Say More - Esther Perel on Fantasy with Gillian Anderson
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最近在《我们应该从哪里开始》节目中，我们一直在关注秘密，那些我们掩盖起来的东西，那些我们不愿谈论，当然更不会在公共场合谈论的话题，那些禁忌的、隐藏的、含糊不清的、未经探索的、未表达的东西。而其中一个话题就是性幻想。

尤其是女性的性幻想。在我这一代人中，一本非常开创性地探讨这个话题的书是南希·弗莱迪的《我的秘密花园》。现在许多人书架上都有的一本书，是吉利安·安德森写的，她是一位屡获殊荣的电影、电视和戏剧演员。

但她在我家绝对成为了家喻户晓的名字，因为她在Netflix剧集《性教育》中饰演性治疗师珍·米尔本博士。她的书名为《渴望》，是对数百位匿名女性的探索，她们寄来了她们自己经历的脚本，她们性幻想的描述

她们性渴望的想象，其中一个实际上是吉利安·安德森自己写的，所以

我想就幻想的力量、其复杂性、非理性以及性欲思维的秘密逻辑进行一次对话，因为这实际上是我们思维和身体最迷人的部分之一，是我们如何构想出

那些幻想、那些情节、那些感觉、那些旨在增强快乐和兴奋的灵丹妙药。

性幻想有时在某些方面是如此违反直觉，如此违背我们的良心、我们看待自己的方式以及我们的价值观，以至于它们会让我们困惑。因此，我们一起讨论如何理解我们所说的性幻想，如何理解它们，它们在多大程度上受文化影响，

我们并不总是想在现实生活中体验它们，当然，当幻想是假设的、是游戏、是假装时，这意味着什么，但它在我们心中是一种强大的产物。所以我邀请你来到我的办公室，和我以及吉利安·安德森一起，讨论女性的性幻想。

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如果她们在观察自己周围的感受，围绕着提出要求的想法。也就是说，我敢要求我想要的吗？我敢要求我想要的吗？我知道吗？我知道吗？如果我不知道为什么，我敢问吗？如果我不敢问为什么？如果我敢问，但我宁愿不浪费时间，不……

我很困扰。这太复杂了。我们试过了。没用。但这只是打开了对话。随着女性参与到书中的故事中，你也会从写信的女性那里得到很多。这不仅仅是幻想。我已经结婚40年了。

他没碰过我，你知道的，或者无论如何。或者我名义上处于女同性恋关系中，但我对男人的幻想总是挥之不去。你知道，有很多变化，你得到的女性真的认同写信的人，认同男性某些方面的

她们的现实生活、她们的需求、她们的欲望、幻想、欲望和现状的复杂性。所以它只是提出很多问题。而且，我从很多女性那里听说，她们因为这本书的内容而改变了生活。

因为我认为当我阅读时我在想的是，你首先会得到一种欲望理论，女性的欲望是如何构成的，有多种方式，不仅仅是一种方式，但它是如何表达的，嗯，当我提到欲望时，我将其定义为拥有想要的东西，嗯

但这只是一部分。但我认为我一直思考的，并且在这里得到证实的是，

幻想不仅仅是性脚本或性增强和兴奋剂。幻想实际上揭示了你最赤裸的一面。它们讲述了你难以通过其他方式获得的真相。它们不仅揭示了你性方面想要什么，实际上也揭示了你情感上和心理上真正想要什么。一旦你理解了这一点

它是一种编码语言，代表我们一些最深层的情感需求、愿望、恐惧和愿望，而不仅仅是纯粹的性。然后它以一种不可抗拒的方式揭示了你。一旦你发现自己之间存在巨大差距

在允许的和可能的之间，那么你就不能坐在你的座位上。不，你不能不去看。你不能。是的。我认为这就是人们发现的。我一直对我的学生说，我说，不要问人们他们做了什么。问问他们在做这件事时在想什么。这很有趣。因为他们做了什么，好吧，他们会描述，我们这样，我们开始，我们那样。但是

他们和他们的伴侣一起在想什么，不是当他们在幻想中时，而是他们实际上在想什么，他们在想谁？幻想的创造性资源是什么？我的意思是，幻想是极其有创造力和想象力的情节编码，它们可以治愈你，它们可以修复，它们可以补偿，它们可以转化。我的意思是，它们是如此强大

