My Orgasm Is Not Just For Me
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本系列中出现的各位并非 Esther Perel 的长期患者。每一集《我们从哪里开始》都是一次性的咨询疗程。为维护保密性，姓名和一些可识别特征已被移除。但他们的声音和故事都是真实的。

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我们是截然不同的人，我喜欢这一点。你知道，我喜欢我们如此不同。而且我认为很多方面也很艰难，因为我们有自己生活的方式和规则。她是一个计划者，她想制定一个五年计划，而我更喜欢随遇而安。她谈论她的生活，好像她想成为某种游牧民族，而不是真正地……

仅仅局限于任何地方或任何人。而这部分让我害怕，因为我想，哦，那就是，你知道，我不是画面的一部分吗？

在我探索双方同意的非一夫一妻制时，我做出了一个有意识的选择，让自己成为自己主要伴侣。我们是多元的，即使我对此还很陌生。你知道，我认为她在向家人出柜方面有很多挣扎。我是我母亲家族中第一个……

没有割除阴蒂的女性。女性生殖器切割。这不好笑，但这正是它是什么。而且，有时候我根本感觉不到我的阴蒂。基本上，她很难达到高潮。这让我感到非常，你知道，不安全，而且我真的不知道我在做什么，

我不知道该如何取悦她。我看到她试图感受一些她无法感受的东西。她认为这有点像祖先的障碍。而我不太明白那是什么意思。你知道，我没有那样的历史。

现在在一个精神疗愈的背景下，有一个空间，比如解决这个问题。我觉得性是所有这些事情汇聚的地方。我想进行一次谈话，并创建一个容器来容纳它，容纳沟通、未来计划、性、亲密关系等所有复杂的事情，

当我来到这次会议时，我已经听说过欲望差异的问题，以及围绕快乐的挑战。最初，我认为这是一个个人挑战，甚至只是两个女人的挑战。

但我很快就明白，这里的快乐主题将是一个恢复的问题。这是一个在长期存在的文化传统和文化忠诚之后进行的恢复。为了做到这一点，他们在之前就感觉到了。在我走进房间之前，

从他们布置房间的方式来看。房间里摆放着献给这种恢复的花朵。空气中弥漫着春天的气息。他们邀请了需要参与这场关于女性性行为的代际对话的祖先。我感觉这将不仅仅是一场重要的对话，而是一场重大的对话。

一场超越这两个女人试图解决的具体问题的对话。其中一个经常关注需要做什么的实用性，而另一个则更关注仪式、意义和伴随所做事情的意图。嗨！

你知道吗？既然你已经坐了一会儿了，为什么不站起来一会儿呢？当然，当然。让自己……我们四处走动了一下，摇晃了一下。你做了？我们四处走动了一下。我们都可以做一点点这个。我认为对我们许多人来说，现在地面正在移动。是的。是的。

以各种方式。那么，地面对你来说是如何移动的呢？是的，我的意思是，这显然是一个，我相信你一直在听到的，一个有趣的年份。不，在哪里？真的吗？是的，感觉，所以我35岁了。

出于某种原因，这个数字与其他任何数字都不同。它感觉特别大。在什么方面？是的，感觉就像，天哪，我应该把所有这些事情都弄清楚。一切，你知道吗？让我们列举几个。是的。

所以我应该拥有，我应该，嗯，这个句子的开头就已经很有趣了。完全正确。是的。我知道。所以是的，我，我想确保我知道自己要去哪里。对。所以过去一年我一直在两个地方之间。我和她一起在纽约和新奥尔良。

所以我想在一个地方扎根，集中精力，真正考虑培养社区和家庭。所以，是的，我应该生个孩子，对吧？就像35岁就像你和你的伴侣在一起，生个孩子，你知道，就像在一个你喜欢的或有稳定收入的工作中安定下来。我一生都想成为一名作家，但我还没有真正完成任何作品或发表任何作品。

