10/28/24: Trump MSG Rally With Kill Tony, Trump May Win Popular Vote, Pollsters Making Things Up
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大家好，早上好。快乐星期一。今天为大家准备了一场精彩的节目。我们有什么，克里斯塔尔？确实如此。当然，就选举而言，我们正进入最后阶段。所以我们有很多新闻要告诉你们。特朗普昨天在麦迪逊广场花园举行了大型集会。轰。

这真是非同寻常。就连特朗普竞选团队也与在集会上发表的一些言论保持距离。所以我们会把这一切都告诉你们。当然，我们还收集了最新的民调结果，试图弄清楚这场竞选的走向。剧透警告，它仍然是50-50，非常接近。我们收到了米歇尔·奥巴马对男性的一些评论，以及卡玛拉·哈里斯的一个小小的“热麦”时刻，她似乎暗示他们在争取男性选民方面还有工作要做

。所以我们也会告诉你们这些。特朗普在密歇根州赢得了一些穆斯林美国人的支持。鉴于过去的经历，这绝对是一个疯狂的场景。杰夫·贝佐斯似乎决定通过其报纸《华盛顿邮报》不予背书来讨好特朗普，这引发了很多争议。《洛杉矶时报》

也决定不在这场竞选中进行背书。不过，他们为自己的理由给出了不同的解释。所以我们会为你们分析所有这些。我们还邀请了特里塔·帕尔西博士来谈谈关于伊朗和以色列的最新情况。以色列最终发起了他们所说的对伊朗的报复性袭击。这里面有很多有趣的事情。所以我们也会深入探讨。绝对的，我迫不及待地想看到。

在我们开始之前，感谢我们所有的高级订阅用户。距离选举日还有八天，我们现在正在拍摄我们的内容，与我们的选举合作伙伴洛根·菲利普斯一起。他也会在选举之夜来到这里。请前往BreakingPoints.com注册，这样你就可以独家访问一些高级选举内容。我们的预测将首先在那里发布，预测谁将获胜，我们今天的选举地图是什么。

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我只是开玩笑。那是我的一个朋友。他昨晚举办了一个万圣节派对。我们玩得很开心。我们一起雕刻西瓜。太棒了。事实上，她是魔鬼，不管是谁喊出来的。她是反基督。我从来没有过和他私下相处的时候，他会花时间抱怨他讨厌的人。从不。他在私下时间谈论他爱的人民和国家。相信我。你知道吗，特朗普狂热者？

我没有看到这里有任何臭名昭著的纳粹分子。我没有看到这里有任何臭名昭著的国内恐怖分子。我在这里看到的只是一群勤劳的男性和女性，他们是真正的美国人，兄弟。

所以这是在唐纳德·特朗普上台之前。正如我所描述的那样，它是完全的MAGA，我会把它描述为一个小型共和党全国代表大会，实际上，今天早上关于托尼·欣奇克利夫关于波多黎各的笑话有很多争议，

事实上，特朗普竞选团队已经站出来与之保持距离。让我读一下他们今天早上发表的一份声明。“这个笑话并不反映特朗普总统或竞选团队的观点。”所以，我相信双方都会对此有很多担忧。我的意思是，克里斯塔尔，不是自由派对它的疯狂，而是在共和党方面，一场关于为什么你甚至要为一个笑话道歉的大辩论

正在进行。我喜欢托尼，我认为他在汤姆·布雷迪的吐槽大会和之前的活动中做得很好。问题是，我一直都在思考这个问题，原因是你不应该仅仅在竞选活动中安排一个愤世嫉俗的竞选人员，对不起，一个愤世嫉俗的喜剧演员。

因为这看起来像是竞选活动的反映。——是的。——而不是在吐槽大会或其他地方。现在，总的来说，如果仅仅因为拿波多黎各开玩笑就足以让你崩溃，我不知道，我认为这坦率地说有点荒谬，但也许人们就是这样投票的。

关键在于，宾夕法尼亚州显然有50万波多黎各裔人。我看到了我们老朋友查克·罗查，他经营着那个以拉丁裔为中心的Noistra PAC，或者其他什么，他已经开始筹款了。他说，给我钱，这样我就可以把这个发给每个人。坏兔子在这个消息出来后立即出来支持卡玛拉·哈里斯。所以，看，它会产生很大的影响吗？我不知道。但我

但我认为关键在于，总的来说，距离选举还有九天，波多黎各的笑话似乎并没有什么帮助。我想反驳我所说的话的方法是，每个人都对斯普林菲尔德说过这样的话，每个人都对……说过这样的话，

上帝，我报道了2016年，库里尔法官，卡西尔·汗，以及所有那些事情，都没有关系。如果有什么不同的话，那就是争议，他这次太种族主义了，看看这个，所有这些，都没有奏效，对吧？所以我并不确定它会完全决定性。我看到MSG和昨天的集会，我在推特上发了这个，这基本上是一个小型共和党全国代表大会，这是全国最著名的场地。如果他们的

目标是主导对话，制造一场巨大的媒体盛事。我认为他们成功了。现在的谈话都围绕着他们展开。唯一的问题是，这是2016年，这种动态对其有利吗？还是2022年，这种公开展示会排斥选民？我对这个问题真的没有答案。

是的，我的意思是，这就像黑暗的共和党全国代表大会。这就像，我们要让我们的怪异一面展现出来。我的意思是，你不仅要关注托尼，老实说，忽略整体基调是不对的。不，我同意，但即使是其余的事情也在最后。你知道，即使你只是看着托尼，他不仅，你知道，称波多黎各为海洋中的一堆垃圾，还有对……的侮辱，

犹太人对黑人。他说他们是在雕刻西瓜而不是南瓜。对拉丁美洲人的侮辱，你知道，下流的性笑话，即使只是托尼。但即使你把这些放在一边，你还有这个人称卡玛拉为魔鬼和反基督。

整个事情，整个定位都是这种崇拜式的，将特朗普定位为像要拯救我们一样，像对抗反基督卡玛拉的耶稣基督一样的人物。你还有另一个演讲者有效地称她为性工作者，说她有她的，你知道，青春痘处理者。你还有一个

