1/6/25: Trump Dominates Speaker Vote, Alleged Cybertruck Manifesto, Elon Attacks UK PM, Marianne DNC
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Krystal与漫画家Shelby Talcott一起分析了特朗普在众议院议长投票中的主导地位，一名漫画家因审查制度而辞去《华盛顿邮报》的工作，一份据称来自网络卡车袭击者的宣言被公布，埃隆·马斯克因“恋童癖团伙”问题抨击英国首相，玛丽安·威廉姆森谈到了她竞选民主党全国委员会主席一事。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com 商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 你知道你必须回来。当你迈出下一步时，你将让它对你的事业、你的家庭、你的生活都产生影响。你可以获得普渡大学全球分校颁发的学位证书，你将为此感到自豪。普渡大学全球分校由普渡大学支持，普渡大学是美国最受尊敬和最具创新性的公立大学之一。

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大家好，这里是萨加尔和克里斯塔尔。独立媒体在这个选举中发挥了真正巨大的作用，我们对这对于该节目的未来意味着什么感到非常兴奋。这是唯一一个你可以找到来自左翼和右翼的诚实观点的地方，而这种观点在其他任何地方都不存在。因此，如果这对您来说很重要，请访问breakingpoints.com，今天成为会员，您将可以访问我们的

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我想我会说一个特别的节目。今天早上我们为你准备了一个群星云集的节目。很多特邀嘉宾将加入我，帮助我。所以我们有谢尔比·塔尔科特，她将从Semaphore加入，并分析特朗普政府内部正在发生的事情。迈克·约翰逊能够相对轻松地获得议长职位

相对容易。也许这是一个惊喜。我不知道。我们将听取她对这对于共和党未来的意义的见解。此外，瑞恩我想会在节目的某个时间点加入我，参与几个他特别感兴趣的部分。国务卿托尼·布林肯刚刚进行了一次

可怕的采访。你知道，他实际上被《纽约时报》质问了他对这场事件的支持，世界是否会将其视为种族灭绝，世界是否会将他视为支持和武装种族灭绝的人。所以他发表了相当有趣且可预测的令人厌恶的评论。我很想让瑞恩和我一起讨论这个问题。然后，我们还有一些关于这个在网络卡车里自爆的家伙的疯狂新细节。

有一些来自他手机的电子邮件或笔记，执法部门已经公布了这些邮件或笔记。还有一封据称是他写的电子邮件，人们对这封邮件提出了质疑，但他在那封据称的电子邮件中声称，他试图揭露有关中国的无人机活动。所以我会尽我所能分析我所知道的一切。我很抱歉，足球在这个环节中没有出现，但是当我们明天让他加入时，我们也可以听听他的看法。嗯，

此外，埃隆·马斯克不仅干涉美国政治或德国政治，现在还一头扎进了英国政治。那里有很多有趣的阴谋，一些奇怪的同床异梦者等等。所以我会为你分析所有这些。玛丽安·威廉姆森将加入。她现在正在竞选民主党全国委员会主席和总统。

大新闻。她实际上已经获得了成为正式候选人所需的代表签名数量。所以听玛丽安的意见总是很有趣的，你知道，她竞选国内事务时提出的很多观点最终都非常有先见之明，这不仅仅对她来说是一种犯罪，对美国人民和民主党来说也是一种犯罪，他们没有

认真对待那场民主党初选。事实上，他们不仅没有认真对待，还在许多州积极取消了初选。所以这是我第一次真正深入地与玛丽安讨论发生的事情，以及她对民主党未来的想法、反思和建议。所以我真的很期待。我们还将邀请环境律师和活动家斯蒂芬·唐齐格，他因美国首例企业起诉而被错误地监禁。

他呼吁拜登赦免他。这是当之无愧的。显然，拜登已经充分利用了他的赦免和减刑的能力。斯蒂芬·唐齐格是最应该获得总统赦免的人之一。所以他将加入我们，陈述他的理由。

所以尽管只有我一个人在家，节目还是安排得满满当当的。雪正在下，所有这些好东西。所以，话不多说，让我们开始与谢尔比·塔尔科特一起讨论吧。好吧，伙计们，很高兴今天早上能邀请到谢尔比·塔尔科特，她是Semaphore的全国政治记者，在报道共和党方面做得非常出色。目前，几乎所有行动都在共和党方面。所以，谢尔比，很高兴见到你。非常感谢你抽出时间。

谢谢你的邀请。是的，当然。让我在屏幕上展示一下你最近关于迈克·约翰逊的报道。这是在他赢得议长投票之前。你说特朗普战略性地支持迈克·约翰逊。这显然最终具有决定性意义，因为，你知道，我完全预料到迈克·约翰逊会成为议长，因为实际上没有其他选择。但我认为会有更多斗争。所以，带我们的观众回顾一下

发生了什么？时间线是什么？是什么导致迈克·约翰逊相对轻松地胜出？我可不是故意说这个双关语的。这真的很傻。是的。在去年年底，记得就在几周前，关于支出法案有很多争论，当时唐纳德·特朗普介入并基本上将其破坏了。

因为他表示，在他上任之前，他希望共和党解决债务上限问题。值得注意的是，最终发生的事情是，一项规模小得多的法案在没有唐纳德·特朗普的债务上限要求的情况下通过了。这真的让唐纳德·特朗普和许多共和党盟友感到沮丧。他们很多人责怪迈克·约翰逊。所以，在国会山，有一种

暗流涌动的戏剧。唐纳德·特朗普最终支持迈克·约翰逊的原因之一仅仅是因为今天显然是选举认证日。特朗普知道他需要一个众议院领导人，众议院议长，才能认证选举。因此，最简单、最容易的选择就是支持迈克·约翰逊。他在所有立法者中拥有最多的

支持。唐纳德·特朗普最终发挥了非常重要的作用，因为他星期五在议长投票之前给立法者打电话。即使在似乎迈克·约翰逊没有获得足够选票之后，他还给最终改变投票的两位立法者打了电话，因为唐纳德·特朗普给他们打了电话。所以这实际上是，我认为，是对唐纳德·特朗普在共和党内

权力的一次全民公决，而不是共和党人对迈克·约翰逊的看法。我认为这是一个很好的观点，也是可能最重要的观点。那么，发生了什么呢？比如，托马斯·梅西说他是反对票。奇普·罗伊发出很多声音，好像他是反对票。这两位往往在意识形态上都属于茶党模式，非常致力于降低债务和赤字等等。

他们从这件事中得到了什么，还是他们只是决定，好吧，没有真正的替代方案，特朗普希望我们朝这个方向走，我们必须认证这次选举。所以我们只是顺水推舟。好吧，我与之交谈过的每个人都说，迈克·约翰逊没有做出任何具体的让步。他在走到众议院议事厅之前所做的是发布了一条前

推文，无论你今天称它们为什么，他基本上说他致力于所有这些财政上负责任的倡议，这是许多也许正在寻找的东西。我认为，值得注意的是，投票结束后，奇普·罗伊以及其他近十名共和党人出来表示，他们投票支持迈克·约翰逊的原因是……

他们希望唐纳德·特朗普的议程得到通过。这与迈克·约翰逊本人无关。事实上，这是尽管迈克·约翰逊在过去一年的领导作用。所以这真的很值得注意。所以我认为这真的归结于唐纳德·特朗普能够说服这些共和党人，迈克·约翰逊是唯一能够通过他的议程并推动事情发展的选择。

进入这个政府？今天是1月6日。我们现在都非常清楚，选举认证应该在1月6日进行。我在弗吉尼亚州乔治国王县，距离华盛顿特区大约一个半小时车程。我们现在可能已经积了三到四英寸的雪。雪还在持续地下着。我刚才对你说的那些立法者，你知道，

他们中的许多人都上了年纪。他们中的许多人在最好的情况下也很难在国会大厦四处走动。我们看到弗吉尼亚·福克斯上周摔得很厉害。他们会来认证这次选举吗？这一切将如何运作？是的，我的意思是，我现在正在看我位于华盛顿特区的窗外，情况完全一样。这绝对是……我们被雪困住了。但是尽管如此。

没有计划推迟事情。选举应该在今天认证。这是唐纳德·特朗普想要的。这就是规则。所以我认为立法者将尽最大努力进入市区。现在，我知道有些人担心那些离开市区或被告知不要离开市区但可能已经离开市区的立法者。所以，看看谁能成功进入市区将会非常有趣。

进入市区。但我确实认为，正在尽一切努力确保立法者能够在今天进入国会大厦。明白了。所以特朗普政府的两个主要早期议程项目是你提到的一个与债务上限有关，另一个是《减税与就业法案》的延期，这是特朗普第一届政府的一项重大

减税措施，主要惠及富人。这已经成为一个优先事项，也是他真正大力竞选的东西。他们还在谈论将许多其他内容打包到一个大型和解法案中。但让我们先从债务上限开始，我想问你，这个和解法案中可能包含什么内容，以及你了解到的情况。嗯，

处理债务上限的计划是什么？你认为民主党人愿意玩多大的硬球？你认为这一切将如何结束？因为我认为简和艾伦说，从技术上讲，他们将在未来大约10天内达到债务上限，然后他们可以实施这些非常措施，这将推迟债务上限。所以这并不是一个硬性截止日期，但基本上，一旦你撞到那堵墙，时钟就开始倒计时，以解除、延长或暂停债务上限，或者对债务上限做些什么。好吧，

记住，唐纳德·特朗普希望在他上任之前解决这个问题。很明显，这不会发生。但迈克·约翰逊和共和党人所做的是就在他政府早期解决这个问题达成了一项君子协定。所以这是目标。但我认为这将是困难的，因为正如我们在支出法案中看到的那样，民主党人并不一定想这样做。

想与共和党人合作太多，反之亦然。支出法案破裂的原因是，许多共和党人和唐纳德·特朗普认为，对民主党的让步太多了。所以这本身就是一个问题。但我认为，另一个问题将是唐纳德·特朗普已经出来支持一项大型法案

正如迈克·约翰逊星期天所说，一项美丽的法案。这将是困难的，因为它将……迈克·约翰逊希望它包括债务上限。他希望它包括边境。他希望它包括减税，并将所有这些内容放在一起，让所有这些立法者都同意这么多不同的倡议将是一个挑战。

