The Arc of Love - The Poly Dinner Party
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加入埃丝特，一起在餐桌上围绕一夫多妻制展开对话。这场晚餐是为了纪念十年前埃丝特参与的一次关于同一主题的小组讨论的周年纪念日而举办的。最初的小组成员和一些新朋友一起探讨了过去十年中随着双方自愿非一夫一妻制变得越来越主流，发生了哪些变化，为什么有些人会倡导他们的选择，以及他们仍然面临哪些后果和挑战。这不是一个研讨会，而是一个旁观者的对话。一些客人选择匿名，而另一些则允许我们使用他们的名字。要观看十年前的演讲“特殊安排：21 世纪关系的变迁”关于非一夫一妻制和一夫多妻制的小组讨论，与萨尼·贝茨（主持人）、雷德·米哈尔科、戴安娜·亚当斯律师和埃丝特·佩雷尔一起，请访问：https://www.youtube.com/watch?v=4iDluKrMvYw戴安娜·亚当斯是非营利倡导组织www.ChosenFamilyLawCenter.org的执行董事，也是一名为全国各地的家庭提供服务的调解员，负责协商一夫多妻制协议，网址为www.DianaAdamsLaw.net。雷德·米哈尔科是一位性与关系教育家。更多关于他的作品，请访问http://ReidAboutSex.com。您即将听到的是埃丝特称之为“爱的轨迹”的一系列内容。每个环节都围绕着情侣的故事展开。无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏远、修复与破裂、一夫多妻制还是一夫一妻制。这些剧集可以按任何顺序收听，但它们是按照开头、中间和结尾来策划的。埃丝特首次在美国舞台上邀请您参加一个与众不同的夜晚。加入她，让她揭示正在改变人际关系的文化转变，并帮助我们重新思考我们如何联系、我们如何渴望——甚至我们如何爱。要查找您附近的城市，请访问https://www.estherperel.com/tour2024想要了解更多信息？通过电子邮件接收埃丝特的每月见解、感想和改进人际关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您即将听到的不是一个研讨会。这是一个围绕餐桌进行的一次性对话，主题是一夫多妻制。这不是认可，而是埃丝特·佩雷尔的《我们从哪里开始》系列“爱的轨迹”对现代关系的探索。

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《我们从哪里开始》总是邀请您成为一名旁观者，倾听其他夫妇或个人的治疗性对话。这一集有所不同。我没有与您将要听到的人进行过谈话。我吃了一顿饭。

您基本上会被邀请倾听一次相当自发、即兴的晚餐对话，我突然决定录制下来，因为我认为，哇，在当前人际关系的状态下，这是一个重要的对话。

这场对话源于我十年前参加的一个关于一夫一妻制、双方自愿非一夫一妻制和一夫多妻制的小组讨论。

我的两位对话者碰巧在纽约，基本上说，我们应该十年后再见面。我们去了哪里？发生了什么？情况如何发展？然后我们想，还有什么人会很有趣地坐在桌旁？所以我们每个人都带了朋友，基本上是我们认识的人，我们认为他们可以为这个话题带来有趣的对话。

没有任何结构或组织。这真的是为了度过一个愉快的夜晚，顺便说一句，持续了五个小时。这场对话是如此丰富。我想……

我进行过许多关于关系中性冷淡的对话。我没有进行过那么多关于关系中一夫多妻制的对话。因此，当您收听时，您会发现有些人正在寻找。有些人已经找到了。他们中的一些人沉浸于此。这些是他们的人生选择。他们谈论这些选择的后果。他们谈论他们为所做的选择付出的代价。有些人是倡导者。

而另一些人则在调查哪些选择对他们来说是可行的。还有一些人很好奇地倾听并观察其他人做出他们尚未或根本没有倾向于做出的选择。我只是很感激能够倾听。

关于一夫多妻制的对话往往会迅速地走向两极分化，赞成或反对。这很好。这很糟糕。如果我们能进行一次更具探究性的对话，我认为我们正在解决现代爱情中一个重要的问题。我的邀请是邀请您加入我们，参加您没有参加的晚餐，但我邀请您来倾听。

十年前的演讲中，最让我印象深刻的是阿斯泰尔在开头的一句话，即女性选择进入一夫多妻制关系或定义她们的关系是一种并非许多女性都拥有的选择。

特别是当我们看到女性做出这种选择时，拥有这种设计自己想要的关系、拥有最大自由、拥有生育自由、拥有选择家庭的机会是一种特权。在更广泛的全球背景下，这仍然让我感觉非常贴切。我认为早期对话中可能缺失的东西，直到今天仍然感觉很有挑战性，那就是拥有选择并不意味着选择很容易。

对我们来说，我们是一个三人组。我们已经向家人出柜了。在过去的五年里，我们慢慢地向我们一起工作的人、朋友们分阶段地出柜，然后是越来越大的阶段。但是，选择向你的朋友和家人出柜，并受到关于你的性取向和性生活的质疑（这仍然是人们关注的焦点），这很可怕。公开承认我们选择了不同的东西，这很可怕。

