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The Arc of Love - A Small Town Affair

2024/7/22
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Where Should We Begin? with Esther Perel

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Esther Perel
女方
男方
Topics
女方:我在一段没有性生活的婚姻中与男方发生了婚外情,这段关系充满了激情和希望,但同时也伴随着欺骗和背叛。我质疑自己能否信任他,并希望我们能够重新开始,重建彼此间的信任。我担心他的欺骗行为会再次发生,这让我感到非常痛苦。我的童年经历中,父亲多次出轨,母亲却一直维持着家庭,这对我产生了深远的影响。我意识到自己对这段关系的投入,也与我童年时期对父亲关系的投射有关,我试图在与男方的关系中寻找一种被理解和被看见的感觉,同时又害怕被真正了解后被抛弃。我从男方的谎言中获得了一种满足感,这让我感到既痛苦又矛盾。 男方:我承认自己有说谎的习惯,这与我童年时期受到祖父的影响有关。我的祖父是一个有魅力但爱说谎的酒鬼和花花公子,我将他视为榜样。我习惯性地说谎,是为了取悦他人或提升自我形象,这与我的低自尊和抑郁有关。我意识到自己过去的行为很糟糕,并试图改变。我害怕失去与前妻所生的女儿,因此对女友施压,导致了女友两次流产。我意识到自己很孤独,也很后悔伤害了女友和儿子。我开始意识到自己过去的行为,并为此感到羞愧和内疚。如果不撒谎,我需要面对现实并接受自己的缺点。 Esther Perel: 这对伴侣的关系充满了挑战,他们需要学习设定界限,并处理彼此之间的信任问题。女方需要意识到,完全信任男方是不现实的,信任需要时间和过程。男方需要承认自己的说谎习惯,并意识到改变需要时间。他们之间的关系也反映了他们各自的童年创伤和家庭影响。女方在与男方的关系中,存在一种想要证明自己比其他人更强的动力。治疗师试图帮助他们理清彼此的动机和情感需求,并引导他们找到更健康的关系模式。最终,治疗师建议他们以朋友的身份继续维系关系,这比继续维持伴侣关系更有可能让他们保持良好的联系。

Deep Dive

Chapters
A couple recounts the passionate affair that ended their previous marriages and their struggle to build trust in their new relationship.

Shownotes Transcript

它始于一场充满激情的婚外情,最终导致两段婚姻破裂。如今,他们正努力重建信任。埃丝特鼓励他们坦诚相待——对自己坦诚。您即将听到的是埃丝特称之为“爱的弧线”的系列节目。每一期节目都围绕着一对夫妇的故事展开。无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏离、修复与破裂,还是多元恋爱还是一夫一妻制。这些剧集可以按任何顺序收听,但我们已精心策划了开头、中间和结尾。首次在美国舞台上,埃丝特邀请您参加一个与众不同的夜晚。加入她,让她揭示正在改变人际关系的文化转变,并帮助我们重新思考我们如何联系、我们如何渴望——甚至我们如何爱。要查找您附近的城市,请访问 https://www.estherperel.com/tour2024想要了解更多信息?通过电子邮件接收埃丝特的每月见解、感想和建议,以提高您的关系智力:https://www.estherperel.com/newsletter了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您即将听到的是埃丝特称之为“爱的弧线”的系列节目。每一期节目都围绕着一对夫妇的故事展开,无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏离、修复与破裂,还是多元恋爱还是一夫一妻制。这些剧集可以按任何顺序收听,但我们已精心策划了开头、中间和结尾。一如既往,本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔的现任病人。

《我们应该从哪里开始》的每一集都是一次性咨询会议。为维护保密性,姓名和一些可识别特征已被删除,但他们的声音和故事都是真实的。《我们应该从哪里开始》的赞助商是Kajabi。

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维他命水诞生于纽约,因为纽约人想要更多。比如更多风味来搭配所有风味。在爬上六层楼的公寓或站在100度高温的地铁站后,喝一杯清爽的饮料。喝维他命水。它来自纽约。许多人告诉我,我是地球上最后一个想到会做这种事的人。我父亲是个惯于出轨的人,我发誓我永远不会步他的后尘。但我做到了。

你知道,我爱上了别人。这就是发生的事情。我的意思是,我坠入了爱河,我陷入了毫无性爱的、死气沉沉的婚姻,我坠入了爱河,并且比我一生中任何时候都快乐。然而,我却受到了排斥。你知道,我觉得自己像《红字》里的海丝特,我的胸前贴着一个大大的“A”,每个人都像,“他是个骗子,他是有毒的”。我认为,如果婚外情败露,在小镇上,会给人们提供谈资。