是的。并且提醒大家，和解是一个民主党也用来通过许多优先事项的过程。它基本上绕过了参议院的阻挠议事规则。所以你可以在众议院获得多数票，共和党人勉强获得了多数票。然后你在参议院获得多数票。你可以通过重要的法案。你知道，关于这个过程的运作方式有很多神秘的细节。

就准备和执行这个过程所需的时间而言，它相对较长。然后他们必须将其提交给议事规则专家。议事规则专家会裁定这些部分是否适合通过和解程序。但是你可以通过这个程序做很多事情。有些具体的规则是什么？

他们正在通过和解程序考虑的优先事项是什么？然后，你是否认为一些共和党人，就像我们提到的托马斯·梅西、奇普·罗伊一样，他们中的一些人甚至会在意识形态上反对将这么多事情放在一起？因为他们提出的一个抱怨是，嘿，让我们分别通过法案，而不是制定这些大型综合法案，让每个人的宠物项目都堆积到一个大型法案中。是的，这是

唐纳德·特朗普和共和党人对支出法案的担忧，因为它规模如此之大，包含如此多的倡议。他们认为，应该简化和缩减支出法案，所有这些单独的努力都应该分别通过。

所以我认为，你知道，他们将试图关闭边境。这原本是唐纳德·特朗普上任时的计划A。立法者正在考虑一项两步法案，这将是先处理边境问题，然后完成减税等工作。这些立法者为此提出的论点是，通过像边境这样的法案会更容易。我们把边境关闭了。唐纳德·特朗普希望关闭边境。这是

第一优先事项，大多数共和党人都同意这一点。所以这将比减税更容易通过。所以

理论上，这个法案……我们不知道。立法尚未制定。但当迈克·约翰逊星期天在福克斯新闻上发言时，我们与其他立法者进行了交谈，唐纳德·特朗普也表达了他的意见，他们希望延长减税，并实施唐纳德·特朗普的一些新倡议，例如理论上不征收小费税将包含在这个立法中。关闭边境将包含在这个立法中。解决债务上限问题。所以，再次强调，这在理论上是一个巨大的计划，唐纳德·特朗普希望在他上任后尽快通过。

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真的吗？那是……

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让我展示一下华盛顿邮报的希瑟·朗的这篇报道。她提出了一个问题，你知道，假设共和党将为减税、不征收小费税以及他们已经提出并承诺的事情提供资金。以下是一些可能列出的内容。关税。

将是巨大的，以支付这些费用。废除清洁能源项目。我们知道这是共和党长期以来一直关注的事情。未经授权的支出。这就像维韦克·埃隆·狗狗币的事情。他们有一个理论，即某些项目，其支出尚未正式重新授权，顺便说一句，这些项目包括，你知道，某些退伍军人的退伍军人医疗保健，他们可以

可以削减一些项目，废除拜登的学生贷款减免计划，取消教育部，削减食品券，实施医疗补助工作要求，阻止医疗保险肥胖症治疗。我想这将是阻止像Ozempic这样的资金，以及非公民父母的儿童税收抵免，并削减国税局的资金，这实际上是朝着相反的方向发展，因为为国税局提供资金有助于收税。无论如何，你……

你认为他们对这些削减有多认真？这已经成为埃隆和维韦克非常感兴趣的一个重要来源。显然，这有点像狗狗币倡议的核心。对他们来说，支付减税成本是否至关重要？上次特朗普在任时，他很乐意减税，不为此买单，只是大幅增加赤字，尽管共和党的言论与之相反。是的。

是的，我认为，你知道，我认为他们非常认真，对吧？唐纳德·特朗普实施了狗狗币，这是维韦克·拉马斯瓦米和埃隆·马斯克努力摆脱政府中的东西并削减支出的努力。所以这本身就告诉你，他对这项倡议很认真。在过去的几周里，立法者一直在国会山与维韦克和埃隆·马斯克会面。许多共和党人认为美国政府是亵渎神明的。

负债累累，需要削减开支。现在，显然，我认为减税方面的一件大事将是这些关税，这是唐纳德·特朗普经常谈论的事情。他说这将支付所有费用。但一些参议院共和党人担心使用关税来支付这些减税的费用。所以我认为，这本身就会导致反弹。国会将就唐纳德·特朗普和共和党人是否应该使用关税进行大量辩论。

所以并非每个人都同意这种倡议，我认为这是主要提到的倡议，理论上来说，它的成本最高。是的。但许多立法者尚未相信这是正确的做法。明白了。我最后一个问题是，谢尔比，根据你的感觉。

特朗普是如何处理这个政府的？因为有一种理论认为，你知道，他想避免坐牢，赢得总统职位是最好的方法。但他很乐意将一些意识形态项目和一些繁重的工作外包给埃隆或维韦克，或者，你知道，任何其他可能在意识形态上感兴趣的副手。

他对这个政府的参与程度如何？多动手？多微观管理？你对他的心态以及他的首要任务是什么有什么看法？你知道，我也听说过这些理论。而且，你知道，理论化是有道理的。但我实际上认为，根据我与特朗普圈内人士的谈话，他非常积极参与其中。

基本上，他在竞选期间所说的所有内容都是他想要的。你知道，你经常会想到人们在竞选期间说的话，这是为了赢得初选，然后是赢得大选，谁知道他们是否真的会实施这些承诺。唐纳德·特朗普在竞选活动中所说的话就是我们现在看到的，他实际上想要实施。所以我认为这非常重要。而且他非常积极参与。他已经会见了所有内阁提名人，但他也在他的圈子里有不同的轨道，对吧？比如，

马可·卢比奥在意识形态上与图尔西·加巴德非常不同。就堕胎等问题而言，小罗伯特·肯尼迪·Jr.也有不同的意识形态背景。所以我认为，这将是一个有趣的地方，我们将拭目以待。我认为我们还不知道，因为唐纳德·特朗普还没有上任。但我认为，看看这些派系如何运作，以及唐纳德·特朗普是否会像他一直在做的那样直接处理问题，这将非常有趣，对吧？他一直在直接给立法者打电话，或者没有。

或者他是否会更多地利用苏西·怀尔斯，或者依靠J.D.万斯，或者将这些努力外包出去。是的，你提出的一个有趣的观点，因为你说他会做他在竞选活动中说过的事情，这我一直以来的假设。他说了这些话，他竞选这些事情，他赢得了这些事情，他会做这些事情。但这还包括H-1B。我的意思是，人们认为他的这种转变，这与2020年和2016年相比是一个真正的转变，就像它突然出现一样。

但你在报道竞选活动时，他参加了《All In》播客，并表示，是的，将签证钉在大学学位上。所以他已经做出了这种转变。他已经，你知道，他多年来在许多问题上都发生了转变，加密货币只是其中一个例子。但这正是他竞选时所做的。现在，人们可能并没有真正听到这一点，因为大多数言论都是关于，你知道，更多限制移民的。

但他已经做出了这种转变，并且在几个月前就已经向硅谷提供了这种好处。是的。我认为，另一个需要关注的事情是唐纳德·特朗普希望通过的一些倡议，例如签证，是他自己

他本党成员不喜欢的事情，特别是不仅仅是他本党成员，甚至一些忠实支持者也不喜欢。所以我认为这将是值得注意的，因为记住，唐纳德·特朗普会与每个人交谈。他会征求每个人的意见。他不断受到人们的游说，有时他会因为这些压力活动而改变主意。所以这将是值得注意的，因为每个人

唐纳德·特朗普想要做的一些倡议是他自己的盟友不喜欢的事情。那么，在接下来的几个月和他的政府早期，压力活动将在哪里发挥作用？他将如何被影响，或者被劝退，或者被劝服？是的，他不再需要竞选连任了，所以他真的不需要太在意。而且，也没有真正证明的记录。

记录表明，基层实际上会反抗他。他们可能会对埃隆生气。他们可能会对维韦克生气，但这从来都不是他的错，对吧？总是有，总是有某人正在误导他。如果他们觉得他偏离了他们的原则。回到你第一个问题之后说的第一件事，你知道，他打了那些电话，

并且让迈克·约翰逊非常轻松地越过终点线，我认为这说明了他仍然在共和党内拥有多大的权力，以及他们如何将自己的政治命运视为与唐纳德·特朗普的青睐程度联系在一起。所以，谢尔比，非常感谢你。很高兴见到你。一如既往的精彩报道。我们很快再见。谢谢你的邀请。我很荣幸。

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汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭开了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你们两位好吗？你好，我的朋友。关于侏罗纪公园的韦恩·奈特。韦恩·奈特，欢迎来到《真的知道真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？那？

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好了，各位。不仅是国会议员中的共和党人屈服于唐纳德·特朗普的意志。我们一直在追踪许多例子，特别是杰夫·贝佐斯和其他科技寡头决定与特朗普搞好关系，其中一些人在过去曾与他针锋相对。我们可能又有一个例子，说明了这些寡头的一些不同行为。所以一位普利策奖获奖漫画家

Krystal breaks down Trump's domination around the Speaker Vote with Shelby Talcott, a Cartoonist quits the Washington Post over censorship, an alleged manifesto from the Cybertruck attacked is released, Elon attacks the UK PM over 'grooming gangs', and Marianne Williamson comes on to talk about her race for the DNC leadership. &nbsp; To become a Breaking Points Premium Member and watch/listen to the show AD FREE, uncut and 1 hour early visit: www.breakingpoints.com Merch Store: https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 名叫安·特尔内斯。我可能把名字念错了。对不起，各位。刚刚因为这幅漫画被编辑毙掉而辞去了《华盛顿邮报》的工作。让我把它全屏显示一下。你们可以看到这个，这个，

这是唐纳德·特朗普，长领带，凸出的肚子，等等。这是一些科技寡头。而这是《洛杉矶时报》的主编。显然，这是米老鼠。特别是这里，那是杰夫·贝佐斯，他们都在弯腰，献上现金。

《洛杉矶时报》的主编正在撅着嘴，用口红亲吻特朗普的脚或屁股之类的。米老鼠完全匍匐在唐纳德·特朗普面前。所以，这幅漫画显然被毙掉了。这对这位在《华盛顿邮报》工作多年的、显然比较有名的漫画家来说，是一种压垮骆驼的最后一根稻草。当然。

