10/14/24: Kamala Falling In Polls, Obama Scolds Black "Brothas" To Vote Kamala, Kamala Declares War On Jill Stein, Trump Says He's Doing Rogan
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在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为这次选举的选择很明确。加入我和查理曼大帝的行列，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，现场直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。今天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。1975年夏天在加利福尼亚州，在不到90英里的范围内，17天内，两位女性做了一件前所未有的事。试图暗杀美国总统。

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大家好，星期一快乐。今天我们有一个精彩的节目。克里斯托，我们有什么？确实有很多事情发生在这里和世界各地。所以很多新的民调出来了。没有一个对民主党人真的很好。我们将看看那里的变化以及到底发生了什么。我们还将与Nina Turner参议员交谈。她将与我们讨论奥巴马对黑人男性的训斥。这太疯狂了。她有很多想法。很高兴能和她谈谈这个。民主党人也

正在制作一个反对第三方候选人吉尔·斯坦的广告。这是第一次，我认为这显示了他们对吉尔·斯坦尤其会减少多少选票的担忧，可能在密歇根州这样的州。所以我们还将问Nina Turner关于这件事。

显然，特朗普说他将参加乔·罗根的播客。罗根过去一直拒绝让这位前总统上节目。也许情况正在改变。因此，我们将从人们现在称之为“播客选举”的更广泛背景下讨论这个问题。

来自以色列和加沙地带的许多令人不安的消息。以色列对一家医院进行了可怕的袭击。那里为流离失所者搭建的帐篷城市着火了。病人被绑在输液器上被活活烧死的难以想象的可怕画面。

所以我们要为此做好准备，但我们会谈论这个。此外，真主党袭击了一个以色列军事基地，那里有相当数量的伤亡。这也很重要。我们从更轻松的角度来看，格雷琴·惠特默在拍摄一段非常奇怪的视频后道歉。向你展示。我正在研究埃隆对这次选举的影响，鉴于特朗普说他给了他500

万美元，也就是5亿美元。显然，他正在为他运营一个完整的社交媒体平台。他实际上正在宾夕法尼亚州（这是最重要的摇摆州）领导特朗普的竞选活动。所以我们将看看所有这些事情。是的，这将非常有趣。在我们开始之前，感谢所有在breakingpoints.com注册成为高级订阅用户的人。请记住，我们与我们的预测员洛根一起提供了独家的选举内容。他明天将参加节目。所以你会

看到一些幕后花絮。我发现他的分析非常非常有帮助。这个家伙非常深入。随着我们越来越接近选举日，我们还将发布独家的选举内容。还有多久？我想是21、22天。真的很快了。三个星期零一天。所以我们正在进入最后阶段。也快到时间变化了。在选举日之前期待这一点。所以我们得到了双重打击。但请前往breakingpoints.com注册。你将能够查看我们的地图

我们会说，你知道，我们上次的地图相当准确。就是这样。你的比我的更准确。必须为此给你点个赞。你知道，很有趣。我预测了选举中的每一个州。我以为我会得到更多赞扬。但最终，由于“阻止窃取”，共和党人说，不，你的地图错了。你的地图错了。但是，是的，我确实预测了选举中的每一个州。我确实错误地点击了缅因州的错误位置，所以它看起来不对。但是如果你——

本着——毁灭性的错误。它偏离了1%。我道歉。是的，所以我们会看到的。你想继续注册吗？你可以看看。我们将在选举日的前几天公布它们。我们会讨论这些等等。所以让我们从民调开始吧。正如你所说，

现在对卡玛拉·哈里斯和民主党人来说，情况真的不太好。让我们现在就把它放在那里。三个全国性民调昨天早上公布。ABC、Ipsos，哈里斯以50比48领先。哥伦比亚广播公司新闻、YouGov，哈里斯以51比48领先。全国广播公司新闻，48比48平局。所有三个民调都在9月份进行了最后一次民调。所以听我说。9月份的ABC，48。

哈里斯领先6个百分点，现在只领先2个百分点。全国广播公司，哈里斯领先4个百分点，现在领先3个百分点。全国广播公司，可能是下降幅度最大的，当时哈里斯领先5个百分点，现在比赛打成平手。所以请记住，所有这些民调都在误差范围内

。但最重要的是，全国普选票中的两三个百分点根本不会减少三个，也许两个，几乎肯定不会。如果你有兴趣，你们可以自己去看看Nate Silver的普选票分析。但这些对卡玛拉·哈里斯来说都不够舒适。当我们开始分解变化的来源以及经济方面的一些变化时，这可能是最重要的。全国广播公司新闻的史蒂夫·科纳基对这一问题进行了分析。让我们来听听。

她是位不受欢迎政府的副总统。看，我们问了乔·拜登作为总统的政策。你认为它们对你的家庭有帮助还是有害？看看这个。几乎是两比一的比例说有害多于有益。他的工作满意度在40%出头。然后，当你问人们特朗普担任总统时，他的政策是有帮助还是有害时，这里有一个转折。44%的人说有帮助，31%的人说有害。

就是这样。关于经济的观点。“很多都伤害了我的家庭”。人们对特朗普政府的政策是否帮助了他们的家庭的看法，领先了13个百分点。特朗普真的。他处于一个独特的政治地位，他是总统。人们可以看到他在那个职位上。他不是那个总统。他不久前还是总统。对。所以你有了直接的对比，你没有那个。

现任总统，就像我们与拜登的情况一样，但你与副总统有相对的现任地位。这就是为什么我总是回到《观点》节目的那一刻，克里斯托，她说，我没有想到什么特别的事情，除了，哦，对不起，我会在我的内阁里任命丽兹·切尼或其他什么人。我当时想，这是一个多么疯狂的答案。所有

数据都证实了这一点。所以如果卡玛拉输了，这将很大程度上取决于不仅是经济，而且是她无法真正将自己与乔·拜登、总统、政府区分开来，以及与唐纳德·特朗普形成对比。我有点犹豫要不要发表意见，因为这与我自己的政治意识形态和信仰有点太接近了。是的，你必须检查自己。

对，就像，“哦，猜猜怎么了？你停止谈论价格欺诈，开始谈论丽兹和迪克·切尼，你的民调正在朝着错误的方向发展。哎呀，谁能预测到呢？你知道，当她上任之初，她有几件非常明确的事情需要完成。

首先，她需要将自己与乔·拜登区分开来。我的意思是，从第一天起，这一点就非常明显，因为他非常不受欢迎，人们对在他领导下，主要是由于通货膨胀而造成的经济状况非常不满。所以她需要找到一种方法来在经济上与他区分开来，但也要在另一个他非常不受欢迎的领域与他区分开来，这是一个与进步派基础的大问题。

关于以色列和巴勒斯坦。即使在这一点上，她也完全无法弄清楚如何就此传递信息，如何真正创造一些距离，不仅仅是言语上的距离，而是真正创造一些距离。

对她有所不同持开放态度。我们过去看到的一些民调显示，人们实际上认为她是变革候选人，因为这是一种氛围。她看起来和感觉都不一样。从身份上来说，她与众不同。从风格上来说，她与众不同。她来自该国不同的地区，等等。她比这两个男人年轻得多，这显而易见。但由于她无法用任何实质内容来支持这种变革的氛围，

