We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Terms & Conditions May Apply: What We All Need to Know About Modern Dating

Terms & Conditions May Apply: What We All Need to Know About Modern Dating

2025/6/2
logo of podcast Where Should We Begin? with Esther Perel

Where Should We Begin? with Esther Perel

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Allie
帮助用户通过财务教育和应用程序改善生活质量的专业人士。
D
Douglas
E
Esther
L
Louis
Topics
Esther Perel: 约会是人际关系中的关键阶段,涉及文化、礼仪和选择。数字化约会扩大了机会,但也带来了疲劳和非人化。约会已成为一种积极寻求结果的活动,而非随意的相遇。 Louis: 我在会计行业工作,通过各种方式约会,包括应用和户外活动。我的约会模式是从高涨的情绪开始,然后突然消失。我希望通过今天的对话,更好地了解其他人的约会状态,以便调整自己的心态,更有耐心和放松。 Allie: 我离婚后重新开始约会,主要通过约会应用。我对约会感到矛盾,觉得过程很乏味,希望能摆脱这种状态。我首先看的是对方的照片里是否有笑容,希望能感受到对方的友善和开放。如果交流顺畅,我就会很期待见面。 Douglas: 我来自韩国,一直在寻找长期伴侣。我发现即使对方很好,但如果彼此之间没有吸引力,很难保持联系。我比较内向,会观察别人如何与我互动,并尽量模仿那些我欣赏的互动方式。我尽量在约会中寻找乐趣,即使不顺利,也要把它当作一次学习的机会。

Deep Dive

Shownotes Transcript

约会是人际关系和人生中至关重要的一个阶段。我们如何约会?我们在哪里约会?不同文化中约会的礼仪和仪式是什么?谁说了算?谁被选择?谁来选择?我们如何滑动屏幕?

当你说“约会”这个词时,就像打开了一个传送门,你们中的一些人正在约会,一些人已经疲惫不堪,想要彻底放弃。还有一些人想知道,也许我应该重新开始约会。还有一些人在恋爱关系中,想知道,如果我离开会是什么样子?外面的世界是什么样的?所以约会是……

它让我们直接接触到一系列关于我们人际关系的问题,我们在其中寻求什么,我们如何看待自己,我们如何彼此联系。我今天和三个正在约会的人进行了一场盲约会,每个人都有完全不同的故事,每个人都处于人生的不同阶段。有些人寻找伴侣和终生的关系,希望如此,有些人则想享受美好的时光。

有些人喜欢它,有些人讨厌它,以及介于两者之间的一切。而应用约会、数字约会的一部分,让我们能够结识大量我们原本没有机会结识的人。与此同时,过多的选择、大量的可能性、“选择悖论”、无法从这么多人中看到一个人脱颖而出,

带来了疲惫、麻木和某种去社会化,你知道,我们开始以非常不友好的方式对待彼此,让我们感觉不到真正的尊重、尊重,没有被当作人来看待。有时我们处于接受这一端,有时我们处于做这一端,正如你从谈话中的一些人那里听到的那样。所以,

让我们谈谈约会。《我们从哪里开始》的赞助商是菲拉格慕。父爱可以表达持久的爱和持续的支持,标志着重要的里程碑,同时也创造了值得珍惜的小瞬间。今年,您可以用一双菲拉格慕鞋来庆祝您与您父亲之间的纽带。

它们是永恒的伴侣,经久耐用,可以引导您度过人生中最有意义的时刻。今年父亲节,找到一件能帮助您自信前行的单品。在精品店或 ferragamo.com/fathersday 在线商店选购。

本节目的赞助商是卫士。如果您正在寻找挑战,卫士也是如此。它是一款面向能够成就伟大事业的驾驶员的车辆,无论他们前往的是未知领域还是周末度假。卫士 110 专为现代探险家打造。它具有在崎岖地形中行驶的耐力,以及豪华配置和丰富的材料带来的舒适性,以确保舒适的冒险之旅。它还有五个座位,可以选择七个座位,让您分享这些冒险。

在 LandRoverUSA.com 探索卫士。网址是 LandRoverUSA.com。嗨,嗨。你好。你好,欢迎大家。谢谢。谢谢。是的,是的。你们还没有机会见面,对吧?还没有。所以我们都在进行一场盲约会。是的,夫人。你能自我介绍一下吗,你是哪里人,你多大?