所以这就像，你应该拥有所有这些东西。我是那种真正留下来的人。如果，如果它不是，如果事情没有坏掉，你知道，说真的，我就在那里，你知道，就像我已经在我的公寓住了14年了。我已经在我的工作岗位上工作了将近10年了。我喜欢，我留下来，你知道，当隔离改变了所有这一切，我，

基本上搬到了新奥尔良一年的大部分时间，我看到了离开的所有可能性。感觉非常自由。这对你来说很昂贵。是的。这正是我被她吸引的一个重要原因，你知道，因为她某种程度上，她体现了这一点。

但这也很可怕，你知道，因为我总是喜欢有一个计划。计划可以改变，但想了解我们，你知道，尝试保持一致。你有没有任何想法，任何感觉，为什么这对你如此重要？我的意思是，我认为我的父亲非常像那样。我非常像他。

那是？意思是，计划是什么？非常及时，有点像，是的，围绕这些规则安排我们的生活，基本上。而我的母亲则完全相反。不为任何人或任何事而匆忙。对我来说，如果我那样做，感觉就像我失去了控制或其他什么。是的，那样感觉对我来说并不自由。

从我们出生的那一刻起，我们似乎有一种发展性的思维方式，认为在这个年龄，你应该能够坐直、爬行、行走、说话。它就这样继续下去。而她现在35岁了，她仍然说，在这个年龄，我应该结婚，生孩子，安定下来，住房子，自己的财务状况也理顺了。

它们是展开还是我们构建它们？这是从一开始就存在于这两个女人之间的区别。所以我听到的是你喜欢脚踏实地，你喜欢站在坚实的地面上，你通过计划、强制稳定来做到这一点，对吧？

通过创造连续性，但在下面有一种不稳定感。在我进入之前，我先放大一下……我对你不了解，所以告诉我一些关于你的信息，你是怎样的一对夫妇，以及我们为什么在这里。好的，我可以开始。我曾经在新奥尔良做过11年的发型师，并且能够创造……

一个我离开弗吉尼亚州的家庭之外的 chosen family（选择性家庭）。我在弗吉尼亚州北部一个非常紧密的苏丹社区长大，在那里我了解了关于，你知道，我的出身、我的民族、我的语言等等的一切，但也无法成为一个个人或一个同性恋者而没有污名，

所以这是，我带着所有这些羞耻来到新奥尔良，变得不知羞耻。我觉得这就像，我们在全国其他地方有一个笑话，酷儿们很自豪。有自豪感。希望如此。在新奥尔良，我们不知羞耻。所以对我来说，这个过程发生在那里，在大流行发生前的几个月。

我可以问你一些事情吗？为了变得不知羞耻地成为同性恋，你是否必须离开你的家人和社区以及一切？不，只是物理上移除了。我和我的兄弟姐妹、我的表兄弟姐妹仍然保持着非常密切的关系。和他们在一起，我就是完全的自己。并且出柜了？出柜了。出柜了。

但是对我父母和他们那一代的大多数人来说，我基本上是不要问，不要说。对于大多数事情来说，都没问题，因为我不觉得他们甚至值得了解我生活的内在部分，因为他们在情感上并没有以那些方式出现。所以我以其他方式向他们出柜，但我们已经……

画了一条相当明确的界限。那就是我们可以同时彼此相爱的地方。真相是相对的。在大多数情况下，就像，他们以苏丹的方式。他们因为他们的社区而不是直系亲属而无法出现，你知道吗？所以……尤其要注意真相是相对的。嗯哼。这个概念对你来说怎么样？

因为这是一个关于真理的概念，它也是非常文化的。这与美国的一种特定规范不同，这种规范不认为真理是相对的。是的，我的意思是……

这与我与家人的关系、我的成长经历、出柜以及成为一个非常美国人，首先，首先，以及我们之间关于我有多美国化的那种玩笑，这是真的，我的现实非常不同。我看到了。所以，是的，真理感觉不到是相对的。