这对夫妇在咨询前写信告诉我,他们住在小镇上,他们都结过婚,都从第一段婚姻中带有一个孩子,他们有过婚外情。“我们接吻了,就是这样。”接下来的九个月里,我们就像,你知道,到处做爱,在户外,裸泳。那个夏天就像,我们感觉自己回到了高中时代。

一切都像是一场模糊的景象,但充满了激情、火焰以及对未来可能性的希望和承诺。然后他们分手了。然后他们有了不同的伴侣,然后他们又彼此出轨了。实际上,他们彼此欺骗,又彼此纠缠。这是一个危险信号,但我认为,我不同。这太不一样了。我的意思是,他为了这段感情离开了他的婚姻。这是大事。

没有人曾经指责过我的谎言和欺骗。我可以做任何事,我做了。尽管所有这些谎言都是残酷的现实,但她最主要的问题是,我能相信这个男人吗?我们有机会重新开始吗?这是埃丝特·佩雷尔主持的《我们应该从哪里开始》。我希望感觉我们两个人。

在同一页上,并且同样致力于做任何需要重建我们相互信任和我们……某种基础的事情。为什么……对你来说它去哪儿了?消失不见了。为什么?他毁了它。怎么毁的?他撒谎。怎么撒谎?关于什么?所有的事情。不诚实。我认为他隐瞒了一些事情。

对我,对其他人。当我们第一次在一起的时候,这非常痛苦。我害怕那样,害怕很多隐藏的事情,以及导致更多隐藏的事情和更多的谎言。你有没有想过他从哪里学会了这个糟糕的习惯?没有。你有吗?我有一些想法。是的。告诉我。我的祖父。

三代人都经历过。是的,好吧,小时候我花了很多时间和祖父母在一起。我的父母非常诚实。我的意思是,如果他们一生中撒过谎,那也是很久以前的事了。我的祖父是个酒鬼、酗酒者、花花公子,有很多女人,这使我的母亲受到了创伤。而且,你知道,他很有魅力。我的意思是,他是一个有魅力的,像罗伯特·米彻姆那样的男人。而且他……

你知道,很多时候都不说实话,但却能逃脱惩罚。你认为,那是一个好人。那是一个好榜样。作为一个孩子,是的。我把他看作是这个高大、强壮的人,你知道,他参加过二战,他很粗犷,经营着一家锯木厂,英俊潇洒,而且很有魅力,我从未见过他那些其他的方面,你知道,他是一个花花公子或酒鬼。

所以当你看着你的祖父时,你认为他是一个有魅力的骗子,可以诱惑任何人并逃脱惩罚。而真正的人不是好人,不是好人。是的。你可以做一个好人,也可以做一个真正的人。是的。你选择了真正的人。我想是的。是的。所以我的父亲是个好人。

但是你对父亲的钦佩远不如对祖父的钦佩?我没有。我现在有了。你现在有了。我想象他内心深处承受着这种压力。一方面,他渴望被了解、被看见,渴望有人真正进入他的内心深处。与此同时,他又深深地害怕,任何真正去探究他内心深处的人,都不会想要和他生活在一起。

这两种情况都是真实的。我追踪了他这两种经历。我追踪了他的防御机制,那就是说谎,我追踪了他的恐惧,那就是那个小男孩认为,如果他不编造一个大故事,他就会显得如此渺小,而且会被完全忽视和忽略。

它会自动出现在你身上,出现在生活中。绝对的。在任何事情上,即使你真的不必这样做。绝对的。我会说,你知道,举个例子,有人会说,“你认识这个乐队吗?”我会说,“哦,是的,我听过他们很多次了”,而我根本不知道他们是谁。我认为在某种程度上,这是为了让人们快乐,为了取悦人们。我不喜欢让人失望。或者让自己显得更重要。哪个?后者。为了给人留下深刻印象。是的,为了给人留下深刻印象。

让自己显得更有学识、更有见识、更有趣。而我一生中都有自尊心问题,还有轻度抑郁症。我认为这在某种程度上是在试图掩盖这一点,或者曾经是。我觉得随着年龄的增长,在这些事情发生之后,我正在有意识地努力阻止这种情况,努力停止说谎。现在我更多地思考我的话语以及这些话语对其他人的影响。

