What Would It Take For You to Come Out?
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四年过去了，她无法承认自己被女朋友吸引，她的家人仍然不知道。编程说明：这段对话是在COVID-19封锁之前录制的。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔的长期病人。每个《我们应该从哪里开始》的剧集都是一次性的咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。

维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多风味来搭配城市里所有美味的食物。维他命水如此纽约，它最喜欢的三种奶酪是切碎奶酪、培根蛋奶酪和一片奶酪披萨。喝维他命水。它来自纽约。

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我们不能公开说我们是情侣。我们没有交织在一起，没有融合我们的生活。她生活中98%的人把我当成她的朋友。三年半来，这两个女人一直保持着秘密关系。一个已经出柜，一个没有。我觉得我们来自两个不同的世界。她甚至和别人同居结婚过。

我从未和任何人同居。一个总是想要更多，更多开放，更多同居，更多对未来的感觉。而另一个则更加隐忍和保护。还不清楚是什么。我认为是双重的。我认为第一，她只是有承诺问题。我也认为这是因为我是一个女人。我有一个孩子，我选择抚养我的孩子

没有任何竞争性议程。所以这意味着一段关系。她们陷入了困境，她们寻求我的帮助来摆脱困境，也看看这段关系是否值得争取。我能感受到爱，但我们无法以我习惯的方式继续建立。我们不能继续这样下去。那么，我们的未来是什么？如果这段关系是公开的，如果你们在世界上是一对情侣，

如果你身边的人知道你们在一起。她的人知道。我说的是如果你们的人知道你们在一起，那么你们不搬进来就意味着完全不同的东西。对吗？是的。我面临的一些挣扎不仅仅是因为我是一个女人，而且因为我是一个女人，这些挣扎被强调、延长和加剧了。对我来说，她总是像有个周末男友或者……

如果他做错了什么，她会无缘无故地和他分手。她从未深入过。现在她和我深入交往了。我认为她只是害怕，因为她的首要任务始终是保护自己。她宁愿安全也不愿快乐。而你的首要任务呢？是快乐，即使这意味着我将来可能会受伤。如果我和你在一起，我就和你在一起。对我来说，这就是一种承诺。我不动摇。好吧，不像那样。

我说的是对那个人投入，在更深的层次上了解他们，与他们一起成长，就像深深地投入到他们打开你的心房一样。我觉得那是你的定义。你试图把我放入你对前进方向、承诺或运作方式的定义的框框里。

看，你知道，无论是搬进来还是承诺。因为我觉得你已经能够剥开一些层面了。那些其他人做不到。而你做到了。你做到了。这就是我的观点。这就是我想说的。但这并不是因为我不想或者我害怕承诺。他们没有要求我这样做。好吧，我只想说这看起来真的很肤浅。就像你的关系是……

为什么它们是肤浅的？因为它们不深入。你没有深入。但那是因为也许那不是我应该深入交往的人。因为我选择抚养我的儿子，我不想有那些相互竞争的拉扯。如果我再等一会儿，我可能会得到你们两人之间来回进行的对话的概要，对吧？她从未深入过。

暗示，暗示。她无法承诺。你几乎可以看到你们为什么被锁住了。一部分与性别有关。一部分与亲密关系有关。一部分与历史有关。它们都相互交织在一起。但更重要的一点是，你们对彼此都有既定的想法，而你们并没有从中走出来。

你认为她以前从未与任何人亲近过。你认为她想和你亲近的方式会让你窒息。对我来说，这是重点。窒息这个词，因为我以前说过。是的。当你这么说时，你确实是对的，有些事情与我是一个女人无关。但它确实与你是谁有关。是的。

每次你想更亲近时，她的一部分想靠近，而另一部分想退缩。你说这是因为她从未真正了解过亲近。但从她移动的地方来看，当我看着她在这里的身体时，她想退缩，因为你想邀请她进入的那种亲近程度超出了她的舒适范围或愿望，无论她有过什么或没有过什么。

与其说是对她的历史的回应，不如说是对你的回应。你触动了她最大的恐惧。她一直在告诉你什么？我想确保我能为我的孩子提供帮助。所以，当你要求你想要的那种亲近时，这完全合情合理，这几乎就像你在不知不觉中按下了恐慌按钮，而且并非有意为之。但你按下了恐慌按钮。你也按下了她的恐慌按钮。