她实际上写了一篇Substack文章解释了她为什么离开。我会把它放到屏幕上，并给你们读一点她要说的话。她说，我为什么离开《华盛顿邮报》。自2008年以来，我一直为《华盛顿邮报》工作，担任编辑漫画家。我收到了编辑的反馈。

以及富有成效的对话，以及关于我提交出版的漫画的一些分歧。但在所有这些时间里，我从未因为我选择将笔尖指向谁或什么而被毙掉漫画，直到现在。被毙掉的漫画批评了那些一直在尽力讨好当选总统特朗普的亿万富翁科技和媒体首席执行官们。

最近有多篇文章报道了这些与政府签订巨额合同、并有兴趣取消规章制度的人前往海湖庄园的情况。漫画中的这群人包括Meta的马克·扎克伯格，当然还有OpenAI的萨姆·阿尔特曼，洛杉矶时报发行人帕特里克·孙正义，华特迪士尼公司/ABC新闻，以及《华盛顿邮报》的所有者杰夫·贝佐斯。她接着说，这并不是

编辑版面的编辑反对漫画中的视觉隐喻，如果该编辑认为它不清楚或没有正确传达漫画家的意图。关于这幅漫画，并没有这样的编辑批评。需要明确的是，有些情况下素描会被拒绝或要求修改，但从来不是因为漫画评论中固有的观点。这是一个改变游戏规则的事情，对新闻自由来说是危险的。

所以，让我读一下该报的回应。该报的评论编辑大卫·希普利在一份提供给CNN和其他媒体的声明中说，并非每一个编辑判断都反映了一种恶意力量。我的决定是基于这样一个事实：我们刚刚发表了一篇与漫画主题相同的专栏文章，并且已经安排了另一篇专栏文章发表。这篇是讽刺文章。唯一的偏见是反对重复。

重复。这就是他们的说法。但当然，这发生在关于预先服从和科技亿万富翁们讨好唐纳德·特朗普的努力的整个对话开始之后，所有这些人都面临着巨大的风险。我的意思是，杰夫·贝佐斯尤其拥有巨额政府合同，并且

在第一届特朗普政府中，他感到受到了惩罚，被剥夺了一份非常有利可图的政府合同，我认为这是正确的。当然，这个人是世界上最富有的人之一。我认为他现在是仅次于埃隆·马斯克的第二富有的人，他在特朗普政府中巩固了自己的地位。但无论如何，他觉得那份合同被扣留了。

我相信他会否认这一点，但我认为他非常希望这次能得到唐纳德·特朗普的青睐。所以在选举之前，他决定，《华盛顿邮报》决定（他当然拥有该报）取消对卡玛拉·哈里斯的社论支持。

我认为这成了一个巨大的丑闻。它实际上对《华盛顿邮报》的业务造成了毁灭性打击。许多记者辞职了。在杰夫·贝佐斯领导下，《华盛顿邮报》的业务已经做得不好了。他们失去了大量的订阅用户，因为他们真的把所有的赌注都押在了反唐纳德·特朗普的抵抗型编辑方向上。“民主在黑暗中消亡”，所有这些。所以这就是……

他们培养的读者群确实是这种，你知道的，强烈反特朗普的读者群。这是他们的商业选择。而且，首先，当唐纳德·特朗普在2020年输掉连任选举时，这将使这种类型的内容失去动力。

然后，现在杰夫·贝佐斯说，哦，我们只是我们不做政治，我们将远离这场总统竞选。当然，这与我自己的个人商业利益无关。他们失去了大量的订阅用户。巨大。我应该查一下数字，但我认为超过了10万。我的意思是，这对他们的订阅用户群来说是一个巨大的打击。

所以这位漫画家在这里基本上声称的是，《邮报》的方向，那不是偶然的。这不是一次性的事件。这影响了他们所有的报道和所有编辑，以至于她经历了她以前从未经历过的事情，那就是一幅漫画完全因为它是——

不讨好，不仅是对唐纳德·特朗普，而且是对拥有《华盛顿邮报》的杰夫·贝佐斯。这就是为什么亿万富翁控制我们的媒体是一个如此大的问题。你可能会想起

伯尼·桑德斯在2020年民主党初选中提出了这一点。他被彻底抹黑、批评和嘲笑，因为他暗示《华盛顿邮报》的亿万富翁所有权可能与他们有时极具欺骗性，有时完全错误地报道他的想法和竞选活动有关。他为此受到了嘲笑。

我希望每个人都能看到，无论是埃隆拥有推特，还是杰夫·贝佐斯拥有《华盛顿邮报》，还是这些拥有如此多不同资产、拥有如此巨大的商业利益的巨型媒体集团，这对民主以及获得公平准确的内容都是极其有害的。

所以这是另一个例子。为了公平起见，我还可以加上苹果公司首席执行官蒂姆·库克，特朗普曾称他为“蒂姆·苹果”，这总是让我印象深刻。他显然是最新一位决定向特朗普就职典礼捐赠100万美元的科技寡头。现在，为了公平起见，蒂姆·苹果将向特朗普的就职典礼捐赠100万美元。

他长期以来一直培养两党的支持。在第一届特朗普政府期间，他特别努力地与唐纳德·特朗普保持某种友好的关系。但这仍然令人震惊地看到他和萨姆·阿尔特曼以及其他一些人如何决定专门拿出数百万美元来资助特朗普的就职典礼，我的意思是，这基本上就像

这只是一个贿赂，对吧？这完全是讨好国王的一种方式。他们这样做非常能说明我们现在所处的位置。让我读一点这篇文章，因为它除了蒂姆·库克之外，还有一些有趣的笔记。

它在字里行间说，库克，一位自豪的阿拉巴马州人，认为就职典礼是一个伟大的美国传统。哦，是的，我相信这就是你在这里做这件事的原因，蒂姆。他们在背景故事中说，《华尔街日报》在选举后不久写了一篇文章，标题是《蒂姆·库克破解了与特朗普合作的密码》，指出他花了数年时间与特朗普建立个人关系。所以，我想是时候兑现这种个人关系了。他们还在此指出，其他硅谷就职典礼捐赠者包括亚马逊，

Meta，Uber，OpenAI首席执行官萨姆·阿尔特曼，华尔街的七位数捐赠者包括高盛和美国银行，加密货币交易所Kraken和Coinbase。丰田、福特和通用汽车也加入了行动，他们都至少捐赠了100万美元。所以，这些就职典礼资金中的一件事是，不要

企业向竞选活动捐款是违法的。所以，这是企业可以讨好，并且，你知道的，把他们的爪子伸进这个政府，并试图争取他们想要的任何监管变化的一种方式，比如取消他们认为对其底线有害的不同规章制度，或者为了采购目的而讨好，以便他们可以排在任何捐款的前面

巨额政府合同和补贴。所以，这是他们，对于这些企业实体和这些企业实体的亿万富翁领导人来说，直接讨好和直接争夺的一种方式。

你知道的，国王的恩宠。而且，你知道的，特朗普，他很有名，顺便说一句，这与其他政府并没有特别不同。这在民主党政府下也会发生。当然，如果你回顾一下谁向乔·拜登的就职基金捐款，你会看到类似的人物名单，以及同样自私自利的动机。但唐纳德·特朗普尤其特别，他的自负驱使着

他做决定的很多方面。你知道的，如果你在他的好人名单上，如果你对他说了好话，他觉得你对他忠诚，他会用恩惠和礼物来奖赏你。如果你得罪了他，就像杰夫·贝佐斯在第一届政府中所做的那样，萨姆·阿尔特曼是另一个向民主党捐赠巨款的人。顺便说一句，他非常反对埃隆·马斯克，埃隆·马斯克现在是国王的得力助手。那么你可能会面临一段非常艰难的时期。

最后我要指出的是，然后我还想和你们分享另一篇文章，因为我刚才提到了埃隆，他是国王的得力助手。所以，这不仅仅是讨好特朗普。这也是讨好埃隆·马斯克，他已经证明自己

非常强大，你知道的，在H-1B签证问题上击败了劳拉·卢默斯和那种老派的MAGA基地，立即运营推特，并且可以使用算法来提升他想要的任何内容，或者，你知道的，让任何他想要的人的生活变得艰难。所以讨好他也非常非常重要。但是，你知道的，这将是一件需要密切关注的重要事情。

而风险最大的最大商业领域实际上是人工智能发展。这就是埃隆出现的地方。这就是萨姆·阿尔特曼出现的地方。这就是每个人，马克·扎克伯格出现的地方，每一个大型科技公司都出现的地方

他们想要确保，首先，他们在人工智能技术方面处于领先地位。流向这个方向的资金绝对是极其巨大的。政府合同也将岌岌可危。所以，一些这种争夺，大量的这种争夺，特别是关于人工智能，甚至H-1B的斗争也与人工智能有关。

这场斗争，为了完全的企业控制和不受监管的人工智能发展热潮，而不太考虑它将如何影响就业、工人、安全或其他任何事情。为了谈到埃隆的这部分内容，More Perfect Union指出，自从特朗普获胜以来，瞧，

所有这些广告商都因为，你知道的，所有仇恨内容和所有纳粹分子此时此刻整天都在推特上出现而逃离了推特。哦，现在他们想讨好埃隆和特朗普政府，停止。

突然间，那些广告商，蓝筹股广告商，又回来了。仇恨言论并没有从推特上消失。那么发生了什么变化呢？埃隆·马斯克与唐纳德·特朗普关系密切。曾经抵制推特的企业巨头，从迪士尼到康卡斯特，都想讨好他们。在马斯克收购推特后，收入暴跌，公司价值下降了84%。

在2024年第二季度，X的收入仅为1.14亿美元。这比马斯克接管之前的2022年同季度6.61亿美元的收入下降了很多。

这家社交媒体公司遇到了麻烦。但马斯克预料到美国最大公司的想法会发生变化。如果特朗普获胜，我们可能会看到大多数抵制行为解除。就像时钟一样，随着选举临近，特朗普获胜的预测增多，公司开始重新打开支出阀门。通过回到X，大型广告商为该公司提供了一条急需的救命稻草。但是

但这还不是全部。在接受《金融时报》采访时，市场营销专家卢·帕斯卡利斯称广告商重返X是一种政治杠杆。这是一个深思熟虑的举动，是为了讨好一个说过“我的敌人被埋在一个巨大的墓地里”的人，并且与特朗普关系如此密切，他开始称自己为“第一好友”，跟着特朗普四处走动，并在有机会的时候与这位即将上任的总统一起欣赏YMCA。所以你们明白了吧。我的意思是，这相当于科技界的，