我的家人,我的女儿,坐在我旁边的人。我尽量注意这一点。我能问你一些事情吗?是的。如果你一生都在努力成为比你本来的样子更好或更不一样的人,因为你认为你本来的样子不够好,所以你不断地夸大自己,让自己和别人都印象深刻,编造和虚构事情,

那么,当你真正以更现实的框架看待自己时,会发生什么?你有没有机会在现实中看看自己?还是总是理想化?有一些时刻,无论是通过治疗、谈话、争吵还是打架,她都会提出,坦白说,我做过和说过的一些非常糟糕的事情。我会想,“该死,就像……”

和我在一起。是的。或者我不想成为那样的人。我不想成为那样的人。你是否因为她如此善良而看不起她?这是一个奇怪的问题。我有过。你有过。你认为如果她真的更有自信、更有力量,她早就把你送进狼窝了。是的。绝对的。你知道吗?

我确实把她送进了狼窝大约五分钟。谢谢你如此诚实。绝对的。那很难。那很难。太难了。你知道,你喜欢她善良的事实,但事实上,你却看不起她善良的事实,因为你认为如果她真的强大、有力量和自信,她早就说,“滚出去”。如果你带着自我厌恶感生活,并且你觉得自己不值得,那么喜欢你的人

一定是傻瓜、笨蛋或盲目的人。因为如果他们真的聪明、有洞察力、强大和自信,他们会看到你所看到的。而你所看到的并不是特别讨人喜欢。这就是自我厌恶带来的扭曲。所以当我问,如果她说了够了,并且她对这件事设定了界限,你会更尊重她吗?

我知道这对他说是一个混合的陈述。他的一部分可能非常欣赏她的善良,而他的一部分却看不起她的善良。我们必须短暂休息一下。请继续收听。《我们应该从哪里开始》的赞助商是Shopify。

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你已经找到了问题的答案。我有。我的意思是,你希望今天结束时,生活在一个充满信心和信任的状态中。这将是妄想的。我知道。

我知道。我没有希望所有这些都能到位。我宁愿他告诉你我总是说谎,因为它让我可以接触到我想成为的人,而我从未觉得自己能够成为那样的人。但当然,结果是我从未能够成为那样的人。这可能是你能让他告诉你的最好的事情了,那就是他知道自己在做什么,而且他不想那样做,但这不会在一夜之间消失。

一夜之间,或者是一个承诺。我知道。我知道。但我非常关心你。我想相信他……不,但如果你想相信,那么你就会变得像他一样。因为他也在不断地想要相信。你说得对。这就是他一直编造谎言的部分原因。没有其他女人曾经让我承担责任。前妻。过去的恋情。我的母亲。再说多一些。

没有人曾经指责过我的谎言和欺骗。在我的婚姻中,就像,我可以做任何事。我做了。在过去的恋情中,是的,只是,你知道,用巧舌如簧来摆脱困境,或者编造一个如此错综复杂的谎言,以至于我自己都开始相信它。即使对她,我也编造了精心设计的谎言

大多数人不会为了掩盖谎言而这样做,然后又编造另一个谎言来掩盖那个谎言。它只会变成一个西西弗斯式的谎言球,它会反弹回来,你不断地把它推上去。我不想再那样做了,这太累了。但没有人曾经让我承担责任。你知道,我过去常常在其他女人面前调情,并在所有人面前做那样的事情,在我所有朋友面前,只是,你知道,没有人曾经让我为这件事承担责任。在我的生活中,只有少数人曾经称我为骗子。

她是一个,治疗师是另一个,仅此而已。所以我从未被追究责任。我一直都能逃脱惩罚。你知道这很有趣,因为我听着你的话,我从不同的角度思考这个问题。当我听到你说没有人让我承担责任时,我听得非常清楚。但另一种看待这个问题的方式是,也许没有人甚至费心告诉你,因为他们甚至不期望你有什么作为。为什么这次不一样?

