You are Vocal on the Criticism But Silent on the Compliments
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她感到被他抛弃，他感到被她窒息，他们的婚姻正处于崩溃的边缘。他们是一对如此专注于孩子的夫妇，以至于他们失去了彼此的联系和自我认同。尽管创造了一个以家庭为中心的生命故事，但他们却感到无比孤独。埃丝特能帮助他们写一个新的故事吗？想了解更多信息？通过电子邮件接收埃丝特的每月见解、感想和建议，以提高你的关系智力：https://www.estherperel.com/newsletter 了解更多关于你的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔持续治疗的病人。每一集《我们应该从哪里开始》都是一次性的咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。Thumbtack 展示了居家护理的来龙去脉。离开。不确定性。自我怀疑。担心不知道从哪里开始。

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本周在《净资产与轻松》中，我们荣幸地欢迎参议员伊丽莎白·沃伦，她是美国在经济政策和消费者保护方面最具影响力的人物之一。在这场引人入胜的谈话中，这位前哈佛法学教授、如今的政治巨头，以其标志性的清晰和坚定，分解了复杂的金融体系。在任何你收听播客的地方收听，或在 Your Rich BFF YouTube 频道观看。

我们有时会感到自己是世界上最幸福的人。我非常爱他。在 16 年后，我们有大约四周时间我像在云端一样快乐。然后发生了一些事情，比如和他的家人有关的事情，我一说什么，他就变成一个完全不同的人。冷漠，非常糟糕。然后我肯定想离开。我觉得我处于最糟糕的婚姻中。我觉得这可能都无法修复了。

当我们争吵时，我会关闭自己，并且会像这样好几天都不和她亲近，因为我感到非常生气，我只是把所有情绪都憋在心里。我们已经适应了只专注于家庭和抚养孩子，我们失去了很多作为个体的联系。但我觉得我完全是独自一人，只是尽我所能为我的家庭付出。

他们俩都是负责的孩子。他是一个大家庭中的金童，而她在东欧的共产主义社会中在一个非常小的家庭中长大，但她必须独自负责自己和她的兄弟。他们在一起 16 年了，他们真的为自己开辟了一条道路。但他们真的到了崩溃的边缘。在他们进来之前，她已经申请离婚了。

他们每个人都基本上描述了他们感到多么孤独。她感到被他抛弃，他感到被她窒息。我已经阅读了初步信息，我可以看到他们想要向我们提出的问题的页面以及伴随这些问题的故事。我决定从一个非常不同的角度开始。所以我们开始了。告诉我，你们关系的优势是什么？

我认为一个优势是，我们在一起这么多年了，我们一起度过了很多时间。就像我们几乎没有婚姻以外的生活，我们只是独立的个体。我们一起做所有事情，我们一起度过了很多时间。是出于选择吗？是的，出于选择。是双方共同的选择吗？是的，是双方共同的选择。这可能是一个优势，也可能是其他一些问题的根源。

而且在这一点上，我们对孩子的价值观相同。我们的孩子对我们来说非常重要。自从他们来到我们的生活中，我们所做的一切都是为了他们，以至于我们在照顾自己和彼此的关系方面造成了很多盲点。所以我们的孩子在家上学。我们和他们一起度过了很多时间。所以从我的角度来看，

我最渴望从生活中得到的是我们有一对一的时间，我们可以约会或做一些事情，只有我们两个人。我们身边没有真正的支持，因为你知道，我们住在伦敦、瑞典，无论我们去哪里，我们都独自做所有事情。我知道人们会把孩子单独留下，可能比我们早。但对我们来说，我觉得最好稍微等等。但是我们总是独自一人，没有支持的压力，

有一年过去了，我们一天都没有。是的，很容易。所以我很容易就提到了一个优势，我也在阐述随之而来的内容。例如，她非常擅长管理家务。她是一个全职妈妈。所以她经常打理家务。有时，当有机会做一些事情时，我觉得她会找借口不去追求某些事情，例如，我可能有一次旅行即将到来，我们可以作为夫妻去墨西哥。而

我说，那将会很棒。这可能是工作带来的。但她却说，不，你应该和我们的儿子一起去。你们玩得开心点，因为我需要照顾狗和家里的事情。这就是我们多年来的模式。模式是，我伸出手，建议我们有机会只连接你和我，而你连接。

以你非常负责任的方式，找到为什么这不可能的解释。是的。你刚才强调的是，当你伸出手寻求联系时会发生什么。让我们去做这个，让我们去做那个。这是一个关于你们两个人的陈述。给我举一个它被很好地接受的例子。