强大，因为一个好的幻想陈述了问题并提供了解决方案

在我的幻想中，我无法抗拒，你知道，我可能经常发现，在我的现实生活中，我有点不安全，而且不太大胆。如果在我的现实生活中，我很难要求我想要的东西，我可以设定一个幻想，在那里我和一个确切知道我想要什么的人在一起。我甚至不必问。我甚至不必知道，因为他们比我更了解。它陈述了问题并提供了解决方案。

有人能学会幻想吗？它能被学习吗？是的。它是被学习的吗？是的。我认为，如果人们在这里阅读故事，他们会有一些故事说，我对这个很好奇。那会是什么？或者突然他们发现自己，你知道，

潮湿的、兴奋的、被唤醒的，他们突然不得不注意到这实际上在对他们说话。在其他人中，他们感到恶心、崩溃、不想触碰它。所以这有点像站在自助餐前，决定哪些食物、哪些口味、哪些质地、哪些气味吸引你。

然后从那里，它在你内心打开。幻想是你个人历史和文化想象的广泛集体范围的结合。所以很多幻想，你在电影里看过，对吧？

你说，啊，你甚至，这不是有意识的，但你注册了。这是一个美好的时刻，这个人在这个人的手中体验到了一些东西。有时你阅读，然后你意识到，你知道，下次当你取悦自己的时候，你实际上是在回到你当时读到的那件事。大多数幻想都是被发现的，偶然发现的，

有多少百分比的幻想在某种程度上根植于童年经历？我们的大多数幻想是否都与发生的事情有关，无论是特许经营权

初恋或创伤或，你知道，因为。很多，但我认为它不是，它非常广泛。是的。你可以在童年时期体验快乐、游戏。你记得骑自行车、骑马、划桨、坐在你爷爷或父亲或母亲的腿上，有很多，这不仅仅是创伤。

但例如，有一些幻想，或者至少在最初的提交中，有一些幻想，女性想象着穿着尿布做爱。是的。尿布。是的。因为我已经跟踪这个主题20年了，性欲思维，性欲想象，以及它惊人的能力去做很多事情。它是独一无二的。它是独一无二的。

因为大多数其他幻想，如果我说我想去巴黎，我的幻想是去巴黎旅行，我想让巴黎发生。但性幻想通常存在于一个超越限制、界限、自我意识、自我形象、道德和意识形态信念的体验领域。是的。

正是它的这种越轨性质如此强大，而不是你想要在现实中体验它的愿望。我们许多幻想我们永远都不想在现实中体验。这与我们拥有的其他大多数幻想相反，与我们想象的其他大多数事情相反。

那么，在我们独自一人或与某人在一起时，我们如何才能创造出绝对的快乐和奇思妙想，而这些事情会在现实生活中让我们感到畏缩呢？所以我想我理解的是，围绕幻想的成长或治愈并不一定在于……

找到一种方法来实施脑海中的想法。更多的是找到一种方法来学习，就像你之前说的那样，你的真实需求、欲望以及这些感觉的解决方案是什么，无论是关于不安全感，还是最终需要被拥抱，或者关于，你知道，那

一个人调查幻想以了解自己更深层次的真相，作为通往那里的治愈之路，而不是治愈之路以某种方式重演它。而且它并不总是治愈。有时它只是有趣。它是兴奋。我的意思是，幻想的主要目的是增强兴奋、唤醒和快乐。是的。

让我们非常非常清楚。这是它的主要功能。我能再加些什么呢？你知道吗？有时它会被付诸实施。有时它不需要被付诸实施，因为它在我的脑海中被付诸实施。但关于性幻想的有趣之处在于，它们通常包含许多感觉，

以及在我们生活的其他部分不容易处理的经历。你谈到了尿布，婴儿的需求和愿望在我们幻想的世界中非常重要。嫉妒、占有欲、报复、权力交换、完全屈服、被动。我的意思是，有很多感觉我们不想在现实中体验。

我不想在现实生活中感到嫉妒。但在我的幻想中，如果这种嫉妒成为一种灵丹妙药，那就很有趣。它很有趣。它是假装的。这是一个伟大的剧场。我的意思是，作为一个演员，这真的，你知道，幻想的世界是一个剧场。是的。