如果你有过长期关系,只是为了了解你对人际关系的整体体验,而不仅仅是我们今天对约会的关注。我先来吗?是的,请便。我叫路易斯。我快30岁了。我在做会计工作。说到约会,我最初出生在非洲的喀麦隆。20岁出头的时候,我搬到了美国。

那时我第一次公开自己是同性恋,然后开始约会。我有一段大约一年半的长期关系。我还有几次约会,平均持续时间约为三到六个月。所以这就是我目前的经历。我是艾莉。我住在波士顿郊外。我47岁。

我在沙特阿拉伯长大,15岁时搬到了美国。23岁时我遇到了我现在的、非常前任的丈夫。我们在一起很久了。结婚大约十年后,这段关系突然结束了。我离婚大概五年了。在那段时间里,我有一段较长期的关系。是的,道格拉斯。是的。

是的,你好。我的名字实际上不是道格拉斯。这是一个非常难念的韩国名字,大多数人都念不出来,道格拉斯是我的化名。我来自韩国,很明显。一年多前我搬到了洛杉矶,因为我在这里找到了一份工作。从那时起,我一直都在寻找一个长期的伴侣,一段浪漫的关系,因为在那之前,我一直知道我最终会搬走

在某个时候。所以我并没有积极地追求它。自从来到这里后,我一直都在努力。从那以后,我遇到一个人,我们约会了几个月,然后她分手了。这很有趣。我学到了很多东西。你是在现实生活中认识人的吗?你是怎么做的?这突然变成了一个动词,你知道,约会。顺便问一下,韩语里存在这个词吗?

不,这是个好问题,埃丝特。对。路易斯,法语里存在这个词吗?是的,我会说。Rendez-vous,sortir。是的,但这并不是一个动词。阿拉伯语里存在这个动词吗?

不是作为动词。对。因为当然,现在每个人都以同样的方式去做,但作为一个动词,它在许多其他语言中无法翻译。没有所谓的约会。你认识人,你出去,你看到某人,你遇到某人,你对某人感兴趣,但你并没有执行任务。约会是一个寻求结果的主动动词。

所以,我的意思是,有很多话要说,为什么它变成了一个活动,而不是一次约会,而不是一次邂逅。所以如果我问你关于你最后一次约会最让你印象深刻的事情,或者约会,不一定是其中一件,但最近的约会中有什么让你印象深刻或让你难忘的?

嗯。我注意到,即使对方非常好,并且可能与我非常合得来,如果在早期阶段没有某种吸引力,也很难与对方保持联系。

我发现很难对很多约会对象产生吸引力。是的,所以我注意到自己这一点,并看看我能做些什么。路易斯?

好的,对于我最近的一次约会,对我来说,约会如果让我说的话,有点像一种模式。我也曾向我的大多数朋友询问过经验。所以它总是从非常非常高,比如高涨的情绪,强烈的吸引力开始。然后它就消失了,或者突然下降了。

所以这就是它通常大部分时间的情况。在我参加的大多数约会中,让我印象深刻的并不是联系,而是我与对方的互动。是他们展现自己的方式。是他们让我想要展现自己的方式,以及他们让我想要与他们互动的方式。所以我觉得每次都不同。所以它不同。

它总是不同的,但同时,它又有一种振动,一种进行的方式,如果说得通的话。所以道格拉斯说,我很难对我的许多约会对象产生任何吸引力。而你说,我实际上有爆发性的吸引力,但它很快就消失了。是的。你想在今天关注什么,或者你有什么问题要带到我们的谈话中?我希望从今天的谈话中得到的一件事,实际上是更好地理解其他人所处的位置。首先,就像其他人以及他们在约会阶段的位置一样。所以希望他们那些之前的伴侣,你知道,能够理解他们

他们的角度,他们是如何看待事情的,也许这可以帮助我调整,并能够更理解,或者更耐心,或者更放松,当谈到它时,不要把所有东西都放在一开始,你知道,所有的吸引力,把它调低一点,或者把它分散开来,以获得长期的效果,谢谢,还有……

对于今天来说,对你来说什么很重要?我认为我发现自己对约会很矛盾。我觉得有点像你,道格拉斯,就像我……

我发现自己并没有因为约会而感到非常兴奋,而且我觉得这个过程有点乏味。所以我觉得我的朋友们有点厌倦了听我一直在跟他们谈论这个。他们大多数都有伴侣。所以我觉得我现在生活中没有很多其他积极约会的人。所以任何能让我摆脱这种矛盾的事情,我想这就是我想要的。

道格拉斯,你是怎么认识人的?你主要是在应用软件上。哪个?你在哪里遇到你的约会对象?我当然是在约会应用上认识了他们中的大多数,我会说。哪个?我在 Hinge 上。这是我唯一使用的。否则,我很活跃。我经常出去。我尽量保持社交。路易斯,你呢?

