10/24/24: Former Model Says Trump Groped Her With Epstein, John Kelly Says Trump Fascist, Nate Silver On Trump Win, Axelrod Calls Out Kamala Word Salad
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克里斯塔尔和萨加尔讨论前模特指控特朗普性骚扰，约翰·凯利称特朗普是法西斯，内特·西尔弗称特朗普将获胜，阿克塞尔罗德批评哈里斯的言辞混乱。要成为Breaking Points的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前1小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com 商城： https://shop.breakingpoints.com/请查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 无论你在哪里，物价都在上涨。因此，在Consumer Cellular，我们为50岁及以上的人降低了价格。现在，当你购买两条线路时，可以以每条30美元的价格获得无限通话、短信和数据。这仅仅是每月60美元，享受两条无限线路。所以如果你50岁及以上，赶快换吧，省钱。来吧，你值得拥有这个。

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早上好，大家。周四快乐。今天我们有一场精彩的节目。克里斯塔尔，我们有什么？确实有。戴夫·韦格尔将来到演播室。他刚从威斯康星州回来。他在那里敲门，与实际选民交谈，了解他们对这次选举的看法。我们将与他讨论这一点、性别差距、新的特朗普竞选。

爱泼斯坦的性骚扰指控以及这在此次选举中扮演的角色或不扮演的角色。所以这将会很有趣。我们还将关注约翰·凯利的新评论，他曾是特朗普的幕僚长，称特朗普是法西斯，还表示他认为希特勒做了一些好事，并希望希特勒的将军们

能像希特勒的将军一样。哈里斯在竞选的最后阶段真的很重视这一点。所以这里有很多内容。哈里斯昨晚还举行了CNN市政厅会议。因此，我们提取了一些亮点和低光点，以及一些有趣的时刻来为你们分析。还有另一件事

我们想要关注的是住房可负担性这一实质性问题，以及这可能如何真正影响投票，特别是在阳光带州，尤其是在内华达州，这是我们想要解决的问题。显然，我们已经讨论住房问题有一段时间了，

这似乎是一个在选举中发挥作用的潜在问题。还想花一点时间关注前Abercrombie & Fitch首席执行官，他现在被控性贩卖。指控令人震惊。

这些指控相当令人震惊。显然，这曾经是一个标志性的美国品牌，尤其是在我成长的时候，萨加尔也是如此。所以我将深入探讨这一点。我们还有一些来自中东的更新。以色列关于黎巴嫩医院的宣传被BBC现场揭穿。那里相当有趣。萨加尔正在关注我们应该如何看待我们的投票。我期待着这一点。如何投票。但不是，这是一本关于如何投票的指导手册。

你不是在告诉人们投票给谁。正是如此。你提供了一个框架。我绝不会假设告诉人们该投票给谁。

帮助人们评估。正是如此，我认为这很有帮助。正如克里斯塔尔所说，我们将与戴夫·韦格尔见面。在我们开始之前，非常感谢我们的高级订阅者，所有利用这一点的人。我们将在这里为大家揭示我们的独家地图和预测。距离选举还有12天。这是多少场节目？在总统选举之前还有四场节目，所以可以这样考虑。如果你想利用这一点，可以前往breakingpoints.com，成为高级订阅者。让我们开始与戴夫·韦格尔的对话。

现在加入我们的是戴夫·韦格尔，来自Semaphores。很高兴见到你，伙计。很高兴见到你。谢谢你邀请我。绝对的。那么让我们稍微分析一下媒体和特朗普指控者的故事，昨天有点爆发。最初是来自马克·哈珀林在Worldwide News的很多猜测，他在他的sub stack上说，有一个故事在流传，如果它被曝光，将结束特朗普的竞选。让我们听听。接下来的两周将充满这样的事情。我可以告诉你，不用详细说明，

我已经被提到一个关于特朗普的故事，已经有大约一周了，如果属实，将结束他的竞选。各种各样的事情在飞来飞去。我不是唯一一个被提到的人。如果属实，这将结束竞选。人们说，哇，肯定有什么事情。外面有很多这样的谣言，戴夫。我相信你看到了。最后它被曝光了，我不想贬低，但你知道，这显然不是结束竞选的事情。

对了，特朗普并没有因此结束竞选。是的，让我们把这个放在屏幕上。这是斯泰西·威廉姆斯。她是一位前模特，也是杰弗里·爱泼斯坦的前同事。她说，特朗普“在1992年的圣诞派对上对我进行了性骚扰”，她说是在特朗普大厦的电梯里被爱泼斯坦介绍给他的。

所以我想我们想讨论的几件事。首先是细节，这个故事，这个所谓的会结束他的竞选？就新闻而言，我查看了早间通讯。我认为只有Politico的早间播放列表在底部链接了这个故事。所以似乎并没有被太认真对待。那么你的看法是什么？

这里。他还没有结束竞选。是的。我仍在等待那个公告。是的，我仍在等待。我不认为我被提到哈珀林所谈论的事情。我看到汤姆·贝文也谈到了这一点。是的。我们所有人都在外面与选民交谈，我上周在威斯康星州，

我们很难想象一个这样的故事会符合这个标准，因为特朗普，这是竞选中最老的新闻。特朗普可以承受各种事情，因为他的选民和在过去一年或两年中转向他的选民有一个启发式的想法，

无论他做错什么，无论他的个人缺陷如何，看看他的记录，这都无关紧要。这在比尔·克林顿竞选连任时也是如此，虽然方式不同。我并不是想过于轻率地进行比较。但选民在心中设定了，

当他担任总统时，一切都足够好。尽管有所有的丑闻，我无法关注它。如果他是一个随机的人竞选参议员，这会有效吗？可能不会。如果是特朗普，这会有效吗？是的。所以你可以列举出过去几周中，某些竞选较低职位的人可能会被毁掉的几件事情，而这些事情并没有毁掉特朗普，因为选民的这种心态。是的。我们确信这是故事吗？不。

问戴夫。从我问的情况来看。如果我们继续进行双向广播。还有所有这些像卡莉·柯克和所有这些亲特朗普的影响者，他们说了一些关于AI深度伪造的事情。所以我不知道。不过，我同意你们提供的分析。让我扮演魔鬼的代言人，

哈里斯的竞选似乎真的在押注于那种温和女性角色。是的，像尼基·海莉那样的选民。同时，特朗普的支持率比上次略高，当然比2016年高。所以我认为部分原因是人们已经有点，

有点记忆消失了一些最恶劣的指控，他一些最恶劣和可怕的行为。因此，这再次引发了一个问题：这是一个被多次指控这种行为的人，性侵犯、性骚扰等等。你再加上一个杰弗里·爱泼斯坦的联系。这位前模特声称，特朗普和爱泼斯坦是非常亲密的朋友。

这确实可能加剧性别分歧，而哈里斯的竞选正是寄希望于此，希望能够在特朗普的行为和堕胎问题之间争取到足够多的女性选民，以便能够超越。是的，你可以走得太远，让一些选民觉得他受到冤屈，被错误指控。关于AI视频的想法...

