The Arc of Love - Young Love
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他们在大学相遇；他是一位美国公民，而她则困在一个跨境困境中。他们的年轻爱情因移民身份和政治而变得复杂，埃丝特帮助他们欣赏彼此的牺牲，因为他们正在考虑结婚。您即将听到的是埃丝特称之为“爱的弧线”的系列节目。每一期都围绕着一段情侣的故事展开。无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏远、修复与破裂、多元恋爱还是一夫一妻制的问题。这些剧集可以按照您想要的任何顺序收听，但我们已精心策划了开头、中间和结尾。想了解更多信息？通过电子邮件接收埃丝特的每月见解、感想和改进关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您即将听到的是埃丝特称之为“爱的弧线”的系列节目。每一期都围绕着一段情侣的故事展开，无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏远、修复与破裂、多元恋爱还是一夫一妻制的问题。这些剧集可以按照您想要的任何顺序收听，但我们已精心策划了开头、中间和结尾。与以往一样，本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔正在治疗的病人。

《我们应该从哪里开始》的每一集都是一次性的咨询会议。为维护保密性，姓名和一些可识别特征已被移除，但他们的声音和故事都是真实的。维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多。比如更多风味来搭配所有风味。在爬上六层楼的公寓或在100度高温的地铁站里站着之后，喝一杯清爽的饮料。喝维他命水。它来自纽约。

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我想简而言之，她已经完全暂停了自己的生活，而我的生活仍在继续。再说一次，她不得不做出必要的牺牲才能让这一切奏效。我们遇到的第一对夫妇正处于形成阶段。他们是一对20多岁的年轻夫妇。他们从大学时代就在一起了。我们总是说，我们去爱荷华州上学是为了找到另一个墨西哥孩子，这真是太奇怪了。

在过去的两年里，他们过着异地恋，她住在墨西哥，他住在德克萨斯州。是我在旅行。如果他能在美国找到一份稳定的工作，那我们就那样做。目前这是我的交易条件。当她成为公民后，情况就能平衡了。但我感觉压力很大。

生活环境促使他们做出一种承诺，如果他们都在同一个地方，他们可能不会这样做。我们俩都担心移民法可能会改变。我想让你享有公民身份，并在这里定居。所以这让我们现在就行动起来，因为法律可能会发生变化，我们不希望这影响到我们。

因此，他们努力权衡结婚、移民和成为公民的决定，以及有时似乎将移民与浪漫对立起来的事情。这就像做生意一样。“好吧，我们必须这样做。”“好吧，我们必须去签署这份文件，我们必须结婚。”“好吧，太好了。”那么，这其中的浪漫在哪里呢？

这是埃丝特·佩雷尔的《我们应该从哪里开始》。每一个爱情故事都发生在历史上和地理位置的特定时间和地点，而你正在经历这一切。但与此同时，你也有机会决定你想如何应对外部力量，这样你就不会仅仅觉得，

一只大手悬在你头上，强迫你做事情？或者你觉得自己没有发言权？我认为这只正在移动的手的一部分原因是她年纪大了，我觉得她越来越接近想要更稳定的生活和更伟大的承诺的时刻。所以至少对我个人来说，这只手悬在头上，但也有政治环境的外部力量。我觉得

我需要开始展现一定的成熟度和心态，才能保持这段关系继续发展。好吧，我们有很多事情要谈。我们只有一次机会。但你的家人是谁？我的妈妈、爸爸和我还有两个弟弟。我是老大。你在家里承担长子的传统角色吗？你为他们翻译文件吗？你也会……

不仅是长子，也是第一个美国人吗？是的，我给了我妈妈公民身份。我的父母在结婚前只见过一次面。他们在电话里聊了大约三个月，然后我是老大，我出生在这里，我给了我妈妈公民身份。所以你已经做过一次了。是的。对一个女人。是的。这对你来说非常重要。是的。是的。但现在你让我想到，这实际上是一个非常重要的时刻，因为

我的父母有着非常传统的婚姻。我妈妈之所以在这里，是因为他在这里。她从来没有真正工作过。我的意思是尊重地。当然她工作了。她抚养了三个男孩，这是一份非常艰巨的工作。但她从未有过职业生涯。所以在过去的几年里，我的父母发生了很多争吵，感情上的争吵，很多感情上的问题。

而我被卷入了其中。我爸爸来找我，“你妈妈做了这个，你妈妈做了那个。”我妈妈来找我，“你爸爸做了这个，你爸爸做了那个。”他们只向我倾诉，因为我是老大。我花了很多精力试图帮助他们。而她非常依赖他。所以我觉得给予……

