Say More - Neil Patrick Harris on Friendship
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友谊本身就是一段爱情故事。朋友们在我们不断变化的世界中给予我们连续性。他们陪伴我们度过恋人来来去去、工作变动、家庭裂痕、出生、死亡和康复的磨难。而对于尼尔·帕特里克·哈里斯来说，是他50岁的生日将来自他生命各个角落的朋友们聚集在一起——正如他告诉埃丝特的那样，这也带来了一些焦虑。在她新的苹果订阅中，埃丝特与演员兼托尼奖得主尼尔·帕特里克·哈里斯进行了一次亲密的聊天。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我喜欢在“埃丝特来电”中进行情侣疗程，甚至个人疗程，但我同时也喜欢谈论一些我欣赏的人的亲密关系生活的特定方面。我想和你分享其中的一些对话。其中一个是尼尔·帕特里克·哈里斯，我很高兴能够在我们的“我们应该从哪里开始”节目中提供给您收听。享受吧。

维生素水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们在凌晨3点在布鲁克林看到我们最喜欢的DJ表演，或者在村里凌晨3点唱卡拉OK。

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友谊一直是我生命中最重要的关系之一。我认为这是从观察我的父母那里学到的，他们有一个非常活跃的朋友圈。他们经常告诉我：“我们独自一人经历了犹太人大屠杀。我们没有亲人，没有家人了。所以我们有朋友。”

我理解这种“选择家庭”的概念，朋友可能在我学会这个词本身之前就理解了。最近，我非常感兴趣的是扩展“爱”和“承诺”这两个词经常只与浪漫关系联系在一起的想法，事实上，“爱”和“承诺”是友谊的深刻元素。

所以我邀请演员尼尔·帕特里克·哈里斯与我谈谈友谊。然后我发现他将要50岁了，他将要举办一个盛大的生日派对，并且他觉得他不一定总是一个好朋友。我想，

这是一个绝佳的机会，可以真正引入友谊这个主题，把它与他的50岁生日联系起来，并给他一个我认为他可以使用的一个完全不同的视角。瞧！我完全没有准备好即将发生的事情。但是你知道……

这就像心理治疗。有时最好的疗程正是那些以你刚才那样开始的疗程。它们通常是最令人兴奋的，而不是“我想讨论这个”，然后你就坚持到底。但我认为，我现在正在关注的主题之一是因为我一直在处理家庭中的健康问题，不是我的，我不得不真正依靠我的朋友和我的社区，

我想，我谈论浪漫关系和家庭太多了，而我实际上对友谊很着迷。

这可能是任何孩子第一次可以自由选择的关系，就是选择他们的第一个朋友，他们想一起玩耍的人。这是非常正确的。我们不能选择兄弟姐妹。我们不能选择父母。所以我认为，我很想和他谈谈友谊。这对你来说有意义吗？是的，当然。以有趣的方式，因为我的人生充满了有趣章节，就像一本厚厚的书。

而这些章节中包括结识新朋友，与他们变得非常亲密，然后分散，就像专业人士一样，对吧？然后在新篇章中结识新朋友。你还记得你的第一个朋友吗？

是的，我认为我的第一个朋友是一个名叫科迪·威拉德的人，奇怪的是，鉴于我刚才所说的一切，我实际上仍然和他保持朋友关系。他仍然住在新墨西哥州，他一直是一位很棒的朋友，风雨同舟。我们不经常聊天，但当我们赶上进度时，再次见到他真的很高兴。并且有一种无条件的爱，因为我们有……

在我们拥有任何东西之前就认识彼此。你知道，我记得当我离开比利时去耶路撒冷学习时，我想，一个人如何才能与从未去过你家、从未去过你家、从未见过你父母的人交朋友呢？这种友谊是在什么基础上建立起来的？我们童年时代的朋友很多都是关于了解彼此的背景。然后我来到美国，然后我想，你怎么才能和从未听说过你来自哪里的人交朋友呢？

比利时。因此，背景变得更加遥远。然后，你知道，作为外国人，当你的父母来探望你，并且第一次见到你的当地朋友时，你会有一种感觉，现在你知道我到底是谁了，不是说你不知道我是谁，而是你知道这个人有另一个维度，因为你看到了他们在家庭环境中的样子。是的。

或者在以后的家庭环境中看到他们。你会说，哦，现在我明白了这一切的来源，这更有意义了。因为我一直从很多不同的方面思考友谊，包括童年朋友和我们成年后结交的朋友之间的区别。嗯哼。

你交到朋友了吗？不仅仅是你为一个紧张的项目与之合作的人，你知道，那里有创造性的爆发，这本身就是一种独特的体验。但是，真的有新人进入你的生活，成为你生活中真正的核心支柱，成为新的朋友吗？这是一个有趣的问题，因为我难以应对带宽，我只有……