我认为，反击一个有损害的视频并声称这是AI是聪明的。我在《邮报》工作时，我的同事艾米·加德纳获得了特朗普施压布拉德·拉芬斯珀格的音频，我立刻看到人们试图将其抹去。你可以拥有一些坚如磐石的东西，人们会说这不是真的。

但这正是他们想要做的，对吧？在选民投票之前在他们的脑海中冻结。你真的想经历四年的这一切吗？你真的要和一个70岁的总统一起经历这一切吗？如果他受损，J.D.·范斯会接任吗？他们确实想引起注意，而不是以一个自信的竞选方式来赢得并感觉锁定的方式。他们试图引起注意...你昨天看到副总统对此发表声明，关于杰弗里·戈德堡的《大西洋》文章。这不是一篇

呃，48%的人会认真对待的文章。他们有一个机制，现在他们不认真对待它。呃，但这正是他们想要做的。我在威斯康星州看到了一些，他们获得了一些共和党的支持，甚至是那些曾经犹豫不决或在2020年投票给特朗普的人。他们通过这样的论点获得了支持：看，无论她有什么缺陷，你真的想再忍受这个家伙吗？这是否有说服力？它掩盖了一些她的问题，

这可能让她...也许她应该做得更好。她做了更多的事情来吸引那些共和党人，而没有明确地说，是的，我会放弃不恢复留在墨西哥的政策，或者是，是的，我会永远放弃我和拜登做的事情。她没有走那么远。替代方案是看看这些你不想要的特朗普的疯狂事情。

- 你提到了威斯康星州。 - 我觉得她试图解决这个问题。 - 是的，是的。 - 有趣。 - 你刚在那里待了很长时间。所以，我们在幕后谈论了所有针对哈里斯的特朗普广告。那么，哈里斯针对特朗普的广告是什么样的？它们是否同样泛滥，是否是性格论点？因为这是他们所关注的内容。 - 是的，有趣的是，它们不是回应广告，这在许多竞选中是常见的。我正在被三条不同的广告攻击，内容是关于一些负面的事情，在这种情况下。

政府资助的囚犯性手术。没错。并不是要真正涵盖整个问题，但有三条关于这个的广告，而竞选并没有发布广告说，不，我没有，或者这是我这样做的原因。它发布的广告，一是关于

她的经济议程，二是关于1月6日和特朗普的性格。在2022年之后，你不能告诉民主党人，人们不在乎这个。他们被告知没人关心。然后在许多郊区，这成为了决定性因素。但他们让很多攻击通过，或者在她的记录上连接。他们真的没有做太多。你看到的，在采访中，她最难回答的问题就是她会在哪里，拜登做错了什么，她会从拜登那里改变什么。她在广告中没有这样做。她只是说，

而我实际上会说，未来前进的超级PAC，尤其是超级PAC，非常关注经济的焦点信息。所以如果你在看电视，观看包装工的比赛，我想我们很幸运，因为周日的比赛非常激动人心，你会看到，哦，好吧。她为我提供了这样的减税政策。

我不知道它有多持久，因为我也和人们一起外出进行宣传，你会发现选民在这一点上仍然不知道她的经济计划是什么，仍然不知道她将如何恢复罗伊。但这就是策略。不是让我们反击特朗普说的每一句话。让我们想出一些，

也许那些犹豫不决的选民会说，特朗普在谈论疯狂的负面事情，而她有一个计划。这是他们希望人们留下的印象，而不是她在反击所有事情。我觉得在某种意义上，莉兹·切尼的巡演是为了反击，因为那是什么，你知道，变性手术广告？是的，它是关于这个问题，但它也是关于：

她是这个自由派旧金山人，不符合美国价值观。对我来说，莉兹·切尼的巡演努力是为了表明，看看这些温和的共和党人，他们与我非常舒适。所以如果莉兹·切尼愿意和我一起，支持我，去做那些市政厅会议等等，我就不能那么疯狂。

所以在某种程度上，我觉得这是她努力削弱攻击的核心，即你太自由派，无法代表整个美国。这是我的感觉。我去过密尔沃基郊区的其中一个活动，你确实遇到了，我在那里遇到的人，他们在2020年之前一直是共和党人，然后退出了。但这就是我的意思。她并没有说出你可以带回家的承诺。她提供了几个机会。她在其他一些切尼活动中表现得更好。

嘿，我的邻居担心你过去做的事情。她没有说她会做什么不同的事情。她甚至没有提到我会让一个共和党人进入内阁。也许是因为特朗普竞选团队传播了这样的想法，即她会让切尼担任国家安全职位，而民主党人表示他们不会这样做，但

你把她放在舞台上。在那个时刻提起这个话题并不好。但她不是，这就是不同之处。而特朗普，无论你认为这是否可信，特朗普都会承诺一些事情。特朗普会说，是的，我会得到这个工会想要的东西，这个减税政策，我会做到。别问我怎么做，我会做到。民主党人通常更加谨慎。特朗普的竞选冒了很多风险。

提出许多可能难以实施的想法。我认为他们不会问，您将如何为此付费？因为这不是他们的运作方式。他们希望他赢。而她的竞选则更加谨慎地表示，不，我们将做出一些艰难的决定，这就是...

莉兹·切尼巡演的这一阶段有点令人困惑，因为他们在一方面受到攻击，切尼的竞选。AIDPAC，这个亲特朗普的阿拉伯裔美国人PAC，在密歇根州投放广告。我只看到照片，我还没有去过密歇根州，那些广告只是切尼和哈里斯在阿拉伯裔美国人社区的合影。有趣。

那么，他们是否在另一边获得收益，声称切尼会验证哈里斯。别担心X问题。这不是问题。这只是民主问题。我不是说得太轻率，但这确实只是民主问题，而不是，嘿，她在移民问题上学到了教训。嘿，她在犯罪问题上学到了教训。有些广告确实这么说，但他们真的没有传达出一些真正让犹豫不决的人可能会说，哦，我有信心。如果她是总统，我不会看到1000万的边境跨越者，这还没有发生。所以我看到内特·西尔弗提出一个观点，完全与这整个切尼的变化相反。他说，看看，伙计们，最终我认为这些人已经被称为哈里斯选民，你不需要去追求他们，这就是我的意思，直觉上有点接受我的偏见。但当你在那里时，他们已经是哈里斯选民吗？就像这些人真的犹豫不决吗？我们如何解决这个问题？

他们对投票给民主党人感到奇怪，但他们就是无法投票给特朗普。他们可能是哈里斯选民。你现在看到的民调，我认为在选民筛选中有几个错误，或者在注册与可能投票者之间有几个差异。她在许多地方与更可能的选民表现得更好，那些是...

20年前的共和党人，那些投票给米特·罗姆尼的人，他们总是投票，在学区选举中投票。他们一直在那个池塘里钓鱼，而特朗普则去争取那些较少...我的意思是，这就是特朗普-罗根采访的内容。是的，绝对如此。显然，有些人讨厌政治，不信任政治家。我会自我介绍。嘿，也许他们注册了，也许他们会投票。这个竞选是...不，这里有一个选民。我们知道如何在2020年赢得这个选民，勉强。如果我们能...

把95%的选票投出来，那么我们就赢了。这是理论。它更多的是重建而不是增加。我想问你更多关于这一点的事情，但我也对你与宣传者一起外出的时间感到好奇。你们敲的是什么门？是说服性的，还是说，我们必须让你投票？有没有特别的问题在门口反复被提起？

这些是混合的。所以与民主党人一起，我与亚利桑那州的共和党人一起，主要是那些注册但尚未提交选票的人。他们只是需要一点推动，但他们会投票给特朗普。与民主党人一起，我主要是在民主党家庭中。有些人他们认为投票给民主党，因为该州没有党派注册。并且，

需要那些犹豫不决的人对她将如何处理经济和价格的问题有清晰的认识。需要对她的堕胎立场有清晰的认识。在威斯康星州中部的一个地方，有一位女性，她只是她支持选择，但她不确定哈里斯实际上会做什么，这真是令人惊讶。他们没有突破他们花了多少时间在这个问题上。我不想高估这一点，但我确实把它放入我的数据库中，选民们很忙，没有关注他们所做的每一个承诺，对吧？她没有重复得足够多。

我没有看到巨大的变化。我记得在2016年，每个民主党人都有这种经历，包括我与之一起宣传的人，去到一个奥巴马的社区，发现特朗普选民。而这并没有发生。这些是那些在威斯康星州反对斯科特·沃克的选民。这些是那些可能会投票给罗恩·约翰逊，但可能投票给埃弗斯州长的选民。大约是选民的5%的边际，他们正在争取。

相反，惊喜。如果有人想给我展示大惊喜，带我去看看。但在这种情况下，去威斯康星州，白人选民犹豫不决。民主党人承认，他们不会在密尔沃基的黑人男性中获得2020年的边际。这是对这些选民的假设，他们...

