11/26/24: Trump Sweeping Tariffs, Kamala 2028, The View Meltdown, Lindsey Quiet Part Out Loud
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克里斯塔尔和艾米丽讨论了特朗普承诺对墨西哥和加拿大征收关税，美国有线电视新闻网承认美国人喜欢特朗普过渡，哈里斯暗示2028年回归，在《观点》节目中，伍皮认输，格雷厄姆说乌克兰战争关乎金钱，Z世代令人震惊的财务预期，全国广播公司就感恩节物价进行歪曲报道。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com 商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 嘿，听众们。你的节日礼物清单上有游戏玩家吗？但你仍然不确定要给他们买什么？本季前往联想，选购意想不到的超值科技产品。为你的头号玩家送上一台全新的电脑。借助英特尔酷睿i9处理器，帮助他们在游戏中超越性能，毫不妥协。游戏由英特尔驱动。现在就在Lenovo.com选购。♪

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我想晚点进来，眼睛有点红，我的看法有点尴尬，所有这些。之后，我将前往海湖庄园，看看唐纳德·特朗普是否会对我好。然后我们可以结婚。

那将是唯一合适的下一步。就是这样。今天的节目一开始就很好。说到婚姻，萨加尔还在蜜月旅行中，但这将是最后一期节目。这是最后一期女子节目。正如我预测的那样，我们昨天确实创造了时长记录。但萨加尔节后将与大家一起回来。我知道他非常期待。我们持续这么长时间真是太疯狂了，因为我确实试图少说话。

我真的这样做了。我今天会再次尝试，可能会失败。所以在今天的节目中，我们实际上有很多新闻。唐纳德·特朗普昨天就宣布对加拿大和墨西哥实施重大关税以及增加对中国的关税方面发布了很多新闻。我们还想就网上流传的一种说法进行讨论，即特朗普是否类似于共和党的奥巴马。

就他独特的政治技巧而言。显然，在风格上，他们非常不同，但他们似乎都能团结起其他政治家似乎无法团结的选民联盟。因此，我们将深入探讨这方面，以及可能支持或反驳这一说法的一些数据。卡玛拉·哈里斯正在规划她的未来。显然，艾米丽，她正在

计划在2028年再次竞选总统。我不确定会发生什么？她是一位如此杰出的政治人物，这似乎是民主党未来一个非常好的主意。我认为她稳操胜券。她晒黑了，休息好了，准备好了。她去了夏威夷。准备好了。

准备好了。斗志昂扬。准备好了。我们有一些关于这次民主党对特朗普的回应的细节。抵抗运动异常平静。这是什么意思？林赛·格雷厄姆有点泄露了关于我们参与乌克兰战争的真相。我们有一些有趣的Z世代对世界的看法。

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它们很棒。好了，让我们开始今天的节目吧。唐纳德·特朗普昨天发布了一些重大新闻，我真的很想听听你的想法。艾米丽可以把它放到屏幕上，宣布对加拿大和墨西哥实施一些重大关税。墨西哥是我们最大的贸易伙伴，所以这相当重要。还宣布对中国增加关税。

这是关于中国的公告。这些都是在他自己的社交媒体平台上发布的。他说，我已经与中国就大量药物，特别是芬太尼流入美国进行了多次会谈，但没有结果。他接着说，在他们停止之前，我们将对所有进入美国的众多产品额外征收10%的关税，高于任何额外关税。

A，感谢您关注此事。然后下一个是关于加拿大和墨西哥的公告。所以他说，正如每个人都知道的那样，成千上万的人涌入墨西哥和加拿大，带来了前所未有的犯罪和毒品。现在，一支来自墨西哥的由数千人组成的车队似乎势不可挡。

它渴望在1月20日通过我们目前开放的边境。作为我的第一道行政命令之一，我将签署所有必要的文件，对所有进入美国的墨西哥和加拿大产品征收25%的关税，以及它荒谬的开放边境。这项关税将一直有效，直到毒品，特别是芬太尼，以及所有非法移民停止对我们国家的入侵。所以，艾米丽，有几件事值得注意。首先，特朗普在他整个竞选过程中都非常坚持，他希望对所有进口商品全面征收重大关税。这将是朝着这个方向迈出的巨大一步，因为人们

总的来说，墨西哥、加拿大和中国构成了我们大部分外国进口商品。所以这将非常重要。毫无疑问，这会推高物价。墨西哥负责我们约70%的新鲜农产品。

农产品进口，小罗伯特·肯尼迪不会太高兴。加拿大在原油和建筑材料方面非常重要。显然，我们从中国获得各种各样的东西，而且已经对中国经济的某些领域征收了大量的关税。但是，你知道，这里还有其他一些需要注意的事情。第一，关于芬太尼和非法移民的框架是

在我看来，就某种法律理由而言，这很重要，因为通常情况下，此类关税计划必须经过国会批准。

但特朗普政府一直在寻找绕过这一问题的方法，即宣布这与国家安全有关。在我看来，这种理由很重要。法院通常在国家安全的名义下给予总统相当大的关税自由裁量权。所以这很重要。然后另一个大大的问号，就像唐纳德·特朗普总是那样，是

这是一个严肃的立场，还是一开始就是一个谈判策略？因为如果这是认真的，我认为没有人会否认这将产生巨大的影响。

对经济的影响，无疑会推高汽油价格、食品价格、建筑价格以及许多其他东西的价格，而此时美国人正表示通货膨胀是他们面临的首要问题。这就是这些谈判的内容。克劳迪娅·谢恩鲍姆会看看唐纳德·特朗普，然后说，你不可能实施这个，而唐纳德·特朗普会说，我会？这显然是一个大问题，因为

我们见过他这样做。我的意思是，我们已经多次看到他将其作为谈判的起点。我认为这可能是一个起点。但他会沿着滑动标尺走下去吗，甚至在中间？即使他在这个问题上与某人达成一致，就其对经济的影响而言，这也将是灾难性的。我不应该使用“灾难性”这个词。即使他减半，我也应该说这对经济来说是后果严重的。

减半？也许吧。我的意思是，对他来说，这太难知道了。是的，我不太确定，因为，你知道，他在竞选过程中一直非常坚定地致力于真正改变整个美国经济和收入体系。我的意思是，他没完没了地谈论威廉·麦金莱总统，对吧？而这对他来说就像一个榜样。显然，我们的经济和世界……

与当时的经济和世界不同。我的意思是，现在关税在联邦收入中所占比例完全微不足道，以支持我们当时的预算。当时，没有所得税。所以这是一个截然不同的情况。所以，是的，如果他真的这么做了，我不会感到惊讶，华尔街和他的许多华尔街支持者……

首先，当他选择斯科特·贝森担任财政部长时，他们都松了一口气。有一种感觉，好吧，这是我们中的一员。他不会做任何太疯狂的事情。然后仅仅几天后，他就宣布了这项恐怖主义计划，这再次将是令人难以置信的，我的意思是，灾难性的。可以用一个词来形容，但肯定会有后果。杰夫·斯坦正在推特上谈论所有事情。

仅仅针对这三个国家这一部分有多么重要。我们可以把它放到屏幕上，以便了解我们正在谈论的规模。他说特朗普威胁要对所有墨西哥进口商品征收25%的关税。现在，再次强调，这只是墨西哥。美国去年从墨西哥进口了4760亿美元，超过任何其他国家，对这些进口商品征收25%的关税将转化为大约1000亿美元的年度税收，或未来十年大约1万亿美元。我在推特上看到人们，经济学家们浮出水面的粗略计算是，这可能会导致每个美国家庭的成本增加约1000美元。所以，再次强调，

在此时此刻，美国人正表示通货膨胀是他们面临的首要问题，这非常重要。所以，你知道，他是否在这里过度解读了他的授权？或者，你知道，我也看到一些左翼人士说，你知道什么，如果人们相信这是为了对他们有益的事情而服务的，那么他们可能愿意忍受一些经济上的痛苦。我对这种逻辑持怀疑态度，但我确实想以辩论者的身份提出这一点。

我的意思是，我认为这值得一提，因为我们在他的第一届政府中看到了他对中国关税的做法。我记得你会看到所有这些有点呆板的主流媒体记者去与中西部的农民交谈，并问他们，你知道，由于关税，他们是否后悔支持特朗普，以及他们是否会后悔。

他们会说，不，我们实际上还可以忍受一点痛苦。我们希望看到隧道尽头的光明。就像我们希望这不会持续太久，但我们理解最终目标，并且我们支持最终目标。所以尽管如此，大规模地，

如此显著地影响所有这些不同的产品。是的，这有点不同。然而，我认为也值得一提的是，据报道，斯科特·贝森之所以被选中而不是霍华德·卢特尼克，是因为唐纳德·特朗普担心过度惊吓市场。

这就是让我更有理由相信这是谈判的起点的原因。但再次强调，起点并不意味着他不会在某个时间点停留在其他仍然很重要的位置。所以，我的意思是，我认为这绝对像杰夫反复说的那样。特朗普非常认真地要以这种方式使用关税，这绝对是事实。我认为这只是方式和程度的问题。

是的。再次强调，为了回顾一些关键类别，原油，特别是中西部的汽油价格。中西部炼油厂的许多原油都来自加拿大。因此，汽油价格几乎肯定会上涨。许多新鲜水果和蔬菜的食品价格无疑会上涨。建筑材料，这是另一件重要的事情，其中很大一部分来自墨西哥，也有一些来自加拿大，还有汽车零部件产品。

所以，你知道，进入这里的汽车装配厂和主要的美国汽车制造商。所以很多。我的意思是，墨西哥是我们最大的贸易伙伴。因此，这显然将非常重要。我们也从墨西哥获得了一些细节。

这是什么说法？总检察长提名人，我想，帕姆·邦迪。让我们把它放到屏幕上。我们昨天问过这个问题，艾米丽，比如在特朗普政府下，谁应该担心司法部？帕姆·邦迪在这里给了我们第一个暗示。她说南希·佩洛西的薪水是17.5万美元。然而，她的净资产超过2亿美元。我将依法进行调查和起诉。首先，警察。

很好，但只要追查所有内幕交易的人。就像，你知道，你可能还想看看汤米·图伯维尔，他在参议院农业委员会任职期间，披露了25万美元的期货交易小麦、玉米、大豆和牲畜，作为一个例子。这是来自Unusual Whales的信息。另一件事是，

不幸的是，这种国会议员内幕股票交易是完全合法的。所以我不知道你是否真的有能力追查这些人，因为国会当然已经把自己从他们自己行为的后果中隔离出来了。

是的，她基本上要调查的是《股票法》的违规行为，南希·佩洛西在被发现这样做之后，滑稽地支持了这项法案，这就像在21世纪初，她和她的丈夫都这样做过。你要调查的基本上就是他们是否按时提交了文件。就像那样……