这么多可以给予，现在很多都必须给孩子们和家人，还有晚餐。我们每天晚上一起吃晚餐，无论我们是一起做饭还是去餐馆吃饭或点外卖，但我们一起做。这是一件重要的事情，这是你否则会结交朋友的几个小时。然后是孩子们的睡前例行程序，大约在……

八点到九点之间。除非你有保姆之类的，否则那就是晚上。所以从每天下午5点到5点30分都被安排满了。所以很难在工作之外交朋友。我们每个人只有有限的时间进行联系，你知道吗？就像我有真正的朋友，我并不是通过工作认识的。

我喜欢优先考虑他们。但现在我遇到了这些我认为是好朋友的新朋友，但我没有时间培养友谊，除非是像“让我们每10天或两周见一次”这样。然后感觉我们只是在赶进度。就像，“节目怎么样？”“发生了什么事？”我不知道。很难。很棘手。我不知道。

朋友带给我们的部分原因是它不必有结构、日历、时间表。我的意思是，我相信在你的小镇上，人们会突然造访，他们现在仍然会。他们都工作，他们都有孩子，他们可能没有你那种职业，但他们可能很忙。我对……有很深的困扰……

既感觉自己做了一件好事，又发现结果却很糟糕。我不知道这在更临床的方式下该如何描述。以及在让别人失望方面。所以在朋友的场景中，好吧，我给你举个例子。我将在6月15日年满50岁。我通过一个冗长的故事来给你举个例子。在4月26日，

我收到一个信封，信封里有一个我必须解开的谜题。事实证明，4月26日距离我50岁生日还有50天。我的丈夫创造了，好吧，他会否认这一点。有人创造了一个系统，每天我都会收到信封、视频和故事，并且必须解开谜题，去做……

每天做50天直到我50岁生日的令人兴奋的事情，这很壮观、很可怕、很神奇，而且是另一个话题。但是，有一天我必须在下午出现在某个地方，酒吧里有15个朋友，我们一起在酒吧里玩了六个小时，直到凌晨一点，我不记得是怎么跌跌撞撞地回家的。

我被我很久没见过的朋友包围着。在这种情况下，我做得不好。我觉得自己很虚伪。当我与一个人交谈时，我试图回忆我们上次交谈的时间，对了，对了，“你去哪儿旅行怎么样？”然后我转过身，看到另一个朋友，我很久没和他们说过话了。所以我试图赶上他们。但我不知道，感觉就像我试图

把所有这些球都抛在空中，我觉得我让所有人失望了，因为这是我的派对，我是派对的中心，但我无法真正给予每个人真诚的时间，因为当时的背景，所以我感觉我给所有事情都打了折扣，然后最后我觉得我没有与任何实际的朋友在那次活动中进行有意义的交谈，这有意义吗？

是的。这太迷人了。好吧。我会告诉你我听的时候在用什么。我说，这个人，尼尔·帕特里克·哈里斯，他真的很受爱戴。他和他的丈夫，或者他和他的朋友们一起，制作了这个播客。

50天来见你的爱人。50天到50岁，是的。你知道，你的朋友们来了，老实说，没有人期望你在这样的场合进行一次真诚的、深入的交谈，你知道吗？人们想知道的是你有多高兴见到他们，他们对你有多重要，他们感到多么荣幸能进入你的朋友圈，以及你有多高兴

他们想告诉你，你对他们很重要。至于其他方面，那一刻没有一个人想要你的一对一关注。重要的是存在感。是认可。所以你越能接受它，

他们越觉得他们做了一件好事，他们很高兴在那里，看到他接受我们的友谊，接受我们的爱，看到他如此充满活力并被包围着。这就是我们在那里的原因。然后他们可能也会互相联系。但是，你知道，每次我去参加一个生日派对，一个人……

他受到一群人的欢呼和爱戴。每个人都基本上说他们在他的人生或那个人的生命中有多重要，这正是这些人告诉你的。你不需要做太多其他的事情。你不需要表演友谊。你只需要接受，实际上。

这是一次令人惊叹的经历。我的意思是，我几乎想让你回去。然后我们在某一天再做一个。只是带着这种心态。珍惜这些人都腾出时间来为你而来的事实。他们想告诉你你对他们有多重要。他们希望这能让你对他们很重要。够了。就是这样。

是的，我喜欢这样。我承认自己似乎是在表演友谊的行为。不，不是你在表演行为。而是你感觉你必须给他们一些东西。对。你必须赢得它，实际上。是的，是的。你必须证明他们来了。而事实上，也许没有言语，一个真正的拥抱，仅仅是说“很高兴见到你”就足够了。是的。