相当可靠并且会投票，但对她的议程有几个问题。他们比密尔沃基的黑人选民更容易获得，他们已经对政治感到厌倦，听不到他们所做的任何好事。他们没有放弃。确实有一些团体专注于这一努力，但他们假设他们会在那里的表现不佳。 - 有趣。 - 有时次要的是参议院的对话。你看到那里有什么有趣的事情？

哦，这是一个竞争激烈的比赛，鲍德温占优势。桑德拉·鲍德温，塔米·鲍德温正在争取第三个任期，她之所以获胜，是因为她获得了5%到7%的特朗普选民，而哈里斯只获得了2%。这个差距是共和党人试图缩小的。因此，广告部分，你看到很多，是一种反腐败的运动。

干净的富人论点，你在竞选中看到很多，丈夫是非常富有的银行首席执行官，他的竞选影响已经投放了几条广告，指出鲍德温有一个在金融界的女友，而由于他们没有结婚，她没有透露她女友的财务状况，这意味着什么，我问丈夫，你认为这与她的女友在金融界有关吗，他们是

民主党人认为这是在提醒人们鲍德温是同性恋。她已经作为公开的同性恋者当选了20多年。但这一直是努力表明这是一个你不能信任的腐败民主党人，如果你是特朗普选民，她就是...

你应该放弃她的理由。也许投票给她两次，但现在放弃。但也非常接近。我没有看到，再次，没有2016年风格的大规模转变。即使在第三区，共和党人在上个周期翻转了它，特朗普赢得了它，他们也非常有竞争力。我和一位民主党人在一起，你会看到那些你认为可能是共和党人的农村选民，离城市非常远，像高地距离20分钟，非常

对民主党人感到满意，因为他们认为特朗普和共和党现任者太粗鲁，太反移民。因此，威斯康星州的混合情况，真的没有，你知道，有100,000人搬进来改变选民的化学成分。这在威斯康星州没有发生。它似乎在2020年非常冻结。这是一个重要的蓝墙动态，他们没有经历同样的净迁移。他们的经济也没有那么活跃。因此，实际上在时间上更为冻结，这对哈里斯非常有利。是的。好的。

最后一个问题。你对播客策略有什么看法？因为我有点怀疑，因为我见过这些候选人真的倾向于像新媒体。我是说，这非常自利。如果我们非常强大，我会很高兴，对吧？但是，你知道，维韦克·拉马斯瓦米是一个播客候选人。我们看到这对他有多有效。朗德·德桑蒂斯就像一个播客候选人。安德鲁·杨，图尔西·加巴德。他们产生了很多在线热情，然后在民调中得到1%的支持。所以-

你认为是否有一个显著的群体是可以说服的，会转身去投票？你认为这对任何一方的竞选来说，真的会是一个丰硕的策略吗？是的，我对第二部分的信心较低，认为有人会在通勤或开车时听这个，然后说，嗯，我之前完全没有参与，现在我要...

投票给特朗普。是的。除非，作为一种传播竞选日常信息和在新闻周期中作斗争的策略，我认为这是，这个周期发生了变化。特朗普播客出现的好处是什么？

再次，罗根即将到来与哈里斯市政厅的好处。她在媒体出现中试图做什么？不是，不犯错误，看起来自信。呃，罗根的出现，播客的出现。这部分是内置的，除非，除非你真的在崩溃，你处于一个人们看到你更人性化的环境。你处理的问题不是上帝，不是抓住你的问题。我认为，这一直是有效的。它在那里。

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我现在会选择更多的特朗普，更多的恶毒推文和便宜的汽油。这是每个特朗普的信息。对于她来说，人们如何看待她并说，是的，她可以与普京对抗。我真的认为，即使在DNC上，有些人不喜欢对国防和军事支出的强调，

他们这样做的原因是因为她，一是女性，二是与那种自负的希拉里·克林顿类型不同。她不是一个曾经在决策室里的人，人们认为——你会听到这种轶事。你会听到工薪阶层的选民说，哦，我不确定她如何处理危机。她仍在努力做到这一点。所以这就是她采访的内容，不要搞砸一个问题，做到这一点。

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我们知道这就是为什么迈克·彭斯不再与他一起竞选，为什么这个职位是空缺的。今天我们了解到，约翰·凯利，一位四星海军陆战队将军，他是特朗普任期内服务时间最长的幕僚长，在最近的两周内接受了采访，谈论唐纳德·特朗普有多危险。我认为人们必须思考，为什么一个与他共事的人，一个非政治人物，一个四星海军陆战队将军，为什么现在要告诉美国人民？坦率地说，我认为这是他向美国人民发出的911求救信号。

了解如果唐纳德·特朗普再次回到白宫可能会发生什么。这一次，我们必须非常认真对待那些最了解他的人，他们是职业人士，不会在那里阻止他。你引用了米利将军称唐纳德·特朗普为法西斯。你自己并没有用这个词来形容他。今晚我问你，你认为唐纳德·特朗普是法西斯吗？是的，我认为是的。好的，所以这一切都回到了约翰·凯利，他是特朗普任期内服务时间最长的幕僚长。许多这些评论是在《大西洋》的一篇文章中曝光的。

我会稍后保留一些关于那篇文章的问题，至少先播放一下约翰·凯利自己的音频。这是他允许《纽约时报》发布的音频，谈论这一事件。让我们来听听。他多次评论说，希特勒也做了一些好事。当然，如果你了解历史，我认为他在这方面是缺乏的。

但如果你知道希特勒的全部背景，几乎很难提出他做过任何好事的论点。那么当他说希特勒做了很多好事时，你会怎么说？我会告诉他，我说，首先，你永远不应该这么说。但如果你从头到尾都知道希特勒的所作所为，他所做的一切都是为了支持他的种族主义、法西斯主义哲学，因此你无法争辩说他做的任何事情是好的。显然，这些事情不是出于正确的理由。但他偶尔会这么说。当你向他阐述这些时，他会怎么说？他通常会说，这就是谈话的结束。

当然，前总统在极右派中，显然是一个威权主义者，崇拜独裁者。他已经说过了。因此，他肯定符合法西斯的一般定义。

如果他被放任自流，他会成为独裁者吗，如果他身边没有人？哦，我想他会很乐意。我想他会很乐意，就像他在商业中一样。他可以告诉人们做事情，他们就会去做，而不太关心法律问题等等。好吧，所以你看到了。我们想在播放这个之前对此做出反应吗，克里斯塔尔？她对此做了一个重要的时刻。昨天在副总统官邸举行了一场新闻发布会。我们都很紧张，我们想，哦，这可能会是一些重大消息。她要出来了。她在举行新闻发布会。她几乎从不举行新闻发布会。最终没有回答任何问题。只有几分钟的时间回顾了这些评论。但我们似乎得出的结论是，由于《大西洋》那篇文章的发布，

媒体的报道似乎没有民主党人希望的那么多。因此，她试图强迫对话，我认为，使用法西斯这个词，然后也试图让人们，嗯，成功地让我们谈论这个，因为这是她现在的结案论点，距离投票还有12天。完全是关于性格、1月6日、独裁统治。我的意思是，听着，我认为这之前已经尝试过。我认为这不会奏效，但我很好奇你怎么想。好吧，这在2022年确实有效。是的。

我的意思是，是的，但他没有在选票上。所以我一直在回到这一点。- 所以让我说，我自己的政治偏见是，这不是一个聪明的策略。我的偏见是相信马特·卡普在节目中给我们带来的研究，显示在宾夕法尼亚州的摇摆选民中，最有效的信息是关于民粹主义政策和进步经济学。