她来参加我的工作节日派对。所以我们两个人能够做到这一点。这需要很多考虑，但我认为你玩得很开心，对吧？我玩得很开心，是的。你能大声说出来吗？我玩得很开心。仅此而已。我的意思是，这不会是我的约会选择，但是，是的。我玩得很开心。我玩得很开心。而重点是，我很感激你为此努力。

这是真的。我很感激你为此努力。这些连接组织此刻缺失了。即使发生好事，也需要你真正说明发生了好事，因为你们已经习惯于互相讲述任何没有发生的事情。你对批评滔滔不绝，而对赞赏却非常匮乏。

是的，我觉得需要建立这样的基础，我们作为夫妻拥有超越家庭单位的联系，这将解决我可能作为伴侣失败的许多问题。我只是，我坐在那里，这些想法突然涌上心头。

我完全与我的父母相反，完全相反。我的母亲会参加她工作中的每一个活动。他们会尽可能多地出去。我们独自一人。我记得我第一次照顾我弟弟的时候，我大概七岁，我们就每天去买杂货。我们整个夏天都在做体力劳动，种植食物。你知道，那是共产主义国家。所以如果你想吃不同的食物，你必须想办法种植它。是的。

而我的母亲是一个非常外向的人和工作狂。所以，当你把社交生活与不停的工作结合起来时，你知道，我非常讨厌和我的弟弟单独待在一起。而且我认为我十岁的时候，他们第一次带我们出去过周末，待了三天。我认为我们还没有准备好那样独自生活。所以我现在认为我几乎把这当成我的使命，不去犯我父母犯过的错误。

对我们犯的错误。我只是想确保我照顾的所有人都感到非常被爱和被照顾。我要邀请你从另一个角度看待这个问题。你选择做完全相反的事情，但你用同样的精力去做。就像他们做的那样？是的。她对为什么她不能在家有各种解释，而你对为什么你不能离开家有各种解释。这是非常正确的。我知道。

如果你看待一个选择，那么它就不同了。但如果你看待一种方式，你会难以置信地发现你如何决心胜过你的母亲。这开始让我觉得这成了你生活中最主要的线索。我要做得比你更好，妈妈。我不在外面工作。我不总是离开。我粘着。

我粘着是因为我错过了爱。当我们感到被抛弃时，我们的应对机制就是把人们粘在我们身边。但是这种能量，我几乎要说你做事的僵硬程度，这就是为什么他会得到所有解释的原因，为什么不，我觉得这与她非常相似。

而我们的目标是给你许可，让你最终真正不同。哦，我的上帝，我很喜欢那样。我完全同意你所说的。我真的认为我正在用同样的能量做不同的事情。我听着她大胆地在我开始咨询的 10 分钟内，就用她的故事的确定性来解决问题。

但这正是因为她如此确信自己做得不同，所以如此明显的是它实际上有多么相似。的确，妈妈总是离开，她永远不会去任何地方。但是，投入到这其中的热情、信念、不可谈判的立场实际上是一样的。而且

这是这次咨询的关键时刻。她本可以看着我说：“你在说什么？”我将不得不完全退后一步，首先与她建立联盟。但发生的事情是，它如此强烈地产生了影响，以至于联盟是通过干预建立起来的。从那一刻起，我觉得她信任我，我可以说一些事情，

我听到她是多么困在她的故事中，在这个叙述中。我在初步访谈中也听到了。同样的词语，同样的故事。所以，这些时刻让我回到了我在开始播客时说的第一件事之一，那就是当一对夫妇来找我时，他们带着一个故事而来，至少第一次咨询的目标是让他们带着一个不同的故事离开。

和她一起，事情进展得非常非常快。从那一刻起，门就打开了。在我们继续前进之前，你介意吗？我只是想很快地谈谈我认为我们之间很棒的事情，因为我觉得我没有目标。首先，就像，我们的母亲互相崇拜，这，更不用说了，就像，是这样的，你知道，这直接关系到我们的关系。但是我的妈妈非常爱他的妈妈，你知道我的意思吗？我认为这是非常正确的，而且，像，姻亲。

但是对我们来说，所以我们……当我第一次遇到他时……他就在这里。我认为我觉得我从未见过像他这样的人。你，你。用第二人称和他说话。就像我看到他的，你知道，我一直认为人们的手非常特别。就像我看到他的手，我看到他在工作，我看到他像……停。停。好的，告诉他小费。是的，这要困难得多。这要困难得多。这要困难得多。