- 我,说到约会,我通常会在外面自然地认识人。我很外向。我倾向于参加派对,出去喝酒,也在应用软件上花很多时间。所以在应用软件上,我用过所有这些。Tinder、Bumble、Hinge,尤其是Grindr。是的,所以我通常就是这样认识他们的,而且

我更倾向于当面见面。我不会进行长时间的对话。通常情况下,吸引我注意的是对方的图片,他们做什么,他们如何展现自己,你知道,他们是否非常外向,他们是否非常喜欢冒险,他们是否喜欢旅行。这些都是首先吸引我注意的事情。你多久……

在当面见面之前进行交流,你通常会写多久?我给自己大约一周的时间,我有一周的时间窗口,所以如果我们在一周内没有开始任何事情,我通常倾向于完全放弃,然后转向其他人,我会说,你会在第一次约会去哪里,你是否会在见面时考虑第一次约会

是的。好的。当我们当面见面时,是的。所以我的第一次约会通常是

通常是一次散步。我喜欢散步。这是我经常做的事情。所以我通常会邀请他们。在我以前住在达拉斯的时候,我住在一个小湖边的一个特定区域,我带去过那里的人都会去同一个湖边散步。根据你散步的速度,你可以感觉到是否有……根据我们散步的速度和我们绕圈的速度……

如果约会成功,我们通常会停下来。那里有一家小餐馆,我们会在那里停下来吃冰淇淋或喝点东西。如果不成功,我们就见面,然后回到各自的车里,然后去……所以如果不成功……

成功意味着我不确定我是否想再见到那个人。我知道我不想再见到那个人了。对吧?是这样的吗?好的。是的。你说什么?你的开场白和结束语是什么,如果有的化?通常情况下,当面见面时,我们不会说太多。通常是在短信之后,我会说这是一段非常美好的时光,但我并没有感觉到任何联系。所以……

我通常会祝他们好运。我讨厌这样说自己,但有时他们会自然地消失。就像他们没有联系我,我也没有联系他们。开场白,你是怎么开始的?开场白,当我们第一次见面的时候?甚至在开场白之前?我通常会用笑话。关于他们个人资料中所说的内容,或者关于他们在特定照片中的位置的内容。而且

我会问他们,哦,那是你身后的科罗拉多大峡谷吗?哦,我不知道你会游泳,当他们完全在水里的时候,你知道,诸如此类的事情。是的,这通常是最成功的一种。我通常会用工作或标准的高来开始。艾莉?

那么最初的问题是什么呢?啊,太多了。但你可以从任何地方开始。我明白你是在20年后重新开始约会的。所以,首先,这与道格拉斯和路易斯不同,你实际上还有另一种经验。这是一种新的文化。这是一种新的实践。你是如何做的?

你在你的个人资料上写了什么?什么东西吸引了你的注意?你在寻找什么?你的眼睛停留在哪里?

然后我会继续。我不会一下子问你十个问题。当然。你知道,即使我的经历与道格拉斯和路易斯真的不同,但我仍然在使用约会应用,伙计们。我在 Bumble 和 Hinge 上。这是主要的,这是我这次约会认识人的唯一方式。你知道,我上次约会是在我……

也许那时有 Craigslist 个人广告,但没有约会应用。所以你真的……我在工作中认识人。我认识的朋友的朋友,或者你可能会出去,有人会搭讪你。就是这样。所以这完全是一种新的体验。现在我甚至无法想象只是在晚上和朋友们一起出去,在野外自然地遇到某人。我想,人们还会这样做吗?所以那些……

我认为我在我的约会资料中非常直接地说明了我正在寻找什么,但我有时会犹豫不决。就像我,你知道,几个月后它会说我正在寻找一段长期的关系,或者我正在寻找一个终身伴侣。然后当那没有让我得到任何结果时,它就像,好吧,也许我只是想玩得开心。所以我可能会偶尔改变我的个人资料上的信息。

它会改变你随后关注的个人资料吗?是的,因为我在关注的事情是,某人在约会应用上的意图是什么?所以然后我可能会改变我正在寻找的人,或者我可能会考虑的人。当谈到那些吸引我注意力的东西时,我首先寻找的是,有没有微笑?是的。

照片中有没有微笑?最好是第一张。

而且有一种难以捉摸的东西,关于视觉部分的东西是我的第一线。它不一定是,我是否觉得这个人非常有吸引力?是我是否得到了这种善良和开放的人的这种感觉,这种感觉是从照片中传达出来的?这就是我的第一道筛选线,我想。当你遇到他们时,你多久会感到惊讶?以什么方式感到惊讶?他们比照片上显示的更善良,还是更少?