我们就在这里，对吧？然后你推出一些非常好的、非常受欢迎的政策。比如我谈到的价格欺诈问题、住房政策，它们仍然

出现。所以我不会说她根本没有谈论这些问题。但他们选择最努力坚持的事情是，我会在我的内阁里任命共和党人。两党合作。我就是这样。这是什么？两党合作。是的，我就是这样与丽兹·切尼一起竞选。与伯尼·桑德斯一起竞选在哪里？伯尼·桑德斯在工薪阶层选民中比丽兹·切尼受欢迎得多。所以他们决定朝这个方向发展。我认为他们的理论是，卡玛拉的问题

是人们认为她太自由了，而卡玛拉最大的问题是人们认为她没有任何意识形态承诺或核心。通过做所有这些转向丽兹·切尼的事情，她只是强调并加剧了这些问题。现在，我想说的是，有很多假设

民调将再次低估特朗普的支持率，因为他们在2016年和2020年低估了他的支持率，这当然有可能，但是

但这并非确定性的。2022年，他们低估了民主党的支持率。我们稍后会谈论这个，我们之前在节目中也提到过。许多民调专家已经改变了他们的方法，以确保他们非常规避风险，以确保他们这次不会低估特朗普的支持率。所以他们使用的方法与2020年不同，当时你实际上拥有最大的神话。

因此，无法保证民调会低估还是高估支持率。但你可以肯定地说，关于这些民调，因为我们已经将它们显示在屏幕上，三个全国性民调，所有三个可信的民调专家，在每种情况下，民调都远离了卡玛拉·哈里斯。因此，如果你看到一个

在民调专家中一致的重大转变，在使用相同方法的同一民调中，它发生了转变。你必须觉得这代表着一些真实的东西。在我深入研究更多数字之前，我要说的最后一点是

一些民调显示她的优势只有两个百分点。有一些迹象表明，民主党正在缩小普选票和选举人票之间的差距，主要是因为特朗普在佛罗里达州（这肯定是一个红色州）、纽约州（这肯定是一个蓝色州）和加利福尼亚州（这肯定是一个蓝色州）赢得了更多的人。因此，当你赢得这些非摇摆州的更多选民时，

这在成为美国总统方面并不重要，这很愚蠢，但这在成为美国总统方面并不重要。因此，卡玛拉·哈里斯以两个百分点的普选票优势获胜，可能会导致一场狭窄的选举人票胜利，但这——

伙计，这对她来说正处于边缘，假设这些民调是准确的，这是一个主要的假设。是的，没错。所以，大家，我认为你刚才说的最重要的一点是关于它们内部的变化。因此，如果假设相对相同，然后你正在远离，这对你不利。尤其像你刚才谈到的普选票一样，我可以把它调出来看看

它。所以是的，现在，Nate Silver让她以2.8%的普选票优势获得民主党胜利。当事情开始略微低于这个水平或处于平局状态时，你就会遇到这种情况。所以它不像以前那么大了，

也请将A3放在屏幕上，因为这是一点非常重要的地方。哈里斯竞选活动的红色警报。在今天早上公布的ABC民调中，59%的美国成年人表示经济正在恶化，说经济正在好转的人的两倍多。让我们来看下一个，因为哥伦比亚广播公司新闻也反映了这一点，不仅是51比48，而且还在战场上。

战场以50比49领先。请记住，这里的误差幅度约为2.3个百分点。这一点也很重要，因为这实际上是一个可能的选民民调。它说，唐纳德·特朗普在全国范围内比上个月更接近卡玛拉，而决定性的战场仍然有效地势均力敌。所以即使是平局也让你处于输掉比赛的误差范围内。而且

总的来说，这次选举的一个非常困难的事情，实际上是在冲刺到选举日，在接下来的22天里，不会发生任何一个旗舰式的关键时刻，这不是由竞选活动控制的，也就是说不会有辩论。不会有，你知道，不会有像传统上那样，大约现在10月中旬，第三场关于外交政策的辩论通常会发生，然后你就会在那里冲刺。我们将举办一些媒体风格的活动、市政厅会议等，但这些活动永远不会达到同样的影响力。所以实际上，在我看来，卡玛拉之所以特别容易受到攻击，是因为全球体系现在非常不稳定，伊朗战争局势。并且与之相关，与现状相关，以及与世界普遍的混乱感相关，如果这

真的突破并占据了广播电波，那就非常危险。她也有一个独特的问题。假设股市出现重大波动，其原因与她甚至与国家政策无关。没关系。人们真的会在选举日做出决定。所以你在2016年和我在谈论，相当一部分选民，尤其是在密歇根州、宾夕法尼亚州，

威斯康星州破裂，我认为大约有14%的人在选举前最后几天才下定决心。不会那么高。2020年是8%。假设是5。我的意思是，5是获胜的优势。所以对于很多这些人来说，你真的把自己置于你无法控制的独特最大化

条件之下。这就是为什么这是一个真正的问题，她甚至不再依赖经济了。如果你看看所有摇摆州的民调，那就只有堕胎。我认为她处于非常脆弱的地位。我并不是说她不能赢。她绝对可以。但如果她赢了，我认为这将非常非常狭窄。

特别是与乔·拜登的胜利甚至奥巴马或2012年和2008年之前的其他人相比。所以这真的很艰难。我认为目前的形势对她来说确实不好。我想说的是，如果她专注于选民最关心的问题，即经济问题，她是否有受欢迎的政策？你知道，我认为，你知道，我们对特朗普的关税政策进行了全面的辩论，但她关于特朗普的税收问题的言论

并且真正强调他的政策将提高消费者的价格。你认为如果她每天都在强调这一点，她会做得更好吗？毫无疑问。

我还必须说，她正在进行的竞选活动可能就足够了，因为2022年不是这样，而且我认为也不会是这样。这实际上是民主党人在2022年进行的竞选活动，他们当时认为，嘿，我们可以组建这个两党反特朗普联盟，而根本不依赖经济。我的意思是，他们在2022年根本没有谈论经济。

或者2020年的拜登。他在2020年大选期间并没有就经济方面的具体政策提案进行竞选。因此，在2022年，策略是民主、堕胎、他们很极端，这已经足够了。这足以阻止预测中的红色浪潮，民调当时都显示了这一点。在那时，经济数据比现在糟糕得多。我的意思是，那确实是通货膨胀的高峰期。你刚刚摆脱了。

对COVID封锁和整个斗争的不满。因此，2022年的形势在很多方面实际上对民主党人来说比现在要糟糕得多。“堕胎加极端主义”的信息足以打破历史趋势，赢得参议院，并且实际上在众议院非常接近。所以我不能肯定地说它不会奏效，它不会足够。它可能

它很可能就足够了。民主党人做得很好。他们在2016年输了，显然，尽管值得指出的是，他们在那次选举中也赢得了普选票。但他们在2018年做得很好。他们在2020年做得很好。他们在2022年做得很好。所以我认为——

许多人现在都确信卡玛拉·哈里斯一定会输，我只是，你知道，我会对目前的预测保持一些谦逊，因为在过去的十年里，我们已经看到如此多的不同版本和民调以如此多种不同的方式出错。非常重要。而且，你知道，不像，我看到外面有这么多民调的胜利主义。是的。我很惊讶。