但这并不意味着它必须对您所做的选择构成威胁。当然，从非常个人的角度来看，这对我们向家人出柜来说是正确的。我来自一个父母非常幸福地结婚、相爱的家庭。他们今天仍然结婚。

对我母亲来说，听到我是多配偶制者尤其困难。我认为这让她感觉像是被拒绝了。她想，好吧，我做到了。我周围的人都离婚了，而我们却在一起，不知何故，我让你失望了。不，恰恰相反。对我来说，我觉得是她自己的选择和她能够保持忠诚和充满爱意的关系的能力，才为我奠定了基础，让我有足够的自由做出我自己的选择。

但这并不一定意味着其他人很容易接受这种选择。设计一个真正符合你需求的关系，而不是仅仅遵循某种社会脚本，有时仍然会让人感到孤独。你认为如果你告诉你妈妈，我是多配偶制者，与我说我住在三人组或三人家庭中，有什么不同吗？或者说，我是多配偶制者、非一夫一妻制者，这是一个不同的故事。但这是你的生活安排，因为它很直观？是的。

我认为这具有挑战性，因为它很直观。在我向家人出柜以及你向家人出柜的时候，我们一起做的。当时，布兰登和我结婚了，已经结婚 13 年了，结婚 10 年了。因此，我们的家人认为我们是一对顺性别、异性恋、半路结婚的夫妇。

我认为我们从家人那里得到的评论，以及在我们出柜时，在我们打开大门说，对不起，我们实际上一直都是多配偶制者，并且做得非常好，并且创造了对我们来说非常有意义的关系时，也得到了来自密友的评论。

适应过程很艰难，我认为困难的一部分是听到一些朋友和家人说：“哦，我们把你视为我们真正敬佩的那对夫妇。现在你们的婚姻和关系看起来和我们的不一样了，我可能不再觉得我的理想一样好了，或者我不能再以同样的方式敬佩你们了。”

我认为这对我们双方家庭来说都是一个挑战，他们觉得我们在某种程度上成功了，这是他们为我们计划好的。但你告诉了他们方法。他们不喜欢你幸福婚姻的秘诀。我认为我们如何表达并不重要。

因为我尝试了多种方法与我母亲沟通，她在一段时间内都非常沮丧。我尽力尝试教育她，提供资源，并与她进行对话，但她来自一个非常宗教的框架，即使她不再去教堂了。那就是她的立场。她在一段时间内都非常沮丧，但她已经走了很长一段路。

现在呢？现在，是的。我最近在社交媒体上公开承认自己是多配偶制者和酷儿。我和我妈妈进行了一次愉快的短信交流，她说她觉得我们不应该再出柜了。那是不必要的。所以她，是的，已经走了很长一段路。

我认为为了回答你的问题，作为这个三人组中的第三个人，这对我的母亲和我的父母来说绝对就是这样。你只谈论你的母亲。这通常意味着对父亲来说更难。父亲们不会。我父亲从未真正谈论过这件事。他只是说，好吧，我想我甚至不想听。对于我母亲来说，我已经说了很多年我是多配偶制者了。

我认为这很容易不去处理这到底意味着什么，但是，是的，这实际上是我的家人。这是我与之建立了终身承诺伙伴关系的其他两个人，就像你以不同的方式真正面对的那样。嗯哼。

我认为看到这种情况比许多一夫多妻制的情况更罕见，一夫多妻制通常有一个中心人物。我也经历过这种情况。而且

你知道，与我们十年前进行演讲相比，一个不同之处在于，我不会再将我的同居伴侣描述为主要伴侣，因为我觉得我更喜欢摆脱我认为具有占有欲并最终来自资本主义的等级语言。我们不需要拥有伴侣，即使说“后宫”并具有占有欲很有趣。话题标签。话题标签后宫。但除此之外，我确实认为我认识到我们作为同居伴侣拥有特权

我们可以去看老年亲戚，看看。他们不必考虑这个问题。他们知道这件事。我们非常公开。但是，你知道，我们带着孩子一起周游世界，去那些我们可能会面临歧视的地方旅行。我们俩都是，我们是一对双性恋、不同性别的夫妇。我们可以去那些公开变性或同性恋伴侣或三人组会很危险的国家。所以我认识到这些特权。我觉得这是我感激的一种方式。而且，

我们也面临过这种家庭的拒绝。我认为这是出柜时非常困难的事情之一。人们总是担心失去工作。这可能会发生。波士顿地区只有两个县有反歧视保护。除此之外，你可能会失去工作。但对出柜的人来说，更令人压力山大的是那些老年亲戚。当我 2008 年出柜时，我最喜欢的叔叔从那以后就没和我说话了。

没有来参加我母亲（他的姐姐）的骨灰撒播仪式，因为他不想见我的伴侣。这些事情确实会深深刺痛人心，并给人们带来深深的痛苦。我认为重要的是让人们意识到我们没有反歧视保护。所以我一直接到很多媒体的电话，比如，你能不能带一些你的多配偶制客户来？我说，不，因为他们首先是我的客户，我正在为他们辩护，他们可能会失去工作或面临子女监护权案件。