我觉得90%的时候都相当准确。然后我偶尔会感到惊讶。是的。是什么让你想在现实生活中或在野外见面,就像你所说的那样?就像倭黑猩猩。是的。

我认为如果我们能做到,如果沟通存在,就像有很多次我在短信阶段一直等待对方问我问题或对我的个人资料发表评论。如果这种情况没有发生,我就完全没有兴趣继续下去。但如果有很多次,如果……

即时的短信,良好的玩笑,良好的来回互动,那么我很高兴与对方当面见面。然后你第一次见面。你们在哪里见面?通常就像,好吧,喝一杯,在酒吧里,早一点。这样,如果我们中的任何一个人只想把它当作我们喝了一杯酒,那么

我们可以这样做。或者如果进展顺利,我们可以延长它,你知道,吃点东西。你怎么知道?你怎么知道,你怎么沟通?我怎么知道我是否想留下?你怎么知道?这是你怎么知道你是否想留下?这是你怎么知道他们是否想留下?因为很多这些事情都是感觉到的。

实际上,比知道的更多。它们是身体上的,但不仅仅是吸引力方面的身体上的。它们是身体上的,因为它们是具体体现的。它们并不总是用语言表达出来。但你知道你什么时候好奇。你知道你什么时候不着急。你知道你什么时候突然想要再喝一杯。你感觉到人们之间有一种默契。所以

根据你的经验来描述一下。我实际上认为,在我能判断自己是否感兴趣方面,存在差异。我很难知道某人是否以这种方式对我感兴趣。几乎总是有很好的谈话。我发现与人交谈很容易,而且我很感兴趣。我喜欢了解他们。

对我来说,它转向“哦,我希望这不仅仅是一杯酒”的方式是,如果他们对我很感兴趣。就像你说的那样,有一些事情是感觉到的,如果感觉像,

你知道,以一种具体的方式,我有点处于自动驾驶状态。如果我发现自己只是自然地倾向于他们,靠得更近一点,有眼神交流,你知道,一些自然的调情正在进行,那么我可以告诉自己,好吧,我喜欢这个。这有点难。这很奇怪,因为我最近几次约会,

我离开时想,这很有趣。这很酷。很棒的谈话。我认为他们不喜欢我。然后他们回来表达了兴趣。我想,这让我很惊讶。所以我不确定。然后你做了什么?你回去了?是的。是的,我几乎总是会去。如果第一次约会很好,如果谈话很好,我很乐意与人交谈并了解他们。所以我几乎总是会去第二次约会。

我们必须短暂休息一下。请继续收听。《我们从哪里开始》的赞助商是 Shopify。如果您有一个想要销售的东西的想法,如果没有合适的工具,您将无法走得太远。但是您可以从 Shopify 开始。Shopify 是全球数百万家企业和美国所有电子商务的 10% 背后的商业平台,从美泰和 Gymshark 等家喻户晓的品牌到刚刚起步的品牌。

我们在《我们从哪里开始》中自己使用了 Shopify 来销售我们的卡牌游戏。现在我们刚刚发布了新的牌组,《我们从哪里开始工作》。Shopify 让我们的游戏销售变得如此容易。他们有数百个现成的模板,可以让您创建一个漂亮的在线商店来匹配您的品牌风格。您可以轻松创建电子邮件和社交媒体活动,以在任何地方与您的客户联系。如果您准备好销售,那么您就准备好使用 Shopify 了。

您可以借助 Shopify 将您的宏伟商业理念变成现实。您可以注册每月 1 美元的试用版,并在 shopify.com/esterre 开始销售。访问 shopify.com/esterre。shopify.com/esterre。《我们从哪里开始》的赞助商是 Babbel。学习一门外语会给我们带来很多好处。而且它比我们想象的要简单得多。

知道我刚才说了什么不是很好吗?记录在案的是:学习一门外语是如此有益,而且比你想象的要容易。Babbel 是一个语言学习平台,可以帮助您自信地讲一门外语。

它使用基于对话的技术,您可以在 Babbel 的移动应用程序或网站上每天仅需 10 到 15 分钟即可完成课程。我最近去巴西工作,能够像那样切换到葡萄牙语,我实际上已经好几年没有说过了,这是一种很棒的体验。

它只是缩短了您与任何人的距离,能够用他们的语言进行交流的能力。如果您想学习另一种语言,Babbel 正在为我们的听众提供 55% 的订阅折扣,但仅限于 babbel.com。在 babbel.com 获取高达 55% 的折扣。拼写为 B-A-B-B-E-L 点 com 斜杠 Esther。babbel.com/Esther。可能适用规则和限制。

《我们从哪里开始》的赞助商是 Masterclass。我们的父母是我们的第一任老师。随着父亲节的临近,您可以通过 Masterclass 将学习的礼物送给教您很多东西的人。

Masterclass 是唯一一个您可以与 200 多位世界上最优秀和最聪明的人一起学习和成长的流媒体平台。每月仅需 10 美元(按年计费),Masterclass 会员资格即可让您无限访问每位讲师。此外,每个新会员资格都附带 30 天退款保证。

最近,我观看了 Masterclass 实践课程,您的焦虑工具包,由心理学家亚历山德拉·萨洛蒙主讲。他们与一系列令人惊讶的专家一起,向您展示了以非常实用的方式管理日常焦虑并在不确定性中茁壮成长的方法。您总能获得 Masterclass 的大幅折扣,至少在 masterclass.com 上任何年度会员资格可享受 15% 的折扣。看?