我认为我只是试图理解这对她的家人意味着什么，你知道，我根本不想对她施加任何压力，让她有任何特别的感觉。我不觉得有压力。所以我在这里听到的是，“出柜”这个词的含义比仅仅宣布她是同性恋、酷儿更广泛。

她通过想要在集体比个人更重要的社区中确立自己为个人的身份而出柜。她成为了一名专业人士。她搬走了，住在一个女性社区。所以她对出柜的定义也是那些与家人保持和谐的定义。

同样的情况也发生在“真理”或“诚实”这个词上。诚实的概念是关于全盘托出，透明。但也有对诚实的理解，是关于让另一个人与真相一起生活会是什么样的。

而这就是她所秉持的真理的理解，它深深地植根于文化，并让她能够非常舒服地说真理是相对的。

真理与其他同样重要的价值观相互作用，例如保持和谐、保持亲密、不玷污家庭的荣誉。真理在这些其他重要价值观中被滴定。它并不凌驾于一切之上。我觉得你说的很对，而且我听不到人们这么说。感觉几乎……

令人耳目一新。是的。是的，我从未见过她的父母。你见过她的父母吗？是的，我们刚见过。你们在一起两年了吗？是的。我认为与她的父母见面是一件非常重要的事情，而她认为这无关紧要。我认为应该为某些仪式和人生的转折点做好准备。所以我想知道什么时候，你知道，这个场合出现，因为我想做好准备。

我只是想展现我最好的一面，因为我觉得这是一个有意义的里程碑。我们彼此承诺，然后我们向父母谈论此事。然后我们关系的性质将会改变，因为圈子扩大了。我非常喜欢事情将如何完成的仪式。我认为我们可以在那里相遇。

当我听到她谈论仪式的重要性时，我也开始思考，仪式的高潮是如何与“在这个阶段我应该这样做和那样做”形成对比的。一个是需要完成的一系列务实的成就，以便标记

一个人在生活中的位置。另一个是需要分别标记每个事件，赋予它在那一刻独特的意义，而不是着眼于大局以及所有这些代表什么。我想，对于这种情况，我想，这次会议结束后我需要跳进水里，所以让我们计划一下之后的事情。而且……你是说今天吗？是的，今天。

我们之后有一个水疗日。所以她计划人生阶段，而你计划仪式。是的。你标记事件，她计划事件。是的。他们不仅准备好了房间……

并在我们开始会议之前赋予它一个仪式。他们还预先同意，在会议结束时他们将举行一个仪式，这将包括水、浸泡、净化和结合。但这仍然让我问，为什么现在要建立一段关系？你在这一刻为之做好了准备，而之前没有做好准备的是什么？你想在这段关系中成为谁？

而我听到她谈论的是，她正在寻找一种方法，能够保持内心的平静，并与你保持联系。想成为？我认为在我的沟通中清晰明了。在人际关系中，我想成为一个什么样的人？一个专注、善于表达、独立的人。

因为我的经历要么是完全融化并与另一个人融合，要么是隐藏起来，以免陷入这种两极分化。和你在一起，我觉得像

因为你非常专注，而且我觉得你很安全，你不会像我说的那样，以个人方式看待事情，不，我做不到。你不会，你知道，因此而感到沮丧。感觉不同，你知道，而且感觉有可能我可以以那个人的身份出现。是的，然后我真的很想成为

我自己的主要伴侣。我认为……你是什么意思？就像，所以，从，像，一个多元化的框架，你可以有主要、次要，无论什么等级的关系，我认为，你知道，等级制度对某些人来说是行不通的。但对我来说，我只是，我只是想成为我自己的第一位。我认为这是一种祖先的疗愈，因为我从未目睹过……

我生命中的任何女性都为自己做过这件事。我也看到了这会造成什么样的痛苦和折磨。所以我目睹了我的母亲，并学会了，不得不从她的榜样中学习行为，让自己排在最后。不要为自己花钱。认为，你知道，如果这是为了服务他人，那么超过我身体能力的工作是可以的。如果有人要求我做某事，即使我做不到，也不要说不。并只是重复这个循环。这是一对酷儿情侣，两个女人。