我们看到过像迟交文件这样的情况，人们会这样做。而且实际上，这很糟糕。是的，如果你没有按时提交你的披露文件，那就像一个轻微的处罚。这就像一个非常小的罚款。

对吧。但要真正证明，我的意思是，她愿意或欢迎调查绝对每一个正在做同样事情的共和党人。但她当然不会。但是，你知道，如果你这样做，几乎不可能证明内幕交易。我的意思是，这只是……

他们被允许做这么多事情。这就是为什么如果你想在这方面做一些有意义的事情，你必须作为总检察长去追逐立法。完全正确。如果共和党控制众议院和参议院，那就来吧。

是的，我不会屏住呼吸的。但另一件事是，有时仅仅是调查，我的意思是，没有人喜欢被联邦调查局调查，即使你最终没有被指控，如果他们正在进行调查，并且他们正在检查你所有的东西，并且他们正在骚扰你索要你的文件等等。那可能是。

你知道，它本身就是一个武器。而特朗普实际上在上届任期内也用它来对付约翰·克里和其他他认为是，你知道，对手和敌人的人。

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回到经济方面，因为这也很重要，显然特朗普在竞选过程中承诺大规模驱逐出境。这是他最可靠的承诺之一。他们在共和党全国代表大会上竖起了标语，上面写着“现在大规模驱逐出境”。顺便说一句，一些大型支持他的农业团体现在说这并不适用于我们，对吧？当你这么说大规模驱逐出境时，你并不是在谈论我们农场需要的工人，对吧？

这是路透社的消息。美国农业团体希望特朗普将他们的工人从驱逐出境中排除在外。文章写道，美国农业行业团体希望当选总统将他们的部门从大规模驱逐出境的承诺中排除在外，这可能会扰乱严重依赖非法移民的美国食品供应链。到目前为止，据对农民工人团体和特朗普即将上任的边境事务负责人汤姆·霍曼的采访，特朗普官员尚未做出任何豁免承诺。近一半的

根据劳工部和农业部的数据，全国约200万农业工人缺乏合法身份，还有许多乳制品和肉类加工工人。密歇根州立大学食品经济与政策教授戴维·奥尔特加说，大规模遣返农业工人将冲击食品供应链，并推高消费者食品价格。加利福尼亚州中央谷地的一位共和党众议员说，该地区的农场依赖于美国的非法移民，如果这些工人被驱逐出境，小镇将崩溃。

所以，你知道，即使，就像，大规模驱逐出境，毫无疑问他们会进行某种程度的大规模驱逐出境，对吧？我认为对此毫无疑问。他们如何瞄准它，它看起来像什么，比如这些细节，我们真的没有很好的了解。但是，

即使有这种戏剧性的展示，你知道，武力驱逐出境等等，人们会躲起来或完全逃走。虽然这，你知道，这真的不好，

从劳工的角度来看，你有这么多工人在地下工作，通常情况下，你知道，低于最低工资的雇主没有遵守劳动法。这是一种糟糕的情况，对每个人来说都是如此。在我看来，我们需要使这些工作合法化，将他们从阴影中带出来，但是，

事实仍然是，如果我们的国家在这个时候真正依赖的这种移民劳动力大量外流，它将产生巨大的经济影响，并且也与关税问题有关，因为这两件事都会对通货膨胀产生巨大的影响，尤其是在食品、食品杂货价格等方面，这再次是美国人民所说的他们目前最关心的问题和优先事项。

这绝对会在经济上造成严重后果。我认为这是一种，它如此明显，以至于你刚才代表商业界提出的观点。顺便说一句，特朗普，共和党人总体上，在上一个周期从房屋建筑商和建筑公司那里获得了如此多的资金。如果你把整个行业都考虑进去，他们在上一个周期给了共和党人大量的资金。你可以看到……

你可以看到这将如何迫使他们站出来发表更多像他们对路透社发表的声明一样的声明，

我认为这有点无耻，就像，是的，我们有我们剥削的影子劳动力。请不要碰他们。它会，你知道，这就像他们正在利用他们大规模剥削数百万工人的能力来挟持我们的经济。所以他们不得不站出来谈论这件事并不是一件好事。我认为这会让公众更愿意接受一些经济上不利的后果。也就是说，克里斯塔尔，他们，我的意思是，

这对经济将是沉重打击。对此毫无疑问。这在政治上对特朗普来说是否可持续，这是一个与我们的经济是否应该建立在这个问题不同的问题

纸牌屋以及如何处理劳动力。我的意思是，这是一个不同的问题。你会知道，比如说，在我看来，我认为你可以让美国人。这完全违背了华盛顿的传统智慧。我认为如果，你知道，“大规模驱逐出境”，你会让美国人承担这些工作。但这需要很长时间。好吧，这需要更高的工资，更高的。

这需要更高的工资。这意味着杂货店的物价也会更高。而且，你知道……

对于建筑业也是如此，我们可以让你继续阐述你的观点，艾米丽。好吧，让我们把屏幕上显示出移民对劳动力非常重要的行业。而且，你知道，你可以在这里看到，这跨越了各种各样的行业，园林绿化。他们说私人家庭。我认为这是像，你知道，保姆和管家之类的事情。建筑物和住宅的服务。

农作物生产，肉类包装，动物屠宰和加工，他们说。建筑业，显然非常重要。而这些都是人们对价格非常敏感的领域。我的意思是，建造新房的成本一直是人们谈论的主要话题。因此，当你把来自加拿大的建筑材料关税……

以及来自墨西哥的农产品的关税与我们目前真正依赖的许多行业的劳动力基础被破坏结合起来时，人们的钱包将立即感受到相当显著的影响。

是的，我唯一要补充的是，适应新的劳动力需要数年时间。在此期间，将会有很多经济上的痛苦，因为美国工人。我的意思是，如果你真的想让美国工人从事这些工作，显然这需要更高的工资。这也需要像人们……

被说服从事这些职位，并来自生活的不同地方。我的意思是，这只是一个，这是一个，这是一个巨大的社会文化调整。这不仅仅是挥动魔杖就能做到的事情。所以无论如何，经济上都会很痛苦。对。好吧，另一件事是，你知道，像大多数西方发达国家一样，我们的人口正在老龄化。我们实际上是，你知道，

开始看到迹象表明，我们社会中需要填补的工作岗位缺乏足够的工人。出生率下降。而且，你知道，失业率，即使人们对经济感到不满，他们对经济感到不满意。但失业率相当低。劳动参与率已大幅上升。所以

与之前的时代相比，问题不在于没有足够的工作岗位。而是这些工作薪水不够高。所以，你知道，限制劳动力和减少工人数量并不能真正解决人们关心的核心问题。它实际上可能会制造一个新的危机，你真的没有足够的人能够填补所有工作岗位。现在，这会导致，嗯，呃，

工资上涨？这会导致工资上涨？这是可能的，尽管即使是这一点在所做的研究方面也不是完全明确的。但毫无疑问，我认为你我达成了共识，短期内，这将非常痛苦。这将是一个相当大的冲击，一个经济冲击。如果他在这里提出的任何接近实际情况的事情真的实现了。再说一次，

你知道，我认为很多商界人士，显然是农业行业团体，很多华尔街人士这次真的支持特朗普，他们不认为他真的认真对待这些事情。你知道，他们觉得，是的，他上次说了很多话。他并没有真正做很多事情。所以他说他夸夸其谈，但当事情真正发生时，他不会做太多事情。顺便说一句，国会必须同意。我们在那儿有我们收买的代表。我们在那儿会做得很好。

与此同时，他身边的人一直在思考如何避免上次的任何绊脚石。他们如何避免不得不通过国会获得资金用于大规模驱逐出境或实施大规模新的关税计划的能力。他们已经准备好法律理论和理由。不能保证所有这些都能通过法院的审查，但很多都会

会。所以，你知道，我不知道他是否会执行全部 25% 的关税以及这方面的确切轮廓。但我认为人们应该认真对待他，相信他的话，他计划对经济采取这种革命性的方式，这将产生难以置信的影响。我认为这与支持他的许多团体所认为的他们将从他那里得到的东西大相径庭。

是的，他任命了斯科特·佩森。所以这应该是向华尔街发出的信号，表明情况不会像在霍华德·卢特尼克担任财政部长时那样疯狂和古怪。但是，你知道……

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对他任命的人的考验。关于这部分内容，还有一点说明。关于图尔西·加巴德的一些问题可能会在她的确认听证会上出现。我们可以把它放在屏幕上。这是一项来自《母亲琼斯》杂志的调查，但这里有很多有趣的细节。她有三个不同的政治行动委员会和一个非营利组织。

关于她在这三个政治行动委员会中筹集的资金，超过一百万美元，以及这些资金的去向，有很多疑问。看来大部分资金都流向了她的助手、不同的顾问、筹款人等等。很少用于她应该支持和支持的候选人。然后，她的名为“我们必须保护”的非营利组织说，

没有披露为该组织筹集的资金的去向，它们实际上去了哪里，从中产生了什么样的慈善捐赠。所以在任何情况下，都对这些资金的筹集和使用方式提出了一些重要的问题，这可能会在参议院确认听证会上变得相关，尤其因为我认为对于图尔西来说，你将会有很多共和党人参与其中。

他们有点犹豫要不要让她担任这个职位，也许正在寻找不同的方法来阻止她的提名，阻止她的确认，而不会直接触及他们对她国家安全问题的担忧。

是的，如果你稍微揭开媒体人士的面纱，克里斯塔尔，我们会看到这样一个故事。我认为这是一个试图构建的故事。它有点像播下种子，然后你试图让其他人进来，说，是的，我知道在这个组织和那个组织中做了 X、Y 和 Z 的错误事情，因为现在它有点像很多烟雾和

我想。我的意思是，我不知道为什么有人需要四个组织，老实说，但其中一个说这将是图尔西传播信息的主要工具，等等，这意味着这可能是大量的旅行和

助手，帮助沟通以及她在 2024 年竞选的所有那些事情。我不确定捐助者是否会特别为此感到不安。但四个组织非常有趣。也许，你知道，我认为那是大卫·科恩的故事。也许他认为还有更多东西可以继续发展。但到目前为止，我认为图尔西还有更多的事情……

与那些共和党参议员发生冲突，你知道，这最终将归结于叙利亚，以及她谈论北约的方式。所以我认为这将更加重要。但也许这里还有更多。是的，可能。我们将看看这一切将如何展开。我认为这可能是一个非常有趣的事情。然后，像这样的报告中的另一部分是

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所以我想看看 CNN 的一个非常有趣的片段，深入探讨人们对特朗普过渡的感受。到目前为止，哈里·安东分析了这些数字。让我们来听一听。特朗普总统的过渡净批准率。您回到 2016 年 11 月。看看这个。

它只是一个加一点，只是一个加一点。这远低于历史标准。看看我们今天在哪里，显著高于，加 18 分，比总统过渡净批准率高 17 分。最重要的是：如果八年前美国人对唐纳德·特朗普不冷不热，那么在这一点上，他们给了他更多的信任。更多美国人爱上了这次过渡。

