11/6/24: Krystal and Saagar REACT: Trump LANDSLIDE Victory
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克里斯塔尔和萨加尔讨论特朗普在摇摆州对阵卡马拉的胜利。要成为Breaking Points的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前1小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com 商城： https://shop.breakingpoints.com/有关隐私信息，请参阅omnystudio.com/listener。</context> <raw_text>0 嘿，我们是蒂姆·贝嫩布鲁克。蒂姆，你会说我们每天早上的目标是什么？第一，确保我们穿着衣服到这里。第二，简单地唤醒人们，让你带着微笑去往目的地，跟着你最喜欢的乡村歌曲唱歌。让你的一天开始得更好。在凤凰城收听。102.5 KNX上衣物可选，或在iHeartRadio应用程序上收听。

嘿，大家好。准备好还没准备好，2024年已经到来，而我们在Breaking Points已经在思考如何为这场关键选举提升我们的表现。我们依靠我们的高级订阅者来扩展报道，升级工作室，增加员工，为大家提供最佳的独立报道。如果你喜欢我们所做的事情，得到你的支持对我们来说意义重大。但说够了。让我们开始节目吧。 ♪

唐纳德·J·特朗普正式宣布当选美国总统。他昨晚赢得了选举。美联社大约在凌晨4点左右宣布了比赛结果。他大约在2:30左右走上舞台发表胜利演讲。我们有一些演讲的片段。这次是正确的。让我们听听，并准备好观看。好吧，我非常感谢大家。这太棒了。这是我们的朋友。我们在这个节目中有成千上万的朋友。

不可思议的运动。这是一场前所未见的运动。坦率地说，我相信这是有史以来最大的政治运动。在这个国家，甚至可能在其他地方，从未有过这样的事情。现在它将达到一个新的重要性，因为我们将帮助我们的国家治愈。我们将帮助我们的国家治愈。我们有一个需要帮助的国家。

而且它非常需要帮助。我们将修复我们的边界。我们将修复我们国家的一切。今晚我们创造了历史是有原因的。原因就是如此。我们克服了没人认为可能的障碍。现在很明显，我们实现了最不可思议的政治成就。看看发生了什么。这是不是疯狂？但这是一个政治胜利...

我们的国家从未见过这样的事情。我想感谢美国人民给予我当选你们第47任总统和第45任总统的非凡荣誉。每一位公民，我将为你们、为你们的家庭和未来而战。每一天，我将用我身体里的每一口气为你们而战。

我不会休息，直到我们为我们的孩子们交付一个强大、安全和繁荣的美国。

- 他们应得的，你们也应得的。 - 所以我们就这样。这是胜利演讲。它还继续了一段时间。卡马拉·哈里斯将在今天稍晚些时候发表她的让步演讲。大家，我们可以在华盛顿的霍华德大学大约下午4点东部时间把它放到屏幕上，她在周二的派对上度过了一些选举之夜。大约在凌晨2点左右，消息泄露出来，她不会在那个时候上台发表让步演讲。

但，是的，我的意思是，对于那些没有现场直播的人，我们开了个玩笑，右派非常不满她没有发表让步演讲。我的意思是，原则上，我同意。她昨晚或今天早上刚刚让步，就像希拉里·克林顿一样。但，是的，她决定拖延一下。此外，我们还没有听到白宫的任何消息，这有点疯狂。对于那些不在场的人。哦，抱歉，继续。让他们听听我们的-

一个合理的反驳是，特朗普至今仍未发表2020年的让步演讲。不知为何，现在他不必这样做。他现在永远不必这样做。他应该发表一个。

他应该发表一个。嗯？他应该发表一个。现在是时候了。他有什么好失去的？他会发表告别演讲。他会说，你知道吗？我实际上在2020年输了。开玩笑的，伙计们。是的。他说了什么？他是在讽刺吗？他说他在讽刺。是的，因为他确实在某种程度上承认了他输了。然后当他在辩论中被问到这个问题时，他说，我不是在认真说。没错。我只是在开玩笑。现在他可以反转过来，像是，停止这个交易的事情。我不是。我不是那个意思。好吧。

无论如何。 - 结束了。终于结束了。 - 我会说，这对MAGA右派来说确实是一个巨大的悬而未决的问题，他们投入了数百万美元。每个人都知道，如果你在过去几年里处于保守派空间，所有的捐赠者精力和资金都集中在选举完整性上。 - 是的，这是真的。 - 没错。 - 昨天，唐纳德·特朗普在说，他指向全国各地的所谓不规则现象。 - 是的，没错