所以这就是我认为我们需要减少耻辱感的原因之一。每次我们通过关于多配偶制家庭伴侣关系的法律，就像我们现在在波士顿所做的那样，这种事情也会减少耻辱感，正如我们在同性伴侣运动中看到的那样。我认为发生变化的事情之一

没有关于家庭、关于孩子的对话。我记得一些人后来找到我说，好吧，这很好，但是当你有了孩子后会发生什么？我想知道你是否可以，特别是因为你身处这个世界，这就是你选择的家庭。就你们都有经验的程度而言，我想我很想听到这一点。

这发生了怎样的变化，因为我的感觉是它已经开放了一些。绝对的。自从 2007 年以来，在我的法律实践中，我一直支持人们弄清楚不同类型的共同养育和酷儿家庭的形成，但特别是多配偶制的共同养育。与人们可能预期的相反，我的建议总是放慢速度并进行更多沟通。所以我从来没有倡导过，你知道，

你有一个新恋人，他们搬进来并在几个月后扮演父母的角色。因为一旦孩子参与进来，我们所知道的是……

我们可以反驳很多研究，这些研究表明，孩子们需要稳定的父母形象，因此他们需要一对已婚的父母，一个男性，一个女性。所以我所看到的是，我正在与家庭合作，我认为重要的是我们为孩子们获得这种稳定性，但这确实可以，这在任何类型的家庭或伙伴关系中都能通过讨论你想要创造的东西来最好地实现。

这种稳定性可以是一个选择单亲妈妈和她的母亲。这可能是柏拉图式的，你知道，同性恋最好的朋友和分娩妈妈。我见过很多人创造稳定性的方法有很多种，包括我帮助共同养育孩子的多配偶制三人组，例如……

我认为我们越来越多地看到这种养育孩子的可能性。我有一个八岁的孩子，他非常茁壮成长，并且与其他选择的家庭成员有着良好的关系。而且，你知道，虽然这并不容易，

我的一个伴侣在大流行期间搬来和我们一起住，并帮助我辅导孩子。正如我们在最初的谈话中讨论的那样，存在不同的挑战。你可以选择一夫一妻制的单调可能性，或者你可以选择多配偶制的风险和脆弱感。让我的男朋友、我的丈夫和我在大流行期间待在家里比我们所有人想象的要长得多，这确实很激烈。与此同时，

我的孩子可能拥有我认识的所有孩子中最好的一次大流行经历。我们有三个大人照顾一个孩子。这不能被忽视。我会再次这样做。所以让我们休息一下，听听我们赞助商的简短介绍，这样我们就可以立即回到多配偶制对话的内层。

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我的孩子们一直都有一个选择的家庭。他们有一个完整的社区。我有非常密切的友谊。我有我的丈夫，我从未称他为我最好的朋友。我有最好的朋友。他是我的丈夫。我和男性、女性以及介于两者之间的人都有非常密切的友谊。我只是没有使用这个词汇。

我认为你是那个在谈话中强调这一点的人。你把它描述为友谊。这是一件有趣的事情，即使你描述时，你说，你知道，这是一种柏拉图式的关系。对我来说，这是一件有趣的事情。你知道，许多关系都是有活力的，当它们充满活力时，它们通常是色情的，要么在幻想中，要么被扮演出来，要么被压制，这使得它更令人兴奋。我的意思是，有时，

有一种能量。你不必与人睡觉才能体验与人们的这种能量。这让我印象深刻。我认为，我们在很多方面并没有那么大的区别，但我从未用这种语言来表达。是的，我很欣赏我们以不同的方式表达事物的方式。我认为我这样做的原因之一是因为我认为它也提升了伙伴关系。

当人们在将某位挚友称为伴侣时感到绊脚时，它可以帮助人们思考。它阐明我的意思是除了浪漫伴侣以外的人，而且它不一定是说你只有浪漫伴侣和商业伴侣，因为我帮助很多人决定他们想一起买房子。他们想分享共同养育。他们想一起变老。38% 的美国成年人是单身，并认为他们最好的朋友是他们最亲近的人。

所以我一直在通过的法律已经合法地承认他们可以成为合法的家庭伴侣，并且是那些在大流行期间跨境在一起、在医院探望对方、分享医疗保险的人。为什么我可以和我在网上认识并结婚的人这样做，而不能和我的 40 年挚友这样做？所以我认为这就是我故意使用这个词的原因。通过分享这样一种想法，即某人可以成为伴侣，这是一种小小的行动主义。

因为它正是你正在谈论的，那就是我们有这些亲密的、亲密的友谊。然后每个人都像，等等，你是同性恋吗？如此的好奇，因为这种友谊的美妙之处，我感到很幸运在我的生活中拥有这些朋友，那里有一种亲密程度，我们发展了一种亲密程度，但这不符合类别。这就是临床开始发生变化的部分原因，