在 masterclass.com/begin 查看 Masterclass 的最新优惠,至少享受 15% 的折扣。masterclass.com/begin。艾莉,你之前说过我的朋友们都厌倦了。如果你们告诉他们你们约会的刺激故事,我无法想象他们会厌倦。

所以一定有,有刺激的故事,有趣的故事,然后我想还有令人沮丧的故事。所以你们有多少人,这也是对你们所有人的,你们的约会生活与你们生活的其他部分是分开的?这是你做的事情,你离开你的生活去约会。你希望它能成为不止一次的约会。是的。

如果持续足够长的时间,在某个时候你会把这个人带到你的生活中,这将成为一种大揭秘。我正在和某人约会,你知道,你把那个人带进来。这是一种非常有趣的约会方式,它与过去的方式以及在你们许多文化中所做的方式大相径庭,在那里你作为生活的一部分,与你的朋友们见面。

它不是,它是融合的。如果他们,我看到你们三个人都在摇头。所以,你知道,如果约会进展不顺利,好吧,无论如何你都和朋友们玩得很开心,而不是你从约会回来,然后你说,好吧,那一次不成功。这一次是个失败。这一次没有成功。这一次只是浪费我的时间。我的意思是,你开始以非常物质的方式评估约会,对吧?

我没有和我的朋友们一起做这件事。我去了这个约会,你知道,它什么也不是。然后,约会就有了不同的价值。现在它需要与我本可以做的事情竞争。然后,好吧,你们都在看着我做出反应,所以我将保持沉默,让你们说说你们的想法。

请便,道格拉斯。哦,这太多了。所以我的意思是,你谈论的是约会如何没有融入我们的生活作为一种规范,而是一种我们与生活分开做的事情。因此,它并不一定很有趣。它感觉有点像家务活。它可以。我完全同意你的观点。但我也会尽力

在这些约会中玩得开心,对吧?即使进展不顺利,也要知道这是一个很好的学习机会。你们第一次约会去哪里?你们去哪里?通常,我和路易斯的想法一样。我喜欢去散步。我喜欢……没有什么太激烈的。一些你可以……

如果你需要离开,对方不会感到被困住。所以是的,我尽量不去喝酒,因为晚上我很累,喝酒会让我更累,我觉得这会消耗我很多精力。所以我喜欢白天约会,也许喝杯咖啡,诸如此类的事情,或者吃冰淇淋,去农贸市场,而且

这些是我最喜欢的。你有没有做过一些活动,一些你喜欢的活动,比如农贸市场,其他的活动,你喜欢的活动?例如,当你没有约会的时候,你做什么?这就是问题所在。在我的 Hinge 个人资料上写着……

对于我们的第二次约会,我喜欢做一些积极有趣的事情,因为我知道对于第一次约会,我仍然会了解这个人,以及他们喜欢做什么。我不希望直接把他们带到我喜欢的地方,以防他们不适应那个环境。对于第二次约会,我想邀请他们共进晚餐。

根据谈话中出现的内容,我真的很喜欢攀岩,所以我可能会邀请他们去攀岩馆。或者有时如果我们在晚上见面,哦,让我们去参加琐事之夜之类的活动。或者我曾经有过一次非常好的约会,我们去看了一部电影,一场户外放映,那真的很棒。是的,这取决于第一次互动如何进行。你知道,酒吧和散步的区别在于

有很多不同之处,但其中一点是你在移动。是的。而且,当你处于运动状态时,体验存在感、连接感,甚至是遇到新人的焦虑感的方式与你坐着时有所不同。是的。

当你移动时,你们并排坐着。当你在酒吧时,你们面对面坐着。是的。并排坐着有点像人们钓鱼时那样,你知道,他们互相说着各种话,但他们却看着前方。我之所以想到这一点,是因为你用了这个有趣的词。我想确保没有人感到被困住。

在我们见面的时候。所以这是一件非常有趣的事情。我想确保每个人都有一个出口。我还注意到你们三个都比较外向。

连续体的方面。所以你们喜欢交谈。这是准确的吗?我的评估公平吗?我说不。如果需要,我会假装。好吧,我收回。我完全……

是的,我比较内向。我喜欢和人们一对一相处,但是,是的。不,因为我看到了你们的臉。如果我在应用程序上看到你们的臉,我会认为你们外向、微笑、热情。我的意思是,这就是你们在这个 Zoom 会议上散发出来的东西。所以我并不认为外向意味着很多人,而是更内向。