我想，你们有多少人在2022年说红色浪潮，事后你们看起来像个傻瓜。我的意思是，你必须认真反省一下。我在2016年、2000年、2016年、2020年和2022年都被烧伤了。这些是我在我的职业生涯中看到的三个最大的民调错误。所以我不知道你怎么能靠这个谋生，然后一本正经地告诉人们，你将犯与2016年和2020年完全相同的民调错误。绝对的。

我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。今天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。嘿，我们是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的主持人《如何做任何事》。每周我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你。

但我们会找到能做到的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。你有没有想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。

在本季，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的探讨。看到最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。所以所有这些……我们感谢拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，其历史可以追溯到公元前9世纪。公元前？我不知道热狗的历史有多久。

收听My Cultura播客网络中的《饥饿的历史》，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。

让我们也把它放在屏幕上，因为这实际上是我为什么仍然如此怀疑并且仍然保持在50-50阵营中的核心原因。如果我没有这样做，我会说，哦，我认为特朗普会赢。Nate Silver在这里谈到《纽约时报》的民调是如何押注于政治重组的。他具体谈到的是，2020年的选民与2022年的选民在实质上非常不同，后者戏剧性地将独立人士转向民主党。

2022年中期选举的关键特征。是的，我知道它不同，但它有一些我们需要延续的有趣的事情。首先，中期选举在选民身份方面具有相同的共和党优势。更多的人认为自己是共和党人。然而，最终并没有什么影响。为什么？因为独立人士戏剧性地转向了民主党。第二，

你看到了同样的白人受过大学教育的摇摆选民，这些高度参与的选民大力支持民主党，捐赠了大量资金，同时拥有大量的政治热情，与此同时，你看到了2020年发生的事情的端倪，你看到了拉丁裔和黑人男性特别转向共和党，但这还不够让他们获胜。因此，《纽约时报》民调与其他民调如此不同的原因之一是，他们没有做许多其他民调机构正在做的事情，那就是试图将他们的民调构成与2020年的选民完全一致。这就是为什么你会看到很多民调机构是这样做的，以及为什么《纽约时报》在佛罗里达州的民调如此不同，例如。我之所以有点相信他们的论点的原因之一是，特朗普只以3个百分点的优势赢得了佛罗里达州。他这次会以多少优势赢得佛罗里达州？

在我看来，至少是6到8个百分点，对吧？它可能会以14个百分点的优势获胜。他们认为他们领先13个百分点。因此，如果有什么不同的话，我会押注共和党在那里获胜。这一点非常重要，因为它告诉我们，2022年的相同选民特征将试图在这里延续。而且这个国家已经发生了如此巨大的变化。我希望每个人都试着想想你在2020年是什么样子。听起来很疯狂，但我打算观看自己以前的视频。那是一个不同的人，从字面上看，完全不同。

甚至我说话的方式，我的样子，一切。每个人都是这样的，尤其是在你的政治发展方面。同样，在这次选举中也是如此。你知道，洛根在我们上次与他交谈时提出了一个非常好的观点。他说，你知道，2020年是政府最后一次，这是自战争以来仅有的几次选举之一，政府对每个人的生活都有直接的影响。从州到地方，从疫苗到救助。发生了很多事情。是的。我们有点，呃。

现在情况有点不同了，尤其是在经济方面，甚至在人们的预期方面也是如此。同样，《罗诉韦德案》是一场改变了一切的政治地震，它彻底改变了许多人，特别是女性一代，但也包括一些受过大学教育的男性，他们对政治的看法。所以当我把所有这些放在一起时，我无法押注

在拥有与上次相同的选民的基础上。对我来说，这没有任何意义。所以我有点押注于这种重组。我认为到了选举日，我们将看到一些民调专家犯了严重的错误。现在，我并不是说卡玛拉会赢，因为重组也可能对特朗普有利。你让他赢了，我们即将与Nina Turner交谈，黑人选民以78%的比例支持他。过去，

如果民主党没有以超过15%的比例赢得黑人选民的支持，他们将输掉整个全国大选。但他们赢得了很多白人选民的支持，所以你仍然可以肯定地获得胜利。但我只是希望人们真正谨慎地考虑过去四年发生了多少变化，以及为什么你不应该参考之前的选举。

我也相当认同Nate Cohn的分析，因为它更有道理，也有助于解释民调机构之间的一些差异。但就像《纽约时报》的民调一样，在全国范围内，他们发现结果实际上是势均力敌的。

在宾夕法尼亚州，他们预测卡马拉领先4个百分点。基本上，宾夕法尼亚州是决定性因素。这就是双方阵营的想法。如果你看看可能成为决胜州的州，我的意思是，仅仅因为它是一个如此重要的摇摆州，因为它如此势均力敌，并且因为它拥有如此多的选举人票，宾夕法尼亚州实际上是决定性因素。他们说的是，如果你们还记得2022年中期选举，

总体而言，“红色浪潮”并没有出现，但也有一些例外，佛罗里达州和纽约州尤其如此。可能还有一些其他州，但这是两个主要的州发生了真正的转变。“红色浪潮”确实在那里。我的意思是，德桑蒂斯在佛罗里达州以两位数的优势获胜了吗？纽约州各种摇摆选区的民主党人都被淘汰了。事实上，如果，呃，

但如果纽约州的民主党表现像全国其他地区一样，民主党实际上会赢得众议院的控制权。只是因为“红色浪潮”确实出现在那里。如果你看看国会民调，国会层面的民调，有很多迹象表明，你正在形成类似的选举现象，纽约州，我认为纽约州那些摇摆选区的民主党人正处于困境之中。我认为在佛罗里达州，特朗普将表现得非常好。

并且超过他过去的得票数。但其他一些州看起来并不那么明显地朝着这个方向发展。在罗恩·德桑蒂斯在佛罗里达州以两位数优势获胜的同一年，约翰·费特曼以非常明显的优势赢得了宾夕法尼亚州。宾夕法尼亚州州长夏皮罗以两位数的优势获胜。

所以，你知道，如果你不仅考虑从政治意识形态的角度来看每个人的位置，而且如果你也从字面上考虑人们现在居住的地方，在疫情期间和疫情后发生了一次大规模的迁移，你知道，这在2020年还没有显现出来。所以即使这也会让事情变得非常不同。我要说的最后一件事是马特·伊格莱西亚斯提出了这一点。我认为这是一个在考虑美国选民现实时需要记住的重要观点。它是

仍然是一个压倒性白人选民。因此，即使共和党在黑人选民中增加了10或15个百分点，如果民主党在白人选民中提高2个百分点，2个百分点，他们仍然会获胜。这就是为什么在看待这些结果时，你应该保持很多，你知道，很多谦逊。

它真的可能朝任何一方发展。它仍然非常接近。我认为这是一个非常分裂的国家。而且，你知道，我们可能会得到一些以前没有预料到的新的民调误差。而且我认为记住这一点很重要，很多民调机构，因为他们非常害怕，可以理解的是，像他们在2020年那样犯下如此大的错误，我

有来自威斯康星州的民调。就像拜登将以16个百分点的优势获胜，或者其他什么。美国广播公司，它很有名，在威斯康星州有17个百分点。对，所以他们害怕这种情况再次发生。所以他们实际上所做的是笨拙地