我认为更多的是，我需要回馈一些东西。友谊必须是相互的。他们来了，所以我必须回馈一些东西。你回馈的是他们感觉在你生命中很重要。这是一个很大的礼物。这很有趣，是的。“期望”这个词在我听到你说这话的时候出现在我的脑海里。就像，我感觉他们期望我以某种方式行事，或者讲述某件事，或者……

就像人们为了朋友飞去参加婚礼一样，你知道，当他们从很远的地方赶来为某人出现时。实际上，有时最重要的事情是用名字称呼每个人，为什么他们在那里对你很重要。实际上，友谊是关于知道你对某人很重要。

而他们对你也很重要。以一种非常特殊的方式。没有你，我的生活不会是现在这样。我很高兴你有50天的时间，这样你就可以去尝试一下我告诉你的事情，并让我知道。好吧，这将在我实际的生日那天以一个我所知道的、有很多人的大型派对而告终。所以我对此感到兴奋。但我将把这一点付诸实践。

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这很有趣。你以某种方式给自己施加压力，以使自己合法化、验证和证明自己。我认为你有点缩短了接受快乐的时间。同意。我完全同意。你一定有过这样的经历……

你被介绍给某人，你说“很高兴认识你”，他们说“哦，我们以前见过面”，这是一种让我不喜欢给某人的失望感，所以我现在倾向于说“很高兴再次见到你”，然后他们说“很高兴认识你”，然后我重新……这是一个迹象，表明我们以前没有见过面

所以，你知道，这太有趣了。我昨晚实际上经历了这件事的一部分。我遇到了一个朋友的朋友。起初，当她走到我面前时，她说“我是某某朋友”时，我花了一分钟时间。然后我不记得她的名字了，但她告诉我了。但她告诉我我们以前有过这样的谈话，我正要回家。

去法国，我说：“是的，我们在大格林街散步。我记得你父亲刚刚去世。我当时病得很重。”实际上，我不记得名字了，但我记得谈话的内容。我只是认为还有很多其他的方式来记住某人。非常甜蜜。

或者，你知道，我不再假装了，但我认为人们理解这一点。我有一位教授，他总是说“很高兴再次见到你”。他不知道自己在和谁说话。因为问题是什么？你感觉自己被认可了，对吧？我很重要。你记得我。很好。但我认为每个人都会明白你的处境。但你知道吗？

我想留在生日派对上，因为你将要50岁了，这将是一个盛大的活动，你将受到真正想来这里的人的庆祝和拥抱，你对他们产生了影响。你的家人、你的孩子和其他一些人。但在50岁生日时，友谊有一些特别之处。所以想象一下，我们一起努力为你创作你的小演讲。是的。

好吧。说什么很重要？我想让每个人都知道，是的，他们来这里对我来说意味着什么，他们花时间参加这个特别的活动，但也选择留在我们的生活中，在我的生活中作为朋友，作为家人。

这太棘手了，因为我有时会在不同的人面前表现得不一样。对。所以就这样说。所以有这么多人，就像我记得过去一样。是的，你们都在这里。有时我认为你们中的一些人可能在这里，我不确定我是否真的值得你们的到来。我没有像你们对我那样，或者我希望我那样对你们在场或可用或回应。嗯。

然而，你们都在这里。这意味着，你知道，友谊有时超越了等级。好吧，我刚刚意识到我应该现在做一个生日演讲。哦，糟糕。当然你会的。是的。但那是什么呢？我们以前在家里举办过活动，你知道，我们

我不知道如何从我正在让他们在我的参与中失望的感觉中恢复过来。如果我以前从未见过他们，我觉得他们……我试图揣测他们的想法，看看他们……

是否真正高兴来到这里，或者这是否是他们的义务。我知道，但这就是我正在做的。然后当我看到一个真正的朋友，我很高兴他们也参加了这个活动，然后当我正和他们说话的时候，一个我从未见过的人走过来，因为他们很大胆，想打个招呼。我觉得整个派对都在继续，我最终陷入了不同程度的失望。

但我们不是在评估主办方。而你，你就是主办方。你所有的注意力都在他们身上。我善良吗？我没有让他们失望吗？我没有让他们失望吗？对。而这些人是来庆祝你的。你就是这次活动的理由。所以他们想要的是，

你可以说，你知道，对我来说很难……我的意思是，你知道，这也可以很有趣。你可以……我不是让你做悼词和庄严的事情。这可以有很多幽默。这关乎你如何努力地将自己从确保每个人都有饮料在手、每个人都有说话对象的主持人转变为你们所有人都在这里的原因的人。然后从那个地方……

你真的开始说话了。这是一个非常脆弱的地方，顺便说一下。是的。因为这是说“你们都爱我，而我不总是值得，或者我不总是相应地行动”的地方。然而，你知道，这对我来说意义重大。我的意思是，拜托，有些人独自一人庆祝他们的50岁生日。太多太多的人没有这样的聚会，没有这样的包围，这将在那天发生。你知道，这就是……