所以我应该像我现在告诉他那样告诉他。这是正确的。是的。我宁愿生第三个孩子，但让我……她正要表达一些好话。你知道，没有什么真正值得担心的。看看当我们总是陷入批评和负面反馈时会发生什么。我知道。突然之间，说一些好话变得最脆弱的事情。但我喜欢你说的，我确实想要一个第一个孩子。

说一些我也重视的事情。因为我们把它忽略了，而这确实是正确的步骤。谢谢你，谢谢你。所以我喜欢我们的性生活，你知道的。我不知道他是否像我一样喜欢，但你知道，我非常爱你。你知道，我最喜欢的部分是我们在家的时候，因为我觉得自己很特别，你在家让我感觉很好。

当你不受任何外部因素的影响时，比如你的家人、其他人或社会规范，你看到真正的我。我认为这就是为什么我们的性生活如此和谐的原因。你在家如何看待我与我在家以外的方式相比？好吧，你知道这差别很大。这就是我问的原因。但这并不是一个强项。我们正在强调好事情。

这是坏事。但你非常喜欢我待在家里，因为你的样子，也因为我在家的样子。是的。与我在家以外的样子相比。是的。这也起作用，对吧？是的。这也有必要在某个时候聊聊。好吧，是的。试试其他的。好吗？当然。好的。如果有人说，你的汤很好吃，我喜欢你的汤，你认为哪种回应更好？

谢谢，我很高兴听到这个。或者，但你不喜欢我的苹果派。这是真的。这是一个很好的观点。好的，我知道你很渴望，但是如果你不能重建这种更温柔、更善良、更感激的关系的一部分，那么什么都不会改变。而不仅仅是关于这个单位。她在谈论你。她实际上并没有谈论家庭。

这是正确的。但我甚至不知道你是否能听到。所以我们再来一次。你想让我继续说好话吗？你还有什么想说的。你可以面对面说，也可以悄悄地说。对我来说，最简单的方法是我告诉你。不。为什么？因为什么？因为这最简单。我知道。对我来说很容易说这些话。

但这并没有真正改变你们两个之间的动态。练习一下。好的。你知道，我喜欢你对男孩们的态度。当然，我认为你是最好的爸爸。谢谢你，亲爱的。在某些方面。就你与他们的互动而言，当然，我认为你可以花更多时间和他们在一起。哦，我的上帝，我们现在做同样的事情了。太棒了。我抓住了自己。你看到了吗？是的，是的。这个过滤器至关重要。

完美的编辑。谢谢你。她听到了我对他说的话，当她自己也这样做的时候，她抓住了它。基本上，他们已经到了这样一个地步，他们不能说一句没有限定词并且没有“但是”的积极陈述。当有“但是”的时候，我们往往比第一部分更能听到句子的第二部分。所以，我开始咨询时问他们，告诉我什么是好的，什么是强的，是有原因的。

什么是资产？部分原因是我可以感觉到他们只是渴望深入到问题中。当问题建立在一些好的东西的基础之上时，我们就能更好地处理这些问题。这就是我问的原因。这是一个非常强大的诊断性问题。人们真的能够做到这一点吗？

没有限定词？他们能够对他们正在说的人说吗？或者他们看着我，因为这实际上太脆弱了，无法看着对方说，你知道，你是一个很棒的父亲。你是我最喜欢的爱人。从我第一天见到他起，我就喜欢他的手。她告诉他很多非常特别的事情，但她意识到

当你在一段关系中发展出一种甲壳和防御姿态时，当面对对方说好话已经变得相当脆弱了。当然，我也喜欢你对我的家人的态度。我明白为什么每个人都喜欢你在工作中的样子。但仅仅是因为你对待人们的方式，你知道，这太罕见了。

而且，你知道，我有点喜欢我们独自做所有事情的方式。我喜欢我们总是如何在艰难时期变得坚强。是的，因为我们总是孤单，对吧？因为我们有时相处得很好。我觉得我们很完美，因为我们彼此非常了解。而且因为我们，我认为最终，我们仍然觉得我们从未见过像彼此这样的人，你知道吗？是的。是的，我也有同感。

“独自一人”这个词是她经历的核心。部分原因是，当妈妈不在家，总是出去的时候，她是独自一人的。但她现在的经历是，我们是独自一人的。我们正在将力量融入一体。因此，我不再像以前那样感到孤独了。我独自一人，但很强大。我不再孤独和害怕了。

因为我们在一起。但有一种渴望融合，这也是她描述合一的方式的一部分。然后，对我们来说困难的事情之一是，我和我的家人一起长大的方式以及我与他们互动的方式是多么不同。我想知道你如何看待我，以及当我与我的兄弟姐妹、我的父母互动时，这对你有什么影响。