一个出生在美国，在美国长大，用她自己的话说，认为自己是“非常美国化”的人。另一个，一个苏丹家庭的女儿，在她11岁时作为难民来到美国。

一个在美国的个人主义文化中长大。另一个在美国一个非常强烈的传统社区结构中长大。所以当他们在某个时候开始谈论“自我”、“我的主要伴侣”、“忠诚”、“真理”、“诚实”等词时，这些词需要在文化上进行分解

因为它们听起来可能相同，但它们肯定意思不同。我认为重要的是要说，当她谈到成为她自己的主要伴侣时，当你沉浸在一个社区结构中时，这是一个激进的想法，在这个结构中，自我并不存在于你与他人的联系之外。所以……

我看到自己以我认为自己应该的方式出现，但没有人要求我这样做。然后感到怨恨，因为我应该一开始就说不，或者更清楚地说明我的不和是的。我的身体会告诉我，你知道，会有，有时候我会，不能，就是做不到，你知道，只是有像虚弱的抽筋或生病。

一些事情，你知道。所以你现在谈论的是性方面和非性方面。你刚刚把性带进了谈话，但你没有提到它。虽然你想更多地拥抱我与自我的个人主义模式，但你也意识到你仍然非常……

为他人存在。为他人存在的地方，责任比快乐更重要。现在你说，但我也想要那种快乐。这要求我能够说不，因为如果我能说不，那么我就能说好。但你也不来自一个女性快乐的传统

突然性快乐。不，我是第一个没有被割除生殖器的人。是的。说出来总是很沉重。没关系，别说了。是的。是的。但即使我拥有所有部分，我并不总是能感觉到。刚才发生了什么？对失去快乐的巨大悲伤。巨大的悲伤。巨大的、巨大的悲伤。

这是一件奇怪的事情，因为这就像我感觉到了其中的折磨，但我同时也感觉到了人生的转折点。这是一个由女性领导的，为女性服务的共享实践，我不知道是为了什么。感觉像是被夺走并扭曲的东西。就像隐藏我们的魔力。而且它也是……

痛苦和可怕的，留下伤疤，并且持续到今天。但出于某种原因，我的界限在我这里停止了。我有一些比我年轻的人，出生在美国，他们被带回去进行人生的转折点。而人生的转折点？它被称为“tuhur”，或者它可以字面翻译为“净化”。但我感到羞耻

来自这种做法，我能感觉到……你知道什么时候你……要么你见过你的祖父母，要么你见过现在是祖先的人，就像，你能感觉到他们周围。我觉得他们躲着我奶奶，因为他们为做过这件事而感到羞愧。我觉得，是的，只是为此感到悲伤。而且我还觉得

有权为他们获得更多性爱并感受更多。就像，对我来说，达到高潮并感受到阴蒂的刺激和享受是一种代际疗愈的行为。就像，他们想让我这样做，你知道吗？高潮是一种恢复。是的，是的。为什么我还要在这个时代转世

在这个身体在美国，就像，你知道，这不是一件事情。这是一件会发生的事情。即使它没有发生在我这一生中，但我仍然有时就是感觉不到我的肉体。就像，它对我来说不可用。我理解她对我说的是，“我没有被割除。我有我的阴蒂，但我不能达到高潮。”

我可能在生物学上或生理上完整无缺，但我性生活匮乏。我一直试图与我的伴侣一起这样做，但我认为我正坐在比我们两个人所能克服的更大的东西上。

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我仍然……

有时就是感觉不到我的肉体。就像，它对我来说不可用。这就像我想在性感的仪式中专门处理的事情。这感觉太大了，太深了，无法提出来。这就是为什么我需要其他伴侣，性伴侣，其他关系来支持这种感觉。