因为每次你然后说，这超出了我的承受范围，你让她觉得你永远不会来。这也不一定是真的，因为显然你一直在那里。所以你用言语来控制，而身体和行为却表达得不一样。然后，当她体验到你真的没有来时，她就会做她在其他时候做过的事情，那就是她会找到其他人，因为她一直都在恋爱关系中。

然后你可以说，好吧，这让我按下了回到我墙后的按钮。看，我有充分的理由不更进一步地敞开心扉。是的。我的意思是，我一直告诉她。我说，听着，我和她在一起是因为我喜欢她的独立性。所以三年前，这是一个合理的故事。我需要为我的孩子在那里。他还在读高中。我们还有这些年。他将要去上大学。我退缩了。

你现在的故事是什么？他有自己的生活了。现在你必须找到你生活的下一章。当你成为一个空巢老人时，你并没有和我一起过渡，而我却和你在一起这么长时间，你决定搬回你妈妈那里。在我看来，这不是正常的过渡。所以三年半后，她让我觉得我想要知道

任何正常人都想知道的事情，这让我觉得很疯狂。我们在做什么？我们要去哪里？因为现在感觉你还在试图弄清楚你是否想追求和男人在一起。但我还告诉她，如果你想和男人在一起，你为什么和我在一起？因为你正在浪费宝贵的几年时间去寻找你认为你会和谁在一起。当我刚刚听你说话时，这是恐慌性谈话。

我不是说这是真的，但这就是语言。你正在远离我，而不是走向我。没有一句话是中性的。一切都充满了许多假设，对吧，都被抛了进去。所以每句话都充满了暗示。那么接下来会发生什么？所以，是的，我的孩子确实上了大学。这对我来说非常非常……

令人沮丧。我们非常亲密，我比我想象的更难以应对。我不喜欢用悲伤或失去这样的词，但这就是我的感受。然后……那是什么？我试图在说话时不哭……你知道，在这个房间里，如果有什么好笑的事情，我们就笑。如果有什么悲伤的事情，我们就哭。所以……

我的计划一直是，当我的孩子离开时，我也要离开我的州，因为我不想再在那里了。搬回我妈妈那里是为了省钱，这样我才能离开。所以当我听她说话时，我倾听了她的言语，我倾听了她的语气和情感，我观察了她的身体。

我看到她试图保持非常镇定，然后当她谈到她的儿子离开家和她感受到的悲伤时，她被情绪所淹没，然后她试图用这种紧张的笑声来压制这种情绪，只是为了说，我不想哭。

你看到了脱节，你看到了她试图以某种方式维持的强烈尝试，她是大门，她的伴侣是洪水。但是当你和她谈论离开时，对她来说很难，因为这不仅仅是离开这个州，也是离开她。或者你们会一起离开吗？

好吧，当我问她这个问题时，她也拒绝了。她也不会承诺任何事情。但她今天和我在一起。当我第一次见到她时，我告诉她不要担心你是和女人在一起还是不是，这是一种不同的体验。我会说，活在当下。活在当下。活在当下。她相信你的话了吗？她相信我的话。现在她只能关注今天。今天我和你在一起。所以适得其反了。

但这是一种有趣的悖论，对吧？你带着对未来的憧憬而来。你拥有让她能够解脱的技能。这就是她需要的。她还带给你一种体验某种分离的方式。在某种程度上，这就是你需要的。是什么吸引你们彼此是相当清楚的。他们的许多互动……

一个女人想要更多，一个女人想要更少。一个追逐者，一个更像是疏远者或隐瞒者。当然，就像通常情况一样，每个人都在加剧

对方的行为。每次有人谈到需要更多距离时，都会吓到另一个人，然后另一个人又想要更多。每次她想要更多时，她最终都会以他们使用那个词的方式变得更令人窒息，这使得另一个人退后一步。这就是一个人引发另一个人脆弱的循环。每个人实际上都在对方身上加剧了他们不想要的行为。追逐者，疏远者。

经典的情侣舞蹈。让我问你一些事情，让我们退后一步。给我一些你生活背景的描述。家庭背景，社会背景。比如，背景是什么？所以，和妈妈、爸爸和兄弟们关系紧密的家庭。2012年失去了我的父亲。那非常令人心碎。教会，教会，教会。

好吧，你肯定不会带同性恋者回家。你认为如果你的父亲看到你们两个，他会说什么？如果你喜欢，我就喜欢。他只是对快乐持开放态度。只要快乐就好。你经常听到他的话吗？嗯哼。是的。妈妈怎么说？不要把孤独……