这更多地符合历史标准，通常情况下，总统会在胜利后获得这种提升。我们在这里看到的是，唐纳德·特朗普的总统过渡正在获得美国人民的赞同，我甚至要说两个赞同。所以，艾米丽，你对这些数字有什么看法，以及它们与 2016 年的差异有多大，当时人们并不确定他发生了什么？

哈里·安东显然日复一日地猛击幽灵能量。你感觉到了，是吗？是的。所以我不知道要从这反映了美国选民的情绪多少，但我认为我们可以关注的是变化。我认为比较 2016 年和 2024 年很有趣，我想知道，克里斯塔尔——

再次违背华盛顿的传统观点，如果罗伯特·F·肯尼迪小儿子不是保守派运动的人。图尔西·加巴德现在非常属于保守派运动，但她并非来自那个地方。特朗普在 2016 年的内阁由……

普通的共和党人组成。我的意思是，他任命了雷克斯·蒂勒森，我想这很有趣。“排干沼泽”的举动并不是像拔掉埃克森美孚首席执行官那样简单。就实际上破坏“排干沼泽”的信息而言，这是我最喜欢的特朗普举动之一。就像，我们将任命埃克森美孚的首席执行官担任国务卿，并以此为乐。这正是沼泽的定义。是的。

是的，这太愚蠢了。但说到这一点，他几乎被传统的共和党人包围着。而这一次，我可以看出，A，人们可能只是对名字的认知度更高，B，他们来自不同的地方。所以你也许……

例如，科里·布克说他会认真对待 RFK 小儿子，这可能是最引人注目的内阁任命之一。所以这是人们经常听到的一个。我认为伯尼·桑德斯最近对图尔西·加巴德说了好话。所以有一些……

是的，我认为我必须再去检查一下。但有一些事情，你让人们以一种类似于“好吧，也许更多的人正在听到不同的联盟、不同部分的联盟走到一起”的方式做出反应。这是我对为什么它更高的最佳猜测。

是的，我最好的猜测是这里有三点。第一，特朗普现在只是美国政治生活中的一个固定人物。所以他是，你知道，有很多年轻人只知道特朗普时代。他不是美国政治中的那种异常人物。

在这个时候。因此，他享受所有总统都享有的那种典型的蜜月期是有道理的，因为现在他有点像一个典型的总统人物。即使你看看历史标准和规范以及他的方法等等，显然他超出了这个范围。但在最近的政治历史上，他现在就像，这是美国政治的常态。所以我认为就是这样。

我认为与你所说相关的第二点是民主党的方法非常不同。我们将在另一个部分介绍“抵抗”是如何沉默的。就像民主党在很多角落里的氛围更像是投降而不是抵抗。

正如我们在移民问题上的数字所看到的那样，当两党都接受相同的框架、意识形态框架来处理移民问题时，你会看到数字发生了非常大的变化。我认为情况也是如此。如果你有两个政党基本上都说，好吧，他做出的某些决定是可以接受的，我对此持开放态度，等等，那么是的，你将会有公众的看法，就像，哦，这似乎进展得相当顺利。然后是最后一件事，而我认为这可能是最重要的一点，那就是

乔·拜登如此虚弱，民主党整体如此虚弱，无法做出决定并采取任何行动。只是感觉像，哦，发生了很多事情，并且做出了很多决定。我认为

无论这些决定是好是坏还是无所谓，仅仅是行动的感觉对人们来说是好的。你知道，有人正在做一些事情并做出决定，而且这些决定大胆、有争议且负责。

现在，一旦这些决定真的产生了现实世界的影响，正如我们之前讨论过的关税以及驱逐出境在现实中的感受与你在抽象中想象的感受一样，这将是一个非常不同的问题。但我确实认为人们正在对仅仅是做出了决定这一事实做出反应，而且这些决定做得很快，而且果断地做出了决定。这种氛围是

尤其与完全虚弱的乔·拜登相比，正在创造一种非常积极的印象。是的，关于拜登的观点非常好。我认为实际上人们正在传播的是伯尼关于图尔西的一条旧评论。显然，他们过去非常亲密。所以我收回那句话。但是，你知道，重点仍然是，显然来自不同地方的人。这次并非所有被安排到这些内阁职位的人都是普通的共和党人。当然，也有一些普通的共和党人。那是肯定的。

那是肯定的。我认为克里斯塔尔是对的，其中一些只是与拜登政府的比较。而我想到的另一件事是你说话时很有趣的是，如果你还记得 2016 年，每天都会对唐纳德·特朗普的所有推文感到疯狂。他现在只是在 Truth Social 上发帖，有时甚至在 Twitter 上发帖。而且它们并没有像以前那样制造新闻周期。你谈到他如何被规范化以及国家如何逐渐适应特朗普主义，这是一种恐怖和规范破坏的感觉。但即使只是这种方式可能会改变公众舆论，因为这些值得考虑，因为这些单独的推文，我的意思是，保罗·瑞安会通过他的回应、他对这些推文的无回应来制造新闻周期，回到那个

那个时候，比如 2017 年。而现在就像，我们都明白唐纳德·特朗普正在向以太网发帖，这就是它的运作方式。我们不必为他说的每一件事都感到恐慌。是的。是的，你知道，我的记忆力不是很好，但我也记得在 2016 年，发生了各种各样混乱的事情，比如与米特·罗姆尼的奇怪晚餐

以及围绕库什纳和克里斯·克里斯蒂的戏剧。所以我肯定这也没有给过渡的胜任力留下最积极的印象。因为，我的意思是，我认为他们不认为自己会赢。所以他们真的没有做好准备去组建一个政府。我认为这表现出来了。而这一次，他们确实期望获胜，他们一直在为获胜做准备。

而且，你知道，所以他一开始就准备好了，这就是我要做的。这就是我想要的人。这就是我们将如何去做。这是我们将实施的政策。这些是第一天生效的行政命令。就像我说的，当这些事情真正发生时，我们看到这些人领导机构，这些，你知道，行政命令生效以及它们对国家和人民生活的实际意义，这可能是一个非常非常不同的故事。但现在在抽象中，它就像，哦，他正在采取行动。这就是我希望他做的。

嗯哼。是的。我认为克里斯塔尔是对的。所以我想到了这一点，艾米丽，并听听你对此的看法，因为我认为这场对话非常有趣。它对民主党和共和党的未来也有非常重要的意义，那就是一些人一直在散布这种感觉，即特朗普可能是共和党的一个独特人物。

就他能够团结在一起的选民联盟而言。就像巴拉克·奥巴马是民主党的一个独特人物，因为他能够团结在一起的联盟一样，这些相似之处最早的迹象之一，显然我们并不是说它们是相同的理念，

在神学或风格上，只是就其政治影响、独特感受到的政治影响和联盟建设而言。我们得到的最早迹象之一是在选举之夜之后，我们看到有相当多的选民

投票给唐纳德·特朗普，而没有投票给其他人，留下了其余的选票空白。我们看到，尽管唐纳德·特朗普能够显然非常成功地为自己赢得选票并赢得所有战场州，

他并没有真正拥有很大的影响力。大多数摇摆州的共和党参议员候选人都输了。例外是宾夕法尼亚州的麦考密克，那里非常非常狭窄。巴拉克·奥巴马的情况也类似。实际上，在 2008 年，巴拉克·奥巴马确实拥有很大的影响力。但之后，他因其著名的无法将自己的受欢迎程度转化为对民主党的受欢迎程度而闻名。他无法将自己的受欢迎程度赋予他未来的继任者希拉里·克林顿等等。因此，这确实提出了一个问题，即唐纳德·特朗普是否是共和党中的这种独特人物，以及未来，无论是谢迪·万斯还是隆达·桑德斯，或者谁是未来的旗手，他们是否能够继续保持这个为唐纳德·特朗普而来的非常独特的联盟。嗯哼。

我的意思是，这是万亿美元的问题。这非常重要，因为我无法想象另一位共和党人

能够在罗根身上做到唐纳德·特朗普所做的事情，能够在西奥·沃恩身上做到唐纳德·特朗普所做的事情。显然，J.D. 万斯确实做到了。但这并不是唐纳德·特朗普，也不是在佛罗里达州获得大量选票并获得新的群体变化等等的唐纳德·特朗普。然后，该州的一大部分也投票支持在州宪法中使大麻合法化并维护堕胎权。我只是不

知道是否还有其他共和党人在等待。唐纳德·特朗普是独一无二的。从某种程度上来说，这是对他的一种赞扬。从某种程度上来说，这就像共和党人在特朗普之后彻底完蛋了，因为没有人，没有人能够做到麦迪逊广场花园集会所做的事情，顺便说一句，看过整个事情后，托尼·欣奇克利夫的事情有帮助吗？可能没有。但是，

非常像，看到这些随机的人聚集在特朗普主义的旗帜下，这在政治上真的很了不起。他们并不真正关心共和党。这是共和党现在面临的最重要的问题。我认为这不是小唐纳德·特朗普。我只是不知道是否有人能够做到他所做的事情。是的，我的意思是，

特朗普和奥巴马之间的一件事，相似之处也是，特朗普是一个名人，对吧？几十年来一直被美国公众视为名人。奥巴马不是名人，但在某种意义上，他有点像。他最终成为一个更具名人色彩的人物，尤其是在 2008 年，这种政治摇滚明星人物，人们认为与之交往很酷很前卫。

他在参议院只待了多少年就竞选总统？所以他成为一个更具文化色彩的人物，你在他卸任后也能看到这一点，而不是一个典型的政治人物。所以从某种程度上来说，我认为他们也有共同之处。而且，你知道，我不想，

这听起来像是来自民主党的应对，好吧，我们将把特朗普赶走，然后我们将再次变得很好。我认为这不是真的。我认为民主党有很多问题需要解决。他们也没有像奥巴马那样受欢迎的人物，正如我们将讨论卡玛拉·哈里斯正在考虑是否再次竞选一样。他们有很多工作要做，他们需要找到更有说服力的解决方案。

有争议的、直言不讳的、有魅力的、有趣的，任何能够为该党扛起大旗的人物。所以他们显然有很多工作要做。但我记得 2008 年，我也感受到了这一点，因为我投票给了巴拉克·奥巴马，实际上在初选中投票给了希拉里。这有点令人尴尬。

但无论如何，她是在一个强大的、进步的、支持工会的基础上竞选的，她正在这样做。是的，好吧，我认为她在……方面做得更好，她的医疗保健计划实际上比他的更好。但无论如何，我们将把这……放在过去。放在过去，我们将把我的令人尴尬的民主党观点放在过去。但是，你知道，当他当选时。

有一种感觉，共和党结束了。他们再也不会赢了。看看这个联盟。他，但看看年轻人。看看所有这些向民主党的转变。看看他在印第安纳州获胜。看看他在爱荷华州获胜。就像，

这些群体，上升的联盟，只会越来越大，民主党只会取得越来越大的胜利。你知道，有一种感觉，这对于共和党来说结束了。而且不仅仅是民主党人这么认为，共和党人也有这种想法。他们就像，该死，我们现在有点完蛋了。然后两年后，2010 年到来，中期选举中遭到大规模痛击。奥巴马显然能够在 2012 年再次当选，就像特朗普这次能够再次当选一样。但是。