你表演戏剧，或者你阅读戏剧，或者你想象戏剧，但它是一个剧场。对人们来说，理解它的假装性质极其重要，因为这有助于减轻不适、羞耻、内疚和尴尬。人们必须理解幻想是游戏。但因为它向他们自己揭示了他们自己，他们经常会想，哦，这说明了我什么？我正在想象这样的事情。

为什么婴儿的愿望如此普遍？因为对许多人来说，这是他们感到非常安全的时候，当它是关于包裹的、温暖的、在尿布里撒尿的感觉时，它非常温暖。它是，你知道，被抱着，被清洁。对许多人来说，有很多积极的联想，比如被摇晃、被抱着、被起诉。所以……

我们有能力做的是将这些需求、愿望、愿望、经历变成情色材料，基本上是性增强材料。我认为没有人完全理解这是如何运作的以及我们为什么这样做。其他哺乳动物有吗？嗯。

每个人都有性欲，但并非每个人都有性生活。性欲的中心媒介是我们的想象力。是的。是这个而不是那个。是的。但对许多女性来说……

我只是有时说这是白天的时间。是天气。是温度。是与情节、装饰和玩具无关的事情。任何增强体验的事情。你不必把它想象成一个精心设计的剧本。当然。早期与记者和推广这本书时出现的一个问题是关于

我们包含了一个名为“俘虏”的章节的事实。-为了诱惑。-我们讨论了……是的。我的意思是，我自己认识一些有暴力幻想的女性。对我来说重要的是……

这本书包含了这些，因为它们是真的，女性有这些。我想问问你关于这一点，我的意思是，就像你刚才说的那样，你知道，一个女人不一定会想要那样的事情发生。我从未见过一个想要裂开的嘴唇的女人。谁想让它发生。是的。但暴力程度的幻想。嗯哼。

不确定有些可能源于创伤。不。但如果不是，那么，是的。可能是。是的。可能是。是的。

当它是的时候，我认为总是要问这个问题，是重复还是修复？因为有时它是修复。我收回它。我已经把这个故事变成了我自己的故事，因为幻想。你是作者。你是角色。你是剧作家。你知道，你是表演者。你扮演着其中的每一个角色。你是导演。没有人强迫你做任何你不想做的事情，即使情节……

是有人强迫你做某事，但那是你正在编写的剧情。没错。所以我认为强迫性诱惑，人们一直在深入研究并试图理解它，我更喜欢称之为强迫性诱惑而不是强奸幻想等等。但对我来说，强迫性诱惑幻想中有一些非常巧妙的东西，那就是这个。在历史上大部分时间里，女性永远无法宣称她们的性欲。嗯哼。

那么她们在想象中做了什么？有时她们创造了一个强迫她们做她们想要的一切的人，但她们却无法要求。

因为事实上，如果我写这个故事，那就是我想要的一切。是的，是的。但你让我这么做。所以我永远不必说那就是我想要的。我只是做了，因为他们想让我做。他们让我这么做。这很有趣。这是一种巧妙的方式，能够体验快乐和兴奋，而不必宣称它、拥有它并承担它的责任。

当然，今天的情况并非如此，你希望如此。但我认为幻想的力量实际上是，你知道，今天人们往往有一种感觉，权力越大，有时他们越会幻想能够放弃这种权力，不必承担责任，不必处理一切，做出决定。看，第一次诱惑，你不会做出决定。

另一个人让你做事情。他让你做你已经决定让他们让你做的一切。你永远不会受伤。让我们非常非常清楚。幻想中没有人受伤。即使幻想是暴力的，你也会体验到快乐。是的。

有些人，当它是重复时，当他们只有在唤起恐惧感、恐惧感或危险感时才能达到高潮或才能被唤醒时。

然后我们有时会想，这真的是纯粹的乐趣吗？还是这里有一些创伤重演应该被检查？这个人能否在不同的剧本中体验到同样的快乐？或者它是否附带了僵化？现在它已经固定下来，并且被恋物癖化了。这就是我来的方式，这就是我喜欢的方式。有趣。