我必须说，我认为她的结案广告，维格尔提到的，当我们刚刚与他交谈时，专注于税收和特朗普支持亿万富翁。我确实认为这是一个有效的宣传。因此，我的政治偏见是看待这一点，听着，认为特朗普是法西斯的人，在我看来，他们是准确的，他们已经在你的阵营中。你并没有真正说服任何人。但我必须说，我在2022年是错的。因此，我对自己的评估有一些谦逊。

所以让我谈谈政治策略一点。然后，你知道，我们也可以谈谈这里的实质内容，关于政治策略。维格尔提到了一些我之前没有想到的事情，那就是她，您知道，昨天在副总统官邸举行了这场大型新闻发布会，她计划在发生1月6日事件的椭圆形地带进行大型闭幕演讲。

这确实是，关于信息本身，但也关于我看起来像个总统。你可以想象我在这个角色中。

他们觉得这仍然是一些选民心中的一个问题，他们不喜欢特朗普，但不确定是否准备投票给卡马拉·哈里斯。这种感觉让我意识到，这是他们在这里所做的一个重要部分。特朗普试图和兄弟们一起出去，说，看看，我不是他们所描绘的那种可怕、危险的人物。我在这里和大家一起。像我真的能有多可怕？

而她在最后几天的重点是设想我作为总统。看看，我们从未有过女性总统。她在很多时候被正确地批评为有点轻浮。因此，这让我意识到这是进入这个思考的一部分。在信息方面，他们的理论，虽然再次与我自己的观点和直觉相悖，但嘿，你永远不知道。也许他们是对的。

他们的理论是，存在一个所谓的害羞的卡马拉选民，她有点像

尼基·黑利的选民，对吧，她是一位保守女性，大部分时间投票给共和党，她的丈夫很可能投票给唐纳德·特朗普，并且在她的社区中，几乎每个人都是共和党人，支持特朗普。她真的不能公开说她支持卡马拉·哈里斯，也许需要一点提醒，这就是这个家伙是谁。记住1月6日？

看看与他共事的人，马蒂斯、米利、现在的凯利，所有人都出来说，嘿，我和这个家伙在同一个房间里。我实际上看到了他的运作方式。是的，你最糟糕的担忧，他实际上是一个法西斯，是真的。顺便说一下，是的，好吧，上次确实发生了很多坏事，但共和国并没有结束。但你猜怎么着？这次我们不会在那里。嗯嗯。

这将是所有的忠诚者。他们将使用，您知道，F计划来拆解行政国家。因此，上次存在的任何制度和制衡都将消失。只会是，您知道，有一个完整的项目，集中的项目。这是2025项目的真正收获。有一个集中的项目，以确保上次的任何限制都不再存在。因此，这就是他们的理论。

为什么他们倾向于这种信息，因为他们认为，第一，卡马拉需要将自己置于这些总统场合中，并在那里证明自己是这样一个强硬、可信的领导者。第二，因为特朗普的支持率略有上升，您需要提醒人们上次他们对他最感到不安的是什么，他担任职务时，并提出下次他实际上会更糟的理由。是的，我认为这是我们唯一可以得出的解释。我感到与这场竞选活动有些疏远。通常我可以感受到并理解人们为什么会这样做。回到2020年，拜登的地下室策略受到很多批评，显然是经验不足，但这是正确的策略，对吧？这是显而易见的。这一次，我就是不明白。我是说，我理解

我理解2022年的论点。我理解那个联盟，他们真的相信他们可以把它带出来。但在唐纳德·特朗普在2020年增加了近1000万票的时代，他总是有推动这些低投票倾向选民和动摇政治体制的记录。也许没有证据，但有太多的民调失误，还有太多事情可能发生。

我的意思是，没有人看到2020年德克萨斯州和其他地方的拉丁裔转变。选举之夜这是一个震惊。这是我经历过的最大的震惊之一。我不知道。我是说，也许。你知道，这就是那种它真的会落地吗？这似乎是如此的老套，如此被媒体驱动。对我来说，我在推特上称之为詹妮弗·鲁宾的竞选活动。对我来说，这真的就像是詹妮弗·鲁宾的媒体批评的巅峰。

媒体实际上没有足够谈论特朗普是法西斯的事情。我昨天看到，范·琼斯说，卡马拉必须完美，而唐纳德·特朗普则是无序的。然而，你知道，是的，我知道。但他在他的Instagram上说，感觉又像2016年了。你必须出去投票，就像我们在面对法西斯主义的威胁。我是说，整个国家经历了2017年至2021年，当特朗普实际上是总统时。那些事情都没有发生。他们的论点是，这次会有所不同。

但人们实际上对那些年有相当美好的回忆。即使是特朗普自己的人，一个很大的批评，包括我自己的批评，是他确实有像凯利将军、马蒂斯和其他人这样的人员，他们在任何事情上都不同意他，并且多次积极阻碍了他的许多政策。

更好的命令，比如撤出阿富汗或其他事情。因此，我只是将其视为与他们的观点非常不同。当然，他们并不是试图说服我。那个联盟，我只是不断思考，这些人难道不是哈里斯的选民吗？他们难道不是已经是民主党人了吗？谁被说服了？

但是，看看，如果他们在所有蓝色州赢得一票，我会在这里说，他们是对的。我的意思是，2020年和现在的区别在于，2020年1月6日还没有发生。是的，确实如此。因此，可以指出，特朗普确实利用司法部对约翰·凯里和特朗普进行调查。

科米，并不是说你无法指出任何事情。但没有什么像1月6日发生的事情那样令人震惊。现在我们了解到越来越多的细节，不，他确实是认真的，例如，呼叫军队来射击抗议者的腿，在“黑人的命也是命”抗议期间。

他确实认真对待这些计划，试图利用国民警卫队来夺取选票。他确实试图通过这些假选举人推翻选举。我们确实看到了一群疯狂的暴徒在国会大厦四处奔跑，呼喊要绞死他的副总统，而他坐在一旁，任其发生，甚至可能是积极支持这种情绪。

所以，你知道，这与我们在2020年时的情况相比，确实发生了重大变化，即使在2020年，显然他也输了。因此，即使在人民经历了那种令人震惊的经历之前。因此，再次，我的直觉与您的观点相似，足球和2022年一样，都是

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他们已经做出了集中的努力来拆解这些。您还拥有一项最高法院裁决，基本上说，嘿，您在任职期间所做的任何事情，基本上您都是免疫的。您可以做任何事情。因此，在这方面，情况确实有所不同。这让我感到共鸣。我的直觉是说，您应该更好地将他框定为奇怪，而不是这种巨大的威胁。您甚至更好地

当您倾向于面包和黄油问题、通货膨胀时，我们也必须说，我的意思是，她在经济问题上与他缩小了差距。因此，她所说的一些内容确实是有效的。但我只是不能对此过于确定，因为他们的分析在2022年比我的更正确。我认为维格尔所指出的是，他们实际上已经将其有效地纳入了计算中，就像我们正在失去阿拉伯裔美国选民。

我们只会尝试在其他地方弥补。我们不会在特别是黑人男性中达到我们的边际。我们也会尝试在其他地方弥补。他们说，好吧，我们在哪里弥补？全国最大的选民群体是白人，尤其是白人女性是单一最大的群体。

因此，如果我们能在这里再拉进几个百分点，那么就足以让它奏效，尤其是在蓝墙州。我不能明确地说他们是错的。再次，非常有可能。这似乎是如此巨大的赌博。如果我们在赌博并寻找边际和获胜的方法，这似乎完全不同，无论是我会如何做，还是其他人。我想我回到这一点的原因是，为什么这一切都已经被纳入，因为我们听到了这一切-