但在 2016 年，猜猜怎么了？唐纳德·特朗普来了。所以我想这里的重点是，现在存在的胜利主义、必然性的感觉，政治中有很多事情可能会发生变化。让我们在屏幕上显示一个 9，它只显示了自 2012 年以来的变化，你知道，谈论为……做准备。

对于民主党来说，看看自 2012 年以来，这些是向共和党的转变。黑人选民增加了 19%。西班牙裔选民增加了 29%。亚裔选民增加了 17%。其他选民增加了 17%。没有学位的白人增加了 13%。这有点好笑，因为这是……

被描绘成变化最大的群体。他们实际上是变化最少的群体之一。这是一个有趣的说明。但拥有学士学位的非白人增加了 21%，没有学位的非白人增加了 37%。所以，你知道，这些变化，显然，如果它们继续下去，民主党基本上就死了。但 2012 年，当然，这是巴拉克·奥巴马最后一次出现在选票上。所以看到政治在短短十年内会有多大的变化，真是太疯狂了。

好吧，再说一次，我认为没有人能够获得例如佛罗里达州所有这些人的选票，他们将投票支持在州宪法中维护堕胎权。我认为

我认为 J.D. 万斯获得的人数不如唐纳德·特朗普多，这将很重要。唐纳德·特朗普看起来将赢得选票，但幅度很小。所以这是，我的意思是，这并不是一件微不足道的事情。如果我们显示一个 10，这是，

《金融时报》的一篇分析文章，我认为这可能有点缺陷，关于民主党政治精英，正如他们所说，在过去十年中，他们在文化上开始与中间选民背道而驰，以及他们使用什么作为文化问题。这主要是移民和警务问题。我们在其他移民分析中已经看到，这确实非常重要，这种背离。但《金融时报》在这项分析中发现的一件事也是

发现民主党被认为是

不再与工人阶级联系在一起。他们与社会文化问题联系在一起，而不是与阶级和经济团结联系在一起，就像过去那样。这里唯一值得一提的是，精英与中间选民之间的文化差异在少数族裔选民中尤其严重。所以，你知道，警务是一个显而易见的问题，警务和移民是两个非常明显的问题，你会看到

你会看到这种差异。我不知道，克里斯塔尔，我认为民主党可能正在努力找到一种更好的方式来进行这些对话。我说的是政治上更好。我并不是说在实质上更好。但对我来说，这似乎并不是民主党面前一项令人难以置信的西西弗斯式的任务，至少在这些问题上更好地传递信息。是的，有时我认为我们现在显示的这个屏幕有点……

误导性说法，因为你可以列举出一套完全不同的问题，例如无例外情况的堕胎、取消试管婴儿。

仍然不支持同性婚姻，而这些都是今天许多共和党人仍然坚持的立场。而且这也会极不受欢迎，与公众严重脱节，更不用说，“窃取选举”也极不受欢迎。所以在某种意义上，这是一场竞赛，看哪个候选人能够克服他们不受欢迎的立场。

我认为你谈到的第二段话更接近问题的核心，问题不在于他们在哪个问题上发力。更多的是，他们之所以成功，是因为他们放弃了很多他们在经济上的工人阶级导向。他们只与那些文化立场联系在一起。

所以，你知道，我用伯尼·桑德斯为例，但我认为这是一个非常具有说明性的例子。伯尼·桑德斯在所有这些问题上的立场都和你所能想到的一样左倾。然而，他在工人阶级问题上拥有如此大的公信力，以至于人们会说，“是的，但我知道他真正关心的是什么”。这与我和我的家人以及我们将如何取得进步有很大关系。肯塔基州的安迪·贝希尔是另一个例子。

肯塔基州是一个非常宗教化和非常保守的州。然而，他实际上否决了共和党立法机构出台的一些反跨性别法案，他知道这将非常不受欢迎。但人们还是投票支持了他，并在肯塔基州再次选举了他，因为他显然为他们提供了负担得起的医疗保健、就业机会，特别是工会工作，这吸引了很多关注。

汽车工业对该州的投资。所以他们觉得，“好吧，是的，他，你知道，我在这些问题上不同意他，但这并不是他所关心的全部”。所以，你知道，我认为民主党人需要首先与为工人阶级服务联系起来的部分是

然后你就可以得到一些余地，就像唐纳德·特朗普在那些他说了非常不受欢迎的话题上所做的那样。然后你就可以在公众舆论反对你的那些问题上得到一些余地。

是的，特朗普首先以一种我再次无法理解的方式处理堕胎问题，因为他就是特朗普，对吧？所以他可以在这一刻说一件事，在另一刻说另一件事。选民只是认为他不太关心这个问题。我认为没有其他共和党人能够像唐纳德·特朗普那样处理堕胎问题，以减轻一些选举方面的后果。这对该党未来的发展是一个巨大的挑战。而且

我要补充的另一件事，克里斯塔尔，是伯尼·桑德斯，正如你所说，我认为这实际上强调了你的观点。他是那些在移民问题上与精英阶层观点相一致的人之一。人们不会说，“伯尼·桑德斯讨厌工人阶级，因为……”

很多伯尼的支持者并不像他们可能不同意他在移民问题上的立场。例如，他赢得了像威斯康星州这样的州，那里有很多完全反对拜登移民政策的人，伯尼·桑德斯在某种程度上支持庇护政策和那些事情。但这并没有成为他在后期民粹主义崛起过程中的一个重大障碍，即使它反映了一些偏离。

是的，我认为这是对的。好吧，让我们继续讨论卡马拉未来的计划。

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好吧，所以艾米丽·卡马拉透露了她对未来的想法。让我们把它放到屏幕上。老实说，这对我来说太不可思议了。显然，她正在考虑在 2028 年再次竞选总统，并告诉她的顾问和盟友要保持她的政治选择开放，因为民主党人永远不会学到任何东西。她还在考虑，这条道路至少在选举方面更有意义，即潜在的加州州长竞选。我认为她

很有可能在民主党初选中获胜。显然，这是一个民主州。所以这就是大部分比赛。如果你通过了民主党初选，让我读一下这份报告的一部分，然后听听你的反应。卡马拉·哈里斯在总统竞选失败后一直保持低调，在夏威夷与家人和高级助手一起放松身心，然后返回首都。但私下里，副总统指示顾问和盟友要保持我们的选择开放，无论是为了可能的 2020 年总统竞选。

还是甚至在两年后竞选她家乡加利福尼亚州的州长，正如哈里斯在电话中反复说的那样，“我将继续战斗”。据五位哈里斯内部圈子的人士透露，他们被允许匿名，预计她将在假期与家人一起探索这些和其他可能的未来道路。艾米丽，你的想法。

我的意思是，从副总统到加州州长，从本质上讲，你 arguably 拥有更多的权力。哦，这并非 arguable。甚至不接近。我的意思是，加利福尼亚的经济规模与许多大型国家相当。这极其重要。

但表面上，从副总统到加州州长感觉有点尴尬。我认为她实际上非常适合竞选加州州长。你可以看到这将是她需要的政治重置，以便摆脱失败的污点，这对候选人来说意义重大。这实际上是特朗普这次必须克服的事情。

你知道，每当你这样输掉比赛时，你的运气就会不好。你需要重新开始，找到一种方法来应对这种情况。所以我认为她非常适合去加利福尼亚州，说，“我扭转了该州的经济形势。我解决了犯罪问题。我解决了困扰加利福尼亚州政治的所有这些不同问题。”她是否能够做到这一点是一个与她是否能够让自己看起来突然变得强硬和成功的问题不同的问题。

也许她可以说她以一种非常进步的方式变得强硬，或者她以一种非常保守的方式变得强硬，这取决于她决定在政治上走哪条路。她是一个十足的变色龙，无论她的真实信仰是什么，都可以选择走任何一条道路。但你可以看到这将是能够让她定位自己的事情。我要提到的另一件事，克里斯塔尔，是这让我感到震惊。我没有意识到卡马拉·哈里斯还在夏威夷。

我们授权使用攻击。我们的总统可能随时会死。卡马拉·哈里斯正在加利福尼亚州放松身心。这很好地说明了拜登政府目前的状况。

绝对如此。绝对如此。是的。我的意思是，就加利福尼亚州而言，她拥有的两件大事是知名度和筹款能力。就像她一直非常擅长从加利福尼亚州的两个主要资金来源筹款一样，那就是好莱坞和硅谷。所以，你知道，仅从这个角度来看，

然而，这两点，无论她想如何定位自己，以及她想为这次竞选穿上什么样的意识形态外衣，她都非常适合赢得民主党初选，而赢得民主党初选的人，很可能成为下一任加州州长。所以我认为，仅仅从“她接下来应该做什么”的角度来看，对她来说最具政治可行性的道路是竞选州长。

总统职位对我来说太疯狂了。太疯狂了。虽然，我的意思是，她可能正在关注，我认为我们有关于民主党人在 2028 年想要谁的民调，这非常令人沮丧。我的意思是，仅仅因为她的知名度，

而且因为她刚刚竞选总统，她位列榜首。而且差距并不特别大。她获得了 41% 的支持率。她的加州同僚加文·纽瑟姆以 8% 的支持率位居第二。夏皮罗 7%。皮特 6%。蒂姆·沃尔兹 6%。AOC 4%。格雷琴 3%。然后从那里往下列，我告诉过你，看到约翰·费特曼甚至没有获得 1% 的选票让我特别高兴。所以……

也许你应该尝试在以色列竞选。也许他在那里的民调结果会比在他似乎不太关心的国家好一些。但我也认为这只是一个因素，她刚刚竞选过。这是每个人心中都有的名字。所以我们已经看到了她在 2020 年竞选中的民主党初选中实际的表现。

最终甚至没有进入，你知道，甚至没有进入起跑线，因为对她来说情况非常糟糕。然后，听着，我认为将这场竞选的所有问题都归咎于她是不公平的。但她才是候选人，她确实应该承担一部分责任。这并没有进展顺利。从民主党的角度来看，这真的是一场彻底的灾难。所以这是一场完美的竞选。我是。

我确信这一点。我的意思是，听着，我知道有很多关于她是否应该去罗根的讨论。我认为她不去罗根可能是正确的决定，因为她无法像普通人一样处理三小时的谈话，这告诉你，你不是人们在这个时刻正在寻找的合适的

政治人物。就像最低限度的资格是你能够和播客主持人闲聊几个小时，而不会显得害怕、古怪、僵硬、措手不及或其他什么。所以是的，我认为如果她参加总统初选，她根本没有机会成功，但是，

艾米丽，这件事的一部分是，你知道，所有这些政治候选人，他们身边都有一群人靠他们的总统竞选致富。我的意思是，卡马拉·哈里斯的顾问团队，我们稍后会介绍。他们在这场竞选中赚了数百万美元，即使他们赔钱了。