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几年前，有人提请我注意一项研究，该研究指的是绝经后妇女主要转向BDSM。以什么能力？在某种程度上，突然作为绝经后妇女，她们一生中第一次享受它或追求束缚场景的方式可能是

我很想知道你是否遇到过这种情况。我的问题是，如果这是真的，很多女性或更大比例的绝经期或绝经期女性对BDSM感兴趣，而不是年轻女性，这与什么有关？我有一些想法，只是就……

经历人生中一个阶段，你对身体里发生的事情和你的身体完全失去控制，以至于BDSM中的权力场景让你感到满足，或者感觉你不仅拥有了你的产出，而且还拥有了正在发生的事情你控制着。

或者你在这种关系中宣布控制。我想知道你是否遇到过这种情况。不，我没有。不是绝经后，而且我也可能有不同的解读。我的意思是，BDSM不仅仅是……这些是异性恋女性、双性恋女性、泛性恋女性吗？我不知道这项研究是什么。我假设它是全面的。对。

我认为当你问这个问题时，我有很多想法。我的意思是，对许多女性来说，在长期关系中的性，我现在更多地是在异性恋的背景下说的，但我不知道它是否仅限于此。对许多女性来说，这通常不是最有趣的事情。它通常是阴茎在阴道里。它通常是五分钟的飞车。这并不一定是她们想要的那种关注。

束缚会让某人对你付出极大的关注。你什么都不必做。你不需要照顾任何人。你不需要承担责任。你不需要做决定。对许多女性来说，这是一个梦想。职业女性、照顾他人的女性、年轻人、老年人、伴侣，你随便说。我认为许多女性的幻想通常是关于

要么能够完全按照她们想要的方式想要一切，要么不必对她们想要什么做出任何决定。因为幻想取代了社会角色。我经常描述一件事情，我主要在异性恋夫妇中看到。我看到许多男性伴侣告诉我，没有什么比看到她被唤醒更能让我兴奋的了。嗯。

你说爱、关心、善良、关心伴侣的快乐等等。我还没有在我的办公室里听到过一位异性恋女性对她的男性伴侣说过这样的话。有趣。没有什么比看到他被唤醒更能让我兴奋的了。如果她没有感觉，他正在经历什么就无关紧要了。

她没有感觉。他可以站在那里，在她旁边勃起。这不会让她兴奋。它不会对她有任何影响。有趣。让她兴奋的是发生在她身上的事情。是的。为了让这种情况发生，她需要能够完全专注于自己。许多幻想是……

是为了让她能够完全专注于自己，而不必担心他人的福祉，照顾他们，为他们负责，所有这些。

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- 总体上的幻想。- 总体上的幻想。但你问我关于BDSM的问题。我认为，如果你不能如此流畅自发地唤醒、渴望，而你更多的是进入你的性欲，这与意愿有关。我愿意，我开放。这不像我被唤醒，我没有兴奋，我没有被唤醒，我还没有任何欲望，但我愿意看看会发生什么。

幻想在绝经后变得越来越重要，因为如果它不是来自身体，是的，它将来自心灵，来自我们的想象力，所以这就是我认为……一个好的故事，一个好的情节，是的，可以创造奇迹，有趣

我还有几个问题。是的，我也是。我现在有一个问题要问你。因为我认为你所做的事情和我所做的《我们应该从哪里开始》的事情一样？所以我做的是匿名的会议。你的故事是匿名收集的。你在书《渴望》中匿名插入了你自己的一个。假设是当我们能够以匿名的方式向我们的幻想揭示自己时，我们会感受到一种自由。是的。你从这种匿名中了解到什么？匿名，我必须想象……

你知道，我昨晚做了一个读书会，一个女人在我签名的同时走过来，说她写了书中的一篇。我太……那是我遇到的第一个人，一个写过东西的真实的人。我太，你知道，显然对她心存感激，并且惊叹于她感到足够自由和勇敢，让我，你知道，拍一张她和书和幻想的照片。我曾想象过……

许多许多女性这样做纯粹是因为它是匿名的。如果不是，如果我们要求更多细节，她们会更加害羞，或者可能根本不会寄来。这甚至是西方的。我甚至没有考虑那些幻想是非法的国家的女性。各种形式的想象甚至会被认为是应受惩罚的。当然，对于我