你知道，很长一段时间以来，夫妻治疗意味着你知道哪对夫妇。然后我开始转换，你知道，谁是夫妇？然后我记得第一次有麻烦来到办公室。然后我记得开始说，

我们不能只将爱和亲密用于浪漫之爱。它存在于友谊中。然后我开始带朋友来。大流行真的改变了这一点，因为我们可以进行 Zoom 会议，而你最好的朋友并不总是在你身边，但你突然可以与那些亲密的朋友一起进行会议，并且

我开始进行友谊治疗，友谊的破裂，而不仅仅是浪漫之爱的破裂。然后我开始把它带入培训，你知道，这也使得它变得复杂，因为你不想成为一个说合适的搭配是一夫一妻制的紧身衣的人。

但你也不想成为一个说合适的搭配是非一夫一妻制的宽松外套的人。你想让人们找出对他们有效的方法，无论他们在人生的哪个阶段。这个主题是一个人们往往很难同时拥有并容忍伴随它的矛盾和模糊性的主题。它变成了

你知道，就像在早期，如果你是一位离婚的治疗师，你更有可能帮助你的夫妇离婚。如果你是一位保持婚姻的治疗师，你更有可能努力让你的夫妇保持在一起。这种偏见非常明显。我想分享一下我们使用不同框架的感激之情。

但你做了很多事情来提升友谊的重要性，通过给出这些例子，通过对两个男性朋友进行播客节目，他们之间有着破裂的友谊，一起进行夫妻治疗。为什么这种持续数十年的友谊不起作用？

在我们社会的心目中足够重要，值得去治疗和努力解决，对吧？为什么他们不应该决定每年一起度假一次，或者他们有特殊的时间在一起，他们彼此之间有承诺，他们彼此之间有协议，如果他们再次争吵，他们会谈论它，对吧？我认为这为提升其他类型的联系也做出了巨大的贡献，即使我们使用不同的术语来称呼它。我记得我第一次提出这个问题的时候

不仅仅是提出，你是否考虑过，你是一夫一妻制吗？你是性排他性的吗？我们的领域总是认为这是理所当然的。这是你进入的规范。从那里，你可以谈论例外情况。现在，如果你问这个问题，你预设它不是理所当然的。

你会发现你住在哪里，你来自哪里，你是性排他性的吗，你如何定义你的关系？一系列从未被问过的问题，因为它们不需要被问，因为每个人都认为这是理所当然的。这就是你如何看待变化。我想补充一点你谈到的个人探索，那就是局外人我认为经常看待非一夫一妻制，这是一种安全感和稳定性之间的混淆。

他们认为非一夫一妻制会破坏稳定性，因此我们必须感到更不安全。但事实上，你关于个人探索的表达方式，关于找到这些领域来与我们自己的不同部分联系，我认为我们在非一夫一妻制中有机会通过不同类型的依恋、安全依恋，通过对自我的探索以及真实的真诚联系来找到更大的安全感，无论这些联系是否被引述为“稳定”。

所以我可能有一个伴侣或朋友，我与他相处了很多年，但我可能在我建立的新联系中找到同样多的安全感，以及在我尚未看到的部分身份中找到不同类型的安全感。我已经看到这种转变在我们社区以及我们在研讨会中指导和教授的人们中，这种缓慢而谨慎的步骤，即解耦两者，或者真正看待时间如何为更大的安全感打开大门。是的。

我们强调的部分，我们在这里只使用过一次这个词，是社区。我想知道，你知道，poly 这个词实际上是对高度个人主义的耦合模式的回应吗？我们真正创造的是，你知道，这不是特殊的安排。它实际上是重新审视的传统安排，你知道，

阿姨们、选择的家庭、邻居、亲密的朋友，你感觉他们不仅仅是你一起出去的人，而且是你实际上可以把孩子留给他们的人。对我来说，这是一个在非常个人主义的环境中迷失的社区模式，它将婚姻视为，这是你精彩的表达，作为两个人的社会福利国家。

你知道，我认为这就是围绕它的创造性所在。很可惜，它必须被视为如此具有开创性和反叛性。与其谈论多配偶制，我认为我们正在谈论的，不是代替，而是另一种看待它的方式，是我们试图应对对抗孤立的多种方式。

一个问题。我很想听听你的想法。我不是想让你当场回答，但你当时说我有很多问题要问。我很高兴能与你们所有人交谈，我发现这场谈话非常刺激。我觉得十年前的谈话，戴安娜，我真的很认同你，你当时说，当你谈到经济独立时……

这已经推动了我生命中的大部分时间，我感到需要经济独立。这个想法，两年前我还是一夫一妻制的人，我的生活已经完全改变了。我身处道德上非一夫一妻制的领域，这感觉与多配偶制的领域有着天壤之别。或者对不起。多配偶制。多配偶制。哦，我的上帝，请原谅我。非一夫一妻制感觉与多配偶制的领域有着天壤之别。这是如何运作的？

我将举一个我目前生活中自己的例子。我与一对夫妇发展了恋爱关系。

他们结婚了，他们认为我是朋友。这就是我们所处的标签。我们的关系发展了。这是一种性关系，但我认识他们的家人。我们一起过节。我非常爱他们。我感到很满足，因为我被认为是他们的朋友。我真诚地希望这是我们分享的终身友谊。另一方面，我正在被另一对夫妇追求，