我经常觉得你认为我更爱他们，而且我想花更多时间和他们在一起。或者当我们让其他人参与到我们的家庭中时，有时会很难，因为他们的文化差异，以及我与他们的关系和我的相处方式。我想是因为我成长的方式，我们非常亲密。这带来了很多额外的压力。我的意思是，这就是我申请离婚的原因，因为他的家庭对我们来说是一个巨大的问题。

这就像我的一部分非常爱他们。你申请离婚了？好吧，我的意思是，几乎。我给他母亲发邮件说我正在这样做。那是五周前的事了。我当时想，就是这样了。这是我们最接近分手的时刻。这是一个……等一下，等一下，因为我们即将转变。他是一个令人惊叹的非此即彼。从你刚才所说的一切来看，这就是为什么我申请离婚的原因？是的。

因为家庭，是的，因为这种关系。你刚才所说的一切会发生什么？我受到了如此大的伤害，以至于我认为它抹去了它。我不知道。这是次要的。因为归根结底，我觉得如果他不一直和我在一起，并且站在我这边，我需要保持健康，直到孩子们至少 18 岁，可以去做他们想做的事情。所以如果我是唯一一个确保自己站稳脚跟的人，那么是的，我认为它比所有美好的事物都重要。

她对他的家人以及他如何站在他们那边以及他如何如此爱他们的抱怨行为，正是最初吸引她的原因，那就是他如此爱他们。所以她想，这里有一个人知道如何去爱，如何善良，如何在一个家庭中充满爱，如何成为一个好爸爸，如何成为一个好丈夫，成为我从未拥有的一切。但是现在，如果这一切不是都关于她，它就变得无法忍受了，太痛苦了。

当她说“这就是为什么我申请离婚”时，我非常惊讶。首先，鉴于刚才发生的事情。而且还因为，事实上，这部分原因是你认为你之所以现在申请离婚，但这也是你 16 年前嫁给他的原因。我们必须短暂休息一下。请继续收听。对《我们应该从哪里开始》的支持来自 NPR 播客《第一新闻》。

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这和我对你父母所说的一样。你陷入了这个故事，你没有看到模式。你不是和我在一起，这意味着你反对我。非此即彼。你不能这么说又那样做。在这个情况下，模糊性是不存在的。寻找方法来安抚人们，以便能够继续保持关系，在这里是行不通的。

而你正要因为这个而把你的整个家庭、16 年的关系、你刚才强调的所有你如此重视的东西都扔进垃圾桶吗？我不想贬低它或贬低它的价值，但这是认真的吗？

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我喜欢它对其他人来说，但当是我时，我需要你加入我。所以你发现他表达了他对那个给我带来如此伤害的人的爱，你认为这很正派吗？因为我认为安抚精神疾病永远不会得到解决。我认为，把自己放在情节的中心，你并没有帮助他，他无法思考。

好吧，那是肯定的。因为他忙着确保你不会站在他的对立面。然后他无法真正关注家庭中发生的事情。因为你把它变成了关于你的事。想象一下，我母亲身体不好，她收到一封关于她决定结束这段关系的邮件。

并被要求不要再联系我们。我母亲身体不好。是的，但是现在我们要开始责怪人们的心脏病发作了。等等。

不，是的，是的。我只是说，你们的家人相处融洽。你的第一句话是关于母亲们如何相爱。接下来你谈到他是一个多么伟大的父亲，以及他拥有多少家庭观念。然后接下来是关于你将如何规范他处理家庭的方式。我的意思是，如果这个人身体不好，神志不清，那么他需要成为核心人物。但是你把它变成了关于你的事。

现在是关于你们两个人的事，他背叛了你，因为他告诉你一件事，却以另一种方式处理他的家人。因为这是我们在集体主义文化中所做的。你告诉每个人他们想听的话。我认为你是对的。这是一门艺术。如果你想处理好所有这些关系，你必须告诉每个人他们的汤是最好的。有很多细微之处。有很多……

哦，我的上帝，太对了。这并不简单。尤其当它也是你自己的家人时。就像我们谈论的是一个非常亲近的人，我把他视为一位亲密的导师，也是我欠着的人。就像我的大多数家人一样，他们已经尽了一切所能来确保我没事。所以对我来说，这并不像只是说出我的想法，说出我立即感受到的东西那样简单。还有一种来来往往的货币。对。