- 我？对我的父母？- 对你。对我和你，是的。所以对我来说，能够让她有能力感受到独立（正如她表达的那样）非常重要，因为现在她可以出去找工作了，如果她想离开他的话。她不必担心他的钱，因为她可以出去做自己的事情。- 嗯哼。嗯哼。- 所以在这个意义上，这很重要。- 她知道你有多深切地感受到这一点吗？我想是的。我已经告诉过她了。- 你告诉过她了？- 是的。虽然很痛苦，但感觉很好，因为我不喜欢看到她被困住。

接受这一点，没关系。我只是爱我的妈妈。

我不像你那样了解人际关系，或者……哦，上帝，我认为你从摇篮里就了解人际关系了。如果你像你那样行事，如果你对他们、她、权力结构以及她被困住并至少想要给她离开的自主权等有如此深刻的感受，你已经了解了人际关系的一些主要方面。

没有学位，这叫做生活。谢谢你。作为一名21岁时在美国出生的孩子，可以为父母提供公民身份。对于这个年轻人来说，给予他母亲公民身份相当于让她自由，让她有权决定自己的职业生活和很不幸福的婚姻。

在她成为美国公民之后，

她母亲能够自己创业，现在她和丈夫一起经营。这本身就改善了他们之间的关系，也极大地改变了他们关系中的权力结构。她不再经济上依赖她的丈夫，因此也不再需要在情感上那么依赖她的儿子。所以你已经……

不得不为一个女人和她的人生选择承担很大的责任。这是类似故事的第二幕。你必须决定你将成为一个什么样的男人，而不是像你爸爸那样。你为帮助你母亲获得自由、不被束缚和依赖、没有任何选择而付出了巨大的力量和自豪感。

并帮助她知道她并不孤单，有人看到了她正在经历的事情。她感谢我吗？你和她的关系好吗？因为这至关重要。是的，我和他的父母和兄弟姐妹相处得很好。他们爱她。我和她经常见面，只有我们两个人。我们会去喝咖啡，或者我会帮她处理一些业务上的事情。所以我觉得她很享受……因为都是男人。

所以我觉得她喜欢有人可以交谈。第一个进入这个体系的其他女人。是的。哦，我的上帝。所以我觉得她真的很喜欢出去和别人聊天。但我有一个问题要问你。因为你一直是一个负责任的儿子。在许多方面，你都是我行话中所说的“父母化儿童”。有时孩子不得不成为父母。我感觉到了。

并承担起家庭中父母的角色和责任。当你想到这一点时，你会觉得责任更大。很多。你的一部分会说，我会有机会在生活中玩耍吗？有没有一段时期我不必承担责任？我确实这么觉得。你确实这么觉得，对吧？是的。你知道吗？这与他有多爱你或不爱你无关。你明白吗？我明白。不，这无关紧要。只是……

我23岁的时候开始做我现在的工作，我出去找这份工作是因为我知道或者我觉得我的交易条件是确保只要她不能像我那样工作，就需要有屋顶遮盖我们的头顶，需要有食物，需要有车。我很乐意这样做，显然。目前这是我的交易条件，对吧？因为这是暂时的。就像当她成为公民后，情况就能平衡了。

但我感觉压力很大。我不得不非常努力地工作。我觉得自己有时像35岁一样。我觉得我有孩子，你知道吗？你觉得她明白吗？或者你觉得现在你们每个人都了解对你们来说什么很困难吗？我认为我们每个人都了解对彼此来说什么很困难。而你们在竞争谁最辛苦。是的。是吗？答对了？这就是问题所在。答对了。谁赢了？

在这场关于谁是更大的受害者、谁牺牲更多或谁放弃了更多青春的不可能的竞争中？我认为最近没有人赢。我知道，是的。我知道她告诉我我没有她牺牲得多。这让我非常受伤，因为我从未告诉过她她的牺牲不重要。我知道很重要。

你知道，即使只是来纽约旅行和乘坐飞机，我也告诉自己我不能一个月做两次，而她却可以。我做不到，所以我理解。但我认为她认为我不理解，这很难。怎么会这样呢？我认为……

我知道他在逻辑上理解。他是一个聪明人，所以他明白我在说什么。我的意思是，如果你理解了，你就会改变你的一些行为。比如什么？例如，有时他会工作，就像你说的，很多很多个小时，然后他回家，他更多地谈论工作，然后他想睡觉。

对我来说，这有点令人沮丧，因为你知道，他要去上班。除了我们的生活之外，他还有一些其他的事情要做。然后他回家，太累了，无法与我联系。我只是，你知道，我因为你才在这里。我明白了。是的，而且……