在另一个点上，我们播放了他评论的一部分，在另一个点上，他似乎对卡玛拉做了一个霍克·图阿的笑话。你还有拜伦·唐纳兹，他是一位黑人国会议员，他被介绍时，实际上是南方邦联的国歌《迪克西》。然后，当然，特朗普在做他的正常事情，谈论内部敌人，谈论使用《敌国外国人法》，该法最后一次用于二战期间关押日裔美国人。

所以，你知道，集会的整体问题或它存在的理由，对我来说，与其说是选举方面的考虑，

不如说是创造一种不可避免性和某种统治感。你知道，我们已经看到了，我们将会谈论《华盛顿邮报》，比如杰夫·贝佐斯撤回他的背书。你看到一些精英人士基本上在对冲他们的赌注，试图不站在特朗普的对立面，因为他们害怕可能出现的所谓的报复。所以拥有这个

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一个关键的、重要的目标群体在一个摇摆州。这几乎让人感觉像是希拉里·克林顿在选举日当天在飞机上开香槟，顺便说一句，这也是在去纽约的路上发生的。

但对他们来说，这是真的，因为即使他们输了，他们也会声称自己赢了。这也是这次集会以及他们在新墨西哥州、弗吉尼亚州等地举行的集会的另一个目标。特朗普不断地谈论他们如何以93%的概率预测他会获胜等等，支持polymarket和所有这些显示出对特朗普有利的极不可能概率的赔率制定者。

是为了创造一种不可避免性，这样如果他们输了，他们的支持者都会准备好认为这不可能是公平的。它一定是被操纵的。所以，你知道，这也是这次集会目标的一部分。是的，我的意思是，我发现它非常令人不安。我发现它真的很丑陋和令人作呕。

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不要认为这次集会真的有助于让他看起来不那么可怕，不那么黑暗。如果有什么能加强哈里斯团队的最终信息的话，那就是，听着，你应该认真对待约翰·凯利、马克·米利、吉姆·马蒂斯、迈克·彭斯所说的。

必须要说这个人到底是谁。所以，你知道，我不相信这对他们在选举上有所帮助。他们也拥有与2016年不同的联盟。你知道，在2016年，这一切都是关于刺激白人工薪阶层选民的投票。显然，这为他们带来了足够的帮助，让他们赢得了选举团的胜利。

这一次，他们真的依赖于侵蚀黑人和拉丁裔男性的民主党优势。所以，我认为，这就是为什么，而在过去，在2016年，你知道，如果有一些种族主义笑话被说出来，特朗普永远不会为此道歉。我认为他们试图争取不同的联盟，或者真的在选举上依赖于不同的联盟，这就是即使是特朗普竞选团队也会说，

那太过了。——看，我不知道。我有一个完全不同的解读。我没有看到，我的意思是，我认为你已经准备好看到黑暗了，所以你看到了黑暗。我试图把它看作是一场娱乐活动，当你真的有像浩克·霍根这样的人撕掉他的衬衫出来说，“我们这里没有纳粹分子。”然后你有了什么，托尼·欣奇克利夫和喜剧演员，

对我来说，这纯粹是戏剧和娱乐。如果你想的话，你可以看到黑暗，你把它当真了。但特朗普的重点是，大多数人没有把他当真，特别是那些投票给他或倾向于这样做的人。所以对他们来说，如果有什么不同的话，他们看到媒体的担忧，他们喜欢它。没有什么比看到人们称他为法西斯分子或种族主义者或将其与纳粹麦迪逊广场花园进行比较更让他们高兴的了。这是对他们来说最好的事情，因为他们把它写在袖子上。那他们为什么不同意呢？

好吧，没有自我评论，但这个反基督的东西，首先，这就像任何共和党福音派活动都不支持它。我一直觉得它很令人毛骨悚然和奇怪，但这就是他们所做的。好吧，让我们继续谈论浩克·霍根、塔克·卡尔森的演讲。几乎所有内容都围绕着我们的对手是个笑话的氛围展开。有一种不可避免性。有一种统治感。但我们也错过了很多笑声，坦率地说，房间里对他们所预测的事情充满了热情。

我看到了另一个选举论点，那就是摇摆州选民的时间已经过去了。在这一点上，他们要么已经做出了决定，要么没有。这纯粹是为了驱逐基地。在这方面，我的意思是，看，我现在在共和党地区待的时间太长了。我之前谈到过这个，一些共和党人会讨厌这个。

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我投票给被判有罪的重犯，带有卡车螺母的保险杠贴纸，正如我们将要谈到的那样。有一个深刻的元素。而那些人喜欢这个。如果你想恨它，你可以恨它，但他们喜欢它。你知道，这就是整个MAGA梗。你被冒犯了吗？你知道，我是一个白人基督教男性。这让你生气吗？这是深刻的一部分

特朗普文化主义，它直接针对机构和华盛顿的核心。所以我认为这是MAGA的顶峰。我心中的问题是，是2022年还是2016年？总的来说，对于特朗普来说，这些事情不会持续下去。它通常不会造成伤害。

关于拉丁裔和黑人男性的整个幻想，我的意思是，我们之前讨论过这个。多赢得几个百分点很好，但绝大多数选民，大约74%、75%是白人。其中55%的人没有大学学位。这个国家的中间选民，55岁的白人男性。是的，但你知道，我知道他们，你知道，他们的文化与他们最相符。被这种情况冒犯。

整个情况是很多那些受过高等教育的白人郊区选民。好吧，但他们已经是民主党人，对吧？不，他们不是。他们实际上不是。我的意思是，这就是，听着，我认为你说的对，这是MAGA的核心顶峰。这就是我发现如此令人不安的原因。我认为特朗普与支持者之间达成的隐含协议是

基本上是你给我无休止的忠诚。听着，如果你看了这个，而且你认为这不像，你知道，对一个邪教英雄的崇拜，我不知道你在看什么。你给我无休止的忠诚，我会允许你放纵你内心最丑陋的部分。