对。但你的优势在于你可以直接说出你的想法。他的优势在于他可以稍微忍耐一下，观察一下情况，然后驾驭和协调多重关系。你可以转向他，说，你背叛了我，你很软弱，你迎合所有人，所有这些。

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但这是一个错失的机会。实际上，这变成了婚姻危机。你们为离婚而战。我妈妈对此非常伤心。我还可以分享的一件事是，我们从欧洲搬回美国，我们兴奋的一部分原因是让孩子们离我的家人更近。所以这一切都改变了。我们没想到会这样。这给我们带来了很多紧张和压力，给我们带来了很多问题。

她在这里分享的可能只是我们家族中出现的一些问题的百分比。但它们都关于同一件事。你为谁而战？是的。情况如何并不重要。这就是为什么我说不要陷入故事中，不要陷入情节细节中。每次舞蹈都是一样的。你为他们挺身而出，而不是为我。你一直处于三角竞争中。

他们之间突出的紧张关系是，他无法在与家人相关的背景之外谈论自己。他在谈论母亲、叔叔、姐姐的方式中，可以理解为什么她会以某种竞争的方式来体验这种事情，在这种方式中，她需要为自己争取地位。但另一方面，这也是因为

她真的觉得他只有在周围没有人时才会在她身边，对他来说，这在身体上和内心里都不是这样。而那场三角竞争，你学会了在哪里和什么时候，因为那通常不会在成年后开始。这是一个三角关系，对吧？我唯一能想到的是，我父亲长大后，女孩非常受宠。

你知道，就像我父亲总是想要一条狗，却从未得到过。而她一能说话就说她想要一条狗，就有一条狗了。你知道，诸如此类的事情。你是你父亲最喜欢的吗？他执行了相同的策略。我的意思是，我可以把房子烧掉。你母亲有没有告诉他，他总是把你放在第一位？不，我母亲一生都在情感上忽视我，并将所有的爱都给了我的兄弟，以求平衡。好吧，欢迎来到家庭情节。你会发现每次都是一样的。

它总是关于谁排在第一位，谁得到爱，谁得到忠诚。因为我成长的方式，我一直在争夺母亲的爱。而他向你证明你是第一位的，是你能获得的最大胜利。我的意思是，这很有趣。我们谈论了你们两个人。在某种程度上，我们谈论你们的家人比谈论你们更多。

所以他们在其中非常非常重要。但你并不总是清楚他们的存在对你们两个人有什么影响。当你开始谈论你妈妈仍然受到影响时，你实际上是在对她这么说：我妈妈的福祉比你的更重要。我感觉到了。她没有错。你不会将你的自我意识与你来自的家庭分开体验。

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三角关系的角度来问他，而是作为伴侣来问他，你想要从他那里得到的东西不是来自你的伴侣，它们都是你童年时代需要纠正的措施，这太疯狂了，但我也作为孩子，我不想为自己辩护，但我也不想让他们像我一样感受，我知道哦，我知道在家教他们的选择，以及多年来没有找到任何人来照顾他们的选择

当这种情况发生时，我会保护他们，不让他们像我一样感到痛苦。而你做得可能很漂亮。你的孩子们不会感到孤独，但你们两个人现在感到比必要的更孤独。他无法说服你和他一起做一些事情。有趣、活泼、充满活力。真的。

而且我内心积聚了一种怨恨，因为我也压抑了很多东西。就像我的情绪，我并不总是表达它们。我更多的是在思考感受，而不是在我的身体里感受它们。所以当我们没有得到属于我们自己的时间时，我就会变得更加怨恨。我开始疏远自己。

然后如果我和家人一起度过时光，我会觉得有时她可能会有点嫉妒。我可能会和姐姐出去，她可能会问我，哦，你们做了什么？我已经能感觉到某种质疑或关注。我可以告诉你为什么。因为他对人和整个世界以及他的家人有不同的衡量标准。

当他和姐姐在一起时，她是他在认识的人中最聪明的人。他想和她一起拍照。他爱她。所有这些他从未对我做过的事情。他从不想和我一起拍照。不要那样做，因为你是在他告诉你之后做的，我想和你一起出去。我想和你一起玩得开心。我想和你一起玩耍。而你更沉迷于你的嫉妒和竞争。

比你对他的渴望更甚。不对劲。你明白吗？他不想和你一起拍照。你总是重复这句话。它变成了故事，因为关系就是我们的故事。我们有这种倾向，会将我们的故事与真相混淆。我们所有人都是如此。