你在墨西哥的生活是什么样的？实际上非常好。当我在墨西哥的时候，我和我的父母和仍然住在家的妹妹在一起。

我在家工作，所以我在电脑上工作。那么你以什么方式在家工作呢？我帮助女性，主要是女性，创办自己的企业并将企业放到网上。所以你有一份职业。是的，我确实工作。而且你可以在任何地方做。正确。这不像我可以让自己在任何地方立足。这不像我可以雇佣员工并发展壮大等等。所以这绝对是为了平衡。压力什么时候开始增大的？你在美国在一起多少年，分开多少年？

大约两年了。是的，快两年了。在这个时候，当你们彼此不见面，你们开始争吵时，你们认为这是因为你们在一起的时间不够多。但是当我们在一起的时候，你们最终也会争吵，然后你们会想我们该怎么办。是的。是的。所以快乐越来越少，摩擦越来越多。

你说：“我尽我所能。”而你说：“显然你没有。”然后你崩溃了，你说：“你不知道。我在工作中拼尽全力。我在做男人一直以来都在做的事情。我尽我所能照顾你。”而她仍然过来说道：“但这并不是我真正需要你的方式。”然后你说：“除了我的整个生活都由我们的环境决定之外，我还能给你什么？”

但是当你们走到一起时，你们却无法真正体验到亲密感，因为你们一直在争论缺乏亲密感。是的。好吧。我们该怎么办？因为照这样下去，会让你筋疲力尽的。绝对会。我不知道你们俩谁会先崩溃，然后说，我做不到。我已经崩溃过了。大约一个月半以前，在我的工作中，我在11月份获得了一次非常大的晋升。

我觉得，我告诉过她，她不喜欢我被提升。首先，我们彼此非常嫉妒。这不是秘密。因为她在我晋升后问我的第一件事就是：“所以现在会有女人给你发信息，你会给他们你的号码吗？”我立刻想到：“我们会有问题的。”她之前表达的方式是，她觉得我更爱我的工作而不是爱她。在我看来，这是两件不同的事情。她之前的描述……哪一个？

他把所有精力都放在工作上，回家后他更多地谈论工作，然后他就休息了。有时我会感到很孤独。公平吗？公平。好的。这就是我们正在谈论的。这不是你更爱工作。而是当你像你一样专注时，你认为你更爱你的工作而不是爱我，这是错误的。不要……是的，不。这不是我的意思。好的。

我该如何找到一种方法来热爱我的工作，全身心地投入其中等等？但是当她来访时，我会改变一些事情，这样我就能在内心留下一些东西，也能为我们提供一些能量。否则，我把所有精力都放在工作上，把剩下的带回家。是的。

然后当我回家时，我真正想做的就是放松。我把脚抬起来，不必费力，不必说话。然后她说，我来这里是为了什么？你知道，你完全筋疲力尽了。我是否来访似乎没有什么区别。我正在想象这样的叙述。是的，当然。冷热？很热。好吧，解决它。你会添加什么？因为我认为他……这并不意味着这一切都是……

真的。对。这就是我的感受。所以我觉得当我问你关于是否有人会给你发短信等等的问题时，我知道更容易认为，哦，也许她很嫉妒，而不是认为她只是认为如果我现在下班后还要接电话，这会占用我更多的时间和注意力。两者兼而有之可以吗？是的，但我认为这是……

就像我们试图解决嫉妒的问题一样，我觉得当涉及到工作时，这不是我脑子里想的。就像我更关心……嫉妒是什么？我认为这是……这很难，因为它一直都是……我认识他时比他大。我现在仍然比他大，但是……这不会改变。是的，这永远不会改变。但是……

我认为我认识他，我知道他，我知道他是什么样的人。在我们真正走到一起之前，我就知道关于他的事情，这些事情一直萦绕在我的脑海中。他很英俊，他很受欢迎，人们喜欢他。当他选择你时，感觉如何？

说实话，我没有认真对待。他会……我没有认真对待，因为像我的朋友们曾经告诉他那样，“你没有机会。”她很聪明。她很受欢迎，聪明，漂亮，性格很棒。我一直觉得我不够好配得上她。所以我总是被告知我没有机会和她在一起。所以对我来说，这说不通……

为什么这样，像，花花公子，他为什么对像我这样没有……的人感兴趣？答案是什么？你现在知道后是如何回答的？比如，他为什么感兴趣？嗯哼。为什么是你？我的意思是，起初我认为这是一个游戏。超越他的……是的，就像，我要尝试得到这个女孩，就像他的朋友告诉他那样。这是不可能的。就像，她永远不会……