如此多次。顺便说一下，我想指出，这整篇《大西洋》文章有一些严重的问题。请将A6放在屏幕上。尼克·艾尔斯，我在白宫报道过，他是副幕僚长，而凯利将军也是幕僚长，他说：“我避免对内部泄密或谣言发表评论，但凯利将军关于特朗普总统的评论太过分，无法忽视。我与

他们每个人的接触比大多数人都多，他的评论显然是错误的。”在《大西洋》文章中有一个轶事，声称特朗普不想为这位士兵的葬礼付款。那位阵亡士兵的姐姐说，这绝对不是真的。参与他们会议的记者说，绝对不是真的。

现在，所有这些人当然都有动机，对吧？但尼克·哈里斯就像是一些反特朗普的迈克·彭斯类型的人，我在白宫报道过，最终离开了。他并不是某种MAGA战士。因此，当这个家伙说这是谎言时，我倾向于相信。在一天结束时，只有凯利将军和唐纳德·特朗普真正知道在某些私人谈话中 allegedly 说了什么。你可以自己做决定。可以问你，像-

我们不在场。我就像，这只是一个，他说，他说的情况，嗯，你觉得特朗普说这样的事情是荒谬的吗？在我看来，这并不是那么疯狂或不可想象，考虑到他在公开场合说过的一些事情，他可能会说过类似的话。嗯，所以，你知道，想象他想要一些像德国将军那样的将军，这听起来非常像特朗普会说的事情。

当他说，甚至听听凯利所说的。他说，我想要一个听从命令的人。这就像，好吧，我的意思是，例如，让我们想想可能的背景。也许当特朗普说，嘿，你需要从叙利亚撤军，而詹姆斯·马迪斯，五角大楼，隐藏叙利亚的部队数量，不撤回他们并执行合法命令时。好吧，你更愿意哪一方？实际上服从指挥官的命令的人，还是不服从的人？这就是我的意思。但为什么你要提到希特勒的将军？好吧，关键是-

我的意思是，顺便说一下，我一直在努力避免这个讨论，但你知道，他叫什么名字？凯利提到，他说，哦，你是指比斯马克的将军吗？你是指凯撒的将军吗？还是你是指希特勒的将军？关于比斯马克、凯撒和希特勒之间谁是最好的将军，确实有讨论。别忘了，海因茨·古德里安在纽伦堡审判中从未被起诉。他是海德里希下的国防军参谋长。

希特勒。因此，我所说的是，如果你实际上看看所谓的背景，我正在尝试发布命令或其他，嗯，是的，你不想要一个将军，至少要遵循总统的合法命令？可能。因此，你也会喜欢希特勒的将军？不，我并没有说我会喜欢希特勒的将军，但我说这是一个愚蠢的-

我所说的是，这是一种愚蠢和不恰当的方式，表明这是证据，表明他会追求大屠杀或某种荒谬的事情，以及最具诽谤性的方式。我们必须以成年人的方式来讨论这个话题。因此，我刚刚指出的叙利亚的例子是一个完美的例子，说明为什么我喜欢F计划。我想，是的，没问题。把他们赶出去。这些人积极颠覆指挥官，甚至比特朗普更严重。这是一个拜登的问题。这是每个人的问题。上次

我们讨论这个时，你说你认为特朗普基本上会成为独裁者，如果他能做到的话。我不想把话放在你嘴里。我说特朗普会追求许多最荒谬的事情，如果他能做到的话。但我对美国制度有足够的信心，这不会发生。因此，对我来说，这种分析的问题在于，你不能一方面说，哦，好吧，上次制度保持了，他被制约了。

顺便说一下，一些人像凯利和马蒂斯等人。但我也希望在这个政府中没有这些人，我希望他们积极摧毁上次制约他的制度。而且这也忽略了一个事实，即自从你有最高法院的裁决，基本上说你在任职期间的行为是免疫的，情况就不同了。

因此，对我来说，这有点像试图两全其美，既说，上次制度保持了，但我也不希望这些制度在这次保持对他的制约。非常容易解释。至于是什么样的？你提到的是什么？像射击人腿之类的？是的，即使在所谓的F计划下，这也不会发生。

但我给出的例子是，嘿，你需要从叙利亚撤军，然后他们在五角大楼伪造数字，然后给指挥官虚假信息，不执行该命令，我认为这需要消失。这就是我所说的。我认为这些实际上并不是互相排斥的。你为什么如此自信，如果你...所以下次当特朗普说，为什么军队不能进来射击抗议者的腿或其他？那是他所说的，我相信他确实说过。是的。

你有米利在场，告诉你，你不能那样做，对吧？而2025项目和许多最有组织的保守派努力的整个目标是确保你没有像米利那样的人在场，可以说，不，我们不这样做，你有所谓的忠诚者。这是特朗普的首要目标。你已经在选择像J.D.·范斯这样的副总统中看到了这一点。首要目标是确保这次在场的人会做他所说的任何事情，无论是适当的、合法的、道德的还是不道德的。因此，这就是为什么我认为你不能如此自信，如果他下次想朝这个方向发展，你会有一个人会说，不，你不能那样做。

而且，关于约翰·凯利的背景，我们为您播放的引用，我们为您播放的音频，都是在《纽约时报》的采访中。他显然，这位记者一直试图让他公开发言很长时间。他不想这样做，不想这样做，不想这样做。然后他所说的触发了他现在出来的原因是特朗普关于对内敌人使用军队的反复评论。对他来说，这是一个鲜红的底线，在我看来，在美国公共生活中，这应该是我们所有人的底线，就是将军队对准平民。

所以当你知道他上次试图做什么，当你知道他公开说了什么，当那些比我们更了解他的人，和他在一起，看到他行动的人，所有人都在说这些时，像你知道的，无论你是否想使用法西斯这个F字，像这个家伙是一个想当独裁者的人，下次真的可能会非常危险。我只是不能轻易忽视这一点，考虑到我们已经看到他在这一点上所做的事情。

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克里斯塔尔和萨加讨论前模特指控特朗普性侵，约翰·凯利称特朗普是法西斯，内特·西尔弗表示特朗普将获胜，阿克塞尔罗德批评哈里斯的言辞混乱。要成为Breaking Points的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前1小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com 商城： https://shop.breakingpoints.com/请查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这就是诺顿360的用武之地。诺顿360提供全面的网络安全保护，帮助您抵御当今复杂的网络威胁。它提供一系列旨在让您安心和提供强大安全性的功能。其中一个功能是软件更新器。该工具可以保持您的计算机程序最新，帮助减少可能被网络犯罪分子利用的安全漏洞。使用诺顿360，您可以确保整个系统得到保护。

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而且在那个时候，是的，我知道很多抗议活动是暴力的。那是一个完全和平的时刻。他们遭到了恶劣的攻击。所以我不，再次说这不可能，我无法想象会发生等等。考虑到我们已经看到的，我只是没有那种信心。看，我的意思是，这很好。人们可以按照他们想要的方式投票。在我看来，华盛顿特区的警察和地方警察之间有很大的区别，后者是向一些人发射催泪弹以将他们赶出广场，或者其他什么，以便特朗普可以拍照。

而不是字面上试图开枪打人并占领国家。如果你相信这一点，那么坦率地说，我今天有我的整个投票指南。去为哈里斯投票。如果你不相信这一点，并且你认为它会以我所描述的方式解决，即总统将发布命令，我们将真正看到深层国家或其他什么可能屈服并执行这些命令，那么你应该为特朗普投票。

或者不，你知道，这取决于你。但我的观点是，显然在我们谈论的内容中有一个奥弗顿窗口。而且这种字面上开枪打人或敌人从美国公民的营地中出来的想法是不会发生的。如果你相信它会发生，

那么就不要为他投票。我真的不知道该告诉你什么。这是我认为非常明确的论点。我认为政府应该这样运作，特别是在遵循法律的范围内，同时也要不服从所谓的非法命令。当我报道白宫时，我看到麦克马斯特将军、凯利将军和马蒂斯将军故意