你还记得在第一届特朗普政府中，讨好特朗普最简单的方法是，任何外国政要或任何人来到华盛顿特区都要住在那里的特朗普酒店。现在特朗普酒店不再是特朗普酒店了。嗯，

但是，另一种可以直接讨好唐纳德·特朗普的方法是，哦，他拥有自己的加密货币。所以你可以你可以购买它。或者，如果你想与所谓的“第一好友”搞好关系，并且不想得罪埃隆·马斯克，正如我之前所说，他

已经证明自己在本届政府中非常强大，那么你的公司可能想要在X上购买一些广告。不是因为你认为这对你的品牌直接有利，而是因为你想确保自己能够从所有那些政府好处中受益。这就是现在正在进行的游戏。赌注非常高。而且

你知道的，很明显，这是第3000个例子，说明政府是如何为这些寡头和这些大型企业利益服务的，而不是为你服务。就像你不会与国王或第一好友见面一样。

你不会把数百万美元的广告投放到他们青睐的平台上，以便让你的小项目获得批准，并且与真正重要的人搞好关系。所以，这就是现在正在进行的游戏。这非常高调。而且

你知道的，很明显，这是第3000个例子，说明政府是如何为这些寡头和这些大型企业利益服务的，而不是为你服务。就像你不会与国王或第一好友见面一样。

你不会把数百万美元的广告投放到他们青睐的平台上，以便让你的小项目获得批准，并且与真正重要的人搞好关系。所以，这就是现在正在进行的游戏。这非常高调。而且

你知道的，很明显，这是第3000个例子，说明政府是如何为这些寡头和这些大型企业利益服务的，而不是为你服务。所以，这就是现在正在进行的游戏。这非常高调。而且

关于这一点，最后我要说的是，我认为是迈克尔·特雷西指出了这一点。他提出了很多很好的观点。我觉得我经常引用他。但是，你知道的，2016年的特朗普——

他部分政治力量在于，他把自己定位为不受腐蚀的人。他说，我是一个富人。我不需要这些人的钱。事实上，我了解这场游戏是如何进行的，因为我玩过这个游戏。我比任何人都更了解这个游戏。我要清除沼泽。好吧，我并不是说在唐纳德·特朗普领导下，政治中的金钱和腐败影响是新的。那将是谎言。两党都依赖巨额资金。

但我们看到的是，在唐纳德·特朗普领导下，这种情况更加明目张胆，而且已经达到了更加非同寻常的程度。马斯克尤其捐赠了2.5亿美元，并可能直接导致特朗普重返白宫，然后被授予了这种极其巨大的权力。

他已经从已经谈判好的那笔支出协议中得到了他想要的东西，然后他把它毁掉了。我确信对他来说非常重要的一点是，它对高科技投资中国有一些限制，这与他的利益相悖，因为他想在中国做一些特斯拉人工智能的事情。把它剥离，如愿以偿。

在特朗普政府上任之前。H-1B，无论你对这个项目有什么看法。就我个人而言，我认为客工项目本质上是剥削性的。我同意伯尼·桑德斯的观点，他希望，你知道的，对H-1B项目采取积极的改革方法。这也是我的立场。但无论你对这个项目有什么看法，特朗普为了取悦

埃隆、大卫·萨克斯、马克·安德烈森，他新的科技寡头朋友们，完全改变了主意。这发生在竞选期间，但显然这场斗争直到最近才公开爆发，埃隆毫无疑问地赢得了胜利。他并没有因为那2.5亿美元而一无所获。他什么也没得到。

太多了。我的意思是，它的回报将是巨大的。它已经实现了。所以，你知道的，有一种新的寡头明目张胆的行为，我认为我们不应该接受。而且，你知道的，无论你对特朗普有什么看法，你属于哪个政治阵营，等等。这是关于原则的问题，这本应该是民主。人们的声音应该在这个整个事件中发挥作用。相反，寡头们却公然地

明目张胆地掌控着局面。这就是我们现在所处的位置。

我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，我们一起在《真的，真的不》播客上的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们得到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个正在带回猛犸象的人。此外，

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你们好吗？你好，我的朋友。韦恩·奈特谈论《侏罗纪公园》。韦恩·奈特，欢迎来到《真的，真的不》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？这就是我所说的。

开场白？真的，真的不。是的，真的。真的不。访问reallynoreally.com。注册赢取500美元、我们播客的客座嘉宾或限量版签名杰森摆件。它被称为《真的，真的不》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

好了。所以，各位，你们会记得，在元旦，我们发生了两起独立的暴力事件。一起是新奥尔良的卡车袭击事件，那里发生了可怕的惨剧。第二起是这个人开着一辆Cybertruck停在拉斯维加斯特朗普酒店前面，然后据执法部门称，他向自己头部开枪，并且

与自己一起炸毁了卡车。值得庆幸的是，据我所知，这次袭击只造成轻微伤亡。之后，卡车货箱里有一些图像。都是一些汽油罐和一堆大型烟火炸弹，显然这就是他用来引爆自己、卡车等等的东西。奇怪的事情。

特别是当我们了解到更多细节时，你知道的，最初看到这个人开着一辆Cybertruck停在特朗普酒店外面，你会想，哦，这个人一定恨唐纳德·特朗普。

不，事实证明，根据他的政治背景，首先，他是一名绿色贝雷帽，并且拥有，你知道的，那种强硬的、更倾向于右翼的、亲特朗普的政治意识形态，你可能会从一个开着Cybertruck并且是绿色贝雷帽的人身上看到。所以这很奇怪。那么这一切都是怎么回事呢？

嗯，有一些有趣的发展。我只是尽我所能地回顾一下我们所了解的情况。你们可以自己得出结论，或者仍然像我现在一样困惑。但是，嗯，我们有两个主要发展。一个是执法部门发现了他们在他的手机上的一些笔记。

他们表达了一种标准的右翼政治意识形态。我过一会儿会读给你们听，说华盛顿特区需要清除民主党人，我们人民需要掌控局面。实际上，我这样做是为了引起人们对我们国家正在发生的事情的关注。这是一种普通的政治言论。就像我说的，我会给你们看执法部门说在他手机上的那些东西。

但随后还有一封他据称发送给一个名叫萨姆·肖梅特的人的电子邮件，他是一名情报官员。我不熟悉他，但显然，你知道的，他他相当有名。肖梅特找到了肖恩·瑞安，他是一位大型前中央情报局，大型播客主持人，你知道的，他们就这封据称的电子邮件进行了交谈。

这封邮件声称，利特尔斯伯格炸毁了自己和他的卡车是为了试图引起人们的注意，并揭露这样一个事实：这些被发现的无人机是中国制造的，它们对我们的国家安全如此危险，以至于实际上，我认为他称之为“游戏结束”。我会把整封电子邮件，据称的电子邮件读给你们听，这样你们就知道他说了什么。而且

它们使用重力位移来移动。这是，你知道的，那种UFO社区理论化的事情。这是这里声称的完全科幻的东西。现在，有些人真的在质疑这是否真实。所以，我希望你们在进入这个话题时要保持高度怀疑，但我只是想分享一下目前存在的东西

这样你们就可以自己判断你们是否认为这是真实的。让我把它调出来，我们会听一下这个的开头和设置。萨姆·肖梅特穿着格子衬衫在这里与肖恩·瑞安交谈。我得到一个，好吧，它最初是评论。所以，当你有一个大型Instagram账户时，你会错过很多消息，因为人们会发消息，你知道的，进入隐藏消息等等。你会错过很多东西。

好吧，我一直看到在我最近发布的帖子上的这条评论，它来自这个匿名账户，说，检查你的私信，检查你的私信，检查你的私信。所以我进去试着找到它。没有来自这个家伙的消息，没有通过或其他什么。然后他再次发消息，一旦那条消息被打开。我说，嘿，你之前的消息没有通过。什么？你想告诉我什么？他说，我现在要发给你的，这些都是他自己的话。我现在要发给你的东西将会改变人类的进程。这是他的说法，改变人类的进程。

好吧。有点戏剧化。我经常收到这些消息。人们有他们想讲述的大故事。他们想揭露他们的指挥部，无论什么。我会对所有事情都持保留态度，直到我有证据和证明。所以这个人很坚持。他告诉我，他是一个18 Zulu，我以前和他谈过话，并且……

他真的需要把这些东西给我。然后他谈到了你。他说，我需要你帮我联系肖恩·瑞安。我说，老兄，我不认识肖恩·瑞安。我没有那么大，但他坚持要让我把他转移到媒体来源，说去福克斯新闻，其他地方。我说，好吧，告诉我你有什么。所以我给了他我的Proton电子邮件账户，给了他我的Signal号码。他立即联系了我。我会把他的第一条消息读给你们听，因为这上面没有名字或其他东西。但这是他周日的留言。

他联系我说，就像我说的，上周日，他说，在仅限Wi-Fi的情况下使用VPN发送。不要给我发消息。我会通过Signal和电子邮件发送更新。但相信我，你会想参与的。好吧，首先，不，我无论如何都不想参与。然后所以我没有我没有回复他的原始Instagram消息。

Instagram消息，我说，嘿，我在ProtonMail上收到了你的消息。他说，酷，删除这个。所以我删除了它。这就是我最终在周二收到这条消息的方式。所以这条消息，这个，如果你想这么称呼它的话，这个宣言是在周二收到的。当我开始阅读这个时，我最初的想法是，好吧，这已经偏离了正轨。这太疯狂了。我无法验证或核实这个宣言中的任何内容。嗯哼。

我随后在一封邮件中告诉了他。稍后我会把我的回复读给你听。再说一次，我对他的回应引来了，嘿，让我联系上福克斯新闻的肖恩·瑞安，甚至还提到了皮特·赫格塞思。让我联系赫格塞思。我心想，老兄，我没有国防部长的电话号码。对不起，兄弟。所以这就是背景。然后他开始读实际的邮件。所以，嗯，

我会把它调出来。它有点长，所以我不知道我是否想全部读出来，但我将读一部分给你听。但实际上，就像我说的那样，他提出的指控是他们——

我们和中国人拥有这种重力推进技术，中国在我们的海岸停泊着潜艇，并发射无人机。这就像，你知道的，一个巨大的国家安全风险，引用一下，就国家安全而言，游戏结束。他还提出了关于……的指控。