所以他们有动机告诉她，“哦，看看民调中的你。看看你成功的黄金时期。没有人责怪你。这只是一系列疯狂的情况。这是因为拜登。这是因为这种反收入和偏见。你下次会得到他们。”她可能会倾向于相信这一点。

好吧，我们把 B3 放到屏幕上的一个原因是，加利福尼亚州对于卡马拉·哈里斯来说是一个特别好的舞台，让她卷土重来。现在，凯特琳·詹纳昨天在 X 上调情，我会说也许是在开玩笑，如果她参加州长竞选，她可能会反对卡马拉·哈里斯。凯特琳·詹纳说，如果我竞选，最终是与哈里斯对抗，我会摧毁她，并且

还发了更多类似的推文。但是加利福尼亚州共和党，你知道，令人惊讶的是，鉴于民主党如何处理加利福尼亚州的状况，民主党人继续在加利福尼亚州获胜。但原因之一是加利福尼亚州的共和党是一场彻底的灾难。所以如果卡马拉·哈里斯对阵凯特琳，

詹纳，你可以看到卡马拉·哈里斯在哪里，你知道，她把自己安排在一个更容易让她自己叙述故事的地方，你知道，

做她自己，开始政治复出。现在，我认为卡马拉·哈里斯是一个非常糟糕的政治家。即使在政治家中，这个人甚至没有进入爱荷华州党团会议，尽管她背后有真正荒谬的资金支持，正如你们所报道的那样。和媒体支持。是的，我的天哪，那些光鲜亮丽的杂志。是的，他们希望她成为那样的人。

他们确实如此。甚至没有进入爱荷华州党团会议。所以她是一个非常糟糕的政治家，但加利福尼亚州是她家乡的地方，因为你可以在加利福尼亚州成为一个非常糟糕的民主党人，并且一次又一次地成功。加利福尼亚州民主党机器确实在该州发挥作用。我认为她将获得很多机构的支持。顺便问一下，你认为凯特琳·詹纳是认真的吗？

是的，因为凯特琳·詹纳进行了那次机会渺茫的竞选。我不记得是什么时候了，大概两年前。我有点忘了。我知道我也忘了。但是，你知道，谈论甚至没有进入起跑线。我忘了它甚至发生过。是的。我的意思是，就此而言，如果它是在足够早的时候策划的，并且是实际的，就像加利福尼亚州共和党支持一样，资金支持竞选，并且

如果它看起来更像是一场传统的竞选，那可能会发生，但显然有一个初选和一个过程，还会有其他人可能看起来比凯特琳·詹纳更认真。但凯特琳·詹纳最近一直在马阿拉歌庄园附近，做了很多福克斯新闻的节目。我的意思是，有可能凯特琳·詹纳获得初选提名。

加利福尼亚州，他们不是有丛林初选制度吗？就像前两名得票者一样？我的意思是，我认为有一些竞选活动，共和党人甚至没有进入大选。我们有两名民主党人互相竞争大选。对。这就是为什么……

我的意思是，我不知道凯特琳·詹纳将如何……同样是具有不同政治背景的人，但说实话，是一个相当传统的，不像 RFK 那样不同的政治背景，而是一个相当传统的婴儿潮一代共和党政治背景。是的。是的。好吧。我们将密切关注，看看卡马拉对她的政治前景有多么痴迷。

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所以艾米丽，我们之前谈到过，这次对特朗普的抵制不像上次那么激烈。这与上次的方法大相径庭，并且想要更深入地探讨一下。但作为提醒，你知道，这是

特朗普当选后，出现了很多想法，比如俄罗斯干预，特朗普以前从未当过总统，没有人知道这将是什么样子。并且对他有一种非常强烈的反对反应，自由主义者中充满了大量的能量。嗯，

其早期的结果是妇女游行，它发生在他就职后的 1 月份。为了提醒人们当时的能量是什么样的，让我们来看一下当时妇女游行的新闻片段。唐纳德·特朗普成为他们的总统后的第二天，他们高呼。他们敦促。来吧，我们做到了。继续前进。他们大声喊叫。他们挥舞着他们所能想到的每一个侮辱。粉红色的阴道帽嘲笑特朗普对女性的评论，以他们所能想到的各种方式得到加强。数十万美国人对这个由数百万其他美国人投票当选的人感到愤怒。现在，计划在 1 月份举行人民游行，但人们担心参与人数将大大少于妇女游行。为了让你了解

这次的方法和能量与上次大相径庭。你甚至在《观点》节目中看到了伍比·戈德堡，她当然多年来一直是特朗普的强烈批评者，她说，“是的，我会等等看他在上任后会做什么。”让我们来听一听。我理解你们想让他成为的一切。我理解他承诺过的一切，但他并没有做到。

现在他已经获得了完全的权力，我不会浪费很多时间在他可能做的事情上。我会等待，因为我需要看看他会做什么，这样我才能知道我要做什么。我不会等待观望。我的意思是，这个人被告知他是一个报复者。你要做什么？在你不知道你在和什么作斗争之前，什么也做不了。逆风撒尿没有帮助。

你只是得到一件武器？我的意思是，我没有抱有不切实际的期望，认为他在 78 岁时会突然变成另一个人。我不会花几周时间告诉人们他很可怕。我不会改变了。他没有改变。他不会把每一件事都当作火警对待。我认为这就是我们失去信誉的时候。好吧，事情是这样的。如果你不知道你在说什么，并且指责他做了什么，那么你就会失去信誉……

然后他们会反驳，这就是为什么我说我们需要等待看看你到底会做什么，所以……你知道，当我开始变得像格里芬一样开始试图让我们休息一下时，我应该播放这样的戏剧性音乐，好吧，你们已经谈了很长时间了，让我开始播放一些音乐，让你们下台，这就是当时发生的事情，但是……

所以有几件事。我认为伍比的评论，虽然不如乔·阿米加去马阿拉歌庄园那么戏剧化，但在某种程度上，它们应该被视为类似的反应。我认为你也可以把它们与杰夫·贝佐斯决定在之前不发表《华盛顿邮报》的社论放在一起。

桑达尔·皮查伊、马克·扎克伯格、蒂姆·库克，所有这些人都在说，“让我们和睦相处，因为这是新的现实”。而且，你知道，一部分原因是出于一如既往地想讨好权力的愿望。一部分原因是出于对报复的恐惧。我认为从伍比·戈德堡的角度来看，这也是她的一种感觉，好吧，我们上次所做的事情并没有真正奏效。

那么我们能做什么不同的方法呢？我个人的反应恰恰相反，因为我没有上次的时候。我们不知道他会做什么。所以对我来说，这确实有意义，好吧，让我们看看会发生什么。这次，这个人以前是总统。

我们知道他在竞选活动中说了什么。我们知道他正在任命谁以及他计划做什么。无论是大规模驱逐出境，还是我支持一些恐怖分子，但在整个经济中安插恐怖分子会导致通货膨胀飙升，这将是一场彻底的灾难。从让埃隆·马斯克，这个世界上最富有的人，基本上像驾驶政府政策并将其用于他自己的个人利益一样，削减 2 万亿美元。就像这些都是他已经实施的事情。

他在竞选活动中已经为此辩护过，即使他以某种方式受到了阻挠，但他上次也赞成过。就像，我对伍比·戈德堡的感觉恰恰相反。我，就像，我们已经知道这个人是谁了。所以在某种意义上，看到这次缺乏协调一致的、聪明的人

对他的抵制让我非常沮丧，即使上次，你知道，我发现妇女游行和这些事情有点像，你知道，自由主义和做作，但这次似乎有一种屈服的氛围。如果你换位思考，就像共和党人从来没有这样对待过事情，哦，

也许，也许巴拉克·奥巴马和乔·拜登，也许卡马拉·哈里斯，也许我们会喜欢他们所做的事情。不，他们从一开始就不是强有力的、明确的、积极的反对。他们这样做是有原因的。因为这在政治上是成功的。这太疯狂了。我的意思是，首先，要从《观点》节目中那嘈杂的声音中理清层次，他们提出的论点甚至彼此不矛盾。就像你让艾丽莎，呃，

法拉·格里芬坐在桌子的一端说，你不能把每件事都当作五级火灾来对待。她同意安娜·纳瓦罗的观点。她就像，“他还是同一个人”。但如果你把每件事都当作紧急情况来对待，人们就会置之不理。安娜·纳瓦罗对此感到困惑，她说，同样的事情，她对伍比·戈德堡感到困惑，因为她多年来一直坐在那张桌子上，他们把每件事都当作五级火灾来对待。我认为她实际上是对的，她指出他们的胡说八道，说，“好吧，你是说我应该

撤回我的火警吗？即使我认为有些事情是，是严重的。克里斯塔尔，它确实，我完全认为它就像乔和米卡一样，你知道，从说他是希特勒和法西斯到，“好吧，让我们找到一些共同点”。这两件事是无法共存的。

对。你知道，就像，“你相信他是希特勒吗？如果你现在说他确实是希特勒，或者他实际上是一个法西斯分子，或者是对共和国的严重威胁，如果你现在说，“让我们给他一个机会”。所以在这种意义上，我一生中第一次。是的。我一生中第一次，我同情。我同意可爱的安娜·纳瓦罗的观点。但是

乔和米卡的观点，我认为这并不适用于伍比·戈德堡，但克里斯塔尔，我昨天正在写一篇关于为什么华盛顿特区看起来如此安静的文章。我的意思是，妇女游行是抵抗的高峰。这是开始滚下山坡的雪球。莱恩在他的书中写到了这一点，这是一种非常有机的、真正自下而上的方式。但它也，我的意思是，所谓的抵抗，#resistance，

是强大的。它不仅仅是妇女游行。妇女游行是其中一个强大的部分，但每个人都记得它非常疯狂。在华盛顿特区，它很疯狂。人们都在过度换气。我正在写一篇关于为什么现在似乎不是这种情况的文章。

一位资深的共和党游说者昨天在电话里告诉我，每个人都“害怕得要死”，什么也不说。这就像死神正盘旋在他们的门口，他们只想在他们的门上涂上羔羊的血。他们希望特朗普政府有太多事情要做，他们不会成为被煎炸的鱼之一。所以这是

瑞安说得对，妇女大游行确实是一场自下而上的运动，但自上而下的东西却很少。这与伍比·戈德堡和乔·米卡的观点不谋而合，因为人们明白，特朗普将无需再次竞选连任就能入主白宫，而且他们也明白，他入主白宫时已经准备好这些休赛期的计划。他们试图避免——在经历了这一切之后，不必要地——让自己成为众矢之的。就像，好吧，好吧。

现在祝你好运。是的。好吧，还有另一件事是，一部分……并没有对抵抗是什么

最终关注的方面进行考察，例如，弄清楚为什么它不起作用。他们有点从这样的角度来看待它，好吧，我们上次强烈反对特朗普，但这并没有奏效。所以这次也许我们应该少一些强烈反对特朗普。这就像，好吧，与其进行这样的分析，不如说

沉溺于这场精心策划的通俄门骗局阴谋，结果证明这是不真实的。也许如果你从第一天起就反对他的公开腐败，这很明显；也许如果你反对他在工人阶级承诺方面是如何成为骗子的，而他的主要成就是为一群富人减税。