这就是这里展示的东西。我的意思是，塔克几乎要说出来了。他说了一些类似的话，你知道，我们喜欢特朗普的原因是他允许我们说出真相，当你看到唐纳德·特朗普这个人时，这当然是很荒谬的，他撒谎的次数可能比我们见过的任何其他政治人物都多。

但他所说的意思是，现在我们可以说关于黑人和西瓜的种族主义笑话，或者，你知道，称波多黎各为一堆垃圾。我们可以将我们的政治对手贴上内部敌人的标签，并威胁要让军队对付他们，或者将他们贴上反基督或魔鬼的标签。或者正如一位支持MAGA的福音派牧师所说的那样，像耶洗别灵一样。我们可以做所有这些事情。我们不必假装。

我们有这种，你知道，有礼貌的社会的外表。而且它与……无关，它真的与政策无关，因为我们已经看到它们到处都是。我们已经看到这次的政策纲领与2016年的政策纲领完全不同。在同一活动中，你有一些人，你知道，发表的政策立场完全相互矛盾。鲁迪·朱利安尼称所有巴勒斯坦人为恐怖分子。

而且，你知道，为更强硬的立场欢呼。然后图尔西·加巴德走上台说，哦，特朗普是反战候选人。它不必前后一致，因为它不是关于政策的。所以我不知道选举的影响会是什么。你知道，我真的不认为这达到了你和我所说的特朗普的目标，他在最后几天的目标是使自己人性化。

并让认为他是，你知道，那种独裁的、专制的、法西斯式的人物显得荒谬。我不认为这对他有所帮助。你知道，这是一个改变游戏规则的事情吗？我不知道。但对我来说，它更多的是……

它与选举的影响关系不大，更多的是关于这场运动实际上承诺提供什么。我的意思是，他在这里谈论了很多的一个核心承诺，实际上我们可以播放一点特朗普的混音。我不知道它是否包含这部分，但他在反复承诺的一件事是使用《敌国外国人法》，是什么，1798年或其他什么，它最后一次被用来为二战期间关押日裔美国人辩护。就像，

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老实说，我没有很多，我根本不明白。但我可以从人类学角度来看待他们，并说，好吧，这里发生了一些事情。对我来说，完全的MAGA，基本上这次集会就是，这是一个政治和文化的表达

Krystal和Saagar讨论了特朗普在麦迪逊广场花园的集会，特朗普可能赢得普选，MSNBC表示难以忽视特朗普的支持率飙升，民调专家编造事实。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 坦率地说，这是一个非常被忽视的力量，人们觉得它在他们更高的文化、媒体机构中没有得到准确的反映。在某种程度上，如果你赢了，人们应该问很多问题，这是怎么回事？究竟是什么导致了这种情况？如果你想提出这个公司论点，你知道，坦率地说，我甚至不同意。但事实是，人们不在乎。我讨厌这么说，但是

每次他们尝试所谓的交付主义和这个论点时，尤其是在大规模非法移民面前，它几乎完全被拒绝了，以至于民主党赢得了任何阵地。这是与富有的、受过高等教育的白人一起，他们在文化上是“看看卡车上的螺母”和“去你的感受”的T恤，并且像其他人一样厌恶他们的美国同胞。不过，当共和党人说这话的时候，他们上次赢得普选是什么时候？

呃，嗯，2004年。所以，我的意思是，你表现得好像这是全国绝大多数人。首先，我的意思是，民主党人，民主党人，甚至在选举团中也是如此。首先，我的意思是，但这假装好像每个人唯一关心的就是移民。首先，嗯，

民主党人已经采取了一种非常强硬的立场，但要假装，你知道，反移民立场不是精英政治家所持有的立场，在这一点上是荒谬的。在我看来，精英政治家中并不存在这种立场。你目前根本听不到民主党人这么说。但是第二点，就像这种姿态一样，好像这是一个压倒性的大多数人被忽视了。这就像，不，实际上是，

它是少数派，正如自唐纳德·特朗普出现以来每一次选举所证明的那样，他从未赢得过普选，共和党在2018年输了，在2022年输了，等等。而且，你知道，所以它也夸大了

这种政治模式已经被证明有多么流行。所以就像我说的，听着，我真的没有从选举的角度出发，因为我很谦虚，我不知道下周会发生什么。也许人们喜欢称波多黎各为垃圾岛，喜欢呼吁将移民围捕起来关进营地，喜欢，你知道，

说卡玛拉·哈里斯是敌基督，或者至少只是出于某种原因乐于忽视它，当然有可能。我想说的是，移民不是这个国家的问题。他们大体上并不是房价高昂的原因。他们不是医疗保健如此昂贵的原因。他们不是教育成本急剧飙升的原因。他们是，是的，存在一个问题……

需要控制边境。我个人认为，如果我们比现在接纳更多的合法移民，我们作为一个国家会更好。但是，你知道，我只是认为这个国家的这个方向是丑陋的、糟糕的、糟糕的和错误的。

好的，再说一次，我认为这是公平的。我已经提出了各种反驳论点，但总的来说，你想要倾听人们的意见，并且不想试图压倒他们的担忧，如果我从根本上相信，而且我前几天确实发了这条推特。我认为这不是经济问题，而是移民问题。

我认为如果特朗普赢得这次选举，特别是如果他还赢得普选，我认为根据内特·西尔弗的说法，有27%的可能性，这将是现代历史上最明确的授权或选举信号。尤其是因为如果我们回顾过去，看看2016年，如果CSPI进行了一项研究，我想说的是，我们在2020年讨论过，绝大多数投票给特朗普的人是因为移民问题。我刚刚意识到

移民是共和党唯一的决定性问题。我认为堕胎现在是决定性问题。这两个可以调和的问题中的任何一个都将在选举日决定它是什么。而且从民主的角度来看，它确实需要得到解决，或者至少找到某种现状，就像我们以前在各个时代所做的那样。因为否则，你知道，如果你关心税收或其他什么，现在绝大多数人都不再以此为投票依据了。

