果我不保护周围的人，我就无法保护自己。

因此，你们各自所处的环境和视角，你在国内，你在国外，是互补的，在这一团结中相遇，但也各不相同。

因为你们中一个人专注于舒适、安全和保障，而另一个人则专注于责任、集体和良心，并通过这种视角来定义安全。类似这样吗？是的。是的，绝对的。是的。你一直在认真倾听。我邀请你说些什么。好的。

是的，我们分享了很多。我们每天都在网上见面，有一天和孩子们在一起，有一天单独相处。因为在某个时刻，我们意识到，在仅仅每天见面之后，我们四个人，像一个家庭一样，我意识到我有一个很大的差距，我不知道，在情感层面上，我需要一对一的谈话比

第一次谈话非常艰难，因为当我问，比如，安德鲁，你好吗？他说，我甚至不知道，因为我害怕问自己这个问题，因为我害怕那里有太多的痛苦，我甚至不想去看。另一方面，从你刚才分享的内容来看，这是绝对正确的，我感觉自己好像在法国某个地方看着那些夫妇，

我感到孤独。我感到不被爱。就像我生命中的男人不在我身边。我不再听到那么多的赞美。这是我在人际关系中的需求。我没有听到这些。我没有听到那些。我从我的角度理解。所以我们的需求不同。然后我们决定，不，我们需要更多地交谈，因为我们家有这个习惯。就像在我们结婚的22年里，我们会像每周约会一样

约会。我们非常亲密，但仅仅是因为战争，因为我们的生活方式发生了如此巨大的变化，我们有点害怕彼此靠近。我害怕伤害他，因为我知道他每天要经历五次空袭警报。他必须去掩体才能保护自己和我们的儿子。

我需要被爱。我想被爱。我想听到赞美。我想对他来说还是那个女人。我的第一反应是，你在说什么？赞美？我们有战争。我们处境艰难。我试图为我的国家、我的家人做一些有益的事情，为赞美。但我只是在考虑它，因为我认为，

她现在正经历艰难的时期。她有需求。这就像圣经上说的，是我的责任。是我的身体，我的妻子，这就像如果我的手很痛，我想保护，我想治愈我的手，如果我的妻子需要好话，像赞美一样，说你今天真漂亮，我非常爱你，

这对她来说非常重要。安德鲁，这不仅仅对她重要。这不仅仅对她重要。因为你也会感受到这一点。但如果你允许自己与这些感受联系起来，那就更可怕了。如果你记得你有多爱她，你有多想念她，你多么想触摸她，你多么希望她抱着你，

你会与另一组感受联系起来。在这一点上，你从英雄的立场回应，“我正在为我的国家而战，这至关重要。”但也有，“我与你深深地联系在一起，我不想失去你。”所以，如果你让她想要被爱，而你却表达了对国家的爱，你就会错过你自己的重点，不是为了她，而是为了你自己。

但你的恐惧，如果我知道什么，安德鲁，如果我理解你，那就是如果你允许自己与你的一部分联系起来，它会增加恐惧，并会让你不那么强大。是的，这就像你只是从痛苦中拯救自己。也许只是专注于实际行动，因为有些事情发生了。

我可以阻止这种情况。我可以说，我的妻子，来我身边，和我在一起，因为这里不安全。也许，我不知道。用乌克兰语说。对她这么说。安德鲁，用乌克兰语对她这么说。这太深奥了，无法用英语表达，她会为我翻译。我认为我可能……

安德鲁说，这种痛苦是如此深刻，如此令人痛苦，以至于他甚至不想考虑它。

而他所能做的就是行动，做一些事情来避免去那个地方，因为痛苦是压倒性的。我会让你回应他。我觉得很难解开这个，因为在这个时候，他总是脆弱的，他很容易哭。但在这个时候，他似乎僵住了。有些日子安德鲁可以分享更深层次的故事。