但说实话，当他说他妈妈身体不好时，我现在想把这张桌子吃掉。这让我多么生气。因为他的妈妈身体不好已经很久很久了。等等。等等。因为我们正在谈论你们两个人。所以暂时，我们不会把家庭成员带到这里来。好的。我们只是要见见这对夫妇。好的。我想确保你得到空间。你知道，你一直在谈论你如何压抑自己的情绪。是的。以及如何……

实际上，你发现自己不断地在一个选择中徘徊：说出你的想法或感受，或者控制她的反应。你越控制她的反应，你就会变得越怨恨。你越怨恨，你就会越疏远，她就会越开始嫉妒，你就会越需要驾驭其他人的竞争需求，而你就会越少……

你刚才说得多么漂亮？我思考我的感受，因为我无法感受它们。对。这对我有害，对我的幸福有害。有趣的是，他前几天告诉我，他说，我看到你的那一刻，我就知道我可以成为一个“说好”的人。所以你发现我很有趣，基本上是这样。是的。我完全同意你的观点。而你正在失去它。我正在失去它。你不会喜欢你自己，你也不会喜欢她。是的。与其等到她同意你，

发挥你的主动性，不是作为一项任务，而是一种需求，一种愿望。对。所以我应该坚持自己的立场，更加坚定。但不是反对她。当你反对她时，你此刻是坚定的。有时你可能会说，让我们这样做，然后让她安心。当然。绝对的。是的。而我所期望的是她那时会反对我。

我倾向于非常乐观，我倾向于说，嘿，让我们这样做。这将是美好的。这对我们来说将是好的。我们将体验到一些快乐。对。而她可能会说，不，你可能只想出于自私的原因这样做，或者你结交这些朋友是因为它以某种方式对你有利。所以她对此不感兴趣，她不会加入那种做不同事情的呼吁。她不会加入我，也不会参与体验。然后会发生什么？

这可能会升级为一场争吵。它可能会变成一件相当大的事情，她开始提起我做得不好的过去的事情。然后那时，我就想，好吧，所以。所以这就是为什么我对我们选择做什么非常谨慎的部分原因。假期聚会就是一个例子。就像，

我知道她可能不会百分之百地认为这是世界上最有趣的事情。但我确实知道，最后，她会非常高兴她能做到这一点。但有一些工作要做。你是怎么做到的？你是如何让她加入你的？把我带出去。是的。我喜欢你幽默的方式，如果你家里能有一些这样的幽默，它会持续更久。幽默很重要。

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她会帮助他为自己挺身而出。她实际上会帮助他说出他的需求，说出他的愿望，她非常擅长这一点，包括当他想让她和他一起去参加聚会时。另一方面，她爱他而选择了他

一种感觉，他可以带给她她从未有过的家庭的温暖，以及他可以与他们分享的爱，她想象他也可以给予她，而一个人带来联系，另一个人带来个性化的这种互补性，是两个人之间非常强大的吸引力源泉，我们正在会议中

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本周在《无法解释》中，《好机器人》的最后一部分，我们关于人工智能故事的四部分系列。所以首先我想让你做的是，我想让你打开 ChatGPT。这次是机器人。我想让你说，我会给你一个系列的三个片段。

按顺序？来抢我们的工作。你为什么笑？我不知道，有点毛骨悚然。《好机器人》，茱莉亚·隆戈利亚和《无法解释》制作的关于人工智能的四部分系列，无论你在哪里收听。今天，Sean Ramos 从这里与 Slate 的特约撰稿人 Nadira Goff 一起解释。Nadira，迪士尼本周要上映一部新电影。每个人都被迷住了吗？不。不。

我认为围绕白雪公主有很多困惑和争议。魔镜啊，魔镜，谁是世界上最美丽的人？但是是的，可以肯定地说，并非每个人都被迷住了。这是我父亲的王国。一个公平的地方。像女王一样。

改变了一切。现在我必须问，作为格林兄弟的研究者，有多少争议？好吧，你很幸运。你今天太幸运了，因为恰好有七个。哦，我的天哪！这是一个人类！你以为我是谁？什么都没有。鬼魂。白雪公主和七个争议，在《今日解释》中。来和我们一起玩得开心。你值得拥有。

我还想补充一点小事。所以新年的时候，我们出了城，去了州外。我人生中最美好的时光。这些是她最喜欢做的事情，人最少的地方，我们不在公共场合的地方，我们在自然中的地方。但是等等，但是那是我要告诉她的。虽然我现在更倾向于进入宁静的自然，就像我们在州外的房产里生火一样。绝对没有其他事情可做。我们和孩子们一起生火。晚上，我们玩拼图。那时没有科技。