好吧,最初的反应是,有人发现了这件事让我很生气。我的意思是,她可以看到我的内心深处。她比我更了解我自己。好吧,她从小就和一个像你这样的人一起长大。是的,那是真的。知己知彼。是的。

在很短的时间内发生了很多事情。你知道,我的一部分对他说,你知道,当人们不让你承担责任时,你可能会认为这是因为你逃脱了惩罚。但有时是因为他们甚至不够尊重你,甚至不期望你做得更好。他问,为什么人们在我结婚的时候允许我在他们面前出轨?为什么没有人说什么?这并不是因为你太棒了。有时是因为你太……

总之,我们为什么要从你这里寻求什么?然后她说,为什么这次不一样?这个问题有时也是一种询问我有什么特别之处的问法。

我和所有其他人有什么不同?他首先说,这是因为你指责我,因为你认识我。我说,是的,她确实认识一个骗子。她从小就和一个骗子一起长大。在她遇到你之前,她实际上就认识你了。你不仅是你自己历史的一部分。

没有人曾经真正了解我。没有人能够剥开那些洋葱皮,到达我内心深处那个糟糕的家伙的核心。我越来越意识到,这些年来我并不是一个好人。有一天我在想,因为我做过的事情,地球上讨厌我的人比喜欢我的人多。这让我感觉很糟糕。我的意思是,这让我停下了脚步。我没有感到内疚。

关于我过去所做的事情,但这些年来这种感觉在我的生活中越来越强烈。内疚还是羞愧?两者都有。两者都有。我为我所做的事情感到羞愧。我不会希望任何人遭受我对她和其他人所做的事情。那会是什么样的?如果你不说谎,你必须面对现实。是的。那会是什么样的?我不知道。一个我必须接受自己的现实,接受我的局限性,接受我的缺点。什么?你需要接受什么?

我是一个骗子,一个骗子。我的自尊心极低。这是什么意思?这意味着我不太喜欢自己。因为什么?这是什么意思?当我年轻的时候,更多的是出于身体原因,比如我不高,你知道,我从来都不是最好的运动员。我会,你知道,因为那样的事情而被嘲笑。现在……你受过欺负吗?对不起?你受过欺负吗?是的,是的。一点点还是很多?一点点。即使在大学里,我也受过欺负,你知道。

你如何解决这个问题?“我会让你看看,我会回来的,你认为你比我强吗?”“威尔,你知道吗?”我没有欺负人,我没有反击。我只是让他说,让它渗透进来,让我晚上睡不着觉。很容易看到坏人。更难看到受伤的男孩。当他说他受过一点欺负,但随后他在下一句话中告诉我,这持续了整个大学生涯,

我知道一点也不像他希望的那样少。我可以清楚地看到,他如何将多年的痛苦浓缩成这句话,这句话本应不被注意,但却包含着几十年的痛苦和屈辱。

所以我想从某种意义上说,我就像,“好吧,如果我不能在身体上成为一个大个子,我将尝试通过其他方式成为一个大个子。”对。然后膨胀。是的,是的,是的,是的。如果我不能在体型上变大,我会在谎言和故事上变大,我会夸大自己。这很有道理。是的,老实说,直到现在我才把这些联系起来。嗯哼。我用言语伤害了别人,但是……

这是我们之间的一个有趣的竞争,以及,你用英语怎么说?冲击钻。是的,冲击钻。但是,当你从那些不在乎伤害你的人那里听到这样的话时,有时你会停止在乎伤害他人。这就是让你说出你所说的话的原因。我正在……

强硬,我能够用言语伤害别人,而我永远不会在身体上这样做。是的,我的意思是,我确实把这些话当作武器。你知道,当我告诉她她第二次怀孕时,让其他男人抚养孩子,而不是我。我现在可以看到这会刺痛她。

但当时,我怒火中烧,我被激怒了,我喝醉了,我很生气。你经常生气吗?是的。那天你害怕吗?我害怕。害怕什么?失去我的孩子。他害怕的原因是他害怕失去他第一个婚姻中的女儿。

如果他和这个女人再生一个孩子,那么监护权安排就会发生变化。他基本上要求她堕胎,而她又怀孕了。因此,结果不是一次,而是两次堕胎。很明显,他生命中主要有两个重要的人:这个女人和他前妻的女儿。

我的意思是,我听着你的话,我一直在想你一定很孤独。我很孤独。你知道,我和她还有我的孩子。这很孤独。对你来说,听这一切感觉如何?我感到很多同情。你都听了吗?大部分都听了,但听到他如此坦诚和脆弱,这很好。我对他感到非常同情。我仍然很害怕。那……

会一直这样吗?这是一种可以修复的行为吗?这种行为,这说明我允许它发生?但我主要感到同情,因为这不容易。我知道你很孤独。你是我的好朋友。是的,我的意思是你是我的好朋友。但是你看,我听到你说我一生都在努力让自己变得更强大。既然我不能在身体上做到这一点,我就用很多其他的方式来做到。

但我有一种感觉,你一生都在努力让自己感觉特别,并且渴望有人真正注意到你。所以当他这样说话时,它会唤醒你,就像他对我很真诚。我可以看到他别人看不到的一面。在我这里,他会改变。

我将成为给他带来救赎体验的人。我对此并不完全相信。不?不。好吧。我想成为那个人。我想以某种方式提供帮助。我觉得我确实照出了镜子。认为我们确实有一些特别的东西,并且这可能是我们俩改变的催化剂,这是一种妄想吗?这是个大问题,对吧?是的。我不是在帮助他看清事情的真相吗?