是的，他总是准备好倾听我的哭泣，我的痛苦，因为他仍然是我生命中最亲近的人。我有许多朋友，这很好，但这不一样。但我有时觉得我不知道如何处理，问什么问题，因为我害怕如果我开始展开这种痛苦，那么我就不知道如何帮助他，因为他很远。

我不能拥抱，不能拥抱，你知道的。此刻，我大多麻木了，无法处理事情。是的。麻木并不总是你无法处理事情。麻木有时是此刻的一种适应性反应。他对你说，如果我允许自己感受到我有多想念你，那就太痛苦了，那不是麻木。

那实际上是身临其境。即使他不像你那样哭，尽管他以前哭过。为什么感觉？因为我无法控制我的感受。我无法让我的妻子回来，但我可以在超市里买到食物。所以物流是可行的。爱是痛苦的。他们都在生存模式中。他们都在战斗、逃跑和冻结。

当她描述她如何麻木时，当然问题是：这种麻木是一个问题，还是这种麻木在此刻实际上是适应性的？因为事后看来，我们常常想知道为什么我们以某种方式反应，而我们忽略了这样一个事实，即在那一刻，那些是适应性的反应。“我们应该从哪里开始？”的支持来自Squarespace。

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如果我理解正确的话，你在法国，还有其他难民是夫妻，你的一部分。是吗？伊洛娜，你这么说吗？是的，我看到一些在一起的乌克兰夫妇。你嫉妒。是的，我嫉妒。我不能，我不知道，甚至……为什么他们能在一起？为什么？

是的。然后我试图找到答案，大多是逻辑上的，因为我的心不想接受这一点。然后你进入，为什么这个国家比我或我们更重要？绝对的。然后你进入一个三角关系，那就是你、他和他所在的国家？绝对的。是的。你和他谈过嫉妒吗？我可能没有称之为嫉妒，但我和他谈过。

有时当我听到一些男人说，但我在这里是为了保护我的家人，这就是我离开的原因。我觉得，但他没有保护我们的家人吗？我的意思是，我不相信他没有。所以，是的，你从你所说的话中绝对正确，那些是沉重的感觉。我当然只是知道没有简单的出路。我们没有，我的意思是，我尊重他的决定。

我的意思是，男人不能合法地离开这个国家。所以只有你有三个孩子，你才能离开这个国家。我对我的妻子说，如果你有一天来乌克兰，九个月后你怀孕了，只有两个孩子，是的，我有机会合法离开这个国家。

来乌克兰，和我一起度过周末。让我们做爱，怀孕，然后我就可以出去了。是的。感觉像一个计划。我的梦想是两个男孩，两个女孩。是的，我们有两个男孩。我们需要两个女孩。当你说，我尊重他的决定时，你认为他感觉到了吗？他觉得我尊重吗？嗯哼。

哦，你的问题有多深？你的问题。每个问题都像，哇。我甚至可以对你更诚实。请说。我认为你想尊重他的决定。

但我不知道你是否真的这样做，因为你的一部分人认为不同。这些并不是可以很好地协调的问题。我相信，在你们的婚姻历史上，你们有过分歧。但这些是将你们带向不同方向的深刻的、存在的宗教信仰。所以你想说他需要能够与他的良心和平相处。他需要能够

在本期节目中，Esther 为一对因乌克兰战争而分崩离析的夫妇提供咨询。年轻的儿子们被分隔在母亲（为了最小的儿子离开）和父亲（为了国家留下照顾最大的儿子）之间。本期节目是与国际创伤研究项目和One Ukraine合作完成的。（乌克兰语和英语文字记录可在http://www.estherperel.com/love-in-war-en获得）了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他和上帝之间，在他生命的尽头，知道他做了什么，你知道，你有合适的词语，你认为很好，但我不知道你的感受是否与你的想法一致。它没有实现。真的没有。你同意吗？我同意。我同意。当你问这个问题时，我脑海中第一个想到的是，我不确定我想让我对这种尊重关系的感受与之保持一致。