与感受或脆弱混淆。这是因为她试图告诉她妈妈，而她妈妈只是对此否认。是的，就像，“哦，你只是，你知道，因为你很久没有男朋友了，所以你很孤独，”或者，“你现在很脆弱，所以这种关注感觉很好，”诸如此类的事情。还有谁在你的家庭中有重要的意见？孩子。孩子怎么说？孩子不知道。

我认为她的孩子知道，但出于尊重。就像，好吧，如果你不说任何话，在我看来，人们不可能不知道。那不是我的世界。那么他们为什么认为会不一样呢？它不是……就像，当我们使用某些词语时……

就像她质问我，就像当我提到我的女朋友时，她说，你是什么意思，你的女朋友？我说，我的女朋友，就像一个直女，她就是我的女朋友。她是我的女朋友，你知道，但这意味着其他东西。而且，你知道，所以就像，那不是我的世界。那么他们为什么认为会这样呢？

然后我的回应是，好吧，你上次和女朋友一起过夜是什么时候？不，我表现得好像和你一起过夜一样。你有一个大房子。所以我住在她的一个房间里。有趣的是，你们两个都完全合理。在出柜的世界里，这似乎完全有可能。

在没有出柜的世界里，否认的力量也是巨大的。你会认为这是显而易见的，但事实并非如此。而这两件事同时存在。但我认为，你告诉我这对你是否有意义，因为我绝不会强加另一个现实。但是

你在“我是一个直女”和“我是一个同性恋女人”之间制造的这种划分，我不确定在你的情况下是否有帮助，因为你把它极化了。你可以是一个女人，仅此而已，一个女人。作为一个女人，你的吸引力是流动的。

它通常伴随着欲望、吸引力或参与性行为的意愿，即使它不是你的主要参考框架，因为你与她之间的联系。亲密关系、情感上的亲近是导致你与那个人发生性关系的原因。如果有人问你最初被谁吸引，你可能会说男人。

但如果有人在这个例子中问你，你会说，因为我对这个女朋友的感情，我的女朋友，我实际上发现自己和她有亲密的性关系。什么？因为我从一开始就告诉她了。

我对你是个人而感到吸引，她根本无法理解这一点。但它实际上是。这完全是一个模式。它与你不同，因为对你来说，人和性别之间存在完全的统一。但这就是你们不同的地方，这就是

在我看来，好吧。但与此同时，这并不意味着你会对你认为你的社区和你的家人（据称）会怎么想感到更自在，因为他们不会那样想。在某种程度上，他们会更像你那样想。有直人，有同性恋者。

对。我们已经讨论过这个问题了。她实际上最终，因为她不会，我说，好吧，你不是女同性恋。你不是双性恋。所以她在过去六个月里，也许我使用了流动性这个词。她说，好吧，也许就是这样。即使我永远、永远、永远不会再和女人约会。太好了。所以我们最终处于同一个位置。是的。所以她说，好吧。我接受。我接受。但她仍然难以说出她喜欢和我发生性关系。

就像，不，我不，我不被你吸引。我不喜欢和你发生性关系。我说，那你伪装得真好。就像她，就像她不会告诉我。为什么对你来说很难说出来？因为你不断地把她置于不得不从你这里挤出东西的位置，而她讨厌这样。那我就不怪她了。但从流动的角度来看，为什么很难说，我喜欢和你在一起。令我非常惊讶的是，实际上……

我最近说我确实喜欢它，我确实喜欢它，想想看，你知道，我确实喜欢它，这非常令人信服，是的，我认为是因为她把它们放在同一句话里，她说你被我吸引吗？我不觉得我被她身体上吸引，或者

像身体一样。我不觉得如果你赤身裸体地走过一个房间，我不会像，哇，这对我没有任何影响。当我们亲密无间时，我感觉到了与你的联系。所以，是的，我喜欢这样。嗯哼。

所以，我还告诉你，你再次剥开了几层，帮助我理解我的身体。记住，你告诉我我太青涩了，而她更擅长性方面。她只是，你知道，在她所做的事情中，她是什么，她是什么，她是什么，她比我，你知道，比我更了解。我可以诚实地说。我不知道，你知道，有不同的方式达到高潮。

她在那个方面教我。我可以问你一些事情吗？你会告诉她你是一个很棒的情人吗？不会。或者你应该？是的。你很棒。因为你不会自愿地对她说这些话，她一直在寻找它。当她在寻找它时，你会进入这个状态，我会说实话。当你说实话时，你往往会伤害到别人。嗯哼。