这使得他们的民调与2020年的结果非常接近。所以他们不会像上次那样被烧伤。我认为这确实可能减少了误差，但这并不意味着他们在这里也做对了。完全正确。可能会低估民主党人，就像他们2022年那样。所以我们会拭目以待。这是一个有趣的智力游戏。这将很有趣。这也是，我的意思是，我喜欢它的地方在于，我只是喜欢美国仍然是一个如此充满活力的国家。

人们可以在四年前、八年前、两年前投票不同。它证实了，你知道，每个人总是说，“哦，什么都不重要。每个人都以完全相同的方式投票。”这根本不是真的。你知道，我们实际上看到比以往任何时候都更多的分票选民的崛起，我认为这是一件好事。实际上对国家来说非常健康。有很多马斯特里亚诺·奥兹选民，对不起，奥兹选民。

夏皮罗选民在那里。有很多选民会投票给唐纳德·J·特朗普担任总统，并会投票给鲁本·加列戈担任参议员。宾夕法尼亚州有很多选民会投票给鲍勃·凯西和唐纳德·特朗普。

老实说，我认为这是一件好事，无论这些事情最终如何发展，因为这告诉你，你不能把这些人视为理所当然。所有这些像“投票给我们的人”，这是从2010年开始的政治规则。我们真的看到了很多分票选民的新兴崛起。这使得预测变得更加困难。但总的来说，人们必须投票。人们必须为你的选票付出更多努力，而不是假设，“哦，这些乡巴佬会出来拉动杠杆”。

为了我。我们即将与妮娜·特纳更多地讨论种族和政治，以及奥巴马对黑人男性选民所说的话。但我认为也很清楚，像民主党人认为黑人可以仅仅基于，你知道，他们的种族来讨好。

并且基于在我们两人出生之前通过的民权法案，对吧？我不会试图在我的脑子里计算，因为那只会很尴尬。但这仅仅迎合他们的种族认同就足够了。或者仅仅迎合拉丁裔的种族认同就足够了。而且-

他们在这方面错了。坦率地说，这是我们长期以来一直在讨论的事情。就像谈论黑人选民或黑人社区或拉丁裔社区一样，实际上抹杀了这些只是人类，个体，有着各种各样的担忧，这些担忧与

我的担忧、你的担忧、你的担忧并没有什么不同。因此，我们现在看到的这种种族脱节的一部分，实际上是对这种非常肤浅的、非常空洞的迎合式身份政治的拒绝。我们将看看民主党人是否会吸取教训。好吧，让我们把她请进来。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过这次与副总统卡马拉·哈里斯进行的有力对话。今天下午5点东部时间，下午2点太平洋时间，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的主持人“如何做任何事情”。每周我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你。

但我们会找到可以帮助你的人。在iHeartRadio上收听“如何做任何事情”播客。你对饼干感觉如何？

是的。

一个来到学校的人说，上帝派他来和我谈论吉祥物更换的事情。作为一名领导者，你选择你想要为之奋斗到底的山峰。我们为什么要成为失败者？我只是把其他所有东西都排除在外。种族隔离学院。当民权运动说我们需要整合公立学校时，这些特许学校不受此限制。比旗帜或吉祥物更大。你必须准备好迎接严重的强烈反对。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《叛逆精神》。非常荣幸今天早上能与前伯尼·桑德斯竞选联合主席、我们是谁的创始人妮娜·特纳女士一起加入。很高兴见到你，我的朋友。很高兴见到你们。

很高兴和你们两位在一起。我今天有点嘶哑，所以请见谅。好吧，你的见解是我们一直寻求的，毫无疑问，这些见解将像往常一样闪闪发光。所以巴拉克·奥巴马为卡马拉·哈里斯助选。作为其中的一部分，他对黑人男性选民发出了非常直接的信息。让我们来听听他所说的一些话。

我们还没有在我们社区的所有角落看到与我竞选时相同的能量和投票率。我还想说，这在兄弟们中似乎更为明显。所以如果你不介意，我只说几秒钟，我要对你们说话。这让我觉得，好吧，你只是不喜欢让一位女性担任总统的想法。

你正在想出其他的选择和其他的理由。所以现在你正在考虑坐下来，甚至支持一个有贬低你历史的人，因为你认为这是一个力量的象征，因为这就是做一个男人的样子，贬低女性。这是不可接受的。所以，参议员，你对这位前总统的评论有什么看法？

我的意思是，克里斯，所以每次我听到它时，我的皮肤都会起鸡皮疙瘩。总统越界了。我作为俄亥俄州两次担任巴拉克·奥巴马总统代表的人这么说。

2008年和2012年，支持这位总统，尽管在他八年任期之后，当我从批判的角度看待他时，我对黑人社区发生的事情和没有发生的事情感到非常失望。但奥巴马总统公开谴责、公开羞辱黑人男性，这是错误的。

因为当我们看看这个国家每一个男性人口群体时，当谈到给一位女性担任总统的机会时，黑人男性是第一位的。2016年，希拉里·克林顿国务卿获得了超过80%

黑人男性的选票。超过80%。你知道她从白人男性那里得到了多少选票吗？32%。所以如果奥巴马总统想教训所有男性，说他们都在一个性别歧视的社会中被社会化，那么他可以这样做。但要特别指出黑人男性，对黑人男性进行公开羞辱，然后说好像他们没有，

他们可以选择。黑人男性像任何其他选民一样拥有自主权。但对我来说，他让它看起来像他们必须，就像他们有义务投票给哈里斯副总统一样。这是错误的。他们有义务按照自己的意愿投票。

如果他们想以其他方式投票，即使我们中的一些人可能不喜欢，他们也有权像其他人一样这样做。他不敢试图羞辱白人男性、亚洲男性、阿拉伯裔美国男性，他不会那样对待其他任何男性。我只是想，我记得杰西·杰克逊牧师，他很久以前说过这句话，但他说过，奥巴马总统贬低了。

黑人和奥巴马总统证明了这一点。数字加起来不对，他那样对待黑人男性，这根本说不通。最后一点，这实际上与哈里斯副总统所说的话背道而驰，因为她最近接受了黑人记者协会的采访，他们问了她一个问题，她，你知道，总结一下，她转述说，“我不应该假设黑人男性会投票给我。我必须赢得他们的选票。”我是在转述她的意思，但这是正确的说法。

奥巴马总统只是介入并踩在了上面。我和黑人男性谈过。黑人男性走到我面前。我收到了各种各样的私信。你知道，即使今天早上我在健身房的时候，一个年轻的黑人男子走到我面前说，“谢谢你，特纳参议员，为我们挺身而出。”总统不知道他如何伤害黑人男性，因为当他说话时，

人们会倾听。在某些圈子里，他是一位神，我在这里告诉人们他不是。他是易犯错的。但是，你知道，他承担着其他人没有的额外负担。对黑人男性的羞辱，让那些对黑人社区整体没有良好直觉或

或善意的其他人认为他们也可以践踏黑人男性。黑人男性不应受到这种待遇。我很高兴你这么说。我认为真正重要的是像对待其他人一样对待黑人男性或任何男性。让我们把这个放在屏幕上，你知道，来自《纽约时报》。真正让我印象深刻的是，引用，“只有63%的黑人选民和46%的西班牙裔选民说，引用，“信守承诺”，它比共和党更好地描述了民主党。然后同样，如果你看看经济状况，