关注你，所以我觉得他只是看看是什么，起初因为我们相处得很好，对我们来说是一种即时的联系，因为这就像你以许多人不会的方式理解我，因为你理解我的文化，你理解我的语言，你理解很多关于我的事情，而大学里的其他人并不理解，所以对我们来说，相处起来总是很容易。你

在大学里以更美国化的方式展现自己了吗？我？不，我认为我们只是……因为在大学里，他是拉丁裔，但我却是国际学生。所以这是一个不同的……我们是不同类型的学生。所以严格来说，我是唯一来自墨西哥的国际学生，但是还有其他学生……

拥有拉丁裔血统或拉丁裔，但实际上是美国人，因为他拥有美国公民身份，所以他不被认为是美国人。当她查到我的资料时，她实际上很失望。我确实喜欢他。她看到我来自德克萨斯州。我第一次看到他时，他……

他在一家商店工作，就像校园里的一家咖啡馆，我看到他，我说：“那个人是墨西哥人。”我太兴奋了。他很可爱，他是墨西哥人，我们有一个数据库，你可以在那里查找人们的信息。所以我看到了他的标签和他的名字，我查了一下，结果显示他来自德克萨斯州。我说：“哦，不。”为什么？为什么？

这是什么意思？嗯，我不知道这个词是否正确，但有整个像真正的墨西哥人和假墨西哥人，因为有很多在美国长大的人是墨西哥人，但他们并不真正了解那里的生活和文化。你们以不同的方式联系。

这并不是要贬低他们的身份，因为我知道现在很多人处于这个灰色地带，在美国他们不是美国人，但在墨西哥没有人认为他们是墨西哥人。所以他们正在寻找自己的身份。我认为这就是区别所在。这说得通吗？是的，当然说得通。所以这就是我们联系的地方，因为她，即使她在我来自德克萨斯州时有点失望，当我们交谈时，她意识到我住在那儿，事实上我确实拥有那个身份。而且他会说西班牙语，而且是……所以我当时想，哦……

当他们谈论谁是真正的墨西哥人时，我意识到对于他们关系的那一部分，我不需要。那实际上是他们彼此同谋的地方。当然，她是一个遥不可及的女孩，而他是一个将追求她的花花公子，这个背景故事。

这仍然是他们关系起源的核心。与此同时，

在这一点上，他们努力应对的关键难题存在于该背景之外。这个故事为它增添了色彩，但并非必不可少。在情侣中，人们竞争谁应该倾听谁，谁应该得到谁的同情，一个人说，我感觉到了什么，另一个人说，但我已经做了很多了，这种动态。

实际上是一种超越颜色、起源和背景故事的动态。我们必须短暂休息一下。请继续收听。

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当她告诉你她感觉到了什么时，无论是什么，她说，“我想要更多关注”，或者“我觉得我必须整天独自一人待在这里，我希望当你回家时能和你谈谈”，或者“这对我来说很难”。你是否立即感到压力？我不知道压力是否合适。什么词更合适？

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如果你无法做任何事情，那么你希望她理解你。是的。它会立即变成谁的牺牲或谁的负担更大，而不是仅仅把她抱在怀里，然后说，谢谢你提醒我。

或者，“你知道吗？让我稍事休息一下，我会为我们积攒一些能量。”或者，“我知道今天很艰难。”或者，“我知道有些日子对你来说一定很孤独。”这可能就是她所需要的一切。她不需要你解决它。

她不需要你为自己为什么没有剩余的精力来付出而变得防御，因为你工作非常努力，因为你确保你可以为你和你整个家庭提供生活，而且你只有23岁，而你却像40岁一样生活。事实上，她不需要整个故事。首先，她知道，她很感激，但她只需要有人说，“我知道你的处境。”这意味着你几乎不需要做任何事情来解决问题。这种动态，一个人表达一种感觉

另一个人认为这是一种负担，他们需要采取行动来解决它，以便这种感觉消失，这在人际关系中是一种非常常见的动态。通常是男人扮演工具性解决者的角色。

当我告诉你几乎不需要做任何事情时，这并不是说没有什么可做的，而是做的事情与解决问题无关。做的事情只是为了创造空间，让另一个人表达他们所表达的一切。而这本身就能让这种感觉消失，如果你愿意的话。