她引以为豪的一件事是，我从未对你撒谎。我在想，是的，但你每天都通过告诉我你不想和女人在一起而伤害我。你没有被我身体上吸引。你喜欢这种联系，但你不喜欢和我发生性关系。你只喜欢它让你感觉的方式，但你不一定喜欢我。

就像那个让你感觉这么好的人。没错。所以她从未对我撒谎。她100%诚实，但她也很伤人。但她并非100%诚实。她只告诉你一半的故事。她告诉你她没有感觉的一切。这就是为什么我说，你有没有告诉她她是一个很棒的情人？情人是她让你感觉到的方式。

是她带你去的地方。你知道，性不仅仅是你做的事情。它是你去的地方。是的。你正在去一些地方，你称之为剥开几层的地方，你以前从未去过。对。这感觉很棒。有时需要明确地说出来，无需解释。所以我要问你，你喜欢这个吗？你为什么这么隐瞒？我认为是，不，我认为是自我保护。

我认为我退缩是因为我不想……我不知道，我觉得我不想受伤。我觉得我……是谁伤害了你？我孩子的父亲。我爱得很深。我爱得很深。当你拥有我时，你就拥有我。我很忠诚。你爱得很深，他伤了你的心？是的。我忍受了一些我曾说过我再也不会忍受的事情。意思是，你知道，不同的伴侣……

就像，我知道。我从未见过任何东西，但我知道他在做一些事情。但后来我试图把它归咎于，哦，我们还是孩子，17岁，23岁。我爸爸告诉我，不要让其他男人为他的错误买单。是的，我没有让其他人足够接近去做其他事情。一旦我觉得，是的，这行不通，我就让他走了。

我想知道是否不仅仅是她性吸引力的问题，或者是她性取向的矛盾。如果她的一部分经历过让她如此封闭的事情。她告诉了我们。她也告诉了她的女朋友。那一刻，会议开始转变。对《我们应该从哪里开始》的支持来自Squarespace。

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9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序即可观看直播。了解更多信息，请访问globalcitizen.org/Vox。你的家人在哪里？

他们在家乡。我妈妈大约在一年前去世了，但我爸爸在那里。我和她的家庭相反地长大，我的父母总是说，“嘿，做你正在做的事情。如果你快乐，那就很好。”他们从未干涉，从未认为他们对我的生活方式或我决定与谁同居有意见。他们只是想确保我没有伤害任何人，没有人伤害我，而且我很快乐。

对我来说，从来没有像出柜这样的故事，因为这无关紧要。这没什么大不了的。所以我很难理解为什么有人认为他们对你的生活方式有意见。我的意思是，她有一些恐同的朋友，这就像，尤其是我们每天都要面对的其他压迫层面。

我只是，我不理解，而且我从未在我的家庭中经历过这种情况。她不是那种人。她那种人会说，“我不在乎别人怎么想。当我做出决定时，我就做出决定。”除了这件事。她非常独立。所以这与她的性格不符，所以。但你的一些疑问是，是恐同症吗？你的一些疑问是，是害怕受伤，因此不愿更亲近吗？

在我这个位置的任何人都会经历同样的事情。对吗？你会来回切换吗？是的。我的意思是，有时我认为是，她会说她对我们的关系感到羞愧。她为此感到尴尬。她想要一段可以公开生活的恋情。她想要一个可以带去情侣派对的“奖杯男友”。她不知道我将如何融入她的生活。

她把很多压力都放在我的朋友身上，而不仅仅是我的朋友。还有家人。还有家人。我在五月离开了，因为她出轨了。所以我离开了。我们现在在我们自己的空间里处理这个问题。我不想让她碰我。我不信任她。我觉得，至少在过去的三年里，即使我没有出柜或者……

你仍然知道我致力于你，尽管我与宗教和偏好作斗争。朋友们，我仍在为我们而战。我仍然在这里。我觉得她出轨时放弃了。我仍然觉得我试图向她表明我在这里，我，你知道，正在努力。像什么？就像身体上，我说我不会做的事情都做了。它，嗯……

她想告诉她最好的朋友，我同意。我试图给她她所说的她需要的东西，我觉得我可以接受。当你像刚才那样说话时，你非常清楚你所做的所有努力。我答应了她的朋友。我开始以我从未有过的方式和她发生性关系。我……