虽然乍一看她似乎软弱而犹豫,但她内心深处也有一种真正的反抗,基本上说:“我比你们所有人都更了解我在做什么,因为我正在执行一项你们都不知道的任务。”

而这项任务与她自己的父亲、她成长的故事以及她很久以前对自己许下的承诺有着深刻的联系,而现在这个承诺正在这个男人身上上演,而他可能甚至都不知道。我们正在进行我们的谈话。还有很多事情要谈。我们需要短暂休息一下,所以请继续收听。

9月28日,全球公民节将聚集数千名采取行动结束极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台,战胜贫困,捍卫地球,并争取公平。下载全球公民应用程序以观看直播。在globalcitizen.org.com了解更多信息。

嘿,我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。女子体育运动如今正在达到新的高度,有很多事情需要讨论。所以梅根和我正在推出一个播客,我们将深入探讨体育运动的方方面面,以及其他一些事情。我们称之为《多一点触感》。

因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治,你随便说。而没有比我们更适合谈论球场内外以及其他任何地方发生的事情的人了。我们将邀请很多朋友来节目中帮助我们分析事情。我们正在谈论运动员、演员、喜剧演员,甚至可能是我们的母亲。那将是一集有趣的节目。

无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻,我们都将为体育世界及其他领域带来更多见解。在您收听播客的任何地方关注《多一点触感》。每周三都会发布新的剧集。你们俩都告诉我,我有说谎成性的倾向。然后你告诉我,我想信任。有些东西不对劲。首先,我可能需要知道他没有说谎。然后也许随着时间的推移,我会学会信任。

但是你想要什么,以及他在做什么,这是一件奇怪的事情。意思是它不是?这意味着你不信任他是现实的。你凭什么信任他?对。我同意。你所做的事情是有道理的。你为什么信任他?你为什么告诉他,这个人基本上比以往任何时候都更诚实,也许告诉你他有多不可信?不要那样做。你可能必须冒险。

当你冒险时,随着时间的推移,他可能会向你证明这是一个值得冒险的风险。但你想要一开始就得到结果。你想要从信任开始,而你最终可能会获得信任。对他来说,你不能从信任开始,也不能从你们两人之间发生的事情开始。这是有点幻想的想法。你知道的。

我知道。你知道。你很聪明。你们都很聪明。你知道,这是你自说自话的方式。他自说自话,但你也有这种说法。你知道,我们很亲密,我们一起旅行,我们秘密地做所有这些事情。所以这也是一个秘密。我的意思是,我们仍然是一个秘密。你知道,她的朋友和家人根本不知道我们。没有人知道我们在这里,没有人知道我们出去玩。因为我认为你感到羞愧。真的。

他们……在我们最初的关系中,我失去了很多朋友,当时我们公开承认了这段关系。而且他们……在……痛苦的那段时间里,我向我许多亲密的朋友倾诉。过了一段时间,他们中的一些人对我坚持下去而不离开感到厌倦,以至于他们离开了我的生活。从那以后,我能够……

与大多数人重建友谊。因为他们认为你恢复了理智。是的。但现在我在这里。我只能听到我妈妈的声音。我能看到她。她会非常担心。她说的是什么?我花了这么多年才最终离开你那个拈花惹草的父亲。我看到了你没有看到的东西。她会责怪自己。嗯哼,她会责怪自己。什么?她让你失明了吗?是的。有时我觉得她有点羞愧我,但也为我感到骄傲。

就像我的婚姻一样,她为我们维持了一切。她是每个舞蹈表演和每个音乐会都在场的那个人。而我父亲则更多地进进出出。他的工作非常繁重。他去做了其他事情。例如?谁知道呢?好吧,有婚外情。你知道的。我知道。复数。

是的。我第一次记得这件事是在我上幼儿园的时候,这件事发生在我和哥哥面前。我妈妈带我们去监视他和他的女朋友跑步,他们一起在跑道上跑步。然后我知道他和他在学校工作时的一名学生有染,结果,直到多年后我才得知,在我们高中开学前,我们不得不突然搬到州的另一边。