他们正在考虑……感觉像是把我带入一个三人组。所以我觉得一方面，有一对我很爱的夫妇是非一夫一妻制的。另一方面，这是一对有点像多配偶制的夫妇。而我，作为一个……我觉得……

而且，我很想听听你对此的看法。如果这是一个无知的问题，请原谅我。有时感觉两者之间的区别就像，是安全感和资源分配。毫无疑问，我非一夫一妻制的朋友永远不会考虑

提供我像分享资源或为我提供他们家的安全感或，你知道，一个居住的空间。而另一对夫妇，感觉这摆在桌面上。我认为这是一个非常好的观点，因为在我作为家庭调解员与道德上非一夫一妻制和多配偶制方面的人一起工作时，

你会看到我认为存在这个问题，你知道，你是否优先考虑家庭单位的财务和时间资源？也许，你知道，与你的朋友发生性关系是为了好玩，但可以省略的东西，而这个人是否有能力至少成为核心家庭成员，在你的家庭中具有同样重要的地位？我认为这是一方面。

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人类并非如此运作。你不能说我只会和遇到的有魅力的人或我的好朋友发生性关系，而不会对他们产生感情。我们做不到这一点。我们无法做出这样的承诺。所以对我来说，这几乎和做出这样的承诺一样虚假，比如，你知道，我们25岁，我们承诺我们会在一起度过余生。你不能保证这一点。你不知道。你的口误是

你将“一夫多妻制”和“一夫多妻恋”混淆的口误实际上非常准确，因为一夫多妻制是一种物质制度。如果你能养活两个家庭，你就可以有两个妻子。物质条件和经济支持以及责任首先作为你可能拥有的任何感情的条件。

所以你的措辞很好。我想从我自己的生活中补充一些内容。在我整个约会历史上，我通常处于一些一夫一妻制的关系中，大部分是一夫多妻恋关系，其中涉及大约两个人。当我……

开始与我的三人组建立这种关系时，对我来说，这与处于一夫多妻恋关系（你知道，我和另一个人）和一夫一妻制关系相比，差异要大得多，我觉得社会其余部分将整个一夫多妻恋群体视为与一夫一妻制如此不同的东西，但对我来说

更大的区别实际上是从与两个人的一夫多妻恋关系转变为与三人核心关系的一夫多妻恋关系。对，然后你不能像在其他情况下那样轻易地将自己视为一对夫妇，而且也没有那种夫妇特权的假设，即存在一个最重要的核心夫妇。是的。这就是它最大的区别吗？是因为你感觉自己不能再被视为一对夫妇了吗？

这绝对是一个很大的变化。我们是一个家庭，我们已经讨论过这个问题了。我们可以花很长时间在语义学上，只要它有帮助，或者我们可以集体同意这都是废话，无关紧要。但我认为我最近采用了这个术语，我们处于一个家庭系统中。我们处于一个多配偶家庭系统中。我们有家庭。

真的致力于成为一个家庭。我们一起生活，一起拥有房子。我们一起拥有一个150英亩的农场。我们共享我们的财务，我们正试图一起生育孩子。我们正在一起创建一个家庭。回到你的一些评论，关于外部因素或人们如何看待这些不同的财务稳定部分。我

我认为在大流行期间，特别是对于我们这一代人、千禧一代和更年轻的人来说，一个流行的笑话是，在这个经济环境下的一夫一妻制？对我们来说也是如此，这种禁忌也少了很多。我已经以我保证我的父母会感到恐惧的方式与我最好的朋友们深入地分享了财务。这对我们来说感觉安全而稳定。对我们来说，将我们的财务融合在一起以创建一个强大的家庭系统，对我来说，只是有意义的。

为什么我不希望在这个时刻邀请最大的稳定性，结合我们共同的情感、智力和财务资产？但我们也在我们生活中已经积累了很多不同形式的一夫多妻恋经验，以及不同形式的关系安全性的时刻走到了一起，我认为这使我们能够说，是的，我们都感到有资格并且对做出这种承诺的潜力感到兴奋。

更多结构，更少自由。更清晰，更确定。更少结构，更多选择，更多自由，更多自我怀疑，更多不确定性。

埃丝特，我只是想说，我觉得你关于这一切都是关于应对孤独的评论，对我这个作为单身人士，应对我所处的多种关系来说，很有感触。我必须说，从一夫一妻制（公平地说，那可能不是最健康的一夫一妻制关系）转变为现在，我感觉自己真正依附于另一个人，乞求他们帮助减轻我的孤独感。是的。

到如今真正成为一个单身人士，与多个不同的人建立各种各样的关系。我从非一夫一妻制中学到的是如何，我发现了一种与他人以及与自己的舒适感，这种孤独感是，

是一种姿态，从中可以产生悲伤的孤独感，从中也可以产生平静的孤独感。我现在独自一人时，我感觉更多的是这种

平静的孤独感。我不知道是否，我觉得这与这直接相关。然后我会邀请你，你已经学会了从认为自己是单身到认为自己是道德上非一夫一妻制或一夫多妻恋的转变。你从认为自己是单身到什么时候做出选择的？因为单身，我知道我是一个对词语很挑剔的人，但因为它们意义重大。它们承载着整个意义。