关于他在阿富汗了解到的战争罪行。关于战争罪行指控有点奇怪的是，实际上当时在阿富汗确实有战争罪行的指控，但这已公开报道。所以这不像是什么，你知道的，超级超级超级秘密的知识。无论如何，让我给你读一点这个。所以他据称写道，

如果我无法到达我的决策点或墨西哥边境，我现在就发送这个。请不要在1月1日之前发布这个，并在那之前保守我的身份隐私。记住，故事是这样的，他据称在他于1月1日在特朗普酒店外的Cybertruck中炸死自己前一天发送了这个。

首先，我没有受到胁迫、敌对影响或控制。我的第一辆车是2006年的黑色福特野马V6，以作验证。所以他说，这就是我证明我是我所说的那样的人的方式。那是我的第一辆车。你可以去查一下。

我们一直在看到的无人机是重力推进系统动力飞机的作战使用，最近是中国在东海岸，但在历史上，只有我们和中国拥有这种能力。我们对此活动的OPSEN位置在下面的方框中。顺便说一句，人们查到了那些坐标在哪里，那是51区。

他接着说，中国多年来一直在从大西洋的潜艇发射它们。但最近这项活动有所增加，现在这只是一种武力展示。他们使用它的方式类似于他们使用气球进行SIGINT和ISR的方式，这些也是集成通信系统的一部分。任何时候都有数十个这样的气球在空中。

时间是，所以是什么原因呢？由于这些无人机的速度和隐身性，它们是有史以来最危险的国家安全威胁。它们基本上具有无限的有效载荷能力，如果它们愿意的话，可以停在白宫上空，这是将死之局，将死之局，不是游戏结束。对不起，我之前误读了。

美国政府需要说明这段历史，我们如何使用和武器化它，中国如何使用它们以及前进的道路是什么。中国随时准备攻击东海岸的任何地方。我已经被人跟踪了一个多星期了，可能是国土安全部或联邦调查局，他们想对我采取行动，而且不太可能让我进入墨西哥，但不会，因为他们知道我携带武器，而且我有一个巨大的，我认为他们称之为V-bay。这将是他炸毁的Cybertruck。

我一直试图保持非常明显的形象，并保留我的电话，他们肯定在对我的数字进行追踪。然后他继续谈论在阿富汗尼姆拉斯省的2019年空袭。然后他总结道，你需要将此事提升到媒体层面，这样我们才能避免世界大战，因为这是一个相互保证毁灭的局面。

这就是所谓的邮件。好吧，很多人对这件事提出了很多疑问。这是一个随机的家伙。我不认识推特上的这个人，但他似乎提出了一些相当好的问题，而且，你知道的，这引起了很多关注。我只是想向你提供所有信息。所以，这就是推特上随机网友对这封所谓的邮件的看法。好吧。

他说这与拉斯维加斯爆炸案的任何合理解释都不相符，他进入了一个很长的帖子。他调查的一件事是开头处的证据，这个人说，好吧，我有这种特定的野马。那是我的第一辆车。没有证据表明这实际上是事实，这实际上是马修·利弗尔斯伯格的第一辆车。所以这是一个问号。

嗯，邮件本身也在，如果你仔细观察，它不像原始邮件形式。它在一个文本编辑器中。你可以看出，因为你可以看到光标。你可以看到，你知道的，当你在一个文本编辑器中打字时，有一些拼写错误的词会被下划线标出。所以，他缩写并使用这种技术术语的东西，这些东西都有文本编辑器的下划线。现在，

我对萨姆·肖梅特的理解是，哦，我把它们放在文本编辑器中，这样我就可以删除需要删除的姓名。但是人们问他，好吧，你知道的，这很不寻常。那么你能给我们展示一下打开邮件吗？你能给我们一些证据证明你没有在文本编辑器中编造这个吗？据我所知，这个证据还没有直接出现，还没有出现。所以就是这样。这个。

推特上的随机网友还说，据所有说法，马修·利弗尔斯伯格并没有参与与他所说的无人机相关的未经承认的特殊访问计划。根据团队成员的说法，他说这听起来像是反华主流媒体的谈话要点，这也是事实。所以有。

关于这封邮件的一些疑问，它在哪里，它来自哪里。我的意思是，这里有很多可能性，对吧？这封邮件是真的。它，你知道的，他疯了，你知道的，他精神崩溃了。这封邮件是其产物。这封邮件可能是假的。这封邮件可能是真的。而且他确实了解这些事情，并试图揭发真相。所以我不确定。我不知道。这就是我们在那个方面得到的东西。

我之前提到过，执法部门据报从他的手机中恢复了其他一些笔记，这些笔记更多的是像一般的右翼极端主义基调。而且，你知道的，他以这种奇怪的方式炸死自己的动机是他想引起人们对华盛顿特区正在发生的事情的注意，以及如何……

华盛顿特区需要清除民主党人。让我读给你听，这样你也可以了解一下这些内容。

他说两张不同的便条，各位服役人员、退伍军人和所有美国人，是时候醒醒了。我们被软弱而无能的领导人领导，他们只为自身利益服务。军人和退伍军人现在就行动起来，占领华盛顿特区。民兵促进和加强这项活动，以数十万计的人占据联邦大楼周围的每条主要道路和联邦大楼的校园，就像用卡车封锁高速公路一样，每个人都进来100。

坚持到清洗完成。首先尝试和平手段，但要准备好战斗，以任何必要的手段将民主党人赶出联邦政府和军队。他们都必须离开，我们的国家必须进行硬重置才能避免崩溃。这是另一个……

比较长的，但氛围基本上是一样的。他说，把24年的最后一个日落和我的行动考虑在内，这是我们疾病的结束，也是我们人民健康的新篇章，团结在特朗普必须肯尼迪周围，将这股浪潮带到所有美国人的最高霸权。我们不亚于任何人。所以，嗯，你知道的，这两段话，它们并没有真正……

特别契合，因为它们，你知道的，提供了两种完全不同的动机。一种是，我们必须夺回国家，这些民主党人是邪恶的，我们需要支持特朗普。所以让我们包围华盛顿特区。我这样做是为了引起人们对包围华盛顿特区和清除民主党人的事业的注意。另一个显然是揭发这些所谓的无人机和中国技术。所以，嗯，

这就是我们目前所知道的。出现的另一件奇怪的事情是他参加了一档真人秀节目，这真是太奇怪了。这是关于这方面出现的片段。这是一档真人秀节目，让来自世界各地的精英士兵团队相互对抗。曼宁顿。

来自美国陆军特种部队，更广为人知的是绿色贝雷帽。马修·利弗尔斯伯格和他的搭档蒂姆·凯利，都是绿色贝雷帽，12年前出现在历史频道的终极士兵挑战赛上。他们不仅赢了，甚至还很轻松。

你知道，电视节目，他们总是试图让它更具竞争性，但我们横扫了整个节目。当他出现在节目中时，利弗尔斯伯格使用了他的名字的缩写版本，马特·伯格。所以蒂姆·凯利花了一段时间才把两者联系起来。然后我看到一个马特·伯格，还有一张他比较老的照片，我想，哦，不。

在节目中的某个时刻，比布尔斯伯格在90多度的酷暑中失去了冷静。我快要爆炸了，伙计。我也很热，伙计。我需要把这个。

现在就脱掉。蒂姆·凯利说他已经几年没有收到利弗尔斯伯格的消息了。这根本说不通。从我听到的一切来看，他受到团队和同行的普遍重视。我不明白。这说不通。这真是令人心碎。所以……

这个故事还有其他奇怪的层面。他参加过真人秀节目。就是这样。无论这值多少钱。我们也正在了解他的过去和个人历史。显然，他是一个绿色贝雷帽，曾在海外服役，曾与一些创伤后应激障碍和抑郁症作斗争。他还，我认为，

刚刚经历了一次分手，正在经历离婚。所以那里也有一些个人问题。据报道，他的妻子离开他，因为她声称他出轨了，而且刚刚发生。这当然会影响他的精神状态。另外几件奇怪的事情。

值得在这里提到。所以他们俩，马修·利弗尔斯伯格和在新奥尔良发动卡车袭击的那个人，

他们俩都在以前被称为布拉格堡的地方服役过。现在被称为自由堡。其他一些极端分子也来自这个特定的军事基地。当然，这是一个大型军事基地。成千上万的人在那里经过。所以就是这样。然后我将与你分享的关于他的最后一部分是，显然当他寻求心理健康服务时，

护理。他被认为没有风险，被诊断出患有抑郁症。同样，这一切都说明了他的精神状态。他最近几个月多次访问过军事行为健康项目，被诊断出患有抑郁症，但被认为没有危害自己或他人的风险。这就是我们目前所知道的一切。这是一个奇怪的故事。我的意思是，很有可能这个家伙只是

在服役后经历了很多。好吧，我的意思是，他仍在服役。他仍然是一名现役绿色贝雷帽。所以经历了很多。经历了一些个人事情。崩溃了，并决定以这种极其壮观和可怕的方式结束自己的生命。但仍然有很多问题有待解答。

我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，我们一起在“真的吗？不，真的吗？”播客中，我们的使命是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板上，我们得到了答案，太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？在太空行走中差点溺水的宇航员给了我们答案，我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个正在带回猛犸象的人，另外还有……

真的吗？那？

这是开场白。“真的吗？不，真的吗？”是的，“真的吗？不，真的吗？”访问reallynoreally.com，注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森人偶。它被称为“真的吗？不，真的吗？”你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。所以，伙计们，好消息。瑞安·格里姆能够加入我，并且真的来到了工作室。所以也要检查一下，确保一切看起来都很好。瑞安，外面怎么样？

一切都很好。休息期间没有东西被偷。我还没有进行全面清点，但我认为我们还不错。好知道。书都在这里。棒球。是的，我们准备好了。太好了。太好了。所以我想让瑞安加入我们讲述这个故事，这真的很令人感兴趣。所以埃隆·马斯克……

不满足于有效地购买美国政府并将其用于自己的目的，不满足于也跳入德国政治体系并支持德国另类选择党并撰写评论文章并试图真正将自己的印记打在那个政府上，现在也已经大举跳入英国政治，所有这一切……

