The Arc of Love - The Other Woman
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十年过去了，有两个孩子了，一位妻子来找埃丝特寻求答案：她想探索自己对女人的吸引力是因为她是双性恋，还是因为她不再想和丈夫结婚？你将听到的是埃丝特称之为“爱的弧线”的系列节目。每一期节目都围绕着一对夫妇的故事展开。无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏远、修复与破裂、多元恋爱还是一夫一妻制的问题。这些剧集可以按照你想要的任何顺序收听，但它们是按照开头、中间和结尾精心策划的。在美国舞台上，埃丝特首次邀请您参加一个与众不同的夜晚。加入她，让她揭示正在改变人际关系的文化转变，并帮助我们重新思考我们如何联系、我们如何渴望——甚至我们如何爱。要查找您附近的城市，请访问 https://www.estherperel.com/tour2024想要了解更多信息？通过电子邮件接收埃丝特的每月见解、感想和改进人际关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你将听到的是埃丝特称之为“爱的弧线”的系列节目。每一期节目都围绕着一对夫妇的故事展开，无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏远、修复与破裂、多元恋爱还是一夫一妻制的问题。这些剧集可以按照你想要的任何顺序收听，但它们是按照开头、中间和结尾精心策划的。一如既往，本系列中没有任何声音是埃丝特·佩雷尔正在治疗的病人。

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去年夏天我们一起出去玩了，只有我们两个人，没有孩子。如果你把我们三年前的那次旅行作比较，感觉甚至不像是一对夫妇，性方面。更好吗？就像……不，更糟了。这对夫妇在一起十多年了。他们正处于关系的中期。他们有两个年幼的孩子。

他们正处于一个过渡阶段，他们正在探索双方同意的非一夫一妻制，以应对女性对女性日益增长的性兴趣。大约一年前，她来找我，说她对女性有强烈的吸引力。我觉得这是她自己的一部分，我不想阻止她去探索。

当很明显她实际上爱上了一个女人，而这比她对女人的吸引力更重要时，最初的相互协议变成了危机。我认为我们俩都没想过会这样。我认为这其中有一些道理。我认为当我找到他时，我真的很相信。我认为这只是性吸引力。看着她爱上别人是我经历过的最痛苦的事情之一。

我不想再那样了。这是埃丝特·佩雷尔主持的《我们应该从哪里开始》。为了今天能够做一些重要的事情，我需要知道什么？我认为在身体上或其他方面，我认为他总体上变得自满。我认为那不是我想要的生活。那也不是我作为一个人应有的样子。

我认为，如果没有什么其他的话，这些生活中的事情已经成为反思的重点，例如，我当然不想再自满了。如果我们的下一个项目或下一步是一个婴儿，而它不是，那么我需要另一件事。我想，有人能帮我弄清楚，接下来的步骤是什么。我不确定他是否足够关注，知道那就是我所需要的。我也可能没有要求过。他说他的家人……

很沉默，感觉经常被压抑。你会如何形容你的家庭？与那完全不同。我们通常比较大声，而且总是抱着这样的心态：你说了出来，你就把它表达出来了，这就是你解决问题的方式。我是否大喊大叫并不重要。我仍然爱你。我们正在努力解决问题。忽视它对你没有任何帮助。与此同时，我认为

我做了很多合理化，并对我的感受进行了逻辑过滤，因为我可能也是一个和平的守护者，也渴望这种感觉。我相信这可能与我的家庭动态有很大关系。当我上高中的时候，我的……

妈妈也经历了一些健康问题，她一生中大部分时间都患有抑郁症，在我高中三年级和四年级的时候，她的精神和身体状况都不好，这还是轻描淡写了，是的，真实的描述是什么呢……

她发现服用某些药物喝酒真的很有趣，感觉很好。在我拿到驾照的时候，她失去了驾照。我弟弟比我小七岁，所以即使在很小的时候，我也更

- 扮演父母的角色。- 是的，父母的角色。“我必须做所有事情。我必须考虑所有人的感受。我必须考虑其他所有人的需求，谁来考虑我呢？”这是一首老歌。对吧？一首你记忆犹新的痛苦的歌。每次你对他生气或对他感到非常悲伤时，你都会开始体验类似的负担过重

用你自己的话说说吧。我认为，每当事情变得具有挑战性，我感到这种拉扯和需要确保我能够掌控一切时，我就会想起所有那些我不得不努力维持现状的时刻。我认为我的一部分认为我应该成为超级女英雄。我应该能够

你的一部分人对你必须成为超级女英雄感到非常愤怒。你的一部分人感到非常悲痛。你的一部分人对拥有……还有什么？还有一部分人只是觉得，我不想再做所有这些事情了。没错。你的一部分人厌倦了做超级女英雄。整个对话，告诉我你脑子里想的对话。那是一篇演讲。

我不想再做同样的事情了。那不再起作用了。而且这很累人。我想感觉自己正在享受生活，而不是不得不承担所有其他人的烂摊子，我甚至没有时间考虑自己。就像我是一个不想总是不得不那样做的人，他可以接受没有完美的事物，并且只想了解我想要什么，并且对那是什么有一些感觉，因为我甚至不确定自己还知道那是什么了。