削弱美国总统，并在每一个转折点上试图不执行他的外交政策。对特朗普的批评实际上是你如此愚蠢，以至于你让他们这样做了两年，并且你没有充分利用你的职权来说，谁是你？滚出去。那个人进来，他说，我想从阿富汗撤军。麦克马斯特说，不，你需要在阿富汗增兵。特朗普签署了这个。所以这是我对特朗普的批评。

但这不是媒体和凯利以及所有这些其他人的批评。这非常像，你需要信任我，因为我曾是某个四星将军。还有另一件事，关于这些四星将军，你认为他们是世界上最伟大的人吗？我报道过五角大楼，他们是最大的说谎者之一。去看看他们谈论阿富汗的方式。你为什么要信任？

这些人所说的一切。这甚至不是关于凯利将军本身，但就像每当某个将军在CNN或其他地方谈论他的过去服务以及我们应该如何尊敬他们时，我忍不住想到阿富汗文件，我读过它们。美国在阿富汗的每一位指挥官都对美国人民撒了谎。那么你有什么信誉可以让我信任？

所以我想这归结为你真正认为在这个特定情况下会发生什么。还有你是否认为这些人是极其可信的，你希望他们来管理国家。对我来说，绝对不。我不希望这些人来管理国家。你怎么看待这个事实...

那么，许多支持特朗普的人，您知道，最后一次投票的人，终身共和党人，他们对他的领导感到足够舒适，以至于愿意在他的政府中任职，他们都有非常相似的看法。我对此的看法正是我刚才所说的。我认为他们是

深度的制度主义者，他们有一种坚定的国际主义世界观，曾与凯利将军、马蒂斯将军以及所有这些其他人进行过非正式的对话，他们将自己的角色视为非常具体。我们需要保护共和国免受特朗普的影响。我认为这些人不应该，所谓的，保护民主选举的领导人免受任何事情，或者保护共和国，所谓的，免受民主选举的领导人。

代表，他们，比如说，马蒂斯将军将自己的整个角色视为阻止特朗普的直白的“美国优先”本能。别忘了，他因什么辞职？因最终引发的叙利亚撤军命令。凯利将军也是同样的情况。麦克马斯特将军也是同样的情况。他们将自己的角色视为基本上——迈克·彭斯呢？怎么了？迈克·彭斯是另一个故事。实际上，我认为这个批评是相当合理的。我的意思是，我从来没有坐在这里成为某种阻止。

这就是他们所说的与迈克·彭斯所说的非常相似。我本来会在1月6日之前对你所做的论点更加重视。

你知道，我们非常幸运，在那个时候仍然有一些人告诉特朗普不，这甚至没有比最终的结果更糟。那是一个可怕的日子。那是糟糕的。试图窃取选举真的很糟糕。所以我现在不能如此。

如此轻描淡写地说，哦，你知道，我不想让任何人围绕在一个制度主义者身边。我希望特朗普能够在这次中行使他最不受限制的冲动。我就是不能。就像，我在这一点上就是不能。我理解你的立场。我阐述了我对1月6日的看法。但这并没有改变你的...

什么，1月6日？你的分析完全没有改变？当然，但那时发生的事情是民主过程的结果，对吧？好吧，让我们看看1月6日的当前形势，以及它是否会再次发生。选举计数法已经通过。副总统在认证选举时不再有任何模糊性。七个摇摆州中有五个由民主党人统治，这将根据选举计数法要求认证。所以这不会发生。

第三，鲁迪·朱利安尼和所有其他帮助特朗普这样做的法律顾问们实际上都破产了。鲁迪昨天被命令将他的梅赛德斯交给司法部。珍娜·埃利斯不得不认罪。西德尼·鲍威尔不得不认罪。他们都完全破产。叫什么名字？约翰·伊斯特曼基本上被赶出了城。我相信他要么被吊销执照，要么没有。我忘了。

鲁迪已经被吊销执照。与此相关的每个人都在国家的手中遭受了巨大的损失。特朗普本人也面临联邦起诉，这并不是说他没有为此付出代价。那么我认为这会再次发生吗？不，我绝对不认为。这是一个真正的机构以我认为完全合法的方式团结在一起，试图限制宇宙或任何这样的事情。

可能会发生。所以这就是我想说的。我并不担心这种情况再次发生。如果你想说某种不同的特殊情况，好吧，也许。再说一次，我认为在系统的范围内，人们确实从1月6日中吸取了教训。如果他们没有，那么我认为他们将为此付出巨大的代价。所以这将是我对很多事情的回应。

就机械而言，上次发生的许多事情无法再次发生。如果他们想在州法院起诉并像上次那样输掉每一场案件，那就随他们去吧，我想。你知道，你想浪费一些法律费用？好吧。感觉就像你在谈论，好的，导致1月6日确切情况的确切情况。

已经在某种程度上减轻了，所以我们没有什么可担心的。当我想到1月6日的事件和“停止窃取”和所有这些时，这不再是，好的，这个确切的事件序列能否再次发生？我不知道。可能不会，因为他现在不是总统。所以这就使事情变得不同。但这是否表明他在最糟糕的时候可以煽动的事情？是的。

是的。这是否表明，当你将这一点与许多在他政府中的人，包括他自己的副总统结合在一起时，他们在一切结束之前一直支持他，他们对他最糟糕的冲动所说的，我认为这是正确的。

我认为这是非常令人不安的，应该认真对待。然后，我要说的最后一件事，然后我们可以转到哈里斯的市政厅，看看她在结束时所说的内容，以及一些最新的民调。但我最后要说的是，现在的形势也不同，最高法院真的在说，你有完全的自由。因此，即使是—

理论上的最高法院的制度检查现在实际上也消失了。所以如果你把这个拿走，你就把那些人拿走了，比如说，制度主义者，他们给他写备忘录，告诉他，你知道，像唐·麦甘那样给他写信，告诉他，听着，你不能把司法部变成你的玩具来起诉你的政治敌人。你根本不能这样做。你把这些人从画面中移除。而且，我认为这是

我认为这是一个危险的局面，人们应该考虑到这一点。现在，我并不是告诉人们他们必须如何投票，或者这必须是他们的首要问题等等。但是，您知道，考虑到那些与他在一起的人，他们看到了他是如何运作的以及他是如何思考的，并考虑到我们看到的事情以及他自己公开的评论，我认为在这一点上认真对待这些事情并不是疯狂或不理智的。我认为这不是疯狂或不理智的。人们可以自己做决定。

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即使是我的。”实际上，如果你读这篇专栏，克里斯塔尔，他基本上说，如果你让我相信我的直觉，我已经吸收了太多媒体，查看了太多不同的数据，我认为特朗普将获胜。但这正是你不应该相信我的直觉的原因。我是说，我不知道。你觉得怎么样？

他认为他的直觉认为特朗普会赢，这对我来说意味着一些东西。我并不真正认真对待他整个“不要相信我的直觉”。RCP的肖恩·特伦迪，曾在2016年选举前是一个真正的金丝雀，所以我一直信任他所说的。他实际上也说了同样的话。他说，是的，如果你让我把我的筹码放在某个地方，我会把它放在特朗普身上。他说，但如果我在桌子上，聪明的做法就是把我的筹码全部收起来，走开，等待结果。所以我不能完全忽视它。

而且有迹象，你知道，到处都有迹象。例如，哈里·恩滕在CNN上谈到独立选民以及一些对哈里斯的转变。让我们听听。选民的参议员，您上次投票时，乔·拜登赢得了这些选民11个百分点。您看看2024年9月，一个月前，哈里斯在独立选民中领先5个百分点。但现在看看这个。