他们可以声称他们想要什么。我已经看到了太多关于共和党移民问题的摇摆州数据。这简直是他们在投放广告的头等大事。不，不是的。共和党减少了他们在移民问题上的广告支出。但是跨性别……

他们主要是在恐同和税收、经济案例上花钱。我不同意这一点，因为跨性别广告都是关于非法移民的。具体来说，当你观看时，他们就像在谈论来自2019年片段的非法移民的变性手术。我的意思是，你看，你以前也说过。很多都是将卡玛拉编码为过于自由主义。

那是移民、跨性别者，等等。我的意思是，归根结底，这不是经济问题。我知道这一点。在民主党人方面，他们正在努力解决税收问题。我们上周与洛根讨论过。但其中很大一部分也是堕胎。所以，你知道，如果卡玛拉获胜，授权会说什么？我会说，如果卡玛拉获胜，那么授权实际上是说，这种MAGA，“去你的感受”之类的东西并没有像我想象的那样奏效。

人们也应该对此非常谦虚，但他们不会。我认为你是对的。他们会说选举被窃取了，反之亦然。你知道，如果那赢了，人们真的应该采取一步，然后说，好吧，这里发生了什么？你知道，为什么会发生这种情况？是的，也许吧。尽管它也像，你知道，选举可能会由一小部分选票决定。也许吧，是的。所以-

你知道，会有很多事情进入其中。每件事都有细微之处。我应该说90%的人同意我的观点或你的观点吗？当然不是。是的，我只是说，我认为有时在一个非常狭隘的选举中，人们倾向于解读为，哦，公众压倒性地认为这个或公众压倒性地认为那个，而实际上，你知道，威斯康星州只有20000人或其他什么地方。是的，公平的观点。你知道，所以我认为我们国家深层次的分歧，我认为我们不会，

根据特朗普的险胜还是卡玛拉的险胜，我们不会对国家存在的深层次分歧有更深刻的不同了解。好吧。我们应该听吗？你想播放特朗普的录音吗？我只是想跳过它。好吧。和他说的都是一样的废话。事情是这样的。对我来说，特朗普几乎是一个次要角色，因为特朗普……

他自己和他所说的话并不重要，正如我们在集会上看到的那样。你可以反战，你可以说巴勒斯坦人，他说了什么，从两岁起就被培养去屠杀人民。矛盾之处就在于此。矛盾之处在于文化上对精英说“去你的”，就是这样。

基本上就是这样。那不是对精英说的。好吧，很好。是对弱势移民说的。好吧，是对那些认为让1200万人非法进入你的国家是可以的，或者认为这没什么大不了的精英意见领袖说的。这是关于，你知道，即使在文化程度上，我的意思是，我以前谈到过这个。你不能打开电视而不看到像某个变性夫妇或其他什么人在电视剧中被硬塞进去。

上帝保佑。我的意思是，这很烦人。这很烦人。我的意思是，对吧？因为它显然是一个社会议程，这个社会议程是由一小部分人所持有的。一个接受人们本来面目的社会议程。试图强加给绝大多数人。不，不是的。人们并不像你认为的那样讨厌变性人，至高无上的。我认为人们并不讨厌变性人。我不讨厌变性人。我认为人们应该能够做他们想做的事情。我不喜欢性别意识形态。

特别是它向儿童传递的方式，或者，我的意思是，我们还没有讨论过这个，但是有一项关于青春期阻滞剂的具有里程碑意义的研究，不知何故在国立卫生研究院被搁置了，因为它恰好证明它对这样做的人并不太有效。这些都是合法的问题。我的意思是- 但你并没有从这一点开始。你从在广告中看到一对变性夫妇开始。这是什么？这是什么信号？这是一个信号

嘿，做你自己很酷。没什么大不了的，这是大多数美国人同意的观点，这就是为什么2022年的跨性别恐慌没有奏效，因为人们说，好吧，随便吧。因为他们更关心堕胎。因为他们更关心其他事情，因为，你知道。好吧，我没有说这是唯一的问题。梅根·凯利在那里说，哦，高中运动员，变性高中运动员是我的头等大事。这是一种疯狂的边缘观点。但实际上，

我认为你并不持有这种观点，但这是一种核心信念。就像她因此在共和党中获得了大量赞扬。而且，你知道，这已经成为这个群体能量的中心。但无论如何，我们现在已经离题太远了。跨性别的事情只是一个隐喻，说明社会自由主义主导着美国文化的最高指挥部，从迪士尼到《Wicked》等等，人们

对此感到厌烦，以至于，是的，他们喜欢超级神化，因为他们想让那些人哭泣并感到难过。我同情。我理解这种感觉。我认为它有成效吗？不，不一定。但我的意思是，这是政治，对吧？我们必须从Vox Populi（民意）试图发送的信号中学到一些东西。如果特朗普赢得选举，我希望人们能从中吸取教训。不幸的是，我认为情况并非如此。

但这就是为什么我说特朗普不是——他所说的并不重要。他是一个人物。他就像一个避雷针，或者任何让你想要的原因。我认为移民是其中较大的部分。但是有一个——这是一个怨恨的大帐篷。这就解释了为什么鲁迪、图尔西、RFK和所有这些人可以同时支持特朗普。内在的矛盾就是重点。我越来越相信MAGA就是这样。

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特朗普最终可能会得到他梦寐以求的东西。哈里斯对特朗普的全国差距。你提到了《纽约时报》的民调，打成平手。当我们谈论最近的民调数据时，这实际上正处于范围的中间。你不需要费很大劲就能找到唐纳德·特朗普在全国领先。在CNBC的民调中，他领先两分，在《华尔街日报》的民调中，他领先三分。非常接近的比赛，都在误差范围内。但另一方面也是如此，对吧？根据益普索的调查，哈里斯领先三分。

Say24 YouGov民调，这是一群学者，也显示哈里斯领先三分。但底线是，对于普选，我们并没有真正关注

一场非常非常激烈的比赛，约翰。事实上，唐纳德·特朗普非常有可能赢得普选，这当然是他绝对想做的事情。这将与我们上次看到的情况以及与上次相比的民调大相径庭。完全正确。所以我回到了时光机，好吗？我回到了时光机，看看过去两场比赛在竞选的这个阶段是什么样的。