我丈夫对美好时光的定义。带孩子们，抓住他们，吃垃圾食品，在时代广场看电影，你知道的。对我来说，那就像……

那是一个大屏幕。你把他们从他们在家里看的屏幕上，从电视屏幕上带走，然后我说，好吧，既然你已经在那里了，你为什么不带他们去中央公园呢？你知道，因为我喜欢当下的活动。我喜欢更纯粹、更健康的东西，而不是他的想法，他想要做的事情。当然，我喜欢偶尔看电影，但是……

很多时候他提出建议，但他没有提供后勤方面的帮助。那么我们该如何去做呢？所以如果我们要这样做，你会帮我……可以吗？是的。他提出了一个想法。你说，我们应该怎么做才能实现它？甚至没有大声说出来。你一开始就批评和怨恨。如果他们想一起跑到时代广场……

你的孩子正在接受家庭教育。他们不会被污染。你关心某些事情，这非常重要，你重视它们。但它不必是纯粹的才能站得住脚。它会站得住脚。所以当他提出一个想法时，你并没有回应这个想法。你是在回应你对这个男人的抛弃。回应是立即的，我独自一人承担一切。

这是你童年的回应。我和孩子们在一起就像我和我兄弟在一起。我必须处理一切。而你每次都落入陷阱。你看到了吗？我能做什么？好吧，你告诉我。你很聪明。这是一个模式。这是一个模式。不要装无助，因为你在家里扮演受害者的角色。我很好。我很善良。我关心每个人。

我很乐意承认错误。也许这就是一部分原因。不，但你带着一个想法回家，她就翻开书。但是谁来做这个，谁来做那个？你做什么？有时这确实让我心烦意乱，你知道的，我们为此争吵。这让我觉得我讨厌我必须达到这种程度，我们必须以这种方式讨论它。不要。

你看，问题是你回应的方式好像是她领导你。我必须更多地领导。是的。是的。有些想法比其他想法更容易实现。有时我会告诉她，嘿，你为什么不和你的朋友们一起去呢？因为我也看到她自己做事情对她有很多好处。当然。所以我就像，你为什么不和你的朋友们一起去旅行呢？这是我时不时会提到的。所以也是这类想法。是的。

从不。他从未独自一人带着孩子们和一条狗。我带孩子们去了欧洲。我独自照顾他们六个星期。他一次去七天的商务旅行。那你为什么不呢？她有时有机会。不，我们都知道。但你为什么不呢，不是关于你的。因为你会认为我更疯狂了。不，我没有想过。因为我认为他照顾他们不如我那样好。我没有想过。

我希望你不要走那条弯路。好的。你刚才说了什么？因为我认为他照顾他们不如我那样好。是的。是的。而我不在那里。我想最后它又回到了我的童年，我离开他们的一部分，以及他们可能在某种程度上拥有较低质量的一切，你知道我的意思吗？就像他们不会去公园那么久。他们可能不会……

现在我这么说，听起来太疯狂了，说实话。这并不疯狂。它是原始的。它是脆弱的。它是创伤性的。是的，我觉得我无法满足这一点。对。但不是因为他。实际上不是因为他。好的，我们需要确定这一点。你需要确定这一点。不是因为他。有一个层次。我称之为僵化。我会严格控制这一点，

以确保我的孩子们不会有一丝我在童年时代感受到的东西。是的，但是那是什么，天哪？我怎么会达到那种程度？这几乎是不合理的，你知道我的意思吗？这不仅仅是几乎。但这是可以理解的。有些东西与现实脱节，但与创伤有关，与早期的匮乏有关。

它变成了教条，以至于在我描述了他是一个多么出色的父亲之后，他独自一人与孩子们相处一分钟对我来说是不可想象的，而这与他无关。百分之百同意。但我想要的是让我也有机会作为父亲成长，独自与我的孩子们相处，让我以我的方式做事，而不仅仅是她想要的方式。如果你能够

腾出空间，让他接管。这不仅仅是为了看看他是否有能力，以及他是否能像你一样做好，因为你不是这里良好育儿的标准的老板。但你这样做的最重要原因是，如果你能允许他，并且你开始信任他，

你最终将治愈最初的创伤，你不会独自一人承担一切。不，我同意。我百分之百地愿意这样做。这不仅仅是为了看看他是否有能力。实际上……他是否有能力甚至无关紧要……我的意思是，我们都知道他有能力，而且能力超强。你能对他这么说吗？