态度，但有时情况并非如此。对我来说，这就像两种方式。一种方式是我需要和我的家人在一起，另一种方式是我需要帮助我的国家。这就像我如何在我的生活中将这两个目标联系起来。我需要诚实地面对自己，倾听我的内心。但每次我们遇到这种情况时，

对我们来说，找到平静和找到答案并不容易，因为我们有不同的意见，但如果可以的话，我认为这不仅仅是你们彼此之间有不同的意见，所以在2014年，发生了一场革命，你决定去参加示威活动，而阿丽娜的一部分则说，我希望你没有去，我希望你留在我身边

但与此同时，当我了解到是什么吸引她被你吸引，你的性格，你的力量，你的正直，你对家庭以及家庭以外的深深的承诺和奉献。所以我只能想象。这不仅仅是她说的，不要走。而是她不仅仅与你发生冲突。她也在进行着内心的冲突。

在害怕失去你和你希望你留下的愿望之间，同时，也对你所做的事情表示尊重和钦佩。这是两方面，但这都在她的内心。你明白吗？埃莉安娜，我说的对吗？对我来说，是的。我认为，如果你有时能从这两个方面来说，他也会觉得你理解他。

如果你有时能够更多地谈论不在她身边的那种痛苦，她会感觉不那么孤单，因为只有她想念赞美、感官享受和联系，因为你忙于国家事务。有一座桥，而你并没有足够地走过它。你用乌克兰语怎么说，你明白我的意思吗？

你明白吗？你明白吗？就像波兰语一样。你明白吗？是的，我明白。波兰语我懂一点。你明白吗？是的，我明白。但我认为，主要对阿丽娜来说，她失去了父亲、母亲，她的兄弟们现在身体状况也不好。而且

我，也许，对她来说，我们的家庭就是一切，她试图拯救它。这就是为什么对她来说很痛苦。你是她意义上的家人。她不再有她的母亲或父亲了。她的兄弟身体不好，而你就是一切。而你参军的想法……

让她感到可怕的是，她可能会独自一人带着两个男孩。是的，没错。去年我妈妈去世的时候，我感觉自己被连根拔起，因为我失去了给予我生命的父母。我还记得安德鲁回家后，他拥抱我说，妈妈不在了，因为她的邻居打电话给安德鲁，而不是我，因为她害怕打电话给我。

我说，你是这个世界上唯一的人。没有更多了。没有人能更亲近。当然，我是一个非常健谈的女孩。我有很多朋友等等，但这完全不同。最亲近的人是安德鲁。也许对安德鲁来说不同，因为他的父母还活着。他的兄弟很好。我的意思是，他很好。我的意思是，身体健康，他还活着。我有一个吸毒的兄弟。再加上我的孩子快……

17岁和19岁了，有点失去了一切，在这个我现在的国家感到非常孤独。因为我理解他正在经历他的挣扎，我正在经历我的挣扎。我们当然会尽我们所能互相支持。你总是清楚你的位置是在西欧与你较小的儿子在一起吗？或者你认为有时我们可以团聚，但我们必须一起在村子里？

这是我现在这些天一直在问自己的问题。我还能承受五个月这样的情况吗？也许最好是回家一起死去，而不是如此痛苦地挣扎，因为这太大了。我受不了。然后，当我想到回家时，所有创伤经历都会出现。

因为我经历过许多恐慌发作和许多事情，我经历过焦虑和抑郁。然后我无法想象自己坐在掩体里。我无法想象自己会在睡觉时感到严重的焦虑，因为我花了大约五年时间才恢复过来。我现在很好。我的意思是，在战争之前，战争前一年，我觉得……

多亏了很多不同的东西，呼吸技巧和很多东西，我可以让自己恢复到正常状态，我可以精神上控制自己。我很好。我现在只是在考虑像约会一样来一两周，只是为了见见面，看看感觉如何。

你在那里工作吗？你在那里有生活吗？或者你每天都处于临时状态，想知道，也许我明天会回去？所以你从未真正安定下来，因为你一直在想，我很快就要回家了。是的，非常感谢你提出这个问题。