也许你应该更强烈地反对这样一个事实，即，你知道，他的医疗保健计划是一场彻底的灾难。当他说他会让每个人都获得医疗保障时，他撒了谎。也许问题不在于你强烈反对了他，也许是你反对的事情根本上来说并不真实、准确或与

人们的日常生活相关。也许那是问题所在。所以，你知道，我认为确实存在一种非常一致的精英阶层的投降。你从贾里德·波利斯那里看到了这一点，他就像，哦，也许小罗伯特·肯尼迪在这个问题上会很棒，即使你像，是的，但他还想消灭麻疹疫苗。所以，你知道，当然。好吧。让人们喝生牛奶，随便吧。这与……

与反对麻疹疫苗不相符。但你看到了这一点，你看到了科里·布克，你知道，你看到了乔和米卡，你在这里看到了伍比，你看到了民主党精英和微软全国广播公司整体上采取了非常不同的方法。

我认为这并不反映许多民主党基层的想法。我认为这就是为什么你会看到这么多人放弃微软全国广播公司的原因，为什么你会看到凯尔的频道现在实际上正在蓬勃发展，因为人们正在寻找左翼的替代方案。所有这些微软全国广播公司的难民现在都涌向YouTube和播客，寻找仍然对他们诚实可信的声音。所以我认为他们会喜欢凯尔的。他们会喜欢凯尔的。每个人。我喜欢凯尔。

我显然喜欢凯尔。所以我认为这里对能量有点误读。与此同时，我的意思是，当然，人们有点筋疲力尽了。屏幕上显示的伊丽莎白C3。这是Axios的一篇文章。抵抗变得安静。他们写道，民主党选民同样感到失望，但震惊程度较低。

也许这就是不同反应的部分原因。他们还表示，他们担心这场人民大游行，这不可避免地会被拿来与八年前的妇女大游行进行比较，它可能不会像八年前那样有同样的参与人数。所以，你知道，我想部分原因也是他立刻就成了跛脚鸭。所以这也可以成为人们如何看待这个总统任期的因素。是的。

是的，我认为这是真的。而且，你知道，右翼的恐慌也少了，这很有趣，因为“永远的特朗普反对者”，我的意思是，他们在2016年的狂热和2016年、2017年的歇斯底里中扮演了相当重要的角色。他们有点像融入了自己的节奏。斯卡伯勒在某种程度上也是其中之一。但他们只是，我的意思是，

他们还能提供什么？你拥有的并不是什么新鲜事。我认为，随着数字的出现，丽兹·切尼受到了相当彻底的谴责。所以媒体也不能完全认同这一点。是的，不，这是一个很好的观点。我们这里最后一点是，你知道，动态的一部分也是，即使是输掉这场民主党竞选的顾问，比如，

他们会没事的。他们在这场比赛中赚了数百万美元。

他们很可能会继续受到民主党精英阶层的欢迎，并在民主党全国委员会维持他们的骗局。我的意思是，这些是我和其他人应该并且应该反对的事情。嗯，但这很可能是未来的道路。所以对他们来说，输给唐纳德·特朗普并不令人担忧。他们不会是那些，你知道，遭受后果的人，如果杂货价格飙升，嗯，

如果发生大规模驱逐出境，他们不会是那些在营地里的人。如果这些事情发生，他们也不会是那些月末无法支付账单的人。所以，你知道，他们对唐纳德·特朗普的胜利无所谓，因为他们仍然可以继续前进，获得他们数百万美元的咨询合同，获得他们在CNN上的报道，在那里他们可以解释出了什么问题，即使他们正是导致问题出现的人。

右翼有一些向上失败的情况，但我几周前与一位民主党顾问谈过，关于民主党内部有多少事情。你很容易向上失败。这就是所有这些卡马拉顾问很可能发生的事情，你可以进行一场所谓的“完美”竞选。因为乔伊·里德认为这是一场完美的竞选，像她这样的人，那些雇佣你的人，那些支票只会继续开出。

是的，这也是托里对我们提出的一个观点，这让我有所触动。这就像，你知道，任何与奥巴马竞选活动有任何关联的人都像被视为政治天才。但他们真的是吗？因为这就像，好吧，你能够……

当选巴拉克·奥巴马，无论右翼还是左翼都会承认他是一个具有时代意义的政治天才。你真的需要成为天才才能做到这一点吗？或者你只是碰巧在正确的时间支持了正确的马？因为你们似乎在那之后就没有什么真正的成功了。然而，他们仍然被视为党内不可战胜的政治天才。

我的意思是，我们忘记了在2008年11月人们去投票时，乔治·W·布什是多么不受欢迎，共和党人有多不受欢迎，经济有多糟糕。老实说，当你拥有像巴拉克·奥巴马这样的人时，这并不是一件多么困难的事情。所以这是一个很好的观点，克里斯塔尔。是的。事实证明，希拉里·克林顿也不是一个伟大的候选人。所以。

是的，不像奥巴马。再说一次，巴拉克·奥巴马，这位非凡的政治人物，你知道，即使我们与他存在意识形态上的分歧，我们两人都是如此。但是，是的，他们只是继续获得这些工作，并被视为圣贤般的智慧。这就像，你知道，也许你们也应该继续前进，因为你们也部分地、相当大地对国家输给了共和党负有责任。谢谢，流行兄弟。

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参议员林赛·格雷厄姆最近在福克斯新闻上分享了一些关于乌克兰持续升级的冲突的可预测的有用诚实言论。让我们来听听这段剪辑。

乌克兰仍然屹立不倒。这场战争是关于金钱的。人们对此谈论不多。但你知道欧洲最富有的国家，拥有稀土矿产的国家是乌克兰吗？价值2万亿到7万亿美元的稀土矿产，与21世纪非常相关。乌克兰准备与我们达成协议。

而不是俄罗斯人。因此，确保俄罗斯不接管这个地方符合我们的利益。它是真正发展中国家的面包篮。去往非洲的所有食物中，有50%来自乌克兰。我们可以通过和平的方式与乌克兰建立经济关系，这将对我们非常有利。所以唐纳德·特朗普将达成协议，以收回我们的钱

用稀土矿产来丰富自己，这对乌克兰和我们来说都是一笔好买卖。这将带来和平。拜登在控制坏人方面是一场灾难。好吧，这是林赛·格雷厄姆在肖恩·汉尼迪节目中在过去几天里说的。我们实际上可以在屏幕上显示D2。所以当你们听到我们谈论林赛·格雷厄姆时，如果你正在观看这个节目，你将看到的是

俄罗斯洲际弹道导弹袭击乌克兰第聂伯罗的画面，第聂伯罗位于乌克兰。所以当林赛·格雷厄姆在肖恩·汉尼迪节目中向共和党人兜售这场战争是“关于金钱”的时候。而这是你从林赛·格雷厄姆和林赛·格雷厄姆那一类人米奇·麦康奈尔那里偶尔听到的东西。

但他所说的话，我认为，可能是我们很长时间以来看到的关于那些兜售这场战争的人的想法中最明确的坦率之言，克里斯塔尔。

再说一次，我只是要读一下这段话。这场战争是关于金钱的。欧洲最富有的国家，拥有稀土矿产的国家是乌克兰。价值2万亿到7万亿美元。所以唐纳德·特朗普将达成协议，以收回我们的钱，用他们的稀土矿产来丰富自己。与此同时，克里斯塔尔，正如我们所知，乌克兰在招募自己的人民参加这场战争方面遇到了极大的困难。而林赛·格雷厄姆则在一个

空调工作室里谈论着收回我们的钱，用他们的稀土矿产来丰富自己。是的。你知道，这是左翼人士从一开始就一直在说的关于这场战争及其真正动机的事情，他们被视为，哦，你知道，阴谋论者、愤世嫉俗者等等。但这种解释在我们的参与方面比说，哦，

自由和民主更有意义，鉴于我们在世界各地对人权、自由和民主的虚伪态度是多么明显，仅仅基于我们对这场特定冲突和冲突中的特定行为者的感受。所以这种解释比已经提供给美国人民的解释更有意义，我认为这就是为什么你们对继续武装乌克兰的支持已经真正下降的原因。而且我

显然，你知道，我们已经到了这样一个地步，即使是乔·拜登也无法真正解释前进的道路是什么。即使是最坚定的支持者也开始质疑，这是否是一个持续不断的义务，因为没有前进的道路。

在这个时候取得胜利。你提到了洲际弹道导弹。我的意思是，关于这一点真正重要的一点是，它仅仅表明俄罗斯还没有动用它所拥有的所有能力。

他们还可以打出更多的牌。而乌克兰最终可以打出的牌并不多。所以我认为这非常重要。与此同时，你知道，那些一直觉得特朗普只会单方面退出这场冲突的人。他的一些顾问唱着非常不同的调子，他们有点暗示，实际上他的计划是，

向乌克兰提供更多武器，以迫使俄罗斯来到谈判桌前进行谈判。塞布·戈尔卡现在将成为一位高级顾问，正在为此辩护，迈克尔·特雷西剪辑了这段视频，我认为听听他说的话非常重要。戈尔卡一直非常支持，比如，我们必须保卫乌克兰。这是他的一大重点。

他正在解释唐纳德·特朗普的计划实际上是什么。让我们来听听。我会透露一个总统提到的建议。他会对那个凶残的前克格勃上校、那个领导俄罗斯联邦的暴徒说，你必须现在进行谈判。

否则，我们迄今为止给予乌克兰的援助将看起来像花生一样。这就是他将迫使这些人达成协议以阻止流血的方式。他说，我们迄今为止给予乌克兰的援助将看起来像花生一样。

而被选为下一任国家安全顾问的迈克·沃尔茨也发表了非常类似的评论。他说，可以通过加强能源制裁，并取消束缚来向俄罗斯施压，使其来到谈判桌前。

我的意思是，这是你从共和党人那里听到的关于整个时间的言论，即拜登政府的问题是他们为乌克兰做得太少了。他们需要为乌克兰做更多的事情。他们需要取消对乌克兰的束缚，并允许他们获胜。所以听到戈尔卡和沃尔茨的言论确实值得注意。

将此与特朗普的评论结合起来，哦，我将结束这场冲突。但显然，他计划结束冲突的方式是，通过向乌克兰提供或威胁向乌克兰提供比他们目前已经获得的更多能力。

如果我们在屏幕上显示D3，这就是过去几天发生和正在发生的事情。我们之前展示了VO，你们正在观看正在发生的事情。但只是从路透社的报道中阅读，俄罗斯周四向乌克兰城市第聂伯罗发射了一枚高超音速中程弹道导弹，以回应美国和英国允许基辅用先进的西方武器袭击俄罗斯领土，并进一步升级了持续33个月的战争。