也许只是把它与我们所拥有的分开，这样我才能有时享受快乐的性爱，而不总是如此。我想创造一个仪式。而且不总是如此。这太沉重了。我的意思是，和她一起做爱是沉重的性爱吗？不。但有时我需要它，而我做不到。我觉得她承受不了。我觉得太多了。什么太多了？

需要不止你们两个人来恢复几个世纪。是的。完成这句话。是的，需要一个仪式容器来容纳几个世纪的悲伤，并记住那些肉体。就像，它就是……

感觉就是这样。这是一种回忆。为了记住，我必须去那些激烈的地方。是一个人还是你想象在一个集体中？我对它可能是什么持开放态度。我希望她能成为帮助我想象它，甚至促进它的一部分。我不认为只有我们两个人能承受得住。

而且我想做好准备，我们的基础和协议要牢固，这样我才能以尽可能多的安全感进入其中，无论那是什么，你知道。告诉我你听到什么。这很有趣，因为……你听到的不同吗？我不这么认为。这是我第一次如此清晰地听到它。哦。我听到它更多的是围绕……

想要成为我自己的主要伴侣，并且不想把自己融入你和你这样的事情中。但我对在集体中进行性疗愈的思考较少，在一个我将促进的空间中。我从未特别听到过这个。我很高兴你会信任我促进这个过程。而且，这是我想和你一起进入的东西

因为我不一定知道那是什么样子。你知道，我来自一个非常不同的背景，我一直在寻找方法让我们的性爱时间更有趣、更轻松，并且没有高潮的压力，或者必须感觉这样的压力，或者必须看起来这样的压力。所以这是我兴奋的事情。而且我认为我以前从未对这种可能性感到兴奋，因为我以前以不同的方式听到过它。

我的意思是，我认为我告诉自己的故事是她有点像自由的精灵，并不真的想安定下来，并且对许多不同的伴侣感兴趣，并且没有看到，而这是我最害怕的事情，没有看到与我长久的未来。

我知道她爱我。我知道，就像，那是糟糕的地方的故事。这不是我每天都告诉自己的故事。只是，你知道，其中一个，像，哦。那只是我的恐惧。这也是我想尝试的事情，因为我也不想把自己融入一段关系中。我在某种集体中长大，就像，一个有很多人的家庭结构，对吧？

并确保我培养的同一个家庭具有类似的结构。这感觉非常多元，无论我是否有很多浪漫的性伴侣，你知道。但我无法真正理解，像，多重浪漫性伴侣的方面。

但自从我们经历了疫情，并且对我们的协议非常严格以来，我们并没有结识任何人，甚至也不是我们的一部分，它更像是一种幻想而不是实际情况。理论上的。是的，我们理论上是多元的，但实际上不是。所以是的，这是一个新的，这是一个新的信息，也是我感到兴奋参与的信息。你如何想象，你如何想象这个仪式？

多年来，一些让我震惊的故事是那些将悲剧变成胜利的故事。我感觉她可以用她对仪式的敏锐敏感性来克服悲伤，她与她家族和部落中的许多女性联系在一起的损失。

然后她开始告诉我我听过的最非凡的疗愈故事之一。她回到过去，按照非洲为她所做的那样设置整个仪式，但结果却完全令人震惊。我自己永远也无法想出这样的东西，我也永远无法预测她要去哪里。

但我知道我们已经在这个房间里创造了一个容器，它始于他们在我进来之前就布置好了房间的愿望，这将使这一切成为可能。突然间，我们在这个治疗室里，那一刻它却完全不是一个治疗室。我想象……你的幻想是什么？我的幻想是……好的，所以我在一个房间里……

你知道，也许像烛光，但它像是环境光。而且有很多烟雾药，我会穿着红色。这可能像一个塞克美特的祭坛之类的东西。我感觉那里有人。这几乎感觉像是我在重现仪式，胡尔，但以一种快乐的方式。而不是像