文化体系。一旦你认为自己是单身，它就与与一个人建立关系形成对比。你单身直到你不再单身，结婚或至少是承诺关系。这本身，你知道，如果你与两个伴侣有关系，我不知道你什么时候停止单身。我每晚都独自一人睡在我的床上。对我来说，这感觉非常像我单身。嗯哼。

成为独身多配偶的想法，有些人会使用这个词语。如果我可以补充一点，我认为我同意这个定义。我认为另一个可能是，有些人确实有，你知道，多年约会关系，当他们是独身多配偶时。他们可能有我们所说的，你知道，一个伴侣和多个伴侣，但他们可能想继续独自生活。

他们通过说这句话所宣称的是，他们不一定会处于一段关系升级中，这是我十年前在演讲中谈到的内容之一，就像从这种年轻职业女性转变一样，就像我应该在寻找丈夫。我只有时间与拥有研究生学位的人约会。是的。

对吧？并且有点像，我们可以像每隔几个月吃一次饭，做一次爱，直到我们余生。这很好。我们没有，没有变得更认真。没有，也许我们会搬到一起住。可能会有情感联系。对吧？所以我认为对很多人来说，独身多配偶真的很有共鸣。这与独身人士运动之间存在重叠，即那些正在重新定义“单身”一词并将其改为“独身”以传达我并不在寻找的人。

我不像，哦，我现在单身。就像，不，我是独身。他们中的一些人正在与不是他们爱人的人建立他们的家庭式关系。爱人不是他们想与之建立家庭的人。他们可能有共同抚养孩子的父母。他们可能有他们最好的朋友。但他们的性和浪漫关系不会成为他们生活的核心。

随着非一夫一妻制变得更被社会接受和更多地被谈论，以及随着不同类型的家庭形式和同性伴侣的增多，有趣的是，在我的生活中拥有不一定有相同预想观念的孩子是令人耳目一新的。最近，我八岁的孩子问，什么是专一关系？我解释了。

我解释了，我的孩子说：“哇，这听起来有点控制欲。这很常见吗？”我说：“实际上，这真的很常见。”但并不一定假设家庭看起来是某种样子，因为仅仅接触其他选择就很有趣，想想下一代将如何看待家庭和人际关系的想法。让我们快速休息一下。我们还有很多事情需要讨论。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动结束极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序以观看直播。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。

嘿，我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。女子体育运动如今正在达到新的高度，有很多事情需要讨论。所以梅根和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的一切，以及其他一些事情。我们称之为“多一点”。

因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你叫什么名字。没有比我们更适合谈论球场内外发生的事情的人了。我们将邀请很多朋友来节目帮助我们分解事情。我们正在谈论运动员、演员、喜剧演员，甚至我们的母亲。那将是一集有趣的节目。♪

无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将对体育世界及其他领域带来更多见解。“多一点”播客可在您获取播客的任何地方收听。每周三都会发布新的剧集。会不会太多了？我们现在可以深入探讨一下谈论嫉妒的艰难时刻吗？嫉妒感觉像是这一点。我认为这与种族主义有关。

你与这种关系之间的区别，这种关系也许能够生存下去，就像你们两个是伴侣，现在你们是选择的家人。而大多数一夫一妻制的关系都无法在这种分裂中生存下去。就像……

原子弹与……感觉像有一个症结所在，对吧？就像我甚至不想说一些像真爱或某种程度上爱的东西，在某种程度上自我已经被移除，在那里你像真正地爱这个人本身，而不是像爱他们能为你做什么。

- 我在这里是不是跑题了？我觉得嫉妒 somehow 参与其中。就像嫉妒、自我。你能谈谈这个吗？- 我只想补充一点，这不是一场多配偶招募晚宴。- 是的。

我认为这对每个人都不好。但我确实想指出美国人关于变得成熟或在坦陀罗世界中，像变得更自我实现，你知道，变得更，你知道，达到开悟的想法。我认为美国的自助和成就或过度成就的理想已经渗透到人际关系世界以及卧室，以至于

如果你没有考虑开放你的关系，如果你还没有尝试过女性主导的饮食，如果你不放荡，如果你还没有，你知道，在你的高潮中喷射得如此厉害，以至于你打翻了一盏灯或其他什么东西，不知何故，你没有自我实现。这是一种新型的竞争。绝对的。所以像，我只是想重新构建。这是真的。

并提醒人们，喜欢一夫一妻制是可以的。对吧？喜欢尝试坦陀罗，你知道，拥有充满活力的性高潮，然后说，你知道吗？我认为我只是喜欢做爱。你知道吗？或者，我不喜欢三人行。我喜欢一对一的性关系。就像去检查一下。