也发生在一个有趣的时刻，因为他在这个H-1B问题上与MAGA忠实信徒发生了很大的冲突。所以我认为这与他选择，你知道的，一头扎进英国政治高度相关。所以让我读一下Axios的这篇报道，然后听听瑞安的一些反应。所以它说，马斯克通过攻击首相和支持极右翼而动摇了英国政治。所以你们可能还记得，

相对来说最近，实际上，基尔·斯塔默，他是工党的，他是新首相。英国对保守党感到厌恶，真的把他们赶走了。与其说是对基尔·斯塔默或工党的认可，不如说是对……的拒绝

他们的对手。无论如何，基尔·斯塔默是现任首相。埃隆·马斯克本周通过自周二以来在推特上发布的至少60条帖子劫持了英国政治，攻击首相基尔·斯塔默，为反伊斯兰活动家汤米·罗宾逊辩护，并认可极右翼改革党。为什么重要，他们说美国下一任总统的得力助手近几个月来一直在攻击其几个最亲密盟友的领导人。但与英国政府的斗争正变得越来越激烈。

虽然马斯克的X麦克风足以让威斯敏斯特陷入疯狂，但人们一直在强烈猜测，他还会为改革党及其与特朗普结盟的领导人奈杰尔·法拉奇打开支票簿。马斯克告诉Axios的迈克·艾伦，他还没有捐款，不确定是否合法。马斯克将基尔·斯塔默称为“基尔·斯塔默突击队员”，分享了一个表情包，声称首相更关心监管社交媒体而不是强奸。

这是攻击英国政治和法律机构的一系列推文的一部分，指责他们未能充分调查所谓的儿童性虐待团伙，其中最著名的是罗奇代尔镇，在2004年至2013年期间，数十名年轻女孩在那里遭到强奸。所以只是为了简要总结一下。

这里发生了几件事。首先，马斯克为了他自己的意识形态利益而摆布工党。这是一件事。另一件事是他们真正用来打击斯塔默的武器是这个几十年前的、真正令人震惊的、大规模的丑闻，其中有大量的群体。

他们称之为“培养团伙”，强奸年轻女孩。由于许多社会因素的结合，但其中一个因素是参与这些培养团伙强奸这些年轻女孩的大多数男性，他们大多是巴基斯坦裔。并且有一种感觉，哦，我们必须具有文化敏感性，这当然……

权利抓住。警方也有一种感觉，哦，好吧，这些女孩，她们真的在自找麻烦。他们并没有把她们看作受害者，这也是其中一部分。无论如何，这是一个几十年前的故事。基尔·斯塔默当时间接参与了这个故事。所以这就是他们现在用来打击他的大武器。所以，瑞安，你对这个整体故事以及马斯克在这里所做的事情有什么看法。你是对的。

这里发生了几件事。一件事是这是一个可怕的丑闻。这也是一个在过去几十年中进行了相当认真调查的丑闻。2014年，阿莱克西斯·J制作了一份震惊世界的报告。它引起了，你知道的，主流新闻的关注，呃，

你知道的，全球各地，包括我认为《纽约时报》上有大约六到十二篇关于这个丑闻的报道，这导致了对调查的更多呼吁，阿莱克西斯·J也领导了这些调查，其他人也领导了这些调查。她在2022年发布了一份国家报告，其中列出了一些建议，以便制定一些措施，这些措施将保护受害者

不会让他们被忽视，不会让这些文化担忧妨碍这些团伙的瓦解。她说她感到沮丧的是，当时执政的保守派政府没有足够快地实施这些措施。但另一件我认为在某种程度上更有趣的事情是，

在第一届特朗普政府期间，你会有抵抗的自由主义者，每当出现一些新的东西时，他们都认为这是对他们应该关注的事情的转移注意力。还记得特朗普第一任期期间的所有论述吗？这是一个转移注意力的事情，一个转移注意力的事情，保持专注。

MAGA的成员也做同样的事情。如果你还记得，在过去的四年里，你甚至会把重大风暴描述为心理战。这是一个心理战。他们不希望你关注真正的事情，无论是什么。亨特·拜登的笔记本电脑或其他什么。他们希望你关注这场飓风或其他事件。对。

正在发生的实际新闻事件被描述为心理战，以转移公众的注意力。这个字面意思是那样。这是一项协调一致的努力，旨在制造信息。

一个实际上不存在的新闻事件。现在，保守派政府没有实施2022年杰伊报告的建议，工党政府是否应该实施这些建议？是的，当然，他们应该。是的。但突然之间，为什么他们想要谈论这件事的想法……

非常可疑。就像，为什么突然之间他们想谈论这个？我认为你的观点是显而易见的。一场巨大的H-1B内战正在进行中，这场内战正在使MAGA联盟血流成河，而且对马斯克来说并不特别顺利，尽管他，你知道的，他有能力赢得这场战争。对。它正在撕裂联盟。对。首先你会得到这种阿德里安·迪特曼的事情

大约一两天。然后它转移到这里。正在观看这一切的南亚人认为，这听起来像是印度要求埃隆炮制的东西，因为这完全是关于英国的巴基斯坦人。也许他从他们那里得到了这个主意。谁知道呢？但不知何故，有人想到了，

你知道我们需要真正谈论的是英国强奸巴基斯坦人的团伙，以让乐队重聚，让每个人都同意……

在我们对H-1B进行了激烈的辩论之后。对我来说，这是一个令人难以置信的例子，而我们现在正在谈论它。对。就像在我们的节目中。因为他在Glen Shaw。这甚至不是推特。是的。对。我的意思是，因为听。没错。当世界上最富有的人参与进来时，你知道的，英国现在正在辩论，他们对政治中的金钱的限制比我们更好。但他们正在辩论对……

对捐款进行额外的限制，专门针对埃隆·马斯克，并避免像我们在这里看到的那样，让他们遭受同样的命运。我们必须向特朗普的竞选活动捐款2.5亿美元，现在它对我们的联邦政府拥有巨大的权力。所以他们看到了这一点，并说，也许我们需要从中学习一些东西。我认为你的观点非常贴切，因为选择的问题，再说一次，我不想贬低这是一个……

令人震惊的故事。我还记得2014年读到它的时候，受影响女孩的数量，事实上很少有起诉。事实上，在一些情况下，是这些女孩，年轻女孩，我说的年龄只有11岁，她们中的一些人自己被起诉为性工作者或因行为不端而被起诉，这绝对令人厌恶和疯狂。而且

但这与美国移民限制主义者如何利用合法、准确的无证移民犯罪来描绘整个移民群体为犯罪分子非常相似。即使我们知道总体统计数据是，无论是有证还是无证移民，都比美国公民更守法。在英国也有类似的情况。你和我都在查找统计数据。你实际上有

英国人在儿童性虐待起诉方面比例过高，而不是亚洲人或南亚人。所以它可以，它也是试图描绘一个具有欺骗性的故事，这是……的根源

所有儿童性虐待，以这种方式描绘整个社区，并让他重获好感，比如看，我确实讨厌移民，整个H-1B的事情，让我们把这个放在一边，我也对进入各国的棕色移民怀有反感，这里有趣的事情是他还站在这个家伙一边，我甚至不知道他是否会反对被称为伊斯兰恐惧症者汤米·罗宾逊，他就像这个，你知道的，呃……

最初像足球流氓罪犯。他因许多事情入狱。目前他入狱是因为他对一个15岁的叙利亚移民撒谎，一段关于这个孩子在学校被殴打和进行某种假溺水的视频，也就是对酷刑的模拟，在网上疯传。

罗宾逊跳出来说，哦，好吧，这个孩子并不那么无辜。并试图将他与这些所谓的培养和性侵犯指控联系起来。完全没有根据，完全是诽谤，法院要求停止这样做。请记住，英国的言论自由保护措施与我们不一样。但我认为即使在这里，这也可能是一个法律问题。他继续制作一部电影，重申同样的诽谤说法。

法院发布禁令。他实际上承认自己藐视法庭。这就是他被关进监狱的原因。所以马斯克也支持这个家伙汤米·罗宾逊。这是他发布的内容之一。为什么汤米·罗宾逊被单独监禁？顺便说一句，他确实如此。据报道，为了他自己的安全，他被隔离，因为他说了实话。

他应该被释放，那些掩盖这场悲剧的人应该代替他进入那个牢房。我的意思是，每一部分基本上都是虚假和虚构的。但有趣的是

极右翼改革党的领导人奈杰尔·法拉奇，马斯克现在支持改革党，法拉奇长期以来一直与汤米·罗宾逊保持距离并谴责他。即使对他来说，这也太过分了。所以这现在在马斯克和法拉奇之间制造了另一个裂痕，马斯克现在出来说，我不知道奈杰尔·法拉奇，实际上，因为他不同意汤米·罗宾逊，这个恶棍……

反穆斯林流氓。我不知道他是否是改革的正确领导人。所以他也参与了这件事。

对。我几乎为那些认真地，你知道的，追随马斯克版本的那些人感到难过，因为如果那是你所追随的一切，而且他不断地向他的观众重复，不要阅读主流媒体。不要阅读除你在X上获得的新闻之外的任何新闻。保持知情的唯一方法是，你知道的，

听我说，听我在这里在X上提升的东西。如果这就是你所听到的，那么你实际上确实认为这个人汤米·罗宾逊为这些强奸受害者挺身而出，并揭露了这些培养团伙的丑闻，以及整个机构，这与爱泼斯坦和QAnon之间存在某种联系，支持这些地下团伙

因此，他们将揭发真相的吹哨人汤米·罗宾逊关了起来。如果你认为是这样，而且你被告知是这样，那么当然要释放他。多么悲惨。多么令人愤慨。

如果你真的看看发生了什么，就像你说的那样，他对一个非常具体的人做出了非常具体的指控。顺便说一句，是那个孩子。法院认定这是错误的，命令他停止说那件错误的事情，在那之后，他本可以继续说关于其他人的其他错误的事情。但他坚持继续诽谤这个孩子并毁掉这个孩子的生活。