所有可能发生在我阴道上的感官体验都在发生。它就像从冰冷的东西到滚烫的东西，再到柔软的东西。这就像所有东西都被戏弄了。也许我被束缚了，但我只需要释放，屈服。我觉得这需要是一种屈服。就像我完全是枕头公主。就像……

我不碰任何人。而且……谁碰你？他们看起来像是没有脸的人。我认为他们是谁并不重要。有多少人？房间里可能有四五个人。不是每个人都在碰我。人们在做其他事情。也许有吟唱。我听到苏丹民歌，你知道吗？你知道吗？唱出来。是的。

来到我脑海中的实际上是一首在吉里提克仪式（一种承诺仪式）中演唱的歌曲。来自双方的所有女性都在装饰和祝福这场结合。而这首歌，它是……♪

我不知道为什么这让我如此情绪化。我只是觉得他们在和我一起唱歌。这些都是作为酷儿人士的大门，除非我自己去做，或者找到我的社群为我做，否则我将无法进入。你现在就是这样做的。

好吧，我认为确实如此，她此刻正在独自宣称并进入这些大门。同样真实的还有，她克服的强烈情绪的一部分是悲伤和失去了一些她正在离开的东西，她已经决定她不想继续生活下去。但这并不意味着她对它没有很多依恋。

这对我们许多人来说都是如此，当我们离开我们选择抛在脑后的事情时，我们必须能够同时拥有对我们要去的地方的渴望以及对我们正在离开的东西的感受。而她作为主持人。是的。是的，这是真的。我为自己做这些。我有想和我一起做这些的人。你正在改变整个仪式。

你说的性疗愈，它不仅仅是性。这是一种通过性进行的疗愈，但它包含了许多其他东西。你无法谈论它的一部分原因，以及你听到它的原因是，我不够好，她不会和我在一起，是因为你使用的语言并没有那么有帮助。你使用了“多元”这个词，你想到了你的大家庭。我知道。

你使用了“多元”这个词，并且你谈到想要更多伴侣。情况可能就是这样。但是，当你使用你们每个人定义都完全不同的词语时，这场对话就无法进行。所以你真正想确保听到的是，当你这样呈现时，她受到了尊重。她没有被排除在外。她受到了尊重。对。

是的，我听到那样了吗？是的，完全正确。然后，当你避开这个特定的词语，并能够详细描述你想要什么时，我觉得为你感到兴奋，并为能够参与这个过程而感到兴奋。谢谢，宝贝。谢谢你。不客气。今天我看到了这一点。

你想象这个仪式，这个女人回归自己的身体，保留那一点包皮阴蒂，这是唯一没有功能的东西，除了快乐之外。通常情况下，进化会处理这个问题。进化基本上已经消除了任何没有用途的东西。嗯哼。

我之所以想象你现在想这样做，部分原因与你对她感受到的承诺程度有关。这是一个问题。当她想到承诺时，她想到的是牺牲。为了能够对你做出承诺，她必须和你一起完成这个仪式，因为那样她就会觉得自己拥有自己的性，而不是它被奉献出来，而是被奉献给。

这引起了共鸣。所以告诉我，或者告诉她，你对等级制度和权力的体验是什么？因为你所说的只是，我妈妈最后来。女人最后来。但这并不意味着他排第一。哦，是的。第一是社群。它不是一个人。好的。是社群。而社群有它自己的，你知道，群体灵魂。是的。

就像，有它自己的规则。所以社群以及让你在社群中保持良好地位的关系是首要的。你明白吗？嗯哼。

我明白她在说什么。是的，是的，是的。我也是，我会说英语。但我认为，当我听到这些事情时，我觉得这就像是一个完整的世界。而“社群”这个词就像“多元”这个词一样。嗯哼。这是我们如果在一段关系中没有真正翻译这些词……嗯哼。

详细说明它代表什么，那么它会导致各种各样的误解。因为你也觉得自己来自一个社群。你有黑酷儿社群，你有家庭社群，你扩展了这个网络。你认为你也来自一种社群结构。你们俩都是，但它们是不同的。嗯哼。