看，只有26%的黑人选民认为目前的经济状况良好或优秀。所以如果你把这两件事放在一起，人们比如说，正在转向唐纳德·特朗普，这只会让他们像任何其他对民主党整体感到幻灭的人一样。所以我希望你对这方面的具体反应，以及对，的展望

远离“信守承诺”。当超过一半的黑人选民说民主党没有信守承诺时，那么羞辱他们可以说是更加，你知道，令人作呕地教训他们。

绝对的。你正中要害。我刚刚结束与桑蒂塔·杰克逊（Reverend Jackson的女儿）的采访，事实上，其中一位小组成员说，一些强烈反对是因为黑人社区不认为奥巴马总统履行了承诺。但你提出的数据确实表明，来自所有人口群体的选民都

在这个时刻有一种感觉。这不仅仅是一种氛围，也不是快乐。我的意思是，你不能简单地说“快乐”这个词，当这个国家超过60%的工人说他们靠着微薄的薪水过日子时。你不能说“快乐”这个词，当最低工资已经十多年没有增加了，当通货膨胀吞噬了人们获得的任何微薄收益时，当人们不得不

你知道，打两份或三份工才能勉强维持生计时。在我成长的过程中，额外的工作真的是额外的工作。现在额外的工作是必需的。所以，萨加尔，你的观点是，黑人选民，如果我们特别指出黑人男性，实际上正在感受到与任何其他选民相同的压力。当我们批评共和党人称哈里斯副总统为，你知道，多元化、公平和包容性（DEI）时，这是错误的，她不是。

当奥巴马总统那样对黑人男性说话时，他强调表型、种族或种族，那样会让你觉得。是的，那是真的。而且，他错了。他与时俱进。

你知道吗？人们忘记了唐纳德·特朗普对嘻哈社区很受欢迎。他对政治界也很受欢迎。让我不要让他们摆脱困境，因为前总统唐纳德·J·特朗普得到了所有收据，他所做的捐款，与这些人的照片。所以奥巴马总统或其他任何人，怎么敢羞辱黑人社区，特别是黑人男性？你知道我认为吗？

克里斯塔尔和萨加尔，如果哈里斯副总统输了，他们正在为黑人男性承担责任。我认为你是对的。是的，这是错误的。人们想知道你有一个愿景，能够提供供应并提升他们。他们厌倦了听到唐纳德·特朗普是最糟糕的。如果他是最糟糕的，而且我相信唐纳德·特朗普是对民主的一种威胁，但他不是

唯一的威胁。有很多事情威胁着民主，例如，在我们向海外发送数十亿美元的同时，不向飓风受害者提供援助。这是对民主的威胁。没有一个完整的初选，将人们拒之门外，这是对民主的威胁。有很多事情威胁着民主。他是一个，但他不是唯一一个。而且

机会向他们展示自己与共和党不同。这就是为什么这些数据点显示出这种方式。人们感到沮丧，他们厌倦了被欺骗和玩弄。这不是机器人。这对这个国家的一些人来说是生死攸关的事情。是的，那是对的。那是对的。我只是，我的意思是，你们知道我如何，

我喜欢人们，我希望看到民选官员为这个国家的人民做正确的事情。而这并没有发生。黑人也有同样的感觉。所以你不能羞辱。你知道吗？如果你必须羞辱人们，我作为一个人这么说，如果你必须，作为曾在民选职位上任职的人，如果你必须羞辱人们来获得他们的选票，你已经输了。是的，我同意。不，这是一个非常好的观点。你知道，特纳参议员在那里，所以……

今天早上在思考这个问题，而且《泰晤士报》上还有另一篇文章谈到了这个问题，你知道，民主党人对国家如何变得更加多元化有着非常胜利主义的观点

他们会自然而然地赢得选民。随着时间的推移，随着黑人和棕色人种社区在这个国家的增长，以及年轻一代的多元化，他们实际上可以把他们视为理所当然，他们会直接进入他们的联盟。他们也确实倾向于一种你和我都有时批评过的政治，那就是一种代表性或身份认同的单一视角

进步主义，例如，说通过选举第一位黑人总统，这将自动使整个黑人社区受益。对于拉丁裔选民来说，情况也是如此，如果我们只关注移民问题，以及对移民的更欢迎态度，那么因为你是拉丁裔，那一定是你内心的关键，也是通往胜利的选举之路。而恰恰相反的事情发生了。

我的意思是，唐纳德·特朗普在这里使用我认为不公平地描述为纳粹式的关于害虫的言论，并煽动针对你家乡的一个城镇的海地移民的仇恨运动，并做了所有这些事情。然而，与此同时，他实际上正在赢得这些群体的支持。

所以，你知道，你如何解释和理解这种趋势？你对民主党的建议是什么？与其羞辱这些选民，他们如何才能真正调整并赢得这些社区的人们？就是这样，克里斯塔尔。你说了。与其羞辱选民，

提供一个为人民提供供应的愿景。在俄亥俄州斯普林菲尔德，海地社区，你知道，这个城市不得不花费额外的钱来保护人们，因为参议员J.D.万斯和唐纳德·J·特朗普总统正在传播针对海地社区的言论。他对移民的强烈敌意正在危及人们的生命。所以是的，特朗普总统是一种威胁。毫无疑问。然而，民主党必须

停止如此关注唐纳德·J·特朗普正在做什么以及他们将做什么。唐纳德·J·特朗普是可预测的。特朗普总统是可预测的。人们已经认识他了。他们知道他会说什么。他们知道他会做什么。所以民主党人……

认为他们认为这又是2020年，因为这几乎是他们在2020年获胜的方式。对特朗普总统的恐吓策略。这不会奏效。这只狗不会狩猎，正如他们在南方所说。这次这只狗不会狩猎了。这不仅仅是告诉人们关于2025年计划以及它有多大的威胁。是的。但是民主党人，你们的2025年计划在哪里？

进步人士已经为你们制定了一个2025年计划。它被称为全民医保，在民主党需要赢得的摇摆州中，有63%的选民认为我们应该实行全民医保。战争是一个问题。绝大多数民主党人认为，即使面对种族灭绝，向以色列提供的武器也是一个问题。然而，这些人不会倾听并回应他们自己的选民。所以，克里斯塔尔，我的信息在这里

对民主党的建议是。关注你的信息和你的愿景，以及为什么这个国家选民，黑人美国人或其他任何人，应该投票给你。你会如何做得不同？你会不会不听从企业来争取阶级？你会做一些不同的事情吗？

或者你会一遍又一遍地玩同样的游戏吗？人们厌倦了被欺骗，克里斯塔尔。这就是底线。人们的眼睛正在睁开。这并不重要他们是什么颜色。这并不重要他们如何认定自己。选民现在正在受苦。而我党的失败

认识到这种痛苦。他们掩盖了它，他们试图强迫人们相信一切都很正常。但是当我无法支付我的杂货费用时，当我很难往油箱里加油时，当我因为一场飓风袭击我而只得到750美元时，在北卡罗来纳州、佐治亚州或佛罗里达州，当那些现在拥有权力的人正在慢慢行动时。看，民主党的罪魁祸首是这个。唐纳德·J·特朗普现在没有在任。

民主党人正在。他们控制了两个议院和总统职位两年，并没有利用他们拥有的权力做任何惊人的事情。人们看到了这一点，他们知道这一点，他们感受到了这一点。但是，我的党派并没有诚实地对待它，他们想羞辱人们。所以我的信息是，停止倾听那些在泡沫中的人，开始倾听街头的人们。我们会好得多。是的。