Krystal breaks down Trump's domination around the Speaker Vote with Shelby Talcott, a Cartoonist quits the Washington Post over censorship, an alleged manifesto from the Cybertruck attacked is released, Elon attacks the UK PM over 'grooming gangs', and Marianne Williamson comes on to talk about her race for the DNC leadership. 为了成为 Breaking Points 高级会员并观看/收听无广告、完整版节目并提前 1 小时观看，请访问：www.breakingpoints.com 商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 并且犯下了藐视法庭罪。所以后来他就……现在，你可以争论社会应该如何处理这样的事情。18 个月的监禁刑期是否过长？好吧，我们可以讨论这个问题。对。在美国，这可能主要只是金钱处罚，尽管在某些时候，如果持续藐视法庭及其裁决，即使是在民事案件中，你也会——我们将与史蒂文·唐齐格交谈，他——

他因为这些藐视行为，特别是由于藐视法庭而花费了大量时间。所以但这只是，你知道，所以我越来越担心。

很好奇事情会如何发展，因为如果马斯克真的要将推特 X——我现在愿意称之为 X，因为它与以前大相径庭——作为他文化战争中的武器，这是一场政治战争，也是为了他自己的商业利益而进行的战争。如果他打算继续将其用作在世界各地进行政权更迭的武器，其他政府将如何回应？因为，你知道，有一些关于

你知道，外国干涉国内政治的规则，例如，佐治亚州刚刚禁止外国干涉其政治，在美国，你因为我说，“哦，现在我们所有的非政府组织都将是非法的。”而感到恐慌。现在，嗯，你知道，我们有我们的，你知道，外国登记规则。其他国家也有，你现在在欧洲听到的呼吁是他们只需要关闭推特，嗯，这将，你知道，

是不幸的，因为那将是一场攻击。你知道，它曾经是一个人们可以表达自己意见的地方，它仍然是接触国际受众的一种方式。但如果他只是要把它当作这种武器……

我认为各国政府不会容忍这种情况，但也许他们没有足够的权力阻止它。好吧，我认为我们确实有一个例子，那就是在巴西，巴西政府、巴西法院系统和马斯克以及推特之间发生了一种斗鸡游戏或巨人之间的冲突。最终，巴西法院系统坚持住了，马斯克最终让步并做了他们想让他做的事情。

所以你不用深入了解所有细节，因为我甚至不记得那个特定例子的所有细节。但是你确实有这个例子，一个国家说，不，我们有我们的法律。你必须遵守它们，否则你就不能在沙盒里玩。巴西非常大。

我的意思是，它是一个非常大的国家，并且在该平台上拥有大量的用户。所以那是具体的。我认为这里另一个有趣的点是欧文·琼斯分享了这一点，实际上并没有真正意识到这一点。但根据民调显示，埃隆·马斯克在英国公众中的名声非常糟糕。

我的意思是，我们说的是 64% 的负面评价，只有 18% 的正面评价。所以，你知道，在美国，我们只是有一种本能，那就是崇拜亿万富翁，你知道，创造了这些伟大的公司等等。我们只是喜欢这种膝跳反应，人们必须从中退缩。但在，你知道，在

英国公众中，他们已经对他有很多反感，这也是我认为奈杰尔·法拉奇感到自在的原因，尽管他很想得到埃隆·马斯克的钱和埃隆·马斯克的支持等等，为什么他感到自在立即站出来说，不，我不支持汤米·罗宾逊。我已经和他保持距离很久了，我不会为了埃隆·马斯克或任何其他人而改变这一原则。我还想补充一点，无论价值几何，单独监禁都是酷刑。

而且我认为任何在狱中的人，包括汤米·罗宾斯，都不应该遭受单独监禁。但你是对的，看看

他在这里有多少影响力，就像他在其他地方一样，欧洲总体上现在是一个相当薄弱的地方，是的，他们依赖他的星链来帮助乌克兰人，所以他可以利用这一点来控制他们，星链更广泛地给他带来了影响力，他与特朗普的关系也给他带来了影响力

所以他们是否会真的按下扳机。但你已经看到许多欧洲政客说我们需要扼杀它，我们需要禁止推特。但是，你知道，你可以使用 VPN 来绕过它。当然。但这确实限制了它的影响范围。他也可以不将其用作他自己的政治目的的武器。如果他只是把它当作言论自由工具呢？

你立即注意到的另一件事是他发布了这样一条推文：我们将改变算法，重点关注快乐的事情。就像，哦。就像恋童癖团伙。对，就像恋童癖团伙。但同时，哦，现在你的家伙在白宫了，你突然要关注，哦，一切都很棒。

很棒，美国是一个美好的地方。这个时机不是很方便吗？太反乌托邦了，是的。现在，我们即将上任。抱怨够了。让我们思考并分享快乐的想法。让我们积极起来，伙计们。是的。是的，绝对的。除了我将围绕目前我认为有趣的事情而发起的竞选活动。正确，是的。这就是为什么……

听着，他是一个非常重要的关注人物，无论你是否愿意，因为他通过财富、接近权力、在特朗普政府中的官方职位以及愿意将 X 用作武器的结合而掌握了大量的权力。因此，我们将继续关注接下来会发生什么，因为它可能会非常有趣。

我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，我们一起在 Really No Really 播客上的使命是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板，我们得到了答案，太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？几乎在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案，我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个正在带回猛犸象的人，另外还有

真的吗？那？

是开头吗？真的，不是真的。是的，真的。不是真的。访问 reallynoreally.com。并注册赢取 500 美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森人偶。它被称为 Really, No Really，你可以在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你获取播客的任何地方找到它。

好了，伙计们。所以我很高兴今天早上能与玛丽安·威廉姆森一起加入，她不仅是一位前总统候选人，她在许多事情上都是正确的，也许如果他们听取了她的意见，政党和国家都会处于更好的状态，而且她还是一位畅销书作家，并且是一个全能的、很棒的人和思想家，我一直很喜欢和她交流想法。很高兴见到你，玛丽安。哦，很高兴见到你。谢谢你，克里斯塔尔。好的，你正在做一些事情，嗯，

让我们说这很大胆。你决定竞选 DNC 主席。我只是把这篇关于 DNC 主席竞选的《纽约时报》报道放在这里，当然，它几乎没有提到你，并将你描述为一个“长期的总统候选人”，这非常轻蔑。他们概述了肯·马丁和本·威克勒之间的竞选，他们是两个州政党主席

给我们一点感觉，因为这就像杂草一样，这些非常孤立的政党主席竞选。给我们一种关于这场竞选的轮廓，以及你为什么特别决定加入其中。

当然，在我自己的经历之后，我很好奇 DNC 实际上是如何运作的。你不可能比竞选总统更深入地了解 DNC 行为的影响。我看到了腐败。我看到了一个显然很小的人群觉得自己有权决定，例如，取消初选，这

是如此荒谬，并将我们带到了现在的位置，以及我们将在未来四年经历的事情。所以当然我很好奇，我很想知道 DNC 是否会照照镜子，我很想知道他们接下来会去哪里。我只是在观察。

现在，肯·马丁在我的团队、我的竞选活动中的互动一直是一位绅士。他是道德的。他是光荣的。只有对他说最好的话。但我同时也看到了其他的行为，例如我们将通过将人们踢出平台来获胜。

选票等等。我对竞选过程中正在进行的对话进行的更多观察，只是通过对媒体的粗略观察等等，我意识到没有人建议在这里进行根本性的改变。没有人解决更深层次的种族主义问题。

故障。问题是，当谈到 DNC 时，我们不是在谈论功能失调。当你输掉宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州、俄亥俄州时，所有这些红色州，这已经超出了功能失调的范畴。这已经变成了故障。那时我决定加入。继续，玛丽安。完成你的想法。

这仅仅是个开始。自从那时以来，我所发现的事情真是令人惊叹。因为为了获得这 40 个签名，为了成为一名合格的候选人，你必须拿起电话，你正在给 DNC 成员打电话。

有一群人，从一开始就让我隐形、嘲笑和诽谤我的人，他们显然接受了这个想法，不要接她的电话，不要回复她的短信等等。但是我打电话给的人，我了解到的是这个组织是如何运作的。

绝大多数 DNC 成员都极度无力。DNC 本身的治理模式是我们所说的我们不希望这个国家成为的样子。这是一个由少数精英组成的群体，顺便说一句，非常不透明。

你可能听说过佐格比谈到他参与预算委员会的事实，但他不知道数字。一小群精英在组织内部持有与我作为候选人时相同的观点。听着，我们明白了。

我们是这里的成年人。我们知道这是如何完成的。我们不需要你的意见。真的，让我再说一遍。你输掉了密歇根州。你输掉了宾夕法尼亚州。你输掉了威斯康星州。你正在输掉这个国家。唐纳德·特朗普即将在 1 月 20 日就职。与此同时，还有令人难以置信的人是 DNC 的成员。

那里有如此多的天赋。对我们和你所相信的一切都有如此多的热情。对进步治理的真正奉献如此之多。所以你首先要做的是让 DNC 本身，如果它曾经存在的话。我认为，我不知道。但我们现在把它与我们所说的原则相一致。

现在，这基本上是关于一个咨询阶层，无论是 SDE、Knickerbocker 还是精密策略等等。这是关于他们有钱。

这是关于他们数百万美元的合同，这是管理原则。他们的利润是 DNC 的管理原则。这是一个失败的商业模式。这是一个失败的信息传递模式。这是一个失败的组织模式。你需要一位 DNC 主席，他将进入那里，了解真正发生的事情，我相信大多数 DNC 成员确实知道。但是一个

DNC 主席，他进入并尽可能地纠正这些事情。这真是一个骗局。我知道你实际上已经取得了一个重要的里程碑。你能够获得多少，需要 40 个签名才能成为一个所谓的“官方候选人”，这意味着什么，你参与，能够参与所有论坛，能够正式陈述你的观点。那是什么意思。是的。

是的，当我们说我们得到了它时，我们已经得到了 42 个。所以是的，今天下午晚些时候，我将参加劳工论坛。明天，我将参加与州政党有关的论坛。这非常令人兴奋。底特律有一个。有两个在线。华盛顿特区还有一个，

所以，我是那些知道渐进式改变行不通的人的候选人。更多的花里胡哨也行不通。你必须认识到这个东西骨子里存在的腐败。是的。

这就是我们告诉她的真相。你知道，我的担心是，在大选日之后，即使是在民主党精英中，似乎也有一些真正的震惊，可能正在进行灵魂拷问。这似乎已经真的消失了。像吉姆·克莱伯恩这样的人说，每个人都需要冷静。没关系。