一个社群就像，哦，我的父母在我的一生中一直在我们的车库里存放人们的东西。每个人都使用我们的地址申请绿卡。我们的房子一直是一个人们居住的地方。这意味着如果我有一张空床，它属于我社群中的某个人。我的就是我们的。如果你有什么东西，那么我也有。社群意味着你永远不会独自一人。

是的。社群也意味着我的性不属于我。不。社群意味着无论我们对它有什么感觉，我们都会进行仪式。是的。你还有吗？社群意味着没有决定是真正属于你自己的。它感觉很强烈，但也感觉很令人窒息。所以今天和你在一起的祖先……

他们刚刚听到你描述了这个收回的仪式，他们在说什么？与其说是说，不如说是，像，呜咽。这就是我听到的。去做吧。去做吧。所以，作为我们试图听到你听到的内容的一种尝试。我听到的是，这就是我听到的。是的，我不太擅长。但这就是他们的声音。

它说？它传达。它传达快乐。它传达完成，到达。所以他们在支持你。哦，是的。我的意思是，那些我召唤来的，他们是的。

是的。我不知道你有那么多选择。这非常有趣。我的意思是，就像你让人们进入你的房子一样，对吧？并非每个客人都是你选择的客人。是的，所以我认为承认祖先并将他们召唤到房间里，非常具体地说明你正在召唤谁，然后也设定界限。就像，我不和你一起工作，金豆。就像，你还没准备好。那么她也可以邀请一些人吗？哦，她邀请了，是的。是的。

像？是的。我的阿姨，几年前刚刚去世，我的意思是，她，就像，她就像我的第三个父母，也是我最忠实的支持者。是的，我把她叫来了。让她感觉她不仅仅活在我的脑海里，她也在这里。你知道，这太有趣了。我昨晚遇到了我的一个朋友，同事，伊莱·芬克尔，他……

研究婚姻。他强调的三个构成强大关系或蓬勃发展关系特征之一是，他们周围有一群人，他们不仅仅是两个人。需要两个人才能不是一个人，但需要许多人才能成为两个人。嗯哼。

而你拥有这个。如果我们再进行一次会议，我们将继续讨论“多元”作为社群的新翻译。她使用“多元”这个词或想要成为多元，是为了寻找出路。这就像我给自己讲的故事，你知道，因为这种犹豫是我正在捕捉到的东西。

但我真的不知道该如何识别它来自哪里。你可以和她谈谈。是的。转。是的。所以我认为这是导致这种不安全感的因素。所以你感觉像……所以我的计划需求是为了让我知道或感觉在拥有共同未来的现实中更加扎实。我希望你能感受到我想要这个……

长期听起来很傻，但我希望这能成为，我希望你成为我的那个人。我希望这能成为我们一起走下去的可持续方式。就像，我去你那里，你去我这里。我觉得我属于这里，你感觉你属于这里。哦，我需要听到这个。然后和它一起呼吸。是的，你需要听到这个。把它吸收进去。

埃丝特·佩雷尔是《囚笼中的交配》和《风流韵事》的作者，也是播客《工作如何？》的主持人。要与你的伴侣申请参加播客的会议或每集的节目说明，请访问whereshouldwebegin.esterperel.com。《我们应该从哪里开始？与埃丝特·佩雷尔》由Magnificent Noise为Gimlet和埃丝特·佩雷尔制作公司制作。

我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、海维塔·加塔纳和茱莉亚·纳特。由野口纪子录制，克里斯滕·穆勒是我们的工程师。保罗·施耐德创作的原创音乐和额外的制作。而《我们应该从哪里开始？》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢莉迪亚·波尔格林、科林·坎贝尔、克拉拉·桑基、伊恩·克纳、阿尔玛、考特尼·汉密尔顿、尼克·奥克森霍恩和杰克·索尔。