毫无疑问。我想让你快速地对另一件非常有趣的事件发表看法，那就是民主党现在制作了一个反对吉尔·斯坦博士的广告，她当然是绿党候选人。这是他们真正关注她的第一次。我认为这非常有趣，而且可能非常具有启示意义。所以让我们来看看那个广告，我会在另一边得到你对它的想法。吉尔·斯坦，绿党总统候选人。

那么为什么特朗普的亲密盟友要帮助她呢？斯坦是特朗普2016年在战场州获胜的关键。她并不后悔帮助特朗普获胜。这就是为什么投票给斯坦实际上是投票给特朗普的原因。吉尔·斯坦，我非常喜欢她。你知道为什么吗？她从他们那里拿走100%。

我是卡马拉·哈里斯，我赞成这条信息。所以我不知道这个广告背后有多少资金，所以我不知道它的传播范围有多广，也不知道它只是一个网络广告，但对我来说，他们决定制作这个广告非常值得注意，而且可能非常能说明一些担忧，尤其是在密歇根州，那些对拜登-哈里斯政府纵容加沙种族灭绝感到厌恶的人正在寻找一位反对这一行为的候选人。

民调数据显示，克里斯塔尔，斯坦博士正在赢得密歇根州阿拉伯裔美国社区的支持。

那个广告也让我起鸡皮疙瘩，因为那些想投票给吉尔·斯坦博士的人，我们假设如果斯坦博士不在选票上，他们会投票给民主党。这是一个错误的假设。他们投票给吉尔·斯坦博士或绿党，因为绿党提出了不同的信息、不同的平台和不同的国家愿景。然而，这非常具有说服力。他们一定很害怕。并且混淆

她的选民说她正在帮助唐纳德·J·特朗普，而事实并非如此。再说一次，这是美利坚合众国，我认为是这样。我还认为人们在投票能力方面拥有自主权。这就是我的想法。但是民主党人购买了这个广告，以及他们在初选中如何表现，通过将所有人拒之初选门外，这表明他们自己并不相信他们所宣称的小写d民主。

这是错误的，它剥夺了选民的自主权，并使其看起来像选民不知道他们想要什么以及他们在做什么。你们可怜的小选民。我们会告诉你们该做什么以及如何投票。

这只是……民主党正在做的事情是具有威胁性的。我真的很为我的党派堕落到这种程度而感到羞愧，竟然说吉尔，吉尔·斯坦博士和绿党以任何方式都在支持唐纳德·J·特朗普总统。如果他们想谈论捐款，让我们在这里谈论捐款。当我竞选国会议员时。

许多共和党人跳进了俄亥俄州克利夫兰的一个坚实的民主党选区参加特别选举，并向我的对手捐款。好的，所以不要不要不要把它带到这里。当他们谈论美国以色列公共事务委员会（AIPAC）的资金时，AIPAC 同样资助民主党和共和党。

所以不要把它带到这里，谈论斯坦博士、韦尔博士和绿党的方式。我相信民主。我是一名民主党人，但我不会回答。我不崇拜这个党派。民主对我来说更重要。所以他们攻击吉尔·斯坦博士和绿党，这表明他们现在有多么虚弱。这也是他们所说内容的反义词。所以现在他们不能再谴责共和党人了。

更多关于对民主的威胁，因为民主党现在正在做的事情是对民主的威胁。美国选民想要选择。我们不应该仅仅在美国拥有双头垄断。如果他们有更好的主意，他们当然会筹集更多资金。

为什么你要起诉让像韦斯特博士这样的人下台，并起诉让像斯坦博士和韦尔博士这样的人从绿党下台？如果我的党派是所有这些，他们当然会得到所有资金。他们在主流媒体上得到所有的宣传。所以你们害怕什么？美国人民会看到不同的选择，然后他们会做出不同的选择。

Krystal和Saagar讨论了Kamala在民调中表现不佳，前参议员Nina Turner加入讨论了奥巴马斥责黑人男性选民，Kamala用新的攻击性广告向Jill Stein宣战，以及特朗普表示他将参加Rogan的节目。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目并提前1小时观看，请访问：www.breakingpoints.com   商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我完全同意。我们应该直接竞争。是的。显然，他们并不这么认为。有趣的是，Stein博士在推特上指出了这一点，虽然他们指责她得到共和党的支持，但Kamala Harris却四处与Liz Cheney竞选并炫耀她的支持。哦，我的上帝。切尼家族就像，好吧。感谢你的这个例子。很荣幸得到迪克·切尼的背书，与Liz Cheney参议员一起竞选。但像我们这样的进步人士？

哦，不。不。哦，不。没见过。他们宁愿要共和党人也不要进步人士。这非常艰难。我们看到这对他们来说效果如何。声音可能嘶哑了，但一如既往，信息清晰响亮地传达出来了。Nina Turner参议员，很高兴见到你。谢谢。哦，我的上帝。我非常感谢你们两位，也很喜欢你们给其他声音机会，这些声音并没有循规蹈矩。我

你们都知道我是一个爱人的人。我热爱正义。我相信那些当选的人，他们有义务提升他们所服务的人民。上帝知道这个国家的人民现在真的需要这个。是的。所以非常感谢你们两位。很高兴见到你。很高兴见到你，Nina。你也是。再见。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和Charlemagne Tha God一起参加“我们人民”活动，这是一个与副总统Kamala Harris和你们的音频市政厅，现场直播来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统Kamala Harris的这次精彩对话。今天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

我们再次发现自己处于一个前所未有的选举中。鉴于大选前发生的一切，每周播客是不够的。在NPR政治播客上，每天工作日都能更好地了解我们作为一个国家的现状。这里经验丰富的记者深入探讨正在塑造选民决定的问题，并了解最新动态如何在更大的图景中发挥作用。在iHeartRadio应用程序或您获取播客的任何地方收听NPR政治播客。孩子们，你们对此感觉如何？

我是Akilah Hughes，我对我的新播客《叛逆精神》感到非常兴奋，在那里我回到肯塔基州的家乡，试图说服我的高中改变他们种族主义的吉祥物“叛军”，变成南方人都会喜欢的东西，“饼干”。我是一个女叛军。就像，那是什么意思？布恩县叛军将仍然是布恩县叛军，其形象是饼干。这里有黑白印刷的文字。他们狮子。

一个来到学校的人说上帝派他来和我谈论吉祥物更换的事。作为领导者，你选择你想要为之奋斗的目标。我们为什么要成为失败者？我只是把其他所有东西都去掉。种族隔离学院。当民权运动说我们需要整合公立学校时，这些特许学校不受此限制。比旗帜或吉祥物更大。你必须准备好迎接严重的强烈反对。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《叛逆精神》。唐纳德·特朗普和Nelk Boys之间最近一次采访中出现了一些有趣的新闻。他说他将参加Joe Rogan Experience播客。让我们来听一听。你最近做了很多播客。我希望你参加的一个是，我认为，

Joe Rogan必须让你参加。是的。是的。你会这样做吗？哦，当然会。我认为Joe，除了我们之外，Joe的——我的意思是，我认为我实际上正在做。是吗？是的。所以你会参加Joe Rogan的节目？是的，我会。Joe Rogan绝对是游戏中最好的，当然。我认为——是的。Joe是因为UFC而变得如此出名吗？他在这方面做得很好，对吧？是什么让Joe成为最好的？在COVID-19期间？