交流,与某人互动,展现你的好奇心,保持眼神交流,你刚才说的,Ali,以及你喜欢的事情,你知道,它们不会造成那么大的紧张感。至少看起来是这样。但我乐意……告诉我关于假装的事,Douglas。

我觉得我有点内向,我不太擅长快速交朋友或以某种方式行事,

这会让别人感到舒服,本质上是这样。所以当我出现在世界上,出现在社交场合时,我会观察人们与我的互动方式,以及我对这些互动中欣赏的东西,我会尽我所能地模仿。例如?

关于我生活中的一切。我知道真诚的好奇心,真诚的好奇心是超级有吸引力的事情,它会吸引人们靠近你。我个人,我不是,我有点愤世嫉俗,所以我很难对一个人的所作所为或所说的话真正感到好奇。

但我试图设身处地为他人着想,并对他们产生真正的好奇心。这是一个例子。那么是什么激发了你的好奇心?你如何将闲聊变成约会?我如何将闲聊变成约会?假设这还不是约会,我们还没有达成一致。在这种情况下,约会是结构。

我从应用程序中挑选了一个看起来足够有趣的人,我打算去见他们。这就是约会的结构。看看我是否真的很好奇,情节是否可以从单行本发展到段落,再到章节,再到不止一个章节。我明白了……

在这种情况下,我无法伪装。我实际上必须对这个人真正感到好奇,而不是假装。而且我很遗憾地说,这种情况很少见。我只会被某种类型的人吸引。而当我被吸引时,事情就容易得多,而且感觉很好。但很难找到那样的人。什么样的人或什么样的互动?

因为我们不仅会被一个人或一种外表所吸引,我们也会被一种互动所吸引。我们会变得更加好奇,因为对方对我们的好奇心,或者因为他们提出的问题,或者因为他们谈论自己的方式,或者因为他们倾听的方式。所以这里面有整个融洽的关系。有一个完整的互动。在某种程度上,约会就是这样。

我的意思是,这不是科学,你知道,有很多方法来定义这件事。但你所说的一部分是,我知道如何有礼貌。我知道如何有礼貌。这又回到了 Ali 刚才所说的。我并不总是确定他们是否感兴趣。我可以想象,当你离开时,因为你很善良和有礼貌,人们可能会认为你比实际更感兴趣。

也许吧。但我同时也认为,一般来说,人们和我一样善良和有礼貌。这就是我在这些约会中感受到的。即使约会没有成功,每个人都同样尊重、善良和有礼貌。很好。是的。很好,很好,很好。我们正在进行我们的会议。还有很多事情要谈。我们需要短暂休息一下。所以请继续关注我们。

谢谢。

具有清晰视野地面视图的 3D 环绕摄像头,让您可以看到车辆下方并预测障碍物,以及清晰视野后视摄像头,即使您无法透过后窗看到,也能提供无遮挡的后视视野。Defender 车型系列包括 Defender 90,它有两个车门,可容纳五人,适用于城市及其他地区。Defender 110 可选配七个座位和豪华配置,确保舒适的冒险之旅。

Defender 130 可容纳多达八名成人,并且舒适性毫不妥协,所有座椅都配有扶手和杯架,驾驶室内配备 USB-C 充电点。在 LandRoverUSA.com 探索 Defender。网址是 LandRoverUSA.com。《我们应该从哪里开始》的赞助商是 Open Phone。

如果您经营企业,每次错过的电话都是损失的钱。想想您上次遇到管道紧急情况是什么时候。当第一个水管工没有接电话时,您是等待还是打电话给名单上的下一个?Open Phone 是一款业务电话系统,可以简化您的沟通,让您永不错过客户。它通过您手机或电脑上的应用程序运行,允许您的团队协作处理客户的电话和短信。

他们的 AI 代理可以在几分钟内设置好,以处理下班后的电话并回答问题,这样您就不会错过与客户联系的机会。Open Phone 为我的听众提供前六个月 20% 的折扣,网址为 openphone.com/begin。网址是 O-P-E-N-P-H-O-N-E.com/begin。如果您在其他服务中拥有现有号码,Open Phone 将免费将其转移。

Open Phone,永不错过电话,永不错过客户。你有没有停下来?你有没有说过,我受够了?我暂时不想再这样了。我需要以不同的方式见面。这是……

用 Ali 的话说,很乏味。我受够了。或者你仍然拥有从很久以前就拥有的那种能量?你正在摇头,Ali。第一个。是的,我绝对喜欢我会休息一下,我会暂停个人资料并将应用程序从我的手机上删除,因为过一段时间后它会让人感觉非常令人沮丧。是什么让人沮丧?