普京在电视讲话中表示，莫斯科用一种被称为“匕首”的新型中程高超音速弹道导弹袭击了乌克兰的一个军事设施，并警告说还会有更多导弹袭击。他说，在用此类武器进行进一步袭击之前，将提前警告平民。所以这现在已经是旧闻了，但我认为在格雷厄姆的评论背景下，在克里斯塔尔刚刚展示的来自我们现在知道将成为唐纳德·特朗普高级顾问的人的评论背景下，值得记住这一点。现在，唐纳德·特朗普周围将有一些人强烈反对

强烈反对戈尔卡刚才所说的话，坦率地说，会嘲笑戈尔卡刚才所说的话。但如果我们在屏幕上显示下一个元素，这将是D4。这是K-File的一条推文，他们在挖掘一份新的哥伦比亚广播公司民调。它显示，根据哥伦比亚广播公司的一项民调，51%对49%的美国人认为我们不应该再向乌克兰运送武器。而克里斯塔尔，这在这一点上并不

令人惊讶。部分原因是像林赛·格雷厄姆这样的人在继续向美国人民兜售这场战争方面做得如此糟糕。这并不是说，你知道，如果他们做得很好，向美国人民兜售这场战争，那就会

突然间每个人都会说，是的，我们必须战斗。这是关于民主和自由的。但我想说的是，这种下降是因为人们能够看穿一些花言巧语，而这些花言巧语我认为已经变得特别绝望了。这就是林赛·格雷厄姆的片段在我看来是什么样子，纯粹的绝望。

我认为这是真的。而且我认为加沙确实削弱了他们对民主、人权等的任何可信度。你不能同时拥有这两个画面，让人们真正觉得，哦，是的，我们是好人。是的，我相信这就是我们所追求的。这仅仅是因为我们非常关心国际法。别开玩笑了。现在这太荒谬了。与此同时，告诉我你对国际刑事法院的逮捕令有何感想。告诉我你对国际法院说他们犯下种族灭绝的可能性有何感想。

告诉我你对我们自己法律的缺乏执行有何感想，这些法律规定我们不应向阻挠人道主义援助的国家运送军事武器，而世界各地的每一个独立组织都说以色列显然已经违反了这些法律。

一直在做。所以很难说，是的，我们是好人。我们是世界的崇高救世主和国际秩序的执行者，一方面，在另一场冲突中，很明显我们站在任何这些事情的对立面。所以，你知道，我的，我的最后，

关于戈尔卡的评论。对我来说，他所说的话中意义重大之处不在于他持有这种观点本身，尽管这也很值得注意，因为他将担任关键的顾问职位。但他声称他所说的话，他代表唐纳德·特朗普发言。他声称这是特朗普正在制定的计划。特朗普对任何关于你将如何解决这场冲突的问题都非常谨慎

关于你将如何解决这场冲突的问题。他总是回到，好吧，在我手下不会发生这种情况，这，你知道，谁知道呢？但事实上，他的一些行为，他对俄罗斯的一些强硬行为，由于媒体想要通俄门叙事而被掩盖了。

其中一些被普京用作他入侵乌克兰的理由的一部分。显然，责任在于普京。我并没有否认他的责任等等。但无论如何，我不想在这个问题上说得太多。但他回到了在我手下发生了什么。而且，你知道，我会解决这个问题。我不能告诉你如何解决，因为，你知道，我不想我不想暴露我的底牌。所以对我来说，戈尔卡的评论如此重要的原因是，他声称

代表唐纳德·特朗普实际上计划在这里做的一些事情。是的，我认为这与这场战争的反对者认为特朗普的计划会有很大不同。他们并没有想，哦，是的，他会升级以有效地降级。

好吧，春天在国会发生的事情是，共和党人试图将边境资金与——我认为这在战略上是明智的——与增加对乌克兰的援助联系起来。所以当像马可·卢比奥和迈克·沃尔茨这样的人投票反对对乌克兰的援助时，他们有这种，我不知道“遮羞布”是否合适，但他们有点这样的借口，那是因为

他们无法让沼泽同意加强边境安全。所以你不能在不保障美国边境安全的情况下向乌克兰发送更多援助。但这并不意味着他们不支持向乌克兰发送更多援助。对。所以这是一种……

这些共和党人对这场战争的立场到底有多大的转变？这是否与公众对这场战争立场的转变更加一致？我不知道，因为这实际上有点像特朗普给了每个人一个很好的掩护

有了这个，再说一次，我实际上认为这是特朗普的政治天才之举，但他只是唯一能做到这一点的人。只是说，嘿，我们会达成协议的。我们会达成协议的。你知道，没有其他人能做到这一点，能那样说，并将那作为他们对乌克兰的立场。并让人们觉得，好吧，也许吧。是的。我的意思是，我也总是指出这一点。特朗普是关于关系的。他喜欢泽连斯基。

他喜欢泽连斯基。他一直都很喜欢泽连斯基。泽连斯基是完美电话中的另一位伙伴。他欣赏泽连斯基没有把他供出来。而且，你知道，当所有弹劾戏剧展开时，他有点像站在他身边。泽连斯基前往海湖庄园。他们一起拍了一张照片，等等。所以这种关系动态在这个情况下也不能被低估。

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所以艾米丽，我们有一些针对公众的Z世代新闻。这张图表刚刚引起了我的注意。我很想知道你对此有何看法。让我们把它放在屏幕上。他们问人们，好吧，你需要多少钱才能认为自己经济上成功？好吧，这就是按数字显示的结果。总的来说……

人们说，好吧，如果我每年赚27万美元，我会认为自己经济上成功了。这是很多钱。如果你看看千禧一代，他们说18万美元。如果你看看X世代，他们说21.2万美元。如果你看看婴儿潮一代，他们说不到10万美元。如果你看看Z世代，他们说他们需要每年近60万美元才能认为自己经济上

经济上成功。当他们考虑净资产时，情况也是类似的。Z世代认为他们需要近1000万美元的网络才能认为自己经济上成功。你对此有何看法，艾米丽？你认为这是从哪里来的？

我不知道。我查看了调查的方法论，这是一个对18岁以上的人进行的在线民意调查。所以，我的意思是，我不知道这是否部分是因为Z世代比较年轻，而且在一个很难评估人们……他们真的不知道……

对。但我几乎认为这会支持相反的论点，因为我觉得在你开始支付账单之前，你不会意识到一切的成本有多高，你需要赚多少钱才能拥有房子和医疗保健等等。但是，嗯，我不知道。我觉得这总是像他们最喜欢的YouTuber、TikToker、Instagram，所描绘的生活非常奢华。是的。

所以如果这被认为是，你知道，用一个非常刻板的例子来说，但就像过着像Mr. Beast那样的生活一样，就像经济上成功的样子，那么是的，你可能确实需要每年赚60万美元才能负担得起这种程度的旅行和总是展示的漂亮住宅，以及在TikTok上向你推销的精心策划的生活和产品等等。是的。

好的。我认为这最好的解释或许是年轻。也许你刚才谈到的相反的情况是，他们不明白生活成本有多高。所以他们只是严重高估了生活成本，因为他们被反复告知，生活成本确实在上涨，成功越来越难，或者

在美国，所有这些都是真的。但我不知道这种末日论是否让他们完全高估了，再加上对所谓的“成功”的奢华新标准。如果你一遍又一遍地被TikTok网红和Instagram网红包围，而不是像其他几代人那样，成功的定义是：两个孩子，白色栅栏围起来的房子，送他们上大学，等等。

那已经支离破碎了，就像9/11之后一样。如果你在9/11之后长大，那你就不会再那样看待经济上的成功了。你完全处于不同的境地，你游走在完全不同的水域，影响着你的文化。所以这就是我为什么认为它如此异常的最佳猜测，但这相当奇怪。

千禧一代和Z世代之间的差距也很有趣，因为除了婴儿潮一代之外，千禧一代对经济成功的期望最为适中，我认为这对于千禧一代来说也是有道理的，他们是完全成年的最年轻一代。有些Z世代已经成年，但有些还没有完全成年。

然而，鉴于我们在金融危机期间长大，这降低了许多人对可能实现的目标和成就以及需要应付的期望。所以这对我来说也有道理。但是，是的，我认为对于Z世代来说，经济成功意味着你将拥有一个设计精美、完美无瑕的住宅

你可以随时点Uber Eats，随时点Uber Eats寿司，而不用担心。你将能够购买你最喜欢的创作者穿着或试图卖给你的东西，等等。他们说得没错，要做到所有这些事情，每年都需要相当多的钱。

是的，毫无疑问。现在，对于一些人来说，克里斯塔尔，如果我们在屏幕上显示下一个元素，情况可能会更糟。这是E2。Z世代不仅在经济上完全脱节，而且他们根本不看电视，克里斯塔尔。对我来说，我发现这令人难以置信地不安。正如这位前用户所说，18至34岁的美国人每周看电视的时间不到5小时。

这太疯狂了。65岁及以上的人每周看电视超过40小时。实际上，克里斯塔尔，我没有看这个。我属于18到34岁的人群。让我告诉你，我看电视的时间远不止5个小时。哦，真的吗？我一天看大约5个小时的电视。

不是真的，但我的意思是，我现在有点随波逐流。说实话，我根本不看电视。我的意思是，凯尔总是播放高尔夫频道或天气频道作为背景音乐，因为他是一个困在30岁男人身体里的8岁男人。但是，是的，我们家经常播放天气频道。这很有趣。他很喜欢。但是，嗯，至于我坐下来看节目，是的，没那么多。

这就是为什么我对流行文化如此无知的原因吧。不，你不是。我的意思是，克里斯利，你才是了解TikTok上那些网红卖的疯狂衣服的人。这只是通过我16岁的孩子间接了解到的。

好吧，我认为这将是一个非常好的消息，如果不是被我认为比电视更糟糕的东西所取代的话，那就是手机。这是一个显而易见的问题。我不需要成为说出这句话的人，但很明显，年轻人不像老年人那样看那么多电视的原因是，他们实际上是在观看非常有趣的社交媒体视频，而且

而且在科学上、化学上会让人上瘾，而电视显然不会。电视不是算法驱动的。在创造久坐不动的生活方式方面，它可能确实有害，这导致了慢性疾病，但它实际上并没有……

像社交媒体那样被游戏化成赌场级别的成瘾性，这是一个强大、强大的工具。所以我会对人们看电视少感到兴奋，即使我喜欢电视，电视就是生活，如果

如果不是被手机屏幕所取代的话，顺便说一句，内容是，来吧，电视上有这么多好东西。我的意思是，这让我很难过，克里斯塔尔，人们没有像以前那样通过线性电缆体验翻阅频道并观看，你知道，快乐吉尔摩的中间部分，然后转到字母频道。

那是一个失去的时代，不是吗？尤其是在一年中的这个时候。这将是一个很好的过渡到感恩节的谈话。一年中的这个时候，所有那些他们购买了版权的电影，都在不断地，你知道，在电视上播放，无论是像

是什么？查理·布朗的圣诞电影会播放。那个穿着大外套的小男孩的电影。那部圣诞电影是什么？它不就叫圣诞故事吗？哦，你说的是圣诞故事。哦，是的。很好。是的，那部电影是经典之作。快乐吉尔摩。那部电影经常播放。我喜欢快乐吉尔摩。是的，有很多这样的电影……是的。你会想，哦，我会看……的最后40分钟。