因为这是我目前面临的最大挑战。因为我看到，自从战争开始以来，已经有五个月了，我看到许多家庭甚至个人开始定居下来。他们开始在他们所在的地方过新的生活。我嫉妒。就像你说的，谢谢你给它起了个名字。我嫉妒，因为我无法想象自己在没有安德鲁的情况下定居下来。

因为对我来说，作为一个有创造力的人，我是一个创造者。我创造大型项目。我喜欢远景。我不能允许自己拥有这种远景，因为一旦我拥有它，我就需要开始自己创造一些东西。但我无法想象自己会在某个地方定居下来。所以对我来说，这是一个临时的地方，只是为了等待。

当雷雨和雨停了。但雨还没有停。倾盆大雨。我站在这场倾盆大雨中，想着我现在能去哪里。如果我回到乌克兰，我就不能工作。我现在不能在那里做我的生意，因为它关门了。我做的事情，我现在做不了。

我知道我想做什么。我清楚地知道我想做什么。我清楚地知道我是谁以及如何实现自我，但我看不到自己。我不能允许自己定居下来。所以现在我看到，我看到许多家庭和个人试图开始，找到，找到工作，找到一些方法，他们可以，你知道，给他们的孩子提供教育。你的儿子上学。我的儿子在这里上学。他很好。他，

年纪较小的那个，更容易适应。所以他很好。他找到了他的社区，这么说吧。他在这里上学。他觉得自己会在某种程度上留在这里。所以我多少可以感觉到我可以安定下来，但我无法想象自己在没有安德鲁的情况下安定下来。这太有趣了。今年年初，我以为我们需要

假期，全家。这个梦想，这幅图画，有一天我们会在一起，全家。我们会一起度假。

因为我不知道什么时候会，但我知道会的。我知道有一天我们会在一起，我们会再次度假。这很美好。你知道，在我的厨房里，是的，在我们的厨房里，我们有一个日历，纸质日历，每天一页，每天一页。而这一页停在了2月23日。这是最后一天和平的日子。

我说，当我的家人在我们公寓的厨房里团聚时，我们会更改这个日期。这是一个美好的画面，可以作为希望，作为希望，你知道，当我们再次见面时，我们会再次旅行。我相信，这给了你很多力量，让你早上醒来，晚上睡觉。

你想让她回家还是想让她留下来？我不知道。这是一个很难回答的问题，因为我知道她的感受，我知道她的恐惧，但她的内心深处很重要。我知道，对她来说，现在留在乌克兰，是巨大的痛苦，也许对她健康不利。我不评判你，也不责备你。

我只是想帮助你找到你的决定，因为这是你的决定。是的，在内心深处，我希望她能和我一起在乌克兰，但我了解她在这里感到不安全。但我们会努力找到一个好的决定。这可能是一些决定的碎片。她可以回家一两周。

并希望这能让她更加清晰。埃莉安娜，你的一部分，如果你在你所在的地方开始一些事情，这并不意味着你永远不会回去。这只是意味着这比你想象的要长得多，而且你不知道战争什么时候会结束。在某种程度上，你可能通过在你所在的地方创造一些东西来更好地帮助家庭。然后你有一个小儿子，如果他再待一年，

可能会决定到那时他快高中毕业了，那就是他想待的地方。所以整个家庭的命运不再清晰，不像你想象的那样。这意味着对非常不同的轨迹持开放态度。也许一个选择是你回家几周。

你可能会找到清晰，也可能找不到。然后问题将是，我留在这里还是离开？然后将是我的健康与我的关系。所有这些不可能的两难选择，这些都是不可能的两难选择。你是一个足智多谋的人，从远景开始。你通常从一个宏大的远景开始。也许这是一个邀请，从一个更小的远景和一个暂时的远景开始。

此刻的远景，而不是一生的远景。战争使一切变得紧迫。因为他一天天地生活，你也会以某种方式一天天地生活。你的远景必须是此刻的远景。我的意思是，我这么说不是因为我确信并且知道。我试图和你一起大声思考，并且……