没有遇到潜在的伴侣还是这个过程本身?我认为两者都有。我认为我不知道如何将两者分开,因为我还没有找到使用约会应用程序以外的与潜在伴侣见面的方法。所以……

你知道,我一直认为约会应用程序 2.0 很快就会到来,因为我认为我并不是唯一一个感到沮丧的人。不。你会改变什么?我不知道。我觉得如果我知道这个问题的答案,我可以赚一百万美元。是的,十亿美元。

可能吧,我的意思是,可能与人面对面见面,你知道,与其他人处于相同的空间,比如物理空间,有一些关系。你参加过快速约会吗?我没有尝试过。我正在考虑,但我还没有尝试过。很难找到适合我年龄段的快速约会活动。是针对 20 多岁和 30 多岁的人。我快 50 岁了,所以很难。你会改变什么?是的。

所以在这里设置一些背景,例如,对我来说,约会并不乏味。我实际上很喜欢约会,我喜欢出去结识人们的行为。我认为这也有我的背景原因。

以及我的家庭方式,我的家人,他们通常喜欢结识人们。这就像我们的一件大事。所以在那之后,我所看到的约会方式,对我来说,我参加约会,并不是为了寻找长期的伴侣,而是为了寻找良好的互动、良好的交谈、美好的时刻。所以这有点,我想这有时会在长期内伤害我,因为这是,

我只是带着,你知道,脸上带着灿烂的笑容,带着这种兴奋的心情来到这里,去了解我以前从未见过的人,你知道,而且……你有没有想过爱?不,实际上没有。不。

对我来说,约会感觉就像我结识了一群朋友。我可以成为朋友的人。我可以成为伴侣的人。可以,你知道,我不知道。所以这就是我参加这些约会时给自己设定的想法。我只是去,我只是在寻找那个,你知道。这就是为什么我不太生气。因为,你知道,有时我会在一天之后。我度过了非常美好的一天。我们玩得很开心。我们喝了一些酒。我们散步。我们聊天。

有时它可能持续一天,可能是一周与某人交谈,然后感觉就是这样。或者它可能是一个月,或者可能是两个月,或者可能是三个月,你知道。但最终,我总是很开心,因为我可以与某人互动。

但与此同时,我只是想,好吧,我仍然没有找到我正在寻找的人,你知道。然后它只是重复循环。我想,好吧,你知道吗?下周会很好,因为我将要遇到一个和上一个人一样令人兴奋的人。我将一遍又一遍地重复这个循环。这就是我的约会生活。我的朋友有时会问我,你不厌倦参加所有这些约会吗?你不厌倦结识所有这些男人吗?我说,不。

真的不。我的意思是,这很有趣。很好。你知道,我玩得很开心。你知道,这并不一定是我正在寻找的长期关系,但它是一些东西,有点。我不知道这是否说得通。所以……我的意思是,你知道,我现在自己也感到沮丧。我有……

无数个问题要问你们每一个人。你知道,我认为这是一件非常有趣的事情。你们正在谈论约会,但我们一次也没有说过“爱”这个词。我们正在谈论约会,我们一次也没有说过“性”这个词。你确实提到了逐渐消失,人们有点不,没有人互相写信,但我们没有谈论幽灵行为。

正在幽灵行为的人和正在被幽灵行为对待的人。所以谈话的框架很有趣。你所说的一部分是,我不会太失望,因为我会为下周安排下一个潜在的候选人。所以我让自己保持兴奋。

带着对下一个出现在我屏幕上的男人的好奇心和期待。但是,如果我像 Ali 有时那样停下来,我也可能会陷入这件事的阴暗面,并开始感到疲倦、失望以及它的交易性质。

我认为让“爱”这个词没有出现的原因之一是交易性质。你们都在强调好奇心,因为这是我们在描述的内容中唯一不是交易性质的东西。这是一个不同的顺序。但我没有包含什么应该成为我们谈话的一部分?我有没有想过什么?