自己写的那一篇，我很感激这本书的匿名性。有人认出你了吗？我的意思是，如果他们认出了我，我不会。我的意思是，我认为我的匿名性很重要。我认为你这样做是一个美好的想法，你把自己扔进了这堆东西里，可以这么说。你说，我也是你们中的一员。是的。我不只是一个收集你们故事的人。我是故事的一部分。你和鱼一起游泳。是的。这很难。我……

真的对发现它有多么具有挑战性感到惊讶。甚至不是因为我要把它交给别人，或者，你知道，而是写下特定的词语突然感觉，我一直认为，肮脏，这……

一方面，我觉得我并不特别古板。我觉得我可以听到任何事情，也可以说任何事情，但写下来的行为比视觉或我的想象更色情，这很有趣。我觉得这很有趣。你写了你自己的作品，这是否改变了你阅读其他人作品的方式？这让我……

最近，在《我们应该从哪里开始》节目中，我们一直在关注我们在人际关系中掩盖的事情——那些我们很难与自己交流，更不用说与他人交流的对话。通常情况下，我们的性幻想存在于这个空间，并以我们最赤裸的方式展现我们自己，向我们展示的不仅仅是我们性方面的需求，还有我们情感和心理上的需求。即使是有爱人的伴侣，分享我们最私密的性幻想也很困难。通常会有羞耻感、耻辱感和害怕被评判。获奖女演员吉利安·安德森加入埃丝特，讨论她的新书《渴望》，这本书收录了来自世界各地女性的匿名幻想。要购买吉利安·安德森的新书《渴望》：https://bit.ly/3O8CVcZ如果您想与埃丝特讨论您的个人问题，请发送语音备忘录至[email protected]。如果您想申请与埃丝特进行情侣咨询，请点击此处：https://bit.ly/40fGHIU。埃丝特的两门关于欲望的新课程现已在《欲望合集》中提供。访问https://www.estherperel.com/course-bundles/the-desire-bundle了解更多关于《找回欲望》和《玩转欲望》的信息。想了解更多信息？通过电子邮件接收埃丝特每月提供的见解、感想和改进人际关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter</context> <raw_text>0 更让我印象深刻的是，女性写下这些文字需要多大的勇气。是的。你是从一开始就写下来的吗？不，我是最后才写下来的。我一直拖延着。然后我有几次尝试在飞机上写，但我发现自己太担心别人了，你知道，我做不到。最后，我只是让自己坐下来写了。

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我们对节目的每一个细节都非常重视。我们每年都会筛选数千份申请，以挑选我们要与您分享的故事。我与情侣进行的谈话最初是三个小时的谈话。然后我们精心将其编辑成一个小时，然后再次收听并记下笔记。

有时甚至是对谈话的评论。这有点像在我收听谈话时脑海中浮现的东西，而我在谈话中没有说出来。我们创作原创音乐和音效设计，以使谈话栩栩如生。

《我们应该从哪里开始》涉及整个团队，他们从一开始就与我一起将我的办公室带给您。八年来，我们一直在讲述人与人之间原始而亲密的相遇的故事，您就像一只苍蝇一样被邀请倾听。创作《我们应该从哪里开始》是一项昂贵且非常耗时的工作。

我们很乐意承担这项工作，因为你们一次又一次地告诉我们，这些谈话对你们来说有多么宝贵，它们如何在你们人生的关键时刻陪伴着你们，你们如何在与自己无关的故事中看到自己，以及它如何帮助你们

这可能是人们能对我说出的最肯定的话了。所以现在我们需要向你们寻求更多帮助。你们不仅可以通过收听来贡献自己的力量，还可以加入我在Apple Podcasts上的办公室时间订阅。订阅《我们应该从哪里开始》将为您提供这些谈话的无广告版本，以及

所有埃丝特的来电。更重要的是，它提供了一种与我在这些谈话中出现的所有主题上继续进行对话的方式，从性冷淡到工作冲突，再到不忠、秘密和背叛。

各种人际关系的背叛到结束关系。我们还会对这些情侣进行后续跟踪，因为人们总是问我，你知道，你还会再见到他们吗？你还会收到他们的消息吗？你知道这次谈话的结果吗？所以我回去找那些情侣，并要求他们进行后续跟踪