这种渗透的成熟感，真正成熟的是，你允许自己探索，如果你想探索的话。但就像你喜欢什么和不喜欢什么，不要做你不喜欢的事情。这应该是成熟和自我实现的体现。从那里开始，我就没事了。我们可以谈谈嫉妒的章鱼之类的事情。但我认为这是人们正在努力的一部分，因为他们就像，但是……

我认为我喜欢平淡无奇。我坏了吗？这是一种从一种暴政转向另一种暴政。我要向这个小组做一个脆弱的坦白。在过去的四年里，我一直对雅典娜保持一夫一妻制，这是我全心全意做出的决定，在我的一生中一直是一夫多妻恋，我的一生中一直有自由拥有多个伴侣。这是我非常高兴做的事情，这是我们DS关系的一个要素。重要的是，雅典娜对我并不专一。

大多数人会看到这种情况并认为，我认为在某些方面这几乎像是一种禁忌的多配偶关系。这几乎就像你不应该那样做。你知道，这是一种错误。多么前卫。多么具有颠覆性。是的，出去。

但这对我们来说非常有效。我认为我们能够做出这个选择。这对我们来说是正确的。我们仍然非常享受这一点。我认为嫉妒是一种人类的情感，对吧？所以当然，像每个人一样，都感受到过某种类型的嫉妒。但我所感受到的嫉妒并不是人们通常会期望的那种。

例如，我不会因为她与任何人发生性关系而感到嫉妒。例如，有时我们三个人同居。也许我曾经嫉妒过布兰登能够胜任房屋管理之类的能力，对吧？就像，这是一种不同类型的嫉妒，以至于普通人不会说，哦，这就是你必须经历的嫉妒，对吧？就像，不，对我来说不是这样。他喜欢这样做的方式。

我想分享我自己的脆弱。请。所以关于嫉妒，因为

多年来，布兰登和我理论上是一夫多妻恋，但在实践中，我们只是彼此着迷。所以在实践中，我们是专一的。就像我们会尝试与其他人约会，我会说，我只是想真的和他待在家里，我非常爱他。然后终于有一天，我们都在同一六个月内找到了其他伴侣。我们说，我认为我们现在正在实践一夫多妻恋。我还记得我一生中第一次真正感受到这种……

一夫多妻恋的嫉妒。布兰登正要和他的伴侣约会。他们在一起很多年了，非常爱她。我说，哦，这就是它。人们总是谈论这个，它在《道德荡妇》中，在所有这些书中，但我终于第一次体验到了。我该怎么办？我能和谁谈谈？我们不应该有这种嫉妒。如果你一直在做一夫多妻恋，如果你一直在正确地做，你

当然是大大的引号。你真的不应该这样感觉。我说，哦，我该如何处理这种感觉？当然，那一刻的嫉妒是一种渴望，一种我并不一定需要从我的伴侣那里获得的亲密感或安心感。我只是，我总的来说想要。或者事实上，在那个特定情况下，我清楚地记得，这是

在我脑震荡之后，我正在处理所有这些创伤性脑损伤的后遗症，这是我们生活中非常痛苦的时刻。我真的很需要转向我的伴侣，说，如果你遇到医疗问题，你能回家吗？当然，我的伴侣立刻说，是的，当然。这就是我所需要的。我只是在那时需要那种安心感。但在那一刻，拥有这些嫉妒感是如此孤独，因为我们应该超越

不知何故。我们应该神奇地开放，我们应该神奇地摆脱这些担忧。但对安心和联系的渴望将永远存在。这是一种非常人性化的情感，它不应该是我们关于非一夫一妻制的谈话的一部分。好吧，如果你更投入，你就不会感觉到它。

嫉妒会消失在以太中，你会充满光明。但我认为这是其中一部分。然后我们没有工具，或者我们感到羞耻，或者我们不知道我们在感受什么，因为有些人是如此封闭，并且没有做过任何类型的躯体体验或注意。然后我们没有谈论这些事情，然后是技能分享

并且能够说，“嘿，你是如何克服嫉妒的？”或者“当你嫉妒时你会做什么？”因为有很多资源在那里，对我们许多人来说，仅仅谈论它就是知道你不是孤单的，知道嫉妒在不同世代中都被感受到的开始。嫉妒是一种人类的情感，但它并不属于原始的性。它实际上出现在18个月左右。

这是一件有趣的事情，因为它只有在你对自己的感觉足够强烈之后才会开始。所以你需要一种我和你的感觉，然后你才能开始体验它。直到90年代，美国媒体上有很多关于嫉妒的文章。然后在某个时候，这一切都消失了。因为人们认为你不应该感到嫉妒。如果你这样做，那就有问题了。

与其说它是爱的体验的一部分，不如说问题总是嫉妒，你知道，是一种你应该试图摆脱的古老情感，占有欲是一种你应该试图摆脱的古老情感，还是它们只是体验本身的一部分，它们偶尔会出现，你知道，嗯，如果你