这是你想关注的部分。看，他们出去做了50天的创意活动。你知道，这说明他们为你付出了多少思考。对“我们应该从哪里开始”节目的支持来自Quince。

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50多岁就像人生的第二部分，直到最近，40多岁的时候，我还觉得自己年轻。所以我感觉自己不能宣扬智慧，或者说出我学到的东西，而不会感觉

以某种方式不真诚。我不知道为什么，那只是我。但在50岁的时候，我已经在我的沙滩上划了一条线，我准备开始以某种权威来谈论我知道的事情。你知道，我在想，我记得我60岁的时候……

我的朋友普里亚·帕克，她写关于聚会的艺术，为所有在场的客人做了一件事。基本上，我们都站在一个巨大的圆圈里。她只是说：“认识埃丝特0到10岁的人，向圆圈里走一步。”嗯。

然后每个人都说出了他们的名字以及他们从哪里认识我的。因为我认识的人来自我一生中的所有地方，我居住过的所有国家，我人生的各个阶段，就像你一样。然后说一句关于埃丝特的话，你知道，0到10岁。然后10岁、20岁、30岁、40岁。而且，你知道，我有我的孩子，我有我的孩子的朋友，他们中的一些人从出生起就认识我。这是一种承认每个人的绝佳方式。哇。让每个人都意识到谁在那里。

这样你就不必去介绍任何人给任何人。有人说：“我是来自巴黎的朋友，我当时认识埃丝特，我们做了那样的事情。”或者我对她的印象是……然后每个人都可以自己去寻找彼此。我喜欢这样。拿去吧。是的，我会的。这是一件很棒的事情。或者在此基础上进行改进。在那之后，我不必再向任何人介绍任何人。很好。

创造那种职业并围绕着你。你是否经常被人们说需要写三封、四封邮件给你，你才会最终回复？是的，可能吧。可能吧。我的生活已经够忙了，不同的车轮辐条让我不可避免地……

在我选择完成其他一些事情时，没有完成一些事情。所以我必须选择某些事情。但不可避免的是，我没有做其他的事情。因此，随之而来的是大量未读邮件和未回复的标记邮件。以及

没有得到承认。但我正在努力改进。我希望有一个结构。我恳求它。你有什么结构吗？我一直希望宇宙说：“把它弄清楚，这样你就可以在星期一做这件事，在星期二做那件事。”花一个小时做这件事，我不知道。

不，我不那样运作。我做的是，有时，你知道，我在骑自行车，我在地铁上，我在浴室里，我突然想到，我从未……所以我基本上给自己发短信。你给自己发短信？是的，我给自己发短信，告诉我需要联系的人。

哦，这很酷。要么回复。然后，你知道，我只是回去。这不是便条。这是短信，因为我在用它。我只是看到，“哦，你知道，我必须打电话。”然后我有时会早起一个小时，然后说：“我要给我哥哥打电话。我要给这个朋友打电话。我需要和那个朋友确认一下。”我认为打电话非常重要。我认为语音留言对我来说非常重要。

声音很重要。所以我问：“某某怎么样？”“发生了什么事？”我说：“让我简单地告诉你我们在过去几周经历的事情。”或者我想询问某人的孩子。所以我给自己发送持续的提醒，列表重复了我没有提到过的名字。

所以需要一段时间，但它们会一直伴随着我。有时我会发一句话，上面写着：“我没有忘记，但我希望比一行字更恰当地回复你。”所以我可能需要一段时间才能抽出五分钟来说我想说的话。所以时间甚至不长。它只是说：“我没有忘记。”我只是在联系某人以了解他们的情况方面有所疏忽。

因为他们是朋友，我很想念他们。太棒了。太棒了。我知道。我现在为此感到难过。因为即使是我的父母或我的兄弟姐妹，或者，你知道，有一长串人。再说一次，这就像让那些盘子旋转起来。很难。你能要求你的团队给你安排你所做所有重要事情的时间表吗？嗯哼。

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我需要花更多时间关注的事情。我不知道，有了这些认识，就会产生一种紧张的兴奋感，我想。太棒了。我想这也让我担心我不会坚持下去。所以我的大脑也在快速运转，思考如何才能现在不做这场谈话的表演，但在谈话结束后要记住它

不要说“这很有趣”，然后是什么，不要贬低它，而是以它自己的方式将其划分开来。我对我的病人这样做，你知道，当他们有任务时，然后他们只是给我寄一张支票。很好。只是为了说我做到了。但不要列出55个人。两个人就足够了，但只有两张支票。我永远不会回答。

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0 我想给一些我很久没联系的朋友打电话。哦，天哪。由Magnificent Noise制作的《我们从哪里开始》与Esther Perel一起制作。我们是Vox Media播客网络的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Hyweta Gatana、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller和Julianne Atten。

原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。《我们从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。