他们与我们分享，然后我再与你们分享。就像我们的人际关系一样，你所说的并不像你所做的那样重要。

所以我听到你说过你多么喜欢这个节目，它对加深你对自身人际关系的理解有多大帮助。但现在是时候让我做一个提议和请求了，这意味着点击《我们应该从哪里开始》节目页面的订阅按钮。我很想在埃丝特的办公室时间见到你。它只针对女性，还是主要针对女性？

对于那些认为自己是女性的人？是的。它适合所有人。哦，绝对的。就像，我能通过理解和阅读你，来了解我自己吗？

这应该可以翻译成任何性别和任何……没错。对我来说重要的是，我们要求只有女性才能为这本书提交幻想。我听过很多男性说他们从阅读中学习到了很多东西。

奇怪的是，我从未想到这一点，因为我最初只是为女性做这件事，但男性购买这本书是为了被唤醒。但它适合所有人。有几个男人说他们为他们的女儿买的，为他们十几岁的女儿买的。一个人说这是为了对抗现有的有害男性气质，为了其他女性。

那里的想法，关于什么是可能的，什么是可以接受的，以及其他女性的想法。说到男性，你有两个儿子，对吗？我很好奇。我也有两个儿子。当他们到了你可能会进行这些谈话的年龄时，你如何教他们关于

正如你所说，人际关系智力，你如何与他们谈论性，或者关于女性，如果她们想和女性在一起，女性可能想要什么，或者你希望他们在与女性的关系中意识到什么。我写了……

《囚禁中的交配》时，我大儿子11岁，小儿子8岁。我们从他们4岁起就基本上谈论过性。4岁时，我有第一本解释婴儿从哪里来的书。

因为4岁时，孩子们会成为神学家，他们会问，我从哪里来？奶奶死后去了哪里？所以从那时起，法国通俗读物就开始了，它讲述了鸡、大象、小猫和人们的故事，以及他们每个人是如何得到自己孩子的故事。是的。所以我们就是这样谈论的。

我们谈论过，你知道，当你喜欢某人的时候，你喜欢牵着他们的手。你喜欢他们触摸你。当你不喜欢他们的时候，有时你会觉得，你知道，你的脖子会抬起来，你的肩膀会紧绷。所以它融入到了谈话中。没有性不包括人际关系。这是一体的。

然后他们有时会在幼儿园喜欢某个人，然后在小学，然后你谈论，你有没有一个小女朋友？你对此进行了规范。这并不一定……

我必须承认，在美国，这并不是最常见的方式。但有一天我正在写作，房子前面摆放着我需要阅读的所有书籍。有很多很多关于性的书。我大儿子有一天回家说，你能把这些书都盖起来吗？因为我朋友要来。我说，如果我写的是大规模杀伤性武器的书，你不会要求我遮盖任何东西。所以我们不遮盖。这是正常的。

我们不会把它变成一个哦，啊，哦的话题。我们不会为此而畏缩。这只是生活的一部分。如果你的朋友有问题，我们会谈论它。起初，有点，是的。然后有一天，我回家后听到他与一群人坐在一起聊天。然后其中一个人终于说，你怎么知道的？我大儿子说，因为我妈妈正在写一本关于它的书。

所以我说道，好吧，我们很好。现在我们可以继续了。起初有点不舒服。这是什么写书的母亲？但当老师拿着书来到学校时，他们说，我的老师正在读你的书。所以它变得受人尊敬，一切都很顺利。花了一段时间。花了一段时间。有一天，他们中的一个自己打电话来，想问他们是否可以带人来。我说，好吧。

你可以带她来，但我想要知道她的名字，并且我希望她来吃早餐。她不会偷偷摸摸地来，对她的父母撒谎，不告诉他们她在哪里，然后离开这个房子回家。我们不会这样做的。她有名字，她很尊贵，她被邀请来吃早餐。然后第二天她离开后，我们做了，