因为它与考虑其他所有事情混杂在一起。你在与另一个女人的经历中是否瞥见了这一点？是的。我首先想到的是，这不是一个性故事，也不是关于性取向的故事。它甚至不是关于性认同或性取向。不是关于那个。那个女人的重要性

作为她爱上的那个人，可能与对女性的身体性吸引力关系不大，而更多地与她与那个女人的情感和亲密联系的质量有关，然后这也变得色情化了。

所以，这是一个女人非常重要，因为被一个女人照顾是她渴望的，渴望的就像“我想要另一个妻子”，也像“这是我从未有过的母亲”。但这不一定是性脚本。我认为我确实有过一些时刻，我可以考虑我自己，并且有人考虑我。

而且不需要计划、考虑和了解他们，你知道，我可以感觉轻松一点。你认为那是……我想知道有多少是环境因素，我的意思是，那种存在于泡沫中的方式，以及你如何没有与那个人承担责任，你没有与那个人有孩子，你没有

每天都要经历的烂摊子。你与那个人的经历纯粹是为了快乐，并且与所有这些烂摊子隔离开来。我明白。我认为其中肯定有一些。我认为其中一些确实感觉像是一个考虑我并给予我的人。因为她没有其他人需要考虑。

对不起，那是防御性的，但是……我不……我一直都在付出，我有很多需要考虑的人。你为什么必须有所不同？为什么这是一个借口？这不是借口。好吧，你刚才把它作为一个论点提出来了，好像那是……但是我一直都在付出。我百分之百相信这一点，我知道，我同意，这是一个泡沫。生活只会使一切变得混乱。这很难。那不是……的真实写照

肯尼可以存在于泡沫之外。你认为你曾经与我体验过那种感觉吗？是也不是。我听到这个问题的方式是，我们渴望浪漫爱情的一部分是至少对一个人来说是独一无二的、不可或缺的和不可替代的。当他说“你曾经对我产生过那种感觉吗？”或“你曾经像爱这个女人一样爱过我吗？”时，我听到他问她的问题是

可替代性的问题。不仅仅是我们可以爱上其他人，但如果你说这是一次如此独特的经历，这是否意味着我们从未有过这种经历？这是在这些三角关系中提出的最辛酸的问题之一。我不知道那是不是一个有效的答案，但是……好吧，到底是什么感觉？好吧，你是否觉得你从未有过那种感觉，比如，我……

考虑你或考虑你想要什么……不，我认为你并没有轻视这一点，不。我不是说……我不是想说我说的那些话作为借口，我认为无论情况如何，它都不是……你没有感觉到你从我这里得到这些，这对你来说是不公平的。我有时觉得将你与她之间的那种感觉进行比较是不公平的

与11年的婚姻相比。我明白，我认为我的基础是努力不去把它变成一种比较，因为它们不是同一件事。但是当我试图思考这向我展示了什么，教会了我什么，我认为我从中学到了什么时，它是我自己的一件事，这是一种渴望和怀念很久没有感受到的情感联系

我不知道。泡沫是我们陶醉中感受到的一种合一感。

她谈论的也是那种陶醉感和那种合一感，在那里你有一种自我消解的感觉，你被另一个人包围着，让你感觉世界静止不动，你有一种永恒感和一种完全的安全感和超越感。这发生在泡沫中。

他想对她说，你不能在婚姻中拥有泡沫，但这是理所当然的。你并不一定需要将泡沫带入婚姻，尽管有些人确实如此。所以，重要的是他能够完全理解这意味着什么。事实上，对他们俩来说，重要的是他们真正理解这一点，这样它就不会成为对他们关系的指控。我们需要短暂休息一下。请继续收听。

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两个伴侣之间相互依靠和相互依赖的信任。为什么这种放手在我们对性的理解中如此重要？因为我们不会对那些我们不认为强大、坚强、能够承受我们的人放手。如果我认为如果你依靠我，你会崩溃，那么我不会依靠你。

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我会失去你。回到你等待她回家的时候。是的。那些是艰难的夜晚。坐在家里。我会尽量不去想它，但有时我忍不住。我睡不着。我认为，我们曾经谈过你熬夜让我有多困扰。然后你下次和她一起出去玩的时候，你又熬夜了，就像……

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去年夏天我们一起出去旅行了，就我们两个人。这大概是三年来我们第一次单独旅行，没有孩子。我们去了波多黎各住了几天。我们玩得很开心，但我必须说，如果把我们三年前的那次旅行和这次旅行比较一下，在我看来，感觉根本就不是同一对夫妻。

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婚姻？和他在一起。和他在一起。和他做爱。和他做爱，是的。更多的是关系，仅仅作为性。这些问题只有你会回答。那不是关系。如果你在某个时候失去了这种兴趣，他无法在你身上制造它。你无法制造欲望。是的。你可以做很多事情来激发它、增强它、点燃它，但你无法创造它。

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Esther Perel是《囚禁中的交配》和《婚外情状态》的作者。她还创作了一个名为《我们应该从哪里开始？》的故事游戏。详情请访问她的网站estherperel.com。

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