就是因为这件事,他丢了工作,或者是被要求离开。我知道在我上高中和之后,他还和其他人有染。有些事情成了我妈妈最终受够的催化剂。当我20岁左右,上大学的时候。所有这些都秘密进行着。他知道我们知道,但我们从未就此事进行过坦率的交谈。当我告诉我的爸爸我……我分两部分告诉他的。我要离开这段婚姻。

我把这件事放了一段时间。他们似乎对此表示理解。他似乎理解。然后我告诉他我遇到了别人,这是其中很大一部分原因。他好几个月没跟我说话。他非常生气。他非常生我的气。他非常生气,非常羞愧。在我有机会告诉任何人之前,他就告诉了我的整个家族。现在他们大多数都不跟我说话了。这太讽刺了。但你对他做了什么?

对我爸爸。你只是崩溃了,然后感到不安?或者你……我只是告诉他,我很遗憾我没有机会告诉他们。我觉得我并没有生气到那个程度。我觉得我……我现在仍然感到羞愧和内疚,因为伤害了我的丈夫和我的儿子。所以当你的父亲羞辱你时,你认为,他是对的,我活该。我觉得我活该。好的,我现在明白了。你如何……

处理你对自己的看法和你行为之间的差异,因为这不仅仅是关于一种人,也与生活环境有关,很多人,大多数人从未想过这件事会发生在他们身上,是的,但你对自己讲述的故事是什么?我好像只是漫无目的地在婚姻中徘徊,我真的很想念

亲密关系,在我的婚姻中我们没有任何亲密关系。我的意思是,我的婚姻也死了。然后我们相遇了,就像……不是马上。对我来说,在内心和吸引力方面。我们敞开心扉谈论我们相似的渴望。是的,我们谈到了这一点。我们的婚姻。我们有多么不满足,无论是亲密还是情感上。

我不知道我是否曾经,我想我一生中可能只爱过一次。我深深地爱着她,我的意思是,我现在仍然爱着她。我愿意放弃一切,我的妻子、生活、与我孩子相处的时间。但后来我意识到这对我是多么重要。它真的让我筋疲力尽。你知道,和她和她儿子住在一起,没有我的孩子,比我当时意识到的更让我难受。你威胁要回家。我多次威胁要回家。对谁?

你为什么要为此威胁她?因为我太想念我的孩子了。为什么这必须伴随着威胁?因为我没有我的孩子。你为什么要威胁她?我不知道。这是……我不知道。我知道这是错误的,我只是认为我过去对待她的方式有很多是因为我内心深处对没有孩子的悲伤和愤怒。因为离开了死气沉沉的婚姻,这对我的孩子来说将会更加可怕。

我理解你的理由,但是,你知道,告诉她我想念我的女儿是一回事,因为这件事而威胁她又是另一回事。我知道。你为什么踢走唯一一个真正靠近你的人,而她真的不知道如何设定界限?也许这就是原因,因为我知道我可以突破界限。砰。因为我知道我可以为所欲为,而她就在那里。

你看,对我来说,这就是你需要努力改进的地方。界限。这是这里发生的事情的本质。不是周围的所有故事。那是装饰。但是这个,这些动态。界限。对你来说是界限,是的。就像每次他踢你,你都会反问,我怎么能相信你?而我就像,你中间漏掉了一些步骤。我为什么要那样做?你为什么要那样做?

让我们见面。我刚认识你。我不知道。我知道。但你似乎是一个相当内省的人,做了相当多的思考。你说吧。我正在体验你没有体验到的愤怒。有什么不对劲。我正在间接体验你否认的情绪。

我把话放在这里,设定界限,这不仅仅是为了生气。还有很多事情,但这确实与不崩溃有关。就像你的父亲对你耍了阴谋诡计,你崩溃了,你弯腰驼背,而不是真正地说不。在所有的人中,你当然没有道德权威。不要把我和你混为一谈。

把你的羞耻强加于我,因为你认为苹果没有离树远。我想理解的是,你是否有一种独立的精神,你说,我不只是随波逐流,我不只是责备和羞辱别人,因为这是惯例,我可以区分同时拥有一个风流成性的父亲和一个好父亲,这并不矛盾。他可能是一个糟糕的丈夫,但他可能是一个好父亲。