你一直在关注什么?好吧,你想先说吗,Ali?我觉得我已经说得够多了。当然。我只是简单地说,在我生命中的这个阶段与我年轻时约会寻找终身伴侣、寻找可以一起生孩子和生活的人相比,我的约会经历非常不同。我再也没有规则手册了。

你有孩子吗?我有。我有一个 10 岁的孩子和一个 14 岁的孩子。所以,你知道,我不能,不幸的是,当我花时间去约会时,我真的觉得我的时间有限。我的空闲时间,我的休闲时间是有限的。而且真的像。

我要从约会应用程序上认识的人正在与我可以独自度过的时间竞争,我喜欢独自度过的时间,或者与我的朋友们一起度过的时间,我爱我的朋友们。所以,你知道,对我来说,我觉得我必须非常有辨别力。我不能只是不断地安排约会。我不想。就像我有一个完整的生活和我想共度时光的人一样。所以,你知道,结识陌生人并与他们共度时光,必须有一些事情让我觉得值得。

嗯,就像我说的那样,就像,就像我说的那样,就像我没有规则手册一样。嗯,我有点边走边想,这在很多方面都是很自由的。因为我没有像我 22 岁时那样有我的清单。嗯,与此同时,我,我比 20、25 年前更有耐心约会。而且,嗯,你知道,我一直在反复思考的是,嗯,

就像,我一直想知道,就像,如果我有,如果我与,你知道,我约会男人,我是异性恋,像我和我这一代的男人之间存在着某种内在的不兼容性,我只是不知道它是否有效。我唯一一段长期的关系是与比我小 11 岁的人,而且那段关系很有效。我不知道,与男人约会真的很奇怪。

在我这一代人中,感觉我们之间存在着文化上的不匹配。我不知道。你不会通过孩子、朋友或其他已经从他们的第一段关系或家庭关系中过渡出来的人来结识你生命中的任何人。不,不。

就像我认识的任何一个,你知道,离婚或从他们的长期关系中过渡出来的人,那些都是女人。而且,你知道,我不是,他们是,他们是朋友。所以我不会继续与他们现在的前夫做朋友,那些男人。我在小学工作。我周围大多是女性。然后通过我的孩子,就像那些,你知道,大多是我通过我的孩子互动过的完整的家庭。所以我不知道该怎么办。

你要说什么,Douglas?好吧,你刚才和 Ali 谈到的内容是与你生活中已经存在的人互动,而不是你在线上认识的陌生人,对吧?这次谈话的很多内容都集中在通过应用程序在线结识陌生人。但我正在考虑通过我们认识的朋友或我们可能感兴趣的现有朋友在现实生活中结识人们。

我认为这在今天通常来说并没有太多讨论,因为约会应用程序非常普遍,对吧?我生活中有一些人,我很想更多地了解他们并与他们约会。只是很难衡量他们在与我共度时光时的想法。

所以驾驭这一点对我来说有点挑战。我很直率。我邀请了我的一些朋友出去。没有一个结果很好。我错过了什么,Louis?是什么?所以我经历过的一件事是,对于约会应用程序以及

一般来说,世界上的每件事现在都触手可及。结识一个在世界另一端的人并在我度假时飞过去与他们约会很容易。现在很容易有这么多人可用。

就像,就在你的手机里,你知道,当你滑动时,你知道,如果它在达拉斯不起作用,你就在华盛顿特区。如果它在华盛顿特区不起作用,你就在洛杉矶。如果它在洛杉矶不起作用,你知道,你在意大利度假过夏天,你知道,也许在那里会起作用,或者其他什么。

这是我不确定人们是否能够处理的一件事,因为我亲身经历了这个问题,因为如果它在这里不起作用,或者如果我对这里的结果不满意,我总是很乐意切换。你知道,人们总是不断地移动。人们总是在转变。所以我觉得人们可能想要学习如何管理,或者也许,我不知道,诊断一下下面发生了什么以及为什么他们觉得需要这样做。

我会说。我的意思是,我们肯定可以再一起聊一个小时。在当下,这对很多人的生活来说都是一个非常重要的主题,以一种我们才刚刚开始理解它对我们有什么影响的方式完成。你知道,我认为 Louis 最后说的关于,你知道,它对我们的自尊心、自尊感有什么影响,我们感觉自己被商品化了,对吧?

不是这里,而是那里。我不喜欢。我切换。我们在多大程度上有时会像对待产品一样对待人们?你知道,我放下,我拿起,我检查。我决定,不,不适合我。这从根本上对我们有什么影响?只要我保持忙碌,我就不用考虑它,基本上就是这样。然后我保持肾上腺素的激增。

我得到了多巴胺的刺激。但当我停下来时,我可能感觉不太好。我非常感谢你们,真的。我真的很感激,非常感谢你们抽出时间。不客气。谢谢,Esther。非常感谢你的建议。很高兴认识你,Louis 和 Douglas。也很高兴认识你。谢谢,Ali。祝你好运。祝你们好运。是的。

《我们应该从哪里开始》与 Esther Perel 由 Magnificent Noise 制作。我们是 Vox Media Podcast Network 的一部分,与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括 Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller 和 Julianette。Paul Schneider 创作原创音乐并进行额外制作。《我们应该从哪里开始》的执行制片人是 Esther Perel 和 Jesse Baker。

我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller 和 Jack Saul。