然后我走进房间说，我们聊聊吧？现在我知道这个和那个。我说，你不知道多少。我办公室的大多数人都知之甚少。他们年纪越大，并不总是意味着他们知道很多。

如果有一个话题人们不太了解，那就是性。如果有一个话题人们会撒谎，那就是性。这是男人通过夸大其性来撒谎，女人通过贬低来撒谎的话题。那么，我们聊聊吧？

然后最基本的第一件事是，它不是表演和结果导向的事情。这是一种体验。性不仅仅是你做的事情。性是你去的地方。那么你想去哪里？你想体验深刻的联系、精神上的结合、超然、快乐吗？

淘气、恶作剧，是什么在召唤你？更重要的是，放慢速度。放慢速度。你现在总是走得太快了。这就是我们第一次谈话的内容。你能教男孩尊重女性吗？当然可以。那么语言是什么样的呢？你会怎么做……

你知道，尤其是在今天，在这个安德鲁·泰特等等的时代。你如何开始与他们进行这样的谈话，同时知道周围还有其他关于它的对话？这样他们才能倾听，而不是……她、他们、他所经历的事情对你来说重要吗？是的。你的伴侣的经历对你来说重要吗？

如果你的伴侣说这是一个美好的时刻，你会知道你部分地是这个时刻的来源，这对你来说会有所不同吗？我认为这会给你带来完全不同的性体验，伴侣性体验。

然后如果你告诉我，是的，我不介意。我喜欢那样。谁会拒绝那种事情呢？然后我会说，这里有一些方法可以证明这一点，你可以邀请这样做。这会让你感兴趣吗？在你得到认可之前，不要泄露你知道的事情。让他们真的想知道。

因为我不只是和我儿子们谈话。我和周围的一群朋友谈话。就像你可以与之交谈的母亲。但这不像你坐下来进行一次谈话，然后你进行教学。它必须是轻松、融合的对话流程。这不是，我让你坐下，让我告诉你你需要做什么。有一种看待性的方式与你将看到的大多数方式截然不同。

你知道这个东西，色情片，你可能会喜欢？很多人会被它唤醒。但请记住，对很多人来说，这是他们真正想要的最后一件事情。在你开始展现你在屏幕上看到的所有东西之前，花时间与另一个人一起探索它。了解他们。了解他们喜欢如何被触摸。了解他们牵着你的手，他们喜欢如何触摸。

他们如何抚摸你，以及他们如何取悦自己。了解他们。保持好奇。不要认为你需要知道。我记得他们中的一个，我说，你不需要知道。你知道，你不可能一天学会棒球。你一年也学不会棒球。

所以，你知道，你脑子里有这个想法，你应该知道。你知道什么都不知道。嗯哼。

然后最后，就像，其他孩子也这样说话吗？我说，我不知道，但我真的会觉得很糟糕，这个世界想和我说话，而不是和我自己的儿子说话。我的意思是，或者是我从他们出生起就认识的朋友。所以这就是你教的方式。你把它编织进去。你使它正常化。你让它变得舒适。你不会指责他们任何事情。他们是男孩。他们不应该知道。还。是的。

你会如何将人际关系智力应用于幻想的概念？假设，在我的关系中，

我已经结婚20年了。我的伴侣，我的丈夫，比如说，从来没有真正能够以我经常独自一人之后满足自己的方式来满足我。这就是我获得快乐的方式。但由于阅读了这本书，我想解决这个问题。不，不要那样。

好吧，我想这就是我的问题。不，你不是从你的书开始的。如果你从你刚才描述的地方开始。是的。我和一个人住在一起，基本上我从未和他一起达到高潮。我多少有点享受，或者根本不享受，或者我等着它结束，或者我实际上很享受，但我从未达到高潮，等等，等等。你不是从幻想开始的，因为你甚至不知道对方，我今天早上读到一篇这样的文章。

我和我的伴侣在一起20多年了。我们没有任何浪漫关系。当我想要告诉他的时候，他立刻感到受到了批评。我可能确实如此，因为到目前为止我已经非常沮丧，非常厌倦了。

我认为当你……我刚刚做了一个欲望合集，这两门关于性的数字课程。一个是从我们卡住了开始的。什么也没有发生。这需要一种谈话。另一种是从我们有一丝火花，我们想要火焰开始的。这种可以从你的书开始。第一个，你首先写，然后你说，我一直在思考。我认为这是写作。