看，哈里斯在目前的平均民调中领先一分，在误差范围内。四年前，乔·拜登在全国普选民调中远远领先于唐纳德·特朗普。他领先九分。甚至希拉里·克林顿也领先六分。所以现在唐纳德·特朗普处于他以前在这个竞选阶段从未有过的一种状态，他真的可以竞争。我们真的可以说，在这个阶段，普选结果太接近了，无法预测。好的。好的。

所以很明显这是一种可能性。我想我唯一的一个疑问是，他使用的是民调，而不是2016年和2020年的实际结果。你注意到了吗？对。因为2016年普选的实际结果是希拉里领先2.1。让我们看看它对-

我认为是四点五。是的，相当高。是的，这很有趣。51.3比46.8。我想原因是所有州都出现了大规模的历史性投票率。所以我们实际上赢得了更多普选票，因为纽约、加利福尼亚州和其他地方有很多更多的蓝色选民出来投票。但是，是的，此外。所以这是一个有趣的观点。是的，我的意思是，这里引人入胜的一点是，在2016年和2020年之间，共和党实际上扩大了

更多的选举团优势。现在，根据2022年的结果和目前的民调，进入2024年，看起来他们可能比2016年甚至更少的选举团优势，这表明这些联盟并不完全是静态的，它们会四处移动。我的意思是，我认为特朗普会赢得普选吗？可能不会。这两种方式，

2016年和2020年，他获得了大约47%的选票。我认为他获得实际的多数票是一种牵强说法，但你不能排除任何可能性。我要说的是，如果特朗普赢得普选但输掉选举团。有3%的可能性。这将是选举团的终结。选举团将不复存在。我只是想说，当希拉里输了的时候

因为她赢得了普选但输掉了选举团。我不是那些到处抱怨的人之一，是的，我希望选举团消失。但这是游戏规则，正如她所理解的那样，她遵守了这些规则。因此，即使特朗普赢得普选但输掉选举团，你也不应该对游戏规则（它们是今天建立和确立的）哭泣。但他显然试图表现出很大的信心。就像我说的，我认为纽约市的集会是……

试图创造一种不可避免的感觉。他还，我们可以把它放在屏幕上，A5，他们宣布他们将在弗吉尼亚州塞勒姆进行一场竞选活动。《华盛顿邮报》刚刚发布的一项高质量民调显示，弗吉尼亚州看起来不像是一个摇摆州。它看起来和上次一样。我认为是六。好的。是差距。是的。

所以你比我更了解弗吉尼亚州。塞勒姆的氛围如何？它像弗吉尼亚州南部吗？我认为塞勒姆是弗吉尼亚州西南部，我很确定。所以这是，我可以查一下，但我敢肯定这是弗吉尼亚州西南部山区。我考虑过去，然后我看到开车需要三个小时。我想，那是不可能的。是的，是的。让我看看。

- 让我看看。是的，是的，是的，是的。它几乎就像到弗吉尼亚州的边界，靠近罗阿诺克。所以是的，这是阿巴拉契亚山脉的农村弗吉尼亚州。我相信他在那里有很多支持者。他们会非常兴奋地看到他。他会赢得弗吉尼亚州的选举吗？这一点我愿意说绝对不会。

他还将在新墨西哥州举行集会。他会赢得新墨西哥州吗？同样，没有任何迹象表明他会赢得新墨西哥州。你甚至有维韦克·拉马斯瓦米在纽约。是的，纽约是一个摇摆州。这是他在集会上说的。难以置信。人们是否喜欢被欺骗？我不知道，因为这也很荒谬，没有任何数据可以支持它。但这里的计划是……

创造一种感觉，哦，我们正在进攻，即使是在新墨西哥州、弗吉尼亚州和纽约州这样的地方。你能想象吗？我们正在进攻。我看到人们在推特上说，哦，我们将赢得新泽西州。不，你不会的。但其目的是创造一种感觉，认为这是一件已成定局的事情。选举结束了。特朗普将获胜，尽管每一个，你知道，那里的分析都认为这是一个抛硬币的结果。然后如果他输了……

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我认为这绝对是其中一部分。我也想知道，关于塞勒姆，我想，好吧，有什么大计划吗？就像你说的那样，阿巴拉契亚试图让一些北卡罗来纳州的人开车过来？你知道，我想，好吧，我能理解。但你可以去。是的，你可以去。它实际上离北卡罗来纳州并不那么近。是的，我不知道。是的，我读到了一些关于在这些特朗普集会上的人开车15个小时或其他什么的故事。所以你永远不知道。

关于新墨西哥州，很有趣。上次，我记得跟踪过这个。特朗普说，他们说，我们将赢得新墨西哥州。新墨西哥州正在发挥作用。杰森·米勒，他目前为竞选团队工作，他一遍又一遍地说这句话。实际结果是他2020年输的比2016年更大。所以，是的，我认为新墨西哥州不会发生。我的意思是，我想也许有些人会从亚利桑那州开车到新墨西哥州。是的。但总的来说，对吧。

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2016年之后。所以特朗普竞选团队现在可能过于自信了。是的，是四个星期前。是一个月前。四个星期前。就是这样。只过了一个月。你已经一个月没去威斯康星州了。现在也许这只是一个迹象，嘿，我们将赢得威斯康星州。我们不担心。

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听着，我的意思是，特朗普方面的许多竞选决定也仅仅是关于他的自尊心。是的。对。就像他想假装新墨西哥州正在发挥作用一样。他可能甚至相信这一点。对。在昨天的集会上，他说他认为他们将赢得科罗拉多州。你不会赢得科罗拉多州的。但是，你知道，他可能已经说服自己了。所以一部分只是迎合他的自尊心。然后我还认为有一种感觉，既然政治是如此的全国性，那么你在旧金山举行集会真的重要吗？