但重点在于你所做的所有努力。但是当我想到你时，我认为当人们有秘密时，就像你有秘密一样，但对她来说，她就是秘密。当你成为别人的秘密时，这是令人羞辱的。有时我在想，你是否太忙于你自己的体验，

你没有看到对她来说被隐藏起来有多难。尤其是一个女人，一个黑人女性，一个女同性恋者，被隐藏起来。重点在于对你来说，面对你的社区、你的家人、你的教会有多难。但她也有，她可能没有教会，但她有家人、社区和一个广阔的世界围绕着她，每天都在看着她。不，我的意思是，这是真的。

我确实面临着这种情况，你知道，作为一个女人，一个黑人，一个女同性恋。我可以从世界其他地方接受它，因为我对它免疫。我不认识那些人。它更多的是宏观层面的问题。但现在它是，就像，非常亲密和个人的拒绝和拒绝。

我觉得当我像这样说，我每天都必须面对拒绝时，我有点过于戏剧化了。就像每天醒来都被你最想和对方在一起的人拒绝是很困难的。我从未像现在这样渴望与任何人在一起。从未。除了她，我从未想过要对任何人忠诚。所以我觉得这是……你如何理解发生的出轨？我求助于我……

我知道的是我的应对机制。我不需要一段真正有结构的关系，但它需要有明确的界限。当事情不明确时，人们就会越界，因为没有界限。所以我问她，我们能在一起吗？她说，不能。我们能在一起吗？不能。即使她表现得像我们在一起一样。所以我受够了。所以我告诉她，

就像，我受够了。你永远不会理解我正在经历什么。我受够了你。然后，当然，因为我们做事的方式是，当我们说我们完了，我们并没有真的完。所以当我开始和别人发生性关系时，她就说我背叛了她。所以现在这是她不想和我在一起的理由。但前三年呢？你当时的理由是什么？我完全理解你。我也听到你们每个人都经常陷入“你不理解”的境地。对。

然后我们又回到“我的更糟”。对我来说，你投入了精力来编排这出“你不理解我”的戏码。你们每个人都谈论自己做出的牺牲，自己做出的努力，却忽略了对方。当然，然后对方会说，“你不理解我。”如果你开始说话不是从谈论自己开始，

而是谈论你对对方的认可。我保证会发生一些有趣的事情。只是，对我来说，我该如何做需要做的事情？这就像你为了一个工作搬到州外，这个工作说，我们还不知道你是否得到了这份工作，但我们需要你搬到这里，搬迁你的生活，改变一切。然后在你的第一天上班，我们可能会告诉你你是否得到了这份工作。

没有人会这么做。她甚至还没有给我这份工作。是的，但你可以花时间问这个问题或等待她，但你也可以问问自己，是什么让我在不知道自己是否得到工作的情况下跨州搬家？但这就是我所做的。

而且不是以责备的方式。只是简单地说，出于某种原因，我一直愿意这样做。这并非我通常的做法。我从未对其他人这样做过。这里有很多关于我的有趣的事情，完全是你认为对你们两人来说都不符合角色的事情。所以这很有趣。你知道，你们每个人都在按剧本行事。是的。这可能会开启新的可能性。与其说她没有……

我能在这段关系中学到什么关于自己的东西？是的。是的。因为我告诉你其他人，我的意思是，即使我遇到他们，我也不需要赢得任何东西。我不需要为任何事情而战。我不需要对任何事情有耐心。所以我想，这就是我需要的，即使我不总是想要它。但它让我坐下来，耐心思考一些事情。我告诉你，这就是为什么我不明白你为什么这么想。

停留在你刚才的位置。你很好。是的，太棒了。我一直告诉你，你就是我想要的。为什么我需要学习耐心？为什么我需要学习那些轻易给予我的东西可能并非……好吧，因为我不会轻易扔掉它。因为我必须努力争取。恋爱关系不是我必须努力争取的东西。它们就在那里。它们很容易。

如果它们不轻松，我就退出，再找一个，有多个。所以我觉得和你在一起，就像教我放慢脚步，以不同的方式看待事物。就像我总是说的那样，我说，不，我不会背叛你，因为如果你背叛我，你不会再接受我。我的意思是，这是一个转折点。

直到现在，这一切都是关于，“我有丰富的经验。我和女人们在一起过。你对恋爱关系一无所知。你只是逃避亲密关系。”这是一个高低位。此刻，我终于明白，我可能有许多恋爱关系，但它们并不那么好。事实上，我把它们像纸巾一样扔掉了。而你实际上是在教我耐心，坚持下去，而不是只是，你知道，气喘吁吁，感到沮丧然后放弃。