她在关键选民群体中仅领先2个百分点，比拜登在2020年竞选结束时的领先9个百分点下降。当然，这是一幅全国性的图景。这是一幅全国性的图景。在那些关键的战场州发生了什么？密歇根州、宾夕法尼亚州、威斯康星州，伟大的湖泊，那堵蓝色的墙，对吧？乔·拜登上次以5个百分点战胜特朗普。看看我们今天的情况。这是特朗普喜欢在选民中心看到的那种变化，领先

1个百分点。当然，这远低于任何误差范围，对吧？但再说一次，这是变化。这是趋势，伯曼先生，我们正在关注的。当你把一个群体从拜登的+5翻转到现在的+1特朗普时，这就是特朗普喜欢看到的那种变化。这也是我认为给民主党人带来一些不安的变化。

通常独立选民的走向，国家的走向。因此，自1952年以来，在选举中赢得独立选民的候选人，看看这个，赢得独立选民，赢得选举15次，尽管赢得独立选民却输掉选举的只有3次。所以有可能失去独立选民而赢得选举，但底线是

这只发生过三次。是尼克松在68年，是福特在76年，是凯里在2004年。- 你看。如果你把很多数据放在一起，我们将在下一个环节讨论内华达州的情况，情况对共和党人来说非常好。至少，显然，拉丁裔选民的变化非常明显，而传统的蓝色选民群体没有出来投票，或者至少被明显超越。

所以我把所有这些放在一起，我的意思是，对特朗普来说相对来说是个好情况。但当然，很多事情可能会发生。我们与戴夫·维格尔讨论的内容仍然是关键点。内华达州、亚利桑那州、乔治亚州、北卡罗来纳州都可能支持特朗普，而哈里斯仍然可以赢得选举。只要内布拉斯加州，是什么，内布拉斯加州赢？是这样吗？我忘了。无论是什么内布拉斯加州。是的，无论是什么。那个在奥马哈的摇摆区。摇摆区，只要它过去，您就得到了270张选举票。根据我们所看到的，那个民调看起来几乎是稳操胜券。

根据我们所看到的情况。这就是我现在看到的。但如果你得到这个并且得到蓝色墙州，我确实觉得根据我们所看到的民调和从提前投票中可以解读的迹象，蓝色墙州的走向与阳光带州的走向不同，这很有道理。在宾夕法尼亚州很难说，但在其他州，特别是在密歇根州，情况看起来对他们很好。是的。

这也有些道理，对吧？我的意思是，考虑到不同的人口群体，他们的变化和重新调整，竞选活动的不同策略等等。但如果你想理解哈里斯在最后阶段的策略，比如利兹·切尼的巡回演讲和在福克斯新闻上的出现，以及在最后的法西斯民主宣传，

我认为这都是因为他们看到了独立选民的数字，并且他们觉得需要巩固这些选民。他们担心人们的前两大因素，您知道，阻碍他们支持哈里斯的因素是第一，特朗普的好感度略有上升。因此，他似乎没有以前那么糟糕。所以试图提醒人们他最糟糕的部分，第二，他们无法

完全想象哈里斯担任指挥官的角色。因此，她太自由派了，她是个轻量级的，如果这是竞选分析的核心，为什么他们认为独立选民没有像与乔·拜登时那样坚定地支持她。这就是导致他们采取这种策略的原因，尽管这不是我特别喜欢的策略。但我认为这就是他们对这些事情的思考方式。所以我们拭目以待。一个大问题

你知道，关于独立选民的一个大问题是，之前很多时候，有相当数量的独立选民基本上就是共和党人，只是不想称自己为共和党人，但总是投票给共和党。现在，您有很多年轻选民的新趋势，他们不想认同，称自己为民主党人，并对民主党有各种各样的问题。但会投票给民主党。

但会投票给民主党。最终，他们是，您知道，很多伯尼类型的年轻人，他们说，不，我并不真正与民主党有联系，但他们绝对不会投票给共和党，尤其是年轻女性。您知道，我认为这是一个特别显著的趋势。而且这是我们将要讨论的一件事，关于内华达州的提前投票数字，顺便说一下，我确实认为看起来对共和党人来说不错。我认为没有任何理由可以掩盖这一点。但被指出的事情是，很多在内华达州投票的独立选民相当年轻。

而且现在美国生活中有一种趋势，年轻人被认定为独立选民，但不成比例地投票给民主党。所以无论如何，我们将看看这一切如何发展。我们将看看这些人是否会在选举日或之前出现投票。这是一个很好的相关性。这是内华达州仍然可能变蓝的一种方式。它叫什么？其他，我认为，在选票上。它不是独立的。实际上是未标识的或其他什么。也许是AVR？是的，我认为这就是它的名称。但无论如何，其他。我们就这样说吧。

好吧，让我们进入市政厅。这真的是，真是有趣的东西。所以CNN昨晚本来应该是辩论，之前他们曾提出特朗普会出现的辩论。他们最终将其转变为市政厅。我们认为有几个不同的领域很有趣。首先也是最重要的是

哈里斯在“你会与拜登有什么不同”这个问题上确实很挣扎。然后还有，“你有没有犯过错误？”我把这两个放在政治自省的类别中，以及清理您与美国人民之间的某些东西的机会。坦率地说，我认为她的回答很糟糕，但您可以自己做决定。让我们听听。我从未听过前总统承认错误。很多政治家都不这样做。

在你生活中，政治生活中，或者在过去四年中，有什么事情可以指出是你认为的错误，并且你从中吸取了教训？我的意思是，我犯了很多错误。

而且它们的范围从，如果你曾经养过孩子，你知道你会犯很多错误，到。作为副总统，我的意思是，我可能非常努力地确保我对问题有很好的了解，我认为这非常重要。不熟悉一个问题并感到有必要回答一个问题是一个错误。什么？是的，真的。

哦，明白了。你知道，这真有趣，因为我觉得她在友好的环境中最挣扎。我完全同意。当，她坐下来与布雷特·巴尔进行采访时，你和我对那次采访的分析不同。但你可以当我们分享对她辩论表现的评估时。对。她知道这将是对抗性的。她准备得很充分。问题没有一个是那种。

软绵绵的，像，告诉我关于你。她在这种情况下挣扎的是，当你得到软球，像，告诉我你犯过的错误，或者告诉我，您知道，某些事情，某些个人的事情，需要您说出一些不在简报书中的内容时，她真的很挣扎。而且我认为在这些更友好的环境中，她也没有准备到同样的程度，并且没有以相同的心理状态和准备水平进入，就像她为布雷特·巴尔或特朗普的采访所做的那样。

所以是的，当你要求她说一些正常和人性化的事情时，她没有研究答案，她就挣扎。准备的疯狂部分是，她昨天什么都没做。如果你看看她的日程安排，她只有一件事，那就是关于约翰·凯利的三分钟新闻发布会，她没有回答任何问题。就这样。她在家里为这个CNN市政厅做准备。那么你在准备时在做什么？这真是令人困惑。

库珀在移民问题上真正抓住她的另一个领域。这实际上是一个有趣的短路时刻，因为民主党人和哈里斯显然习惯于四年来嘲笑特朗普的边界墙，并完全反对他的边界政策。当然，自从她成为候选人以来，她就说，不，我同意边界法案。至少包含了一些特朗普的边界政策。所以她在半路上短路，因为她有旧的套路。库珀说，等一下。

等一下，你不是也支持边界墙吗？你可以看到她脑海中的齿轮在转动。让我们听听。边界墙是愚蠢的吗？好吧，让我们谈谈特朗普和那堵边界墙。所以记住，特朗普说墨西哥会为此买单。来吧，他们没有。他建造了多少那堵墙？我看到的最后一个数字是大约2%。然后当他需要进行一次照片机会时，你知道他在哪里进行的？

在奥巴马总统建造的那部分墙上。但你同意一项将6.5亿美元用于继续建造那堵墙的法案。我承诺我将提出那项两党法案，以进一步加强和保护我们的边界。是的，我会的。我将跨越党派合作通过一项全面的法案