与在北卡罗来纳州举行集会相比。这是我的另一个论点。这就像，这只是一个表演，是一个全国性的表演，具体地点，比如是在宾夕法尼亚州还是在弗吉尼亚州，最终并不那么重要。这就是我在想什么。因为我，你知道，再说一次，麦迪逊广场花园的事情，起初我认为这很愚蠢。我想，你为什么要这样做？然后我想，哦，好吧，即使你住在某个偏远的地方，你也知道麦迪逊广场花园是什么。所以你看到麦迪逊广场花园和特朗普的照片，

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他没去爱荷华州的99个县吗？是的。没关系，对吧？他得到了多少？5%的选票？诸如此类。是的，查克确实是第一个在2016年理解这一点的人。他非常，这是真的。你知道，因为他并没有像传统竞选那样竞选，真的。它更像是，

如果你认为它现在很破旧，那么那时它很疯狂。那是特朗普的直升机和五个家伙，其中一个以前为UFC工作过。就是这样。是的。而且，你知道，这足以不赢得普选就能完成工作。而且，你知道，游戏规则就是这样。所以这可能也是一部分原因……

他团队中更传统的竞选负责人会说，嘿，他想为自己的自尊心做这件事，这并没有什么坏处。为什么不呢？如果你想去弗吉尼亚州，就去弗吉尼亚州。我认为我，是的，我认为这可能是正确的策略。全国化最重要。是的，就像你说的那样，对于“阻止窃取2.0”，如果这就是你想要建立的，你会说，好吧，你知道，不可避免的。

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所以他稳操胜券。而且，你知道，如果你上推特，每天都会看到大量的选举，纯粹的废话，这让我难以置信。我认为特朗普在竞选中做得相当不错。我认为他获胜的几率大于失败。我认为他获胜的几率有93%吗？没有。谁？谁？

甚至会想出这些东西。是的。这就是我当时的想法，好吧，我一直在考虑这个问题。共和党人似乎在心理上受到鼓舞，他们被这种不可避免的感觉所鼓舞。

民主党人神经质，他们确信自己会输。现在，我一生中取得的每一个重大成就，即使我曾经有很大的机会做到，我也总是表现得好像自己会输一样，以确保你尽一切努力确保这种情况不会发生。所以对我来说，现在只是过度自信的尖叫声。还有夸夸其谈和自我膨胀。我只是，我不知道，因果报应是真的。好吧。就像它会很快检查你一样。这是一场抛硬币的选举。是的，这就是我认为的。这是一场抛硬币的选举。而且，你知道，

没有人能说出民调可能会朝哪个方向发展。就像，我们不知道。也许他们低估了特朗普。这是很有可能的。但你不知道。

所以，是的，我的意思是，部分原因是他们喜欢假装。我的意思是，这部分是像“战胜自由派”的信条的一部分。“战胜自由派”的一部分是，我们正在摧毁你，我们正在占据主导地位。你将去新墨西哥州。我们将去纽约，在那里，你知道，我们正在吃你的午餐。你将被摧毁。你将被，正如MSG的一位发言人所说，你将在选举日被屠杀。这是其中一部分。

你知道，推动这场运动的部分原因是这种感觉，你知道，我们正在摧毁你，战胜自由派等等。然后从特朗普的角度来看，以及，你知道，特朗普的影响者们，我认为这是一个更有计划的策略，为……做准备。但如果我们输了，我们将声称我们赢了。而你们所有人都会

相信它，他们都会相信它。我认为会有很多，我们明天会更多地讨论他们为在他们勉强输掉或完全输掉选举的情况下为挑战奠定基础而采取的一些具体的组织努力。下周我们将更深入地探讨这一点。但是当你看到埃隆谈论潜在的选民欺诈，玛乔丽·泰勒·格林声称他们正在篡改选票时

然后所有这些诉讼在许多不同州的组织努力，他们已经实施到位。你在北卡罗来纳州看到一个家伙建议他们应该先发制人地将选举人团的选票交给特朗普。- 很有道理。- 你看到那个了吗？- 是的，我看到了。他实际上是一位国会议员，这令人难以置信。- 令人难以置信。所以，我的意思是，是的，他们正在为之奠定基础，这次说服他们所有的人相信选举被窃取要容易得多，比上次容易得多。这就是这里发生的事情的一部分。- 你说得对。

好了。说到这场抛硬币的选举，我们邀请了来自“竞选白宫”的洛根·菲利普斯加入我们，讨论事情的现状、最新的民调，为我们分析所有这些，并回答这个问题：民调人员是否因为你看到受伤而受伤，就像用D一样。我觉得我总是——听起来像她-廷。哦。我的意思是她的-丁。他们可能受伤了。是的。

他们可能在情感上也受到了伤害。但无论如何，因为他们都得到了相同的结果。那么这可能是真的吗？或者他们是否试图稍微篡改数字，以便在特朗普或卡玛拉获胜的情况下，他们不会过于冒险？让我们直接进入正题。

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洛根。嘿，很高兴再次来到这里。谢谢，各位。是的，当然。所以我们这里有一小段来自MSNBC的史蒂夫·科纳基的片段，谈论民调如何略微向特朗普倾斜。让我们听一听。在过去的几天里，我们注意到一件事，这并不是所有民调。

现在已经出来了，但是我们已经看到了一些，在过去的四天里，有四个民调显示，在这次势均力敌的竞选中，特朗普的支持率出现了非常小的，但具有潜在意义的增长。我不想夸大其词，但与此同时，很难忽视这四个民调。CNBC的民调前几天公布，特朗普领先两点。华尔街日报的民调，特朗普领先三点。这些都是全国性的数字。西耶纳和纽约时报，一场

势均力敌的比赛，CNN一场势均力敌的比赛。这里的意义在于更广泛的运动。再次，我们看到特朗普的支持率正在上升。为了说明这一点，这是我们目前的全国民调平均值。让我在屏幕上显示出来。哈里斯继续在全国领先。我想强调这一点，但我们一直在电视上每周跟踪这个数据。几周前，这个数字是