你手写一封信，然后把它放在他们会找到的地方。我一直在思考。我一直在想我们。多年来我一直想提出这个问题。事实上，我并不总是，不知道该怎么说。我找不到我的话。我担心你会生气，我们会最终争吵。这是我最不愿意看到的事情。我真正希望的是在我们之间建立更深层次的联系，因为我知道我们真的非常关心彼此。

但我知道我们从未真正能够就性进行过成年人的谈话。我们会无数次谈论我们房子的装修，但我们永远不会谈论我们可以在我们自己的人际关系中进行的装修。家居装修。

你知道，我们自己的那种。在我说什么之前，我想知道，这对你来说有兴趣吗？你愿意参与这场谈话吗？我可以邀请你参与这场谈话吗？也许只是用书面形式回答我。我们可能还没有准备好进行面对面的谈话，所以我们会并排进行。是的。

这将是开场白。你不会说，你知道我真正想要的是什么，那会让我兴奋的是这个。不，不。我想我的意思是，由于阅读了它，人们决定想要与伴侣进行谈话，他们该如何去做。太棒了。我认为大多数人从一个非常不同的位置开始。他们从未，你知道，情况如何？它有效。这意味着什么？我们都达到了高潮。

情况如何？它有效。所以我试图思考，在我们进入幻想世界之前，这并不意味着他们不能去那里。但有时它从以下方面开始：如果你可以进行一个小型会议，让你们每个人都能准确地展示他们希望对方如何触摸他们。而你所做的只是引导他们。

你甚至可以穿着衣服这样做，这是一种很好的专注感。但这关乎拥有一个完全关注你并与你协调的人。这本身也是一种幻想。然后你维持它。

你的比较高级。里面有很多幻想，你知道，底线是一个女人想要被爱，成为她真正的自己。是的。并且被看见。并且被看见。并且被崇拜。并且被听到。并且被崇拜。甚至被崇拜。是的。被珍惜。被珍惜。是的。我看到很多被珍惜的配偶和饥饿的情人。是的。

有趣。所以它必须从……它从更基本的地方开始，你知道。但我们必须停止。所以我在想，对你来说这是什么感觉？因为他们通常会采访你。这真的很吸引人。我和一些女性进行了精彩的谈话。我想确保我们在结束之前谈论的一个方面是我认为我感兴趣的方面

我最感兴趣的是由此产生的东西，这关乎在由于这本书而发展起来的这个社区中开始这场谈话的新赋权感。它鼓励女性找到自己的声音。对，对。但你刚才在谈到被珍惜和被崇拜以及被爱为她真正的自己时所强调的是，

那并不总是她体验自己的方式。正确。她体验自己的方式更多的是带着批判的声音、比较的声音、竞争的声音、否定自己的声音，你知道。因此，被接纳和被爱为她本来的样子这一幻想与

没错。所以这是修复和补偿的幻想。是的。我认为权力、赋权和自我接纳是相互关联的。绝对同意。所以当她找到自己的声音时，如果我问她，这是一个非常不同层次的问题，就像我什么时候或通过什么方式让自己兴奋一样。

这与什么让我兴奋或你让我兴奋时不同。有时它从我让自己兴奋时开始，当我漫步在大自然中时，当我听音乐时，当我跳舞时，当我宠爱自己时，当我与我的女朋友一起外出时，当我阅读一本好书时。基本上，我允许自己关注自己。这是同一个人的人格版本

在幻想中。这是在能够向别人提出要求之前的第一步吗？我不知道。我想对一些人来说可能是先是我，然后是你。对其他人来说可能是先是你，然后是我。我不知道是否存在一刀切的方法。但我知道的是，当你问女性，我如何让自己兴奋或不兴奋时？答案并非性方面的。

它们与赋权有关。它们与你所强调的，与自我接纳、形体意象、感官、快乐、滋养自己、关注自己有关。这本身就是自我的第一层。

我崇拜自己，或者特别崇拜和珍惜自己。太多的羞耻感。是的，我们不能进行这场谈话，至少不用这个词一次。是的。你知道，因为你非常关注这一点。是的。我认为珍惜自己，关注自己是在羞耻感的另一边。绝对的。是的。

我们还要感谢……

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