看看是否有办法让你摆脱受害者的困境。其他人似乎都知道他们要去哪里，但我不知道。其他人都有他们的伴侣，但我没有。你就在那里，你整天都在那里。那是和他分开的。这是真的。当你这么说，我是一个这样的人，我以这种方式开始，这就是我的工作方式时，我会在句子的结尾加上，在和平时期。

但在战争时期，你对自己的所有定义以及你构建世界和周围现实的所有方式都会发生变化。在某种程度上，这关乎你们如何帮助对方在对方所处的世界中生存。然后每周一次，

你在一个梦幻岛或一个梦幻的地方约会，在那里你们不谈论任何这些话题，因为它们太庞大、太困难、太痛苦，而且充满了不确定性。也许你们不说话。也许你们一起听音乐。也许你们一起看电影。也许你们各自在自己的地方跳舞，但彼此分开。

人们在被迫分离时会做一些疯狂的事情。你喜欢跳舞吗？当我这么说的时候，你们俩都笑了。是的。是的。我们实际上一起跳舞。当我遇到阿丽娜时，我看到她跳舞，她跳得很美。我喜欢跳舞，她也喜欢跳舞。真美。

我们跳舞时很疯狂。所以想象一下，你们每个人都制作一个播放列表，然后播放音乐，然后跳一个小时的舞，而不是谈论这些不可能的、巨大的存在问题，只是为了给自己希望、能量和诗意。它没有回答那些大问题，但它让你在不同的层面上保持联系

这也是非常重要的。自由来自于我们的想象力，尤其是在现实生活中你无法感到自由的时候。你的思想和你的身体是两个，你知道，工具，载体，通过它们你可以与可能性世界保持联系，在一个现实中，每一个可能性都可能是生与死。

在悲剧之中，你也需要快乐、庆祝和联系的地方吗？我感觉到需要许可。正是这种许可让我们能够与希望、快乐、庆祝保持联系，因为这实际上是我们面对战争的一部分。

有一刻我想，我根据什么来了解这件事？我不是那里的人。我不生活在战争中。我从未经历过。但是我的父母经历过。我的父母分别在集中营里待了四到五年。他们的整个朋友和社区也是如此，我就是在那里长大的。所以我花了多年时间问人们，你们是怎么做到的？

你们是怎么早上醒来的？你们是如何保持希望的？是什么让你们坚持下去的？你们曾经笑过吗？你们曾经玩得开心吗？那些不敬的事情，当人们处于痛苦之中时，似乎是禁忌谈论的事情。

然而，正是幽默、嬉戏、好奇心、快乐以及所有增强快乐的策略，从你仰望天空时的敬畏感，到你仍然拥有的东西的感激之情，到你希望与之重聚的人们。这些都是非常精确的策略。

这超出了正念和呼吸的范畴。人们永远都经历过存在性压力，并发展出长期存在的实践和传统来对抗这种压力。音乐、祈祷、唱歌、诗歌、创作，在所有这些之中，创造、创造力、艺术，所有这些都是面对困难的硬件。

Esther Perel 是《囚禁中的交配》和《现状》的作者。她也是播客《我们应该从哪里开始》和《工作如何？》的主持人。与 Esther Perel 一起爱与战争由 Magnificent Noise 与国际创伤研究项目合作制作。如果没有 Elizabeth Bertwangler 和 Johan Berg 的慷慨支持，本期节目将无法实现，并特别感谢 One Ukraine。

One Ukraine 通过组织社区支持小组来帮助受战争影响的乌克兰夫妇和家庭。了解更多信息，请访问 oneukraine.com，或通过 PayPal 捐款给他们的倡议，您可以在 oneukraine.com 上捐款。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动消除极端贫困的人们。观看 Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll 和 Raul Alejandro 与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载 Global Citizen 应用程序即可观看直播。了解更多信息，请访问 globalcitizen.org.com。