卡玛拉·哈里斯领先三点，她现在在民调平均值中的领先优势下降到1.2点，原因是我刚才向你们展示的一些数字。当然，摇摆州，战场州将决定这场选举。看看这些州有多接近。我们在全国范围内看到1.2点。几乎所有这些摇摆州都比这更接近。

科纳基提到的民调之一是纽约时报-西耶纳民调，当然，人们非常关注这个民调。你可以把它放在屏幕上。我相信这是他们在选举日之前的最后一次全国民调。它确实显示这两位候选人打成平手，各占48%。

那么，在我们进入最后阶段时，你看到了哪些趋势？-是的，趋势是，这场竞赛从哈里斯略微领先的势均力敌变成了基本上势均力敌，也许哈里斯在关键摇摆州略微领先。

幸运的是，对于哈里斯来说，这种变化是真实的，从民主党人的角度来说，这么说是不寻常的，选举是由选举人团而不是全国投票决定的。虽然特朗普在摇摆州的支持率正在上升，但这种增长比较微妙，也许威斯康星州除外，在那里他似乎增长得更快一些。- 知道了，好吧，如果我们坚持这一点，并继续讨论我们拥有的某些数据点，我们可以把下一个放在屏幕上吗？

我们在这里看到多件事显示势均力敌。现在，正如你刚才提到的，你能解释一下为什么这次全国普选可能不会像以前那样成为决定性因素吗？我的意思是，通常共和党的经验法则是，如果

如果民主党输掉了普选，甚至在普选中与共和党相差一到两点，那么这通常意味着共和党在选举人团方面有优势。我们一直在努力让观众了解的是，由于共和党在深蓝色州的转变，例如加利福尼亚州和纽约州，这种情况可能正在发生变化。我们应该这样解读吗？并像你说的那样在摇摆州中进行情境化？

是的，我认为哈里斯可能需要赢得普选才能获胜，而且平均而言，她在民调中领先1.5到2个百分点。好的，全国范围来说。但是，你需要的优势有多大可能会发生巨大的变化，老实说，即使在本世纪，在2004年和2012年，民主党也输掉了普选。他们很容易就能赢得选举，尤其是2004年，所以我们实际上看到周期性地发生变化，因为各个州一直在变化。如果德克萨斯州成为一个适当的中间状态，民主党人很容易就能输掉普选而赢得选举人团，例如，这并不是我们现在的情况。我们还没有。对。所以这可能是未来事情的先兆？很有可能。导致普选和选举人团投票动态发生这种转变的人口结构调整有哪些？

我认为民主党现在在郊区做得更好。他们在2022年确实做得更好，这在宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州等州对他们有所帮助，老实说，每一个摇摆州都是如此，对吧？这也让德克萨斯州参与其中。此外，与他们在16年相比，民主党似乎在白人选民中的表现更好。

也许在20岁左右，至少相对于普选而言。这意味着他们的，你知道，他们的选民构成可能更接近摇摆州的构成。这并不意味着这会让你有优势，这只是美国政治中哪些州恰好是最具竞争力的绝对随机性。

延续我们在中期选举中看到的一些趋势，因为共和党人，你知道，那场红色浪潮并没有实现，但有一些州他们做得很好。佛罗里达州和纽约州尤其如此，加利福尼亚州在某种程度上也如此。这些州的一些特殊动态是什么，这些州不是摇摆州？

导致共和党在纽约州获得支持，在佛罗里达州获得更多支持？-是的，我认为这与地方政治有关。凯西·霍丘尔在纽约尤其受欢迎。安德鲁·库莫很受欢迎，直到他出现所有那些迫使他下台的道德问题。你有一个长期一党执政的州，这可能会导致政府效率低下，人们最终会反对这种做法。所以这可能也是一个问题。

你知道，犯罪一直是纽约的一个问题。它已经下降了，但是，你知道，它对人们来说仍然很重要。由于联邦原因，纽约并不总是拥有它所需要的资源，因为有很多移民和寻求庇护者来到这个州，他们还没有获得他们可能获得也可能没有获得的地位，以便能够找到工作。他们必须等待一年才能获得它。所以现在这个州必须为他们提供帮助，因为联邦政策缓慢。所以这使得人们更加……这是长岛、史坦顿岛的一件大事。

让我们从哥伦比亚广播公司这里展示下一个。所以这是少数几个以50-49的比分，而不是平局的民调之一。但是如果你看看那个战场数字，我们有50-50。我的意思是，所以当我们在这里谈话时，洛根，就像在你自己的模型中，你也在观察那些战场，你如何判断0.3的优势或0.4的优势，或者类似的东西

因为这似乎完全在误差范围内，即使是平均值，当我们谈论这么小的优势时，也很难确定。是的，你不确定他们是否有优势。你看看数百次过去的选举。绝对是的，是的。是的，存在相关性，即使感觉没有任何东西。嗯哼。

但是这些东西的基本性质是我们对选民所做的假设，它们总会在某种程度上是错误的。我们只是不知道哪些部分会出错。- 对。- 所以这就像如果你领先0.4点，你比落后0.4点有更大的空间犯错。- 完全正确。- 对，对。

让我们把A5放在屏幕上。这是一个民调，我相信哈里斯的人们会非常高兴看到。这是ABC Ipsos对可能投票者的民调。它显示哈里斯以51%的支持率领先，特朗普以47%的支持率落后。格雷格·萨金特在这里认为，这对她来说比其他发现平局的全国民调更好，因为她比那些民调在拉丁裔和黑人中的表现更好，包括男性，同时保持与乔·拜登相同的白人选民比例，根据罗恩·布劳恩斯坦的说法。这是关键。你对这个民调有什么看法？你认为我们在其他民调中看到的这些变化有多真实？尤其是在黑人男性、西班牙裔男性中，鉴于你确实有一些民调根本没有发现任何变化？-是的，我的意思是，Ipsos在这个周期中普遍对哈里斯更有利。纽约时报普遍对特朗普更有利。所以这可能是这里起作用的原因。我认为最终的几率是特朗普