你是否认为,我比其他所有女人都聪明?她们都会来来去去,而我会留下来。我是唯一不变的。我是他无法欺骗的人。我是那个能看穿他的人。在某种程度上,我就是那个特别的人。你是说我爸爸吗?是的。我也是。再说多一点。好的。这感觉和你很相似。那……或者它感觉我的关系与……

我爸爸在这方面的感受与我对你的关系相似。妈妈,我也是。我觉得我能看穿你,但我对你充满了同情。我的意思是,你知道我在撒谎的时候。

你就像我的测谎仪。你的眼睛变了。没有人曾经这样指出过我。以前没有人知道我在撒谎。不,听着,她接受过很好的训练。是的。她准备充分。是的,所以她只要看到我的眼睛变化,或者我以某种方式倾斜头部,或者我的手有点紧张,她就会知道。那么,和一个测谎仪一起生活是什么感觉?

当我……当我……很棒的表达。当我……他以前这样叫过你吗?没有,但这就是感觉。我觉得我必须谨慎。但现在我真的很感激。你吗?我感激。好的,所以……

你看,你认为你通过撒谎拥有超能力。你认为你通过成为一个敏锐的测谎仪拥有超能力。是的。我觉得我明白了你。你注定要这样。是的。你看?你实际上正在和他竞争。但竞争的意思是,我们将看看谁做得最好。但你假装过来问我是否可以相信他。更确切地说,这几乎是……

一个虚假的问题。因为你知道答案是否定的。现在肯定不行。但那不是你和他在一起的原因。你和他在一起是因为你要向他、你的父亲和许多男人证明,有一些测谎仪会胜过他们所有人。

我不想那样。我没有说你想那样。我说的是你正处于这样的剧本中。我知道。是吗?是的,这说得通。是的,她,你知道,她,在我看来,当她发现我做了什么事情时,她从中得到了满足感。是的。就像,她得到了,她……是的,你有一双被抓住的小狗的眼睛,而她却很高兴。她就像,啊哈。我不知道“高兴”是不是合适的词。什么?你绝对……

看起来很满意。我不享受,我的意思是,你感到证明自己是正确的,但这当然很痛苦。这很痛苦,而且你可以问自己,我为什么要让自己陷入这种境地?我会问自己这个问题,我也会把这个问题带给你的治疗师,但我一直在观察,因为你的举止并没有说明全部情况,我在寻找她想要什么?她在做什么?她的诱饵是什么?

除了他很迷人、聪明、相处起来很有趣之外,我也明白这一点。是的,我们有很多……但是,就你的整个社区而言,你将失去很多,这些都没有打动你。因为你内心深处的一部分说,我知道比你们所有人更好。这与他几乎没有关系。这一切都先于他。我的办公室在纽约市中心。

这意味着我必须应付消防车的警笛声、电钻声,而今天尤其糟糕。但是我们在一起的时候,你确实知道这些关于我的事情。我告诉你我过去的全部真相。不是全部真相。好吧,很多真相。但是直到我经历了我们关系中的谎言和不确定性,我才意识到。我以为……

我们为了彼此离开了婚姻。我认为这与众不同。是的。在许多方面它确实不同。我认为我对那些事情免疫。那太傻了。我的意思是,你告诉我在一起几个月后,我们因为某事大吵了一架。你说你从未能感受到同情。你一直在撒谎。我……

我所有的危险信号都亮了,但我什么也没做。我们现在在这里。因为爱情的巨大错觉是,当你对某人说这句话时,他们认为这一切都因为我而改变了。这就是我所说的特别之处。她认为她的目标是让我变成一个富有同情心、诚实、忠诚、富有同情心的男人。而这些东西都在我身上。它们是。但是要在一瞬间改变的压力……

它并没有让我产生怨恨,而是让我觉得,嘿,等等。我可以按照自己的速度去做。不。我要补充一点。可以吗?是的,请说。你没有,因为你所说的意思是,你并没有无缘无故地成为一个惯性说谎者,或者你甚至没有变得反社会。当她那样逼你改变时,你的一部分会觉得她并没有真正对你抱有同情或同理心。是的。是的。

这让我觉得她这样做是为了她自己的原因。而且你并非无缘无故地变成那样。你自己的痛苦、你的痛苦以及你自己的童年导致你变成这样,而这是你能拥有的最好的保护和适应性盾牌。你想跟我作对,我就跟你作对。我甚至不会有任何悔恨。当你给他施压时