我知道你有能力做到这一点，即使你做得有点不一样。我知道你非常挑剔，但是，是的，我可以……我知道当我回来时没有人会死。我可以在家做一些事情，但我需要的也是感觉良好，以及你信任我，以及我们都在执行这项共同的任务。所以当她不信任你时，这可能会帮助你。这并不是因为她不认为你没有能力。

当她不信任你时，是因为她紧紧抓住她内心深处的声音，她说，没有人会在你身边，你必须独自一人去做。她渴望摆脱那个声音，但她也在围绕那个声音建立了整个生活。所以她害怕如果她稍微放松一点，整个事情都会当场崩溃。这是不合理的。

这不是真的，但恐惧却是真实的。以及我也是一个坏父母。是的，是的，是的，当然。因为你试图成为你母亲从未成为过的父母。你知道，这就是那个主题。所以当你和她说话，她不信任你时，不要开始说，我有能力。只要告诉她你不是孤单的。这是一个很好的建议。我喜欢这个。你明白吗？这是关于……

与她害怕即使是一毫米也不放松的那一部分交谈，因为她的整个应对生存策略都是围绕着这一点组织起来的。这个想法是，如果你，是什么，没有在公园里花相同的时间，将会让她成为一个坏母亲。这很强烈。这是极端的。这是使人衰弱的。

而且它不允许她与朋友一起出去，去看电影，和你一起去参加聚会。她在自己的井里干涸了。当你认为她在控制，当然她是在控制，因为控制是她试图保护这种身份的机制时，在你的脑海里，只想着恐惧。恐惧不是这个词，是恐怖。告诉我听到这一切后你的感受是什么？

首先，绝对令人难以置信。我不敢相信。这对我来说听起来如此真实。它像我的身体的每一根纤维一样共鸣。我认为这就是它。你知道，这就是它从哪里来的。所以我很震惊我没有自己看到它，它从哪里来。我很震惊我没有看到它有多僵化。但我几乎感觉我现在有一张绿卡了。就像如果我这样做，我不是一个坏妈妈，你知道的。好吧，你现在有某种许可或确认。是的。

- 你也可以照顾好自己。- 是的，这不会让我生气，妈妈。- 当然。- 这太尴尬了。这让我觉得我本身并不聪明，你知道吗？- 不，绝对不是。- 我怎么会看不到呢？我自己把它拼凑起来了。- 总是更容易在别人身上看到它。这并不是说你没有看到它。而是你很久以前许下的誓言的一部分

是围绕着你没有看到它而组织起来的。否则，你会出去一个周末。它试图让你相信你的一晚上离开会影响他们的整个未来。是的。首先，这是不准确的。其次，你最终可能会证明你母亲是错的，但你可能没有对你的孩子做得对。在我的婚姻中，这可能是肯定的。你的婚姻，这是肯定的。

那不是也许。具有讽刺意味的是，这是人类历史上第一次，家庭的生存取决于夫妻的幸福。在你孩子需要的东西的长长清单上，关注你们的关系非常重要，因为它实际上会给他们带来你非常希望他们拥有的家庭。这是最重要的事情。这实际上并不是会议结束的地方。

他们计划和家人一起出去，因为孩子们实际上一直陪着他们，并一直在另一个房间里等待。家人决定去她以前工作过的街区吃午饭。建议是，午饭后，爸爸和孩子们会在城里做他们的事情，让他独自一人在城里和孩子们在一起。

但她却独自去做一些事情，尤其是在她结婚前工作过的旧街区闲逛，那时她仍然感到自由、活泼，经常参加聚会，对自己的身份有着截然不同的认知。他们之间发生的事情实际上非常有趣，我邀请您收听后续内容。

在我的 Apple Podcasts 订阅中，我上传了我们进行的许多疗程的后续内容。但现在收听这个疗程时，当我到达结尾时，很明显我对她做了很多工作，而对他做的较少。

我并没有专注于她，因为问题主要出在她身上。我专注于她，因为我倾向于去我认为更有灵活性和敏捷性的地方去改变。我感觉到了。每当我说什么话时，我都知道她正在解开束缚她的那些结。所以如果她能改变，他会跟着改变。

如果您想知道这位特定夫妻治疗师的思维方式，这就是原因。艾丝特·佩雷尔主持的《我们应该从哪里开始》由 Magnificent Noise 制作。我们是 Vox Media Podcast Network 的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作，我们的制作人员包括 Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller 和 Julianne Atten。

原创音乐和额外制作由 Paul Schneider 完成。艾丝特·佩雷尔和 Jesse Baker 是《我们应该从哪里开始》的执行制片人。我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller 和 Jack Saul。♪