特朗普在这些民调中有所进步。但在2022年，民调的误差大约为1.5个百分点。也许最后的变化是真实的。它可能只是民主党人直接领先，然后在最后变成了共和党人略微领先。但是没有办法确定这一点，因为你只有一次选举。所以也许两周前的民调和变化完全是编造的，这很难判断。是的，我知道。

我的意思是，我知道这可能会让人沮丧。我的意思是，让我们继续下一个。内特·西尔弗对每个摇摆州都进行了非常好的分析。我想知道我们是否可以，请把那张撕页放在屏幕上。但我一直在看他的威斯康星州模型。如果我们检查威斯康星州，

他前面显示的是卡玛拉赢得威斯康星州的几率基本上是53%。但你刚才说总体上有一些变化。你实际上在那里看到了你所说的，上个月的变化是1.6个百分点的优势。你能从他的整体分析中看出什么？也许还能结合一些早期投票的迹象，看看事情会如何不同地发展？

威斯康星州的民调一直都在变化。我们认为密歇根州也可能是这样，但我们得到了一堆高质量的民调显示哈里斯在密歇根州仍然略微领先。所以我认为威斯康星州、宾夕法尼亚州和密歇根州是我最担心哈里斯的三个州。知道了。它最有可能发生转变。有趣。所以，如果你是哈里斯竞选团队，看起来你通往270的最佳途径是什么？相反，如果你是特朗普竞选团队，你通往270的最有可能的途径是什么？

是的，我认为对于哈里斯来说，它仍然是传统的密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州。蓝色之墙加上奥马哈。是的。但是北卡罗来纳州现在非常接近，它很容易成为拯救哈里斯的那个州。所以，如果她输了威斯康星州，但赢了北卡罗来纳州。她可以赢得北卡罗来纳州，这对她来说就足够了吗？如果她赢得了北卡罗来纳州和内华达州，我仍然认为她在内华达州略微占优

内华达州。所以你对内华达州仍然非常看好。所以让我们谈谈这个。比我上周少得多。好的，比上周少得多。所以因为就我现在看到的一切而言，我认为特朗普的有利情况是，根据约翰·拉尔森的说法，你获得了共和党的大规模投票率。相对于整体选民而言，实际上已经有很大一部分选票已经投出。

特朗普的糟糕情况是，有很多，是什么，身份不明的政党人士，而其他人口统计数据中不成比例地是更年轻的人，他们最有可能投票给民主党。所以其他类别如此之大，可能会歪曲它。但你仍然不那么看好，所以告诉我们为什么。

是的，因为早期投票对他们来说并不理想。现在，其中一些并没有计算很多即将到来的邮寄选票。所以也许对他们来说并没有我们想象的那么糟糕。好的。民调对哈里斯来说一直不错。通常低估茎，所以这并不一定会在周期性地发生。你是说在内华达州吗？特别是在内华达州。好的。是的。

到目前为止是这样。是的。是的，我的意思是，我认为特朗普的支持率在那里有所增强。话虽如此，我的意思是，例如，如果你看看马里兰州，我今天早上看到了Split Ticket的一个很棒的图表。2022年的选举，你知道，

共和党人在早期投票中的表现如何，与2020年相比，这暗示了他们各种各样的好兆头。没有人真的认为丹·考克斯会在那场比赛中击败韦斯·摩尔。那是州长竞选。州长竞选。我的错。谢谢你这么说。所以我……

他最终以与乔·拜登赢得马里兰州几乎完全相同的优势获胜，对吧？-是的。-因为选举日的构成也确实不同。所以这些东西是线索，但选民的构成可能会改变。独立选民和摇摆选民的投票方式也会改变。-好的。

我和克里斯塔尔昨天读了一些关于不同州及其投票方式的内容。例如，我不知道，亚利桑那州90%的选民提前投票。所以也许你可以告诉听众，哪些州的早期投票可能更重要，然后哪些州在同一天可能是决定性的，就像你说的马里兰州一样。是的，我认为是内华达州和亚利桑那州。这些州你会看到更多提前投票。它更重要。是的。

尤其因为内华达州有很多餐饮业工人，他们很难在选举日请假，所以他们试图提前投票。- 很有道理。-是的，佐治亚州的提前投票也很强劲，但即使在那里，这也是过去几个周期的状况，它可能会改变。民主党人在早期获得了大量的选票，共和党人在最后蜂拥而至。所以我认为对于所有这些州来说，它仍然是一个因素。

但这更多的是，你知道，每个州的情况都不同，现在很难说，因为我们没有一个足够长的投票模式，在2020年之后，更多的人参与了提前投票才能取得成功。是的，另一个困难的事情是每个州的排序都不同，例如，只是邮寄投票吗？只是提前亲自投票，这往往是共和党人更多？所以我认为这是造成这种情况的部分原因，如果你看看那些蓝色之墙州，你会说，哦，这对民主党人来说看起来不错。然后你看看内华达州，你会说，哦，这对民主党人来说太糟糕了。

部分原因似乎是不同的州有不同的排序，不同的投票百分比预计会提前到来等等。所以正如你所说，这可能非常困难，尤其是在2020年之后。我们真的没有一个针对这次选举的模型，这次选举是在疫情之后，但不是在疫情期间，以及其构成可能是什么样子。

-是的，我想说的一般情况是，对吧，在过去的两个星期里，共和党人出现了积极的迹象，这是一场竞争非常激烈的竞赛。但就像许多专家们过度解读了卡玛拉的积极迹象一样，现在也发生了同样的事情。我认为这部分是由于2020年和2016年的头痛经历，

人们不喜欢犯错，但他们也不喜欢连续两次或三次犯同样的错误。好吧，这是一个完美的过渡，让我们进入下一个话题，我们想谈谈在线上数据极客等专家之间进行的辩论，即民调人员是否“受伤”。这将在本周晚些时候发布，供大家在进入选举日时查看。如果您想成为高级订阅者，它将在今天发布给高级订阅者。

并听洛根回答这个极其重要和有趣的问题，请访问breakingpoints.com，以便您可以立即获得它。好了，让我们把这个图表重新放回屏幕上。

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