来处理破碎的移民系统。我认为杰克逊的问题部分是承认美国一直有移民，但需要有一个合法的过程。人们必须获得它。

这就是我认为可以提出的最重要的观点，我们需要一位扎根于常识和实际结果的总统。就像，让我们来解决这个问题。让我们来解决这个问题。</raw_text>

克里斯塔尔和萨加尔讨论前模特指控特朗普性骚扰，约翰·凯利称特朗普是法西斯，内特·西尔弗称特朗普将获胜，阿克塞尔罗德批评哈里斯的言辞混乱。要成为Breaking Points的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前1小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com/请查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 为什么会有任何意识形态的观点呢？我们只需解决问题。为了解决问题，你正在做这个妥协法案。它确实要求650百万美元，这笔钱在特朗普任内被指定用于建墙。我不怕好的想法出现。所以你不再觉得这很愚蠢了吗？我认为他所做的和他所做的方式并没有太多意义，因为他实际上没有做太多事情。

我刚刚谈到那堵墙，对吧？我们刚刚谈过。实际上他没有做太多事情。但你确实想建一些墙。我想加强我们的边界。看，这很残酷。你知道，我一直是这个重大移民问题的批评者。想象一下回到2016年，告诉我们一个民主党人会在边界墙是好是坏、聪明与否的问题上摇摆不定，不知道该说什么。

我知道他们的想法是，试图削弱她过于自由派、只会开放边界的印象等等。但我认为这个答案恰恰体现了为什么，我显然对他们的新政策有道德上的问题，我们想要更鹰派，并试图在移民政策上走向特朗普的右侧。我对此有道德上的问题。他们会完成这堵墙，克里斯塔尔。但在这个-

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这就是一团糟，加剧了她不代表任何立场、显得有些轻浮的问题。这在这个问题中显而易见。所以是的，对我来说，这就是我认为他们在移民问题上的处理方式完全屈从于共和党的论点的第一个例子。

这是道德上的第一错误，也是政治上的错误，因为这让你在这样的时刻暴露无遗，这在他们所占据的位置上是根本无法回答的。好吧，有两种选择。要么你承认这一点，然后你就不会开始回到2016年关于边界墙的论点，然后几乎立即被指出来。或者像你说的，你根本不改变你的立场。但当你试图两者兼顾时，你看起来就像个傻瓜。这正是我们看到的。如果你真的要进行这种转变，最好的做法可能是，像这样说，听着，你知道吗？

我错了。是的，确实。这将与错误相联系。在这里我们看到了这一点，我们进行了调整，这就是我要做的。我会学习，我并不是那么意识形态，以至于不根据新的事实和现实进行调整。现实是，等等。这就是我会说的。是的。这是一个好的答案。那会好得多，但你知道，政治家们从不想承认他们犯了错误。他们认为这会让他们看起来软弱和糟糕。而是，

像这样胡乱挣扎只会让人觉得你不代表任何立场。你可能确实没有。好吧。她也被问到了高物价和通货膨胀的问题。顺便说一下，这些都是实际的未注册选民，至少从我们能判断的来看。他们似乎不像上次那样被安排过。让我们听听。让我问你关于价格欺诈的问题。我看了你的计划。

你谈到要追究价格欺诈者，我引用计划中的话，在紧急情况下或危机时期对基本商品进行追究。我明白了。但这对像埃里克这样的人有什么帮助呢？多年来，杂货价格一直很高。首先，安德森，正如你所知，显然CNN对此进行了广泛报道，

乔治亚州、北卡罗来纳州、佛罗里达州发生的事情。这是一个真实的问题。我曾是加利福尼亚州的检察长。我是美国最大州的首席执法官。我处理这个问题，因为它影响了很多人。我不会为我们需要在这些情况下追究责任而道歉，实际上，并不是所有的，事实上，大多数公司并没有，

但当公司利用美国人民的绝望和需求时，我们在疫情期间也看到了这一点，由于供应链问题，供应减少，然后他们会抬高日常必需品的价格。更不用说，顺便说一下，唐纳德·特朗普今晚应该在这里与你交谈并回答你的问题。他没有。他拒绝来了。

但要理解，他的计划的一部分是对日常商品和必需品征收至少20%的全国销售税。

根据经济学家的估计，独立经济学家认为，这将使你作为美国消费者和纳税人每年多花4000美元。所以，你知道，这仍然是我们更好的时刻之一。现在，关于他们结束时的内容，你听到了一些。你也听到了一些关于性格的内容。也许这是媒体的问题。我不太确定。但你知道，我至少想做一个公平的展示，关于她的情况。好吧，我认为...

看起来他们在摇摆州花了很多钱在广告上，专注于那个信息。而且从对各种经济问题的信任调查来看，这些信息似乎已经突破了。嗯，

有一项彭博社的摇摆州民调，也许我们可以在后期添加这个，让大家看看。但在他们调查的每一个经济问题上，卡马拉·哈里斯已经缩小了信任差距，甚至超过了特朗普，成为摇摆州选民更信任的候选人。所以在税收方面，卡马拉·哈里斯有一点优势。在利率方面，差距很小。在住房成本方面，她有优势。在日常商品成本方面，他们基本上是平局。在医疗成本方面，有优势。汽油价格是他最大的

差距。但即便如此，她也显著缩小了差距。所以我确实认为其中一些信息正在突破。我认为在广告支出方面的持续关注是有效的，这已经成为她的一个弱点，可能不再是。人们还有另一个问题，就是他们可能更喜欢她的计划。他们可能对这些计划是否真的会实现没有信心。我认为这是一个关于

人们对华盛顿目前能否完成任何事情的合理、务实的虚无主义的普遍看法，这并不不合逻辑，考虑到华盛顿D.C.的僵局几乎无处不在。因此，我确实认为她应该因她提出的一系列政策而获得认可。他们在这些问题上投放的广告实际上非常有效，我认为。她在这些问题上的信息显然对选民有利。她在经济问题上缩小了差距，这一点至关重要。如果她最终能够挤出胜利，这实际上将是一个关键原因。因此，我们想展示的最后一件事是大卫·阿克塞尔罗德在市政厅后的行动中承认了一些之前无法避免的

关于卡马拉·哈里斯的“言辞混乱城市”的话。让我们听听。- 当她不想回答一个问题时，她的习惯是去言辞混乱城市。她在几个回答中都这样做了。其中一个是关于以色列的。安德森问了一个直接的问题，你会比特朗普在以色列上更强硬吗？然后她给出了七分钟的回答，但没有一部分与他所问的问题相关。

确实。我是说，对吧？言辞混乱城市。也很明显，其他人也感到有些不舒服，我看到范·琼斯也这样说。这就是她必须完美的整个问题。他几乎在进行媒体批评。但阿克塞尔罗德曾负责奥巴马的竞选，他明白这一点。我确实认为

我认为可以公平地说，特朗普就是一个独特的政治家。他被置于不同的标准之下。这毫无疑问。你知道，如果像我们与戴夫·韦格尔报道的那样的故事，类似的故事，我甚至不知道如果卡马拉·哈里斯出现了，会是什么样子。那将是一个大新闻，比如与杰弗里·爱泼斯坦有关的某种性丑闻。那将是一个重大的媒体故事。而因为这是特朗普，所以没有。

特朗普接受了各种采访，你读他的言辞时，你会觉得，我真的不知道你现在在说什么。而且，这并没有得到与卡马拉·哈里斯去言辞混乱城市时相同的关注和审查。但这就是我们所生活的政治现实和环境。他确实有自己的一套独特标准，这些标准与任何其他存在的政治家，无论是共和党还是民主党，都是不同的。绝对如此。正如莎士比亚曾经说过的那样，不会再看到他的样子。

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