现在我们有了更平等的关系。当每个人开始向内看并获得洞察力时，故事就会改变。我从未有过一个愿意让我承担责任并愿意帮助我看到生活中还有更多东西的人，而不仅仅是我正在做的事情。我很感激你这一点。我仍然希望你接受我，但我仍然感激你这一点。

我觉得我从未因为背叛任何人而感到受伤，从未。而我对我所做的事情感到非常非常受伤。感觉我的心在痛。感觉我病了。我从未因为任何人而感到难受。我从未因为任何女人而感到身体不适，从未。它仍然是错误的。它仍然是我不应该做的事情。但我知道在我的心里，它感觉不像以前发生的数百次那样。数百次？

你是一个专业人士。我有女朋友，姐妹们，她们伤害过我一次，而我们的关系再也不一样了。我不会再回去受伤害了。我不会。所以她从未在欺骗时感到难过，而你从未在有人伤害你时回去，而你们每个人都在做一些新的事情。她做了老一套的事情，但为此感到非常糟糕，

而你现在就坐在沙发上和她并排坐着。所以你们俩都在做一些不在旧剧本中的事情。是的。你知道，你完全改变了我对事物的看法。你把我带到了我从未知道自己拥有的地方。我甚至不知道我能对任何人产生这样的感觉。你向我展示了伴侣是什么。你帮助了我。

让我对自己感到舒服。你教会我如何去爱以及想要去爱。那么，为什么你不想要更多呢？为什么那是一件应该感到羞愧的事情？这很可怕。我能建议一些事情吗？我们内心有不同的部分。我们有一部分人会这么说。我应该去一个我从未感受过的深刻而真实的爱的场所。

然后还有一部分人说这是有罪的。你会在地狱里燃烧。你会受到所有人的嘲笑和拒绝。还有什么？你会感到厌倦。你只想要我，因为你得不到我。我告诉她，就像追逐结束后一样。所以这是说，跟随你的心的声音。

而这是说，“你怎敢做如此可耻的事情？”的声音。而这是说，“无论如何，你只觉得我如此令人向往，因为你得不到我。追逐结束的那一天，你会感到厌倦，你不会感兴趣。”还有其他的声音吗？让我们来合唱。我的孩子会拒绝我。我的孩子会拒绝我。我的妈妈。

我的妈妈。不要把孤独和爱混淆。但我们需要一个为你爸爸说，做让你快乐的事情的人。我们应该把他放在她那边还是另一边？另一边。另一边。还有其他人吗？我有很多小雕塑。我还有五个内心的声音。我们已经说过上帝了吗？不，我们还没有说过上帝。我的意思是，我们说过……

羞耻的声音，但羞耻的声音是上帝吗？我们也谈到过这一点，我们忽略了一些罪过，但这一个就像，你把这个抬得这么高。所以这是最严重的罪过。哦，它不一定是人。我的意思是，你内心有不同的声音，不同的部分，你认为是矛盾的东西实际上是一群声音，有时它们很和谐，有时则不然。

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完全投入你。嗯哼。

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这与同性恋街或任何事情都没有关系。那是情侣。当他们进来时，他们被困住了。非常严肃，没有一丝一毫的动作或幽默。陷入一个循环中，每个人都在指责对方。他们现在所处的位置是拥有事物，能够将光明带给他们。

正如我们用雕塑创造的那样，他们内心的多种声音，我们也增加了这样一个事实的复杂性：这里有各种矛盾的情绪正在试图理清自己。埃丝特·佩雷尔是《囚禁中的交配》和《事件状态》的作者，也是播客《工作如何？》的主持人。

要回复你的伴侣以获得播客的会话或每集的节目说明，请访问whereshouldwebegin.esterperel.com。《我们应该从哪里开始？与埃丝特·佩雷尔》由Magnificent Noise为Gimlet和Esther Perel Productions制作。我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、希沃特·加塔纳和奥利维亚·纳特。

由Noriko Akabe录制。克里斯滕·穆勒是我们的工程师。保罗·施耐德创作了原创音乐和额外的制作。而《我们应该从哪里开始？》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。我们还要感谢纳扎宁·拉夫桑贾尼、考特尼·汉密尔顿、丽莎·施纳尔、尼克·奥克森霍恩、盖伊·温奇博士和杰克·索尔。