你知道，他对COVID-19期间发生的所有腐败行为都非常直言不讳。我认为那也是我开始关注他的时候。而且，他也是个诚实的人，对吧？他是。所以我觉得——好人。好人。我认为你们两个在一起会——而且他声音很好。这很重要。你必须喜欢NELC的家伙们说，除了我们，他是最大的。来吧，兄弟。是的。

我无法克服这一点。这太不可思议了。这真是一个，这是一个非常夸大的画面。我想我会这样说。是的，还有一点有趣的是他说，他就像，好吧，在2020年COVID期间，那时我开始了解他。我就像，好吧，他在2019年就已经是世界上最大的播客了，但好吧。

是的。我的意思是，我确实感觉到特朗普真的不知道这种恐惧。就像，你知道，他世界里的人就像，哦，你应该这样做，你应该那样做。但我感觉他不自己消费内容。不，他不消费。是的。但这就是我……他是一个非常喜欢有线新闻的人。至少这就是我尊重……

关于特朗普和他的竞选活动，至少围绕这一点，特别是候选人，因为没有足够的政治家能够做到这一点，他会让工作人员或顾问，特别是Dana White。Dana是NEL家伙的朋友。我假设这就是很多事情发生的方式。但Dana会说，嘿，伙计，这些真的很重要。特朗普就像，哦，真的吗？他就像，好吧。这就像其中一种情况，他完全意识到这些非常有影响力，并且他理解它在某种程度上具有重大影响

接触人们。我之所以要强调这一点，如果这是真的，顺便说一句，我没有内部消息或任何我没有问Joe的东西。他之前曾说过他不一定想让特朗普参加，不是出于任何个人原因，而是因为他不想让主要的政治候选人参加。也许他改变主意了。我知道他最近发表了一些评论。他说一些我想问特朗普的事情。他之前在2016年或2020年竞选中邀请了伯尼·桑德斯。

但之所以重要，是因为它确实突出了策略，特朗普和哈里斯，对卡玛拉·哈里斯在《Call Her Daddy》节目中露面的回顾。让我们在屏幕上显示来自Axios的内容。莎拉·费舍尔，她是一位非常优秀的媒体记者，她写了这篇文章，即播客成为政治家们的磁铁。

她强调的是，对于任何观看这个节目的人来说都是显而易见的趋势，但对于很多人来说还没有深入了解，那就是播客，特别是像我们这样的节目或其他数百万个节目，已经成为不仅是政治内容，而且是所有内容的主要消费方式。那就是接触35岁以下人群的最佳方式。所以如果你在这里看，

他们谈论的不仅仅是卡玛拉所做的《Call Her Daddy》节目。顺便说一句，有一些非常，有一些愚蠢的分析。他们说，哦，看，卡玛拉·哈里斯在YouTube上的《Call Her Daddy》节目并没有那么大。我说，伙计们，《Call Her Daddy》主要是一个音频播客。他们每秒有1000万听众。

仅次于Rogan的世界第二大播客。仅仅从其本身的流行文化影响力、她销售的商品数量以及其他所有东西来看，我不会贬低它的影响力。但特朗普，我的意思是，如果你看看他最近做的其他节目，包括《All In》、《Lex Rieman》、《Theo Vaughn》、《Logan Paul》，这都是一项针对年轻男性的重大策略。Rogan谈到了这一点

他说他的听众大约是90多%。伙计，我敢打赌，Logan Paul、Theo Vaughn，这两者的情况可能也是如此。我的意思是，这些是喜剧播客。它们非常男性化。顺便说一句，我不认为有什么问题。但这只是其中一个网络——

它向你展示了，特别是如果你考虑播客的受众群体，实际上UFC是一个很好的类比。UFC不仅仅是，它是不是，我不会称之为明确的右翼，但它有一个非常右翼的受众群体。但如果你曾经去过UFC比赛，那就是，

那是多民族男性工人阶级。如果你愿意，我是认真的。你会环顾四周。你会看到来自世界各地的人，黑人、白人、西班牙裔，WWE也是如此。他们也有庞大的黑人和拉丁裔粉丝群。这就是他所追求的。这就是为什么，你知道，一部分关于黑人，

像拉丁裔的谈话让我沮丧的是，他们从不关注性别差距。所以实际上在我们节目的开头提到的NBC民调中，如果你看看交叉表，特朗普的男性数据是自1980年罗纳德·里根以来的任何候选人的最高水平。

女性数据实际上相对稳定。更多的是女性人口内部的变动，例如白人男性或白人女性和拉丁裔女性等等。但对于所有种族，特别是拉丁裔和黑人男性来说，男性是变动最大的地方。我的意思是，特朗普，我不会认为特朗普在2020年和2024年赢得近50%的拉丁裔男性选票是不可能的。

这与2016年的情况相比是疯狂的，当时大约在30%左右。这就是我认为播客比任何东西都更重要的原因。两者，以及他们的选择，《Call Her Daddy》，以及许多这些男性主导的播客，例如Nelk Boys，你知道，例如。你认为谁在看那个？是的。

对。是的。不。而Rogan就像，你知道，是兄弟圈的王冠上的明珠。哦，绝对是。所以，如果这是真的，就像你说的，它还没有得到证实。上帝知道特朗普可以随时编造一些东西。你永远不知道。对。他不久前还攻击过Joe。是吗？

是的，记得吗？我们报道过。他说Joe Rogan是一个轻量级选手，或者类似的东西。他说他会遭到嘘声。他们说，他会在UFC上遭到嘘声。是的，因为什么？Joe说了些对他有批评的话，他为此生气了，或者类似的事情，对吧？我不记得了。我认为他说，我认为卡玛拉会赢。他说她在辩论中表现出色？是这样吗？我不知道。无论如何，这太愚蠢了，但无论如何，是的。

但我的意思是，这也很有趣，因为Joe之前不想采访特朗普，因为他觉得我是一个喜剧演员。就像，我不知道我是不是真的适合采访。我不是记者。对。而且因为这种政治模式已经变得更加正常化。他可能感觉更舒服，就像，哦，好吧，如果那个该死的牛奶男孩要采访他，就像，你知道的，我认为。

可能比他们做得更好。至少我会问他一些可能有点挑战性的问题。但这也不是什么秘密，为什么卡玛拉和特朗普以及任何其他政治家都喜欢这个领域。因为卡玛拉知道她可以和亚历克斯·库珀一起参加《Call Her Daddy》节目，而不会被问到任何一个难题。特朗普非常清楚，当他和牛奶男孩们坐在一起时，一切都将只是友好的玩笑和游戏。所以

你知道，这也是避免真正提出任何具有挑战性问题的策略的一部分。我认为这对喜剧演员、文化人物，如亚历克斯·库珀、安德鲁·舒尔茨等等来说，确实带来了一些棘手的伦理问题。就像，你知道，它仍然是伦理困境的一部分，好吧，我不太了解中东以及中东的历史以及这场冲突中发生的事情。我不太了解这些领域。