哈基姆·杰弗里斯在没有任何异议的情况下被重新任命为众议院领导人，甚至 DNC 主席竞选的轮廓。我的意思是，我知道你了解你面临的几率，对吧？你有《纽约时报》有效地，值得称赞的是，写道，

我们没有看到民主党精英进行很多灵魂拷问，至少就这场 DNC 政党主席竞选而言。你听到像查克·舒默这样的评论，有效地表明，好吧，民主党没有现实问题。他们只是男人。

我们需要稍微调整一下信息传递，因为人们并没有真正理解我们有多么出色。让我们听一听参议员查克·舒默的一小段话。然后我很想听听你认为民主党在哪里走错了路，以及你听到的灵魂拷问程度或缺乏灵魂拷问的程度。

克里斯滕，我们经常谈论立法的机制和立法的细节，我们并没有真正表现出对普通民众的同理心和关心，或者没有向普通民众表现出足够的同理心和关心。

那些没有意识到我们做了多少，以及我们多么关心他们的工薪家庭。所以我们将花很多时间与工薪家庭交谈，向他们展示我们多么关心他们。所以，你知道，再次，这将其框架为

纯粹的信息传递问题。而且，我认为民主党也存在信息传递问题。他们有一位美国总统。他们有一位美国总统，他真的无法清楚地表达任何事情。

但是仅仅将其视为，哦，我们只需要，你知道，微调信息传递，并真正告诉工薪阶层我们对他们有多么出色，我认为这是非常居高临下，并且完全忽略了重点。当然，让我们谈谈你正在谈论的所有人，咨询阶层和导致我们国家走向灾难性道路的精英，当然也包括民主党，让他们完全摆脱困境。

好吧，这里有很多东西，包括华盛顿特区 K 街的咨询公司会知道如何与堪萨斯州的人们交谈，即使他们想这样做，或者知道如何与内布拉斯加州的人们交谈，或者知道如何与北达科他州的人们交谈吗？与此同时，再次回到

DNC 的成员，你有一些确实知道的人，他们有时已经在这些州工作了几十年，他们的声音被取消了。他们得到的钱很少。他们总是向 DNC 乞求一些帮助。现在，

最大的偏差不是在信息传递的问题上。它是在价值观和原则的问题上。进步治理意味着什么？民主党的价值观是什么？但他并非完全错误，因为共和党人非常擅长照顾他们的基础。他们全年以一种不居高临下的方式与人们交谈，并让人们了解情况。现在，不幸的是，对于我们这样的人来说，是的，他们让人们了解情况，但总是通过

你知道，共和党的手册。我们，民主党所做的事情，我认为在某种程度上，这就是参议员舒默所指的，基本上只是每隔两到四年出现一次，总是带着一种索取的态度，给我们你的选票，给我们你的钱。然后你应该假设我们会进入我们镶板的房间，我们会为你做最好的事情。

对。然后我们将在两年后与你交谈。我确实觉得在某种程度上，共和党人言行不一，但民主党人没有践行他们的言论。我想成为主席的原因之一是，你知道，如果民主党控制白宫，你将拥有世界上最大的扩音器。如果你控制众议院议长，你将拥有一个大型扩音器，如果你控制参议院。

在下届会议中，我们将不会拥有任何这些东西。因此，DNC 必须成为扩音器。这就是为什么它还不够。即使是那些谈论传统政治行动主义的人中最好的人，我们也必须成为预言性的声音，这传统上是民主党的特征。一个在外面的人，正在创建一个完整的通信网络和基础设施来与网上的人们交谈。

很多这都与释放那些知道如何在他们所在的州与人们交谈的人的力量有关，包括这样一个事实，如果你要让一家咨询公司在堪萨斯州工作，它应该是一家在堪萨斯州的咨询公司。这是钱。当你早些时候说这是一个骗局时，这是留在这里的钱。

早些时候，你正在谈论奥马利，谈论如何——以及戴维·普卢夫说我们需要更多钱。是的。好吧，让我实际上——我有这段剪辑。让我播放这段剪辑，让大家知道我们正在谈论什么。然后我会解释这实际上意味着什么，对吧？是的，因为它是非同寻常的。所以戴维·普卢夫，我们在节目中报道过。我相信你看过与卡玛拉·哈里斯高级工作人员的“拯救播客”采访。我们就像，我们很完美。我们做得很好。

我们做的一切都正确。人们只是不明白。唯一的一个批评，有效地，我不想，你知道，我不想过度概括，但基本上唯一的一个批评是戴维·普卢夫说，我们应该像共和党人那样更腐败一点，这就是你的结论。无论如何，这就是我们需要讨论的。奥马利被问到这个问题，嘿，你同意戴维·普卢夫的观点吗？嗯，来自 MSNBC 的珍·普萨基，让我们听一听这段对话。

让我问你关于戴维·普卢夫在“拯救播客”上说的一些事情，你和我认识的人。他说，引用，“我们必须停止玩不同的游戏，因为它与超级政治行动委员会和共和党有关。我对此已经厌倦了。”他谈论的是某种程度上法律顾问对 DNC 和其他人说，你根本不能与超级政治行动委员会协调，而共和党人却这样做。你对此有何看法？我认为有。

对这一观察的看法，这也是我与律师和 DNC 内部人士交谈时听到的，我们需要更好地利用灵活性，而不是非法行事，我们需要更好地利用法律中的灵活性

特别是为了调动资金，适当地花钱，这样，比如说，哈基姆·杰弗里斯和他的国会议员候选人就不必花钱在……如果我们可以作为政党来做这件事。所以我们需要更好地利用资金。

法律中所有存在的灵活性，因为上帝知道我们因为其中的一些而受到打击。我们需要确保我们遵守这套新的且不断发展的规则，而不会损害我们的原则。我们相信一个没有人凌驾于法律之上的共和国，但我们确实拥有比我们目前使用的更大的灵活性。

利用法律中的更多灵活性，玛丽安。你对此有何看法？这些人正在做什么，包括普卢夫，他们试图转移人们对这里真正发生的事情的注意力。记住，希拉里·克林顿比唐纳德·特朗普拥有更多的钱。我们都知道关于哈里斯竞选活动荒谬开支的故事。这里真正的问题不是他们需要更多钱。

真正的问题是他们把钱花在了什么上面。真正的问题是这些咨询公司。这是关于咨询阶层及其金钱，关于他们获得的合同，顺便说一句，无论民主党是否掌权。

与此同时，你知道，我与一些州政党的人员会面，他们给我发了一份关于 DNC 将向州政党提供资金的文件。克里斯塔尔，我看了它，我想，也许我读错了数字。

然后我又读了一遍。然后我拿起电话，用了一个计算器。然后我又读了一遍。也许我的计算器坏了。这就像一个小型非营利组织的预算。我们正在谈论拯救我们的民主。

这是一个咨询阶层。它谈论的是获得更多资金。他们想要获得更多资金。他们想与超级政治行动委员会做更多的事情，顺便说一句，为了养活自己，因为他们没有养活各州。不仅如此——

他们甚至没有以一种方式养活自己，我再说一遍，这些人输掉了密歇根州，这些人输掉了宾夕法尼亚州，这些人输掉了威斯康星州，这些人输掉了俄亥俄州。整个模板，整个运作方式的范例以及 DNC 的治理都需要改变。

我相信很多 DNC 成员确实意识到了这一点。这些人都是非常好的人，也是非常聪明的人。这里没有人是傻瓜。每个人都知道发生了什么。现在的问题是，我们是否愿意要求改变？这是第一次，这场竞选是长期以来第一次

DNC 的成员确实有机会说，你知道吗，我们正在朝着另一个方向前进。你的模板失败了。如果我们继续这样做而不解决更深层次的问题，就不会有任何真正的改变。如果我们想要在众议院拥有不同的政府，如果我们想要在四年后在白宫拥有不同的政府，我们将不得不成为一个不同的民主党。你知道，特朗普是一位政治巫师。

我们必须在心理和情感上与美国人民达到他频率的水平。你当然不会用 TikTok 上有假纹身的人来做到这一点。

而且，嗯，嗯，语言，你知道，当人们告诉我，嗯，他们所在州的人们如何被措辞冒犯时。嗯，所以当，当，嗯，参议员舒默说我们没有和他们谈论足够多的时候，即使你与他们交谈，你与他们交谈的方式与在沃尔玛工作的单身母亲没有任何关系。她有两个孩子，沃尔玛。她有两个孩子。嗯，

整个事情都需要改变。我们有成员。我对此绝对有把握。你有很多能量和才能可以在 DNC 的成员中释放出来。但是那个精英阶层，他们甚至没有报告钱去向的数字，但是……

是那些知道的人，以及那些知道如何做到这一点的人，整个治理模板都需要改变，我会改变它。在一个理智的世界里，党内许多人，党内精英，会看着你，说，你知道，就你竞选的国内信息而言，你是绝对正确的。现在有些人甚至承认，你知道，伯尼·桑德斯，那个阶级主义者。

基于阶级的分析在党内。也许他们想到了什么。他们会承认这一点。他们会承认他们阻止你和其他人是多么错误，而且真的，你知道，在某些情况下完全取消初选过程。他们会说，你知道，这些是我们需要

在党内提升的声音，这样我们才能彻底改变这艘船。不幸的是，我们没有看到精英阶层进行这种清算，但我祈祷你的分析是正确的，并且 DNC 中的一些普通成员确实渴望改变。玛丽安，告诉人们

他们可以在 Substack、你的播客以及你正在做的一些事情上关注你。谢谢。谢谢。好吧，人们当然可以查看我在 mariannwilliamson.substack.com 上的 Substack 和竞选网站。现在我已经得到了那些，现在我们已经得到了那些签名，网站将在今天或明天上线。但是人们当然可以在社交媒体上关注我。我在那里。在这一点上，我认为我们有……

我们有足够多的人理解问题所在。现在我们需要足够多的人拥有勇气和胆量来说，我们将改变这一点，因为对我们民主的攻击实在是太大了，我们无法容忍。说得很好。玛丽安，很高兴见到你。非常感谢你。我很荣幸。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。我们一起在 Really Know Really 播客上的使命是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板，失败博物馆里有什么，你的狗真的爱你吗？我们有答案。访问 reallyknowreally.com 并注册赢取 500 美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森人偶。Really Know Really 播客。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你获取播客的任何地方关注我们。