一夫一妻制的关系中存在嫉妒，一夫多妻恋的关系中也存在嫉妒。爱中存在嫉妒。这就是……哦，我已经接受了，对我来说这是不可避免的。我是一个非常热情的人，我觉得在我的关系中，它已经成为，就像现在处理我和我的关系中的嫉妒一样。

这就像成为一种爱好。但这里面有很多成长，因为我认为最终会发生什么，我不是想觉醒。我很想开悟。那将是很棒的。但我感觉很多这种成长来自于真正能够看到那个人，并试图真正设身处地为他们着想，如果我是这个人，我会想要有令人满意的性关系吗？是的，绝对的。

你知道，与其他人。它会以任何方式减少我们的联系吗？不会。但这就像一座桥梁，就像我必须走过它。这很痛苦。正如你所说，绝对痛苦。

嫉妒是开放式关系中个人成长的来源之一。当我提到我从中获得的收获与治疗一样多时，通常是嫉妒。这将是，哦，我感觉真的被触发了。那是什么？这与其只是对它做出本能反应，不如说它能够让它进入，然后感受不同的细微差别，感受

有些事情我会设定界限。你知道，在没有事先与我核实的情况下，调戏我的密友是不合适的。

对。或者，对。或者如果你的伴侣每周六个晚上都发展了一种约会爱好，如果他们每周六个晚上都有一个电子游戏或高尔夫爱好，那将同样是一个问题。对。如果他们沉迷于任何事情，无论是否给予你关注或家庭生活关注，那都是一个问题。你可以设定界限。你可以有你自己的决定何时理性地设定界限，而不是仅仅在激情时刻说，我不喜欢她穿红色。

你知道，不要和她说话，任何类型的坏行为都被原谅了。所以它真的帮助我提出了我的不安全感，寻求我需要的安心，有时注意到它更像是模仿，就像你正在经历这种特殊的体验。我想和你一起经历这种特殊的体验。我认为这实际上是能够让人们

长期关系在你也与其他人约会时非常重要，因为你可能会意识到你的伴侣在意识到你正在为某个新人购买玩具和内衣时会感到嫉妒。应该为那个在家住了12年的人准备一个玩具和内衣之夜，对吧？如果我和其他人一起外出周末，我会和他们一起度过一个特别的时刻，因为我觉得我想和你一起经历这种体验。

所以我认为仅仅开放词汇就对弄清楚，就像，对我和你来说，在我们的人际关系中，那些小小的症结在哪里？好吧，以及让这些感觉进入的能力，开始识别正在发生的事情，然后，就像，你是否在……你是否一直在培养你可以谈论这些事情的关系，然后共同创造，就像某种……更多的处理。但是，像共同创造……

那么我们想用这个做什么？就像，我们从中学到了什么顿悟？也许是，我也想要内衣。或者然后你意识到，好吧，我并不真的喜欢内衣。事实上，我想要一些袜子。一些非常好的羊毛袜会很棒。然后，但是……

很多人甚至从未达到这一点，因为他们从未让它进入。他们什么都没有。他们无法谈论任何事情。所以嫉妒从未成为一件积极的事情。埃丝特·佩雷尔的《我们从哪里开始》由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、德斯特里·西布利、萨布丽娜·法尔希、克里斯滕·穆勒和朱利安·哈特。

保罗·施耐德创作的原创音乐和额外制作。而《我们从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒和杰克·索尔。

如果您一直喜欢这个播客，以下是《纽约杂志》的其他内容。我是科里·西卡。我是《纽约杂志》的编辑。我和梅德琳·梁·科尔曼交谈。她为我们撰写了关于我们在动物生命结束时如何对待动物的文章，关于我们都不想做出的最困难的决定。我们的大问题是，这是谁的医疗护理？是为它们，还是有时为我们？嗨，梅德琳。嗨，科里。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题，因为我不想开始哭泣。这对我们两个人来说都是一个很大的危险，我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们养过宠物的死亡和宠物的来来往往，这很艰难。这是真的。不仅让它们死去，而且还要决定它们什么时候死去。你说兽医，一位兽医对你说，十有八九，人们等得太久了。

是的，她说在她看到的安乐死病例中，十有八九是那些等得太久的人，而不是那些她认为不应该带宠物来安乐死的人。

你提到的短语是我们都听说过的短语，那就是“你会知道的”这个短语。但我们显然不知道什么时候，我们两个人在生活中都不知道什么时候。就像，那些正在为此挣扎的人应该如何知道什么时候？实际上，你可以在网上找到一些清单，这些清单基本上可以帮助你评估你动物的生活质量。但最终，真正让你做好做出决定的准备的唯一事情是之前经历过它。对。

你正在给兽医和宠物主人打电话，询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的一件让你感到惊讶的事情是什么？我和一个以前在收容所工作的人谈过话，他发现当人们带他们的狗来安乐死时，那些真正爱他们的狗但负担不起治疗费用或需要出于任何原因安乐死的人，他们都会带给他们的狗同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吗？什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。

那是梅德琳·杨·科尔曼，你可以在我们印刷杂志的你自己的家中找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并接收在那里或nymag.com反斜杠新闻。

那是nymag.com/lineup。