我觉得让我采访这个权力极大的人，他正在竞选国家的最高职位，是一件负责任的事情吗？我认为这是一件棘手的事情。我认为这是一件困难的事情。但它越变得正常和典型，首先，越多的政治家会倾向于它，因为这对他们来说只有好处。他们可以参加并被问到一些轻松的问题，并获得病毒式传播的片段，并接触到对他们来说很重要的群体。但是

而且，你知道，这显然也符合那些能够邀请一位重量级嘉宾的播客的利益。所有激励措施都与提出难题和真正挑战这些政治候选人背道而驰。是的，好消息是我认为——我的意思是Joe之前对此表示过怀疑，关于过去邀请政治家参加节目。他实际上可以成为一个潜伏者。

当他想削弱或说，你这是什么意思？并且真正探究他的一些最佳时刻，像他一些最好的解构某人的时刻，真的来自于非常怀疑的表情和探究。所以我希望看到一些这样的情况，但是，你看，它会，呃，你不应该进入那种状态，就像期望，呃，像NBC新闻，像《与媒体见面》的采访一样。他们双方都不是为了这个。这根本不是一份工作。

所以，是的，我认为这是一个难题。但就像你说的，你不想最终只成为一个宣传工具。就像我考虑过这个，你知道，如果我被要求去福克斯新闻，因为我说了一些批评民主党的言论，他们说，就这样说。不要说那些，你知道，批评特朗普的事情。所以，你知道，我

在这种情况下，我担心被用来为他们自己的目的做宣传。所以，我认为你必须对此有所担忧，即使你只是一个，你知道，像亚历克斯·库珀这样的文化现象，因为她确实变成了卡玛拉的宣传工具。我认为她对此还不错。我认为她也是。但我的意思是，你知道，这就是你做的，女孩。就像你为卡玛拉·哈里斯做了一个电视广告。也许你对此很满意。这很好。但是，你知道，我甚至从她的观众那里看到了强烈反对，就像，

对这种平台的使用并不太满意。我不同意你的观点。看，我认为在这一点上，他至少可以看到其他人做得对或错的地方。什么是最好的策略？我仍然认为舒尔茨的策略是最好的，那就是把他当作一个普通的客人对待。如果特朗普在所有采访中的超能力是，他只是说个不停。他喜欢控制谈话，尤其不喜欢

后续问题或任何类似的事情。我的意思是，看，这是他多年来的媒体培训。他知道自己在做什么。所以绕过这一点将是最困难的事情。这在三个半小时、四个小时的播客中可能是一个优点或缺点。所以时间实际上可能是最重要的。政治家们做的一件事是，他们几乎从不同意进行三个小时的采访。呃，

他们通常会做一小时。特朗普可以整天做一小时的采访。我采访过特朗普四次。几乎每次都是将近一个小时。而且，你知道，试图控制这一点，他知道什么时候允许后续提问，什么时候不允许。而且，你知道，这可能相当困难，你知道，进入那里。所以时间将至关重要。提出后续问题或任何类似的问题。我认为Joe实际上甚至舒尔茨和一些其他人，比如Lex和所有那些人所做的事情。

是他们问了一些特朗普并不习惯的问题，那就是你什么时候会得到有趣的答案。例如，像Lex，我记得他问，所以，你知道，你对团结人们有什么看法？特朗普说，我对那不感兴趣。

基本上。他说，好吧，左派，他们是激进的。Lex说，是的，但是团结人们呢？这甚至不是我会问的问题，只是因为我想关注政策。但我认为，你知道，对于很多人来说，他们思考政治的方式，甚至他们思考特朗普本身的方式，他们就像，这可能是我不太喜欢特朗普的地方。

关于特朗普。所以对他来说，当他被问到这个问题以及他的回答时，这可能会非常具有启发性。这就是我所期望从与他的Joe Rogan播客中获得的东西，因为你知道，Rogan总是说，看，我不会，你知道，他不是，他不是技术专家或其他什么人，但他试图切入这个人的核心。我很想知道特朗普在这种情况下，

特别是当他不能依赖老把戏的时候。然后真正取决于Joe如何引导谈话。是的。这将很有趣。我的意思是，Joe有时喜欢装傻。是的，但他不是。他不是。Joe是一个聪明、博学的人，他对各种各样的主题都有很多想法。

我想我会说的只是，随着政治家们发现这个领域对他们更有利，并且越来越倾向于它而不是传统的媒体空间，鉴于媒体领域的走向，这完全说得通，

它实际上确实给播客带来了更大的责任，去学习并思考什么，你知道，什么问题实际上会影响人们，并向他们提出难题，因为他们显然是唯一有机会这样做的人。现在，这对他们个人来说的缺点是，这意味着他们将永远无法再次获得这次采访。但是，你知道，这真的是世界末日吗？因为……

我认为无论你是谁，无论你是喜剧演员、文化人物、歌手还是生活方式健康专家，无论你在做什么，对吧？如果你接受了这次采访，你仍然有责任去探究这个人的实际立场是什么？这个人实际上是如何思考的？你不会因为你不是记者而获得免罪通行证。你是一个有感知能力的人。你显然足够聪明，可以

创建这个成功的平台。所以，我认为，因为他们越来越倾向于这种策略，所以这给这些播客带来了更大的责任，去努力迎接挑战。好吧，这就是有趣的部分。我记得他过去说过。他说，我不想这样做，因为我不想承担这种责任。他说，我从未……

想要处于一个必须检查人们的事实并确保所说的话不是真的的位置。他说，我们过去常常在这个播客上吸大麻和喝酒，然后胡说八道。最终它变成了一个平台。所以我完全理解他的想法。如果他甚至不想这样做，我也理解，尤其是在他所处的位置。我的意思是，你想想，CNN会写关于你的文章，以及所有这些其他事情。就像一场噩梦。

是的。特别是从什么，我的意思是，他想做的是做他的节目，他有一个很棒的俱乐部，他只想每天晚上去那里和他的朋友们一起玩。我完全同情这一点。所以我们会看到。正如你所说，特朗普可能只是在说话。他可能是在为他想说的话而大放厥词。在这一点上，他已经做了相当多的Rogan Spear类型的采访。哦，是的。所以，我，

我们会看看它是否会发生。是的。我还想看看时间问题。这实际上可能是最重要的。对。伯尼·桑德斯有多长时间？他会给他整整三个小时，或者至少两个半小时吗？它必须很长。

是的，我认为伯尼，我想说伯尼大约是两个半小时。这是我的猜测。实际上是107分钟。哇。真的吗？这很短。这太短了。是的，这太短了。是的。我想我要说的最后一件事是，这已经成为一种非常有计划的策略，特别是来自特朗普竞选团队。卡玛拉做过一些这样的事情，但这已经成为特朗普竞选团队更有计划的策略。

它真正针对的是年轻男性，他们是投票频率最低的人群。确实如此。所以他们押注很大，要让一群选民出来投票。他们对这个策略的押注比对传统领域策略的押注更大，那种典型的竞选活动。就像我们要在全国各地设立办公室，我们会去敲你的门等等。他们更倾向于这个。

在某些方面，他们必须这样做，因为他们没有哈里斯竞选团队那么多钱。但我也认为，这是一种战术上的信念，认为在这一点上，这比传统的挨家挨户的竞选活动更有效。这可能有一定的道理。他们可能是正确的，他们当然认为这些是友好的空间，那里的人们可能对他持开放态度。所以我们将了解这些不常投票的年轻男性选民是否确实会为

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