而不是试图解决它，无法做到这一点，然后想要同情你有多努力，因为你正在为你在消除这种感觉方面的无能为力而受苦。这是一个非常常见的情侣动态，我们在这里讨论。

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在墨西哥，她比在美国更独立。是的。

当你在墨西哥时，你比在这里更独立。是的。

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我承担了这个责任，就像我多次告诉你的那样，我知道这是暂时的，你确实想有自己的事业，你不会只被我束缚。我喜欢这一点。但她还告诉你一件事。我非常独立，但有时我喜欢一点关注。不用担心这意味着你必须照顾我。对。因为你生活在这两个极端之间。是的。是的，他也是。同一个。

不，不，他。我认为你确实觉得我在工作，我很独立……因此我没有需求。没错。因此，当你回家时，你会觉得，好吧，酷，你知道，我们都工作了，我们做了我们该做的事情，现在让我们睡觉吧。我仍然想和你联系，因为……

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好的，我给你一个框架，一个结构。X、Y、Z。当你在Y的情况下做X时，我觉得Z。因为那时你是在谈论你自己和你自己的经历，你并没有忙着描述他，他会因此而变得防御性，因为我们都不想被别人定义。所以，当你在Y的情况下做X时，我觉得Z。当你……

还在想着工作和你与我们关系无关的其他事情。当我和你在一起的时候，我感到非常孤独和被忽视。我听到你说的话？我听到你说的是，当我想到工作和与我们关系无关的事情时，当我围在你身边时，你会感到孤独。

就是这样吗？你可以问，这样你就知道你抓住了它。就是这样吗？我觉得我比孤独更孤独。我不和你互动，所以你感到孤独。我现在要反驳吗？我不知道。你能不反驳地回应吗？意思是，你不必为自己辩解。你不必为自己辩护。你不必反击。你可以简单地说……我理解。我确实理解。

我知道你说不要为自己辩护。我不是想为自己辩护。我确实理解你的感受，因为如果角色互换，我们住在墨西哥，你整天工作，回家后我试图和你讨论我读的一本书或其他什么，而你只是走神了，我也许也会感到孤独。很好。这是一个很好的答案。

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嘿，我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。如今女子体育正在达到新的高度，有很多事情需要讨论。所以梅根和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的方方面面，以及其他一些事情。我们称之为《多一点触感》。

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我认为你不是故意这么做的，但这正是我现在的样子。我感到内疚，我开始觉得也许我应该做更多的事情来让你感觉更好。我们将建议一些事情。当你感到内疚时，在这种特殊情况下，这是一种高尚的感受，也是无用的。充其量，你应该心存感激。如果你感到内疚，它仍然是关于你的。

如果你心存感激，那么你是在对她这么说，我很幸运，我有一个女人愿意每个月穿越边境两次和我在一起，这其中的含义。伙计，我要好好享受这一点。你能想象吗？你想试试吗？我一直认为自己是世界上最幸运的人。我不知道我是否牺牲了很多。我很感激。我不希望你从我欠你的地方这样做。

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如果你一直喜欢这个播客，这里有一些关于《纽约杂志》其他正在发生的事情的介绍。我是科里·西卡。我是《纽约杂志》的编辑。我和梅德琳·梁·科尔曼交谈。她为我们撰写了关于我们如何对待生命尽头的动物的文章，关于我们都不想做出的最艰难的决定。我们最大的问题是，这种医疗护理是谁的？是为它们，还是有时为我们？你好，梅德琳。你好，科里。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题，因为我不想哭。这对我们俩来说都是一个很大的危险，我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们养的宠物死去过，宠物来来去去，这很艰难。这是真的。不仅是它们死去，还要决定它们什么时候死去。你说兽医，一位兽医对你说，十有八九，人们等得太久了。

是的，她说在她看到的安乐死病例中，十有八九是那些等得太久的人，而不是那些她认为不应该安乐死的宠物。

你提到的短语是我们都听过的短语，那就是“你会知道的”这个短语。但我们显然不知道什么时候，我们俩在生活中都不知道什么时候。那些正在为此挣扎的人应该如何知道什么时候？实际上，你可以在网上找到一些清单，这些清单可以帮助你评估你动物的生活质量。但最终，唯一真正能让你做好做出决定的准备的是之前经历过这件事。

你打电话给兽医和宠物主人，询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的一件让你感到惊讶的事情是什么？我采访过的一位曾在收容所工作的人发现，当人们把他们的狗带到安乐死时，那些真正爱他们的狗但无力治疗它们或需要出于任何原因安乐死它们的人，他们都会给他们的狗带来同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吧。什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。这就是梅德琳·杨·科尔曼，你可以在我们杂志的印刷版上找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并收到它，或者在nymag.com。

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