这让他觉得你不理解他内心深处的痛苦。我认为你不是那个意思,但这就是我认为他所回应的。在我和这里的另一个男人在一起的将近一年时间里,他一直在我耳边嗡嗡作响。离开他。我要改变。我要做所有的事情。你会看到情况会有所不同。离开他。和我在一起。我不同了。我要改变。我离开了。我们分手了。嗯哼。

现在你就像,当我准备好时,不要给他压力。这是两个很大的变化。不同的情况。当你和另一个男人在一起时,他更高。他是一个音乐家,乐队,很多朋友。所以他有一个使命。

当我们接近会议结束时,我意识到我必须为未来的可能性画上句号,如果那样的话,在什么条件下,我开始认为城市的噪音正在对我们说话,并密谋告诉这对夫妇,有一种干扰是他们无法克服的。你们应该成为朋友。你们会成为彼此绝佳的朋友。

我不确定你是指情侣。对不起。没关系。我不是说我知道这一切的真相。但是现在,你们可以互相给予什么,作为朋友,你们更有机会好好利用它,而不是试图成为一个家庭,一个混合家庭……我不太确定。意思是你们想要彼此在彼此的生活中,你们感受到那种你们所说的联系,你们彼此都在彼此的生活中。

如果你保持良好的友谊,并与彼此建立真正深厚的联系,那么你们更有机会体验到这一切的美好,而不是试图成为一对情侣。如果他们想保留彼此之间的好东西,他们最好成为朋友。这并不意味着我是对的。

但是自从他们来问我,我们有机会吗?我们可以成为一对情侣吗?我们有未来吗?等等。我觉得我需要在最后和他们分享我的印象,那就是你们彼此之间有一些美好的东西,作为朋友培养出来的。如果你成为朋友,而不是走向下一次离婚,你们更有机会留在彼此的生活中。你刚刚听到一期经典的《我们应该从哪里开始》与埃丝特·佩雷尔一起。

我们是Vox Media播客网络的一部分,与《纽约杂志》和《The Cut》合作。要与你的伴侣申请参加播客的节目,获取每集的文字记录或节目说明,或注册埃丝特的每月通讯,请访问estherperel.com。埃丝特·佩雷尔是《囚禁中的交配》和《事务状态》的作者。她还创作了一个名为《我们应该从哪里开始?》的故事游戏。详情请访问她的网站estherperel.com。

9月28日,全球公民节将聚集数千名采取行动结束极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台,战胜贫困,捍卫地球,争取公平。下载全球公民应用程序以观看直播。了解更多信息,请访问globalcitizen.org.com。

如果你一直喜欢这个播客,这里有一些关于《纽约杂志》其他正在发生的事情的介绍。我是科里·西卡。我是《纽约杂志》的编辑。我和梅德琳·梁-科尔曼交谈。她为我们撰写了关于我们如何对待生命结束时的动物的文章,关于我们都不想做的最艰难的决定。而我们面临的大问题是,这种医疗护理是为谁服务的?是为了它们,还是有时是为了我们?你好,梅德琳。你好,科里。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题,因为我不想哭。这对我们俩来说都是一个很大的危险,我们会非常难过。像大多数美国人一样,我们养过宠物,宠物来来去去,这很艰难。这是真的。我们不仅经历过宠物的死亡,还必须决定它们何时死亡。你说兽医,一位兽医对你说,十有八九,人们等得太久了。

是的,她说在她看到的安乐死病例中,十有八九是那些等得太久的人,而不是那些她认为不应该带宠物来安乐死的人。

你提到的短语是我们都听说过的短语,那就是“你会知道的”。但我们显然不知道什么时候,我们俩在生活中都不知道什么时候。那些为此苦苦挣扎的人应该如何知道什么时候?你实际上可以在网上找到一些清单,这些清单基本上可以帮助你评估你动物的生活质量。但最终,唯一真正能让你做好做出决定的准备的是之前经历过这件事。

你打电话给兽医和宠物主人,询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的一件让你感到惊讶的事情是什么?我采访过的一位曾在收容所工作的人发现,当人们带他们的狗来安乐死时,那些真正爱他们的狗但无力治疗它们或只是需要出于某种原因安乐死它们的人,他们都会带给他们的狗同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吧。什么?她说,每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。这就是梅德琳·杨·科尔曼,你可以在我们印刷杂志的你自己的家中找到她关于动物、伦理和死亡的故事,你应该订阅并接收它,或者在nymag.com。

反斜杠阵容。那就是nymag.com/lineup。