这部电影我已经看过五遍了。飞机、火车和汽车。是的，把它放在电视上。不，这是毁灭。这是对单一文化的破坏，你知道吗？是的。现在很少有每个人都能引用的文化基点，这也是为什么仍然有很多关于千禧一代文化的参考文献的原因，因为那是最后一次出现任何接近某种类似于

重要的单一文化。你确实有一些东西从中脱颖而出，比如芭比和奥本海默就是一个经典的例子。他们试图让《魔法坏女巫》和《角斗士2》产生类似的能量。但是，是的，它永远不会像以前那样了，艾米丽。不，有线电视是摆脱单一文化的垫脚石，这很有趣，为什么我们现在有点怀旧，因为它就像……它正在打破……你知道，

广播网络，它们的选择更少。你的选择更少。在我们拥有有线电视之前，我们都在观看更多类似的内容，但它仍然只是，你知道，TikTok是如此算法化和利基化，Instagram也是如此。有些东西会超越芭比和奥本海默，特别是病毒式传播的模因，但是

对。我们，我不知道，我们从……你知道，被迫同时观看相同的……五件事中获益良多，在你能够录制东西之前。是的。

然而，我们现在却在YouTube上，从单一文化的破碎中获益。我知道。我本来想说，这绝对是一把双刃剑。有一些好处，也有一些坏处。但是，你知道，例如，我只有在DVR出现后才能观看所有的《恋爱时代》，因为TBS会在我去上学的时候每天早上播放它。我会设置DVR，然后我会回家。在我父母回家之前，它就在那里了。对不起，爸爸妈妈。这就是我能够观看它的方式。所以，是的。

技术可能是好的，克里斯塔尔。是的，这是真的。一把双刃剑。我认为，你知道，在电视出现之初，人们非常担心它会对我们造成什么影响。人们经常引用这一点来证明，是的，也许我们对社交媒体和新媒体以及它对我们孩子大脑的影响过于担忧。但我的观点是，他们可能说得对，电视对我们有害。只是我们已经习惯了。

我们可能也对社交媒体、缩短的注意力持续时间以及游戏化和算法以及它对我们大脑的影响是正确的。我们可能也认为这很糟糕。我们也可能会发现十年后，人们甚至不会再谈论它了，因为它会变得如此正常。

我认为，是的，我的意思是，我们可以进行一个小时的谈话。我只是认为社交媒体糟糕得多，但这可能是千禧一代的偏见在说话，克里斯塔尔。可能是。好吧，你准备好听一些关于节日的喜讯了吗？你可以从CNBC或NBC，其中一个，把这个放在屏幕上。无论如何，据他们说，今年感恩节晚餐的成本是，他们称之为历史上最实惠的晚餐。

所以他们说，今年的节日盛宴的成本估计为58美元，适合10人聚餐，或者每人5.81美元，比去年下降了5%。根据全国范围内的杂货价格调查，这是自2021年以来的最低水平。他们接着说，如果你的美元拥有与1984年消费者相同的整体购买力，这将是39年感恩节调查历史上最便宜的感恩节餐，

除了2020年疫情期间的异常值之外。自2019年以来，感恩节食品价格上涨了19%。然而，同期家庭工资增长了约25%。此外，他们说，普通美国人购买同样一顿饭所需的工作时间也比往年少。所以我很确定艾米丽·特朗普已经开始邀功了。他已经解决了我们的经济困境

感恩节已经历史上最实惠了。我们所要做的就是投票让唐纳德·特朗普再次当选。我看到一些人在X上对这篇文章，这篇NBC的报道进行了猛烈抨击。还有许多其他媒体也对同样的商品篮子进行了同样的调查。这完全不足为奇，克里斯塔尔，因为我们已经看到了——

我们显然已经看到通货膨胀下降了，但它可能被抨击的原因是，随着通货膨胀下降，它还没有回到疫情前的水平。所以对很多人来说，它仍然感觉很高。LendingTree做了一项调查。LendingTree的调查发现，成本比一年前上涨了19%。所以他们说成本上涨了。但这项调查的有趣之处在于，它询问了人们计划花费多少。

当你只是做那种篮子的时候，你知道，人们会说，哦，NBC的那个甚至不包括馅饼，等等。所以看看人们说他们计划花费多少，这很有趣。显然，如果你是主人，人们说他们计划在食物、饮料和装饰上花费431美元来庆祝。平均每人仅食物和饮料就花费265美元。他们预计平均会接待11位客人

所以很有趣。通货膨胀是60%受访者的考虑因素，60%的受访者表示，这影响了他们庆祝节日的计划，其中27%的人表示他们会改变食物选择，26%的人会使用更多优惠券，9%的人由于成本原因而拒绝做主人。

这对我来说一点也不奇怪，克里斯塔尔，因为老实说，对于媒体来说，我认为写这样的故事然后在NBC的报道中一直埋到最后是很危险的。我的意思是，这至少超过了故事的一半。事实上，根据相同的数据，虽然自2019年以来感恩节食品价格上涨了19%，但同期家庭工资增长了25%。这就像，这在你的故事的结尾？

好吧，另一件事是，你知道，平均工资增长了这么多，但你可能不是那些工资增长高于通货膨胀的人之一。所以，根据你的位置以及这些食品成本对你整体预算的影响程度，情况可能非常不平衡。但我不得不说，当我看到10人聚餐花费58美元时，

这似乎真的……这将很难实现，你知道，用58美元喂饱10个人，呃……

如果你，你知道，所有你想到的传统感恩节配菜，比如，我觉得这甚至无法真正达到标准。他们浏览了一些沃尔玛和阿尔迪（我认为是另一个）提供的不同节日优惠，我认为这是他们计算其可承受性的一部分。但是，是的，我认为大多数人，如果你只是问他们，这将是历史上最……

实惠的感恩节吗？我认为他们不会真的这么觉得。不。我明白为什么故事会这样写。但是，你知道，这有点像我们在竞选期间听到很多民主党人使用的“人们怀念特朗普”的说法。人们不明白。这就像，好吧，不，人们明白。只是他们记得在疫情爆发前不久，他们的经济状况更好。

他们将过去几年与那段时间进行比较。所以通货膨胀可以下降，但对于那些记得在所有这些完全被企业腐蚀的供应链爆炸和政府关闭企业等之前经济状况更好的人来说，这还不够。而且

对经济产生了这种连锁反应，他们今天仍在感受这种影响。这是媒体将报道的一个重要组成部分。他们会在智力上理解它，但它并没有像对普通美国人那样产生同样的影响。所以，艾米丽，我想问你，你最喜欢的感恩节配菜或主菜是什么？你期待什么？克里斯塔尔，真是个令人难以忍受的问题。我们将制作一个令人尴尬的早间节目感恩节内容。

我们会做的，但我会批评你。我不知道。我喜欢土豆泥和肉汁。我喜欢南瓜派。这是一个不错的选择。你说什么？苹果派？南瓜派。我喜欢南瓜派。你是苹果派爱好者吗？实际上，我更喜欢山核桃派，甚至它的发音也存在争议。山核桃还是山核桃。凯尔是山核桃派爱好者。我是山核桃派爱好者。这是我们婚姻中争吵的根源。好的。

我想我必须说，所以你看，我们今年要去凯尔的家人那里。嗯，我们将去他妈妈家，但我最喜欢的两道菜是，对凯尔的妈妈和她做的菜没有冒犯的意思。我只是没有，你知道，我没有在那种环境下长大。所以它对我来说并没有像我母亲做的菜那样有同样的情感共鸣。嗯，

我妈妈做的馅料，我姐姐做的红薯砂锅。真是太棒了。它有，你知道，很多黄油，很多红糖。然后是，你知道，上面的山核桃。哦，我的上帝。太好吃了。太好吃了。它总是第一个被吃完的。

当我回家的时候，我通常会做这个。这是特里莎·耶伍德的红薯苏芙蕾食谱。真是太疯狂了。真是太疯狂了。它就像一个——它是一个蛋糕，但你只是把它放在你的盘子里，基本上放在火鸡旁边。这完全没问题。这是一年中唯一一天可以这样做的日子。是的。我妈妈还做了一种很棒的蔓越莓酱，非常酸，而且与所有东西都非常搭配。是的。是的。

这就像她只在感恩节做，你知道。所以你会为此感到兴奋。馅料也是一样，对吧？好的馅料。首先，你只在感恩节吃馅料。其次，当它好的时候，它真的很好。好的，但我希望将全年吃馅料正常化，因为即使是炉灶上的，也很简单，很容易。

低成本，而且它很美味，我认为它可以随时食用，我全年都吃它，是的，是的，绝对的，这是我听过的第一个给出这个答案的人，我相信我们会收到很多评论，人们会说我也这样做，克里斯塔尔宝贝，你让我对自己的皮肤感觉安全多了，是的，我的意思是炉灶上的馅料很好吃，这不是我妈妈做的

但炉灶上的馅料很好吃。如果小罗伯特·肯尼迪想把它从我这里拿走，那将是地狱般的报复。他会这样做。我相信他会这样做。我无法想象里面有什么东西。另一件事是，你知道，说，哦，我们应该吃健康的食物，或者其他什么，这很好。当你开始试图拿走人们的……

菲多士和，你知道，好时杯子蛋糕或其他什么的时候，我认为会有非常不同的反应。还记得布隆伯格试图拿走苏打水时引起的恐慌吗？是的。那是一场全国性的丑闻。纽约人就像，从我冰冷的死手中拿走它。是的，那是一场全国性的愤怒。人们非常愤怒。这甚至不像你不能喝苏打水。这就像，如果你想喝一大杯苏打水，你必须把它分成几杯喝。

这在全国范围内引起了纯粹的愤怒。所以我不知道。我不知道他是否准备好了。你知道谁还想把它从你那里拿走吗？萨格尔。真的。

我认为我上周提到了这个故事，但最近我在伦敦的时候，我和我的朋友们去了，他们买了酸味糖果或其他什么。他们对此非常兴奋，开始吃酸味糖果，但没有意识到你不能在美国酸味糖果中使用的半数成分在英国是不能使用的。他们只是把它们吐了出来。他们说，这些东西太恶心了。所以，同样，有一些好处，也有一些坏处。

确实，确实。好吧，艾米丽，祝你感恩节快乐。非常感谢各位的持续支持和对节目的信任。未来将会是非常有趣的时期。当然，我们将不会缺乏需要讨论的事情。所以感谢各位。非常感谢你们。我们下周再见。

在这个节日季，跳过船袜和丑陋的毛衣。在联想假日促销中购物，并为名单上的游戏玩家送上他们真正想要的电脑。有了这么好的交易，你最终可能会给自己也买一台。有了新的英特尔酷睿i9处理器，他们将能够在游戏中超越性能，而不会妥协。游戏由英特尔提供支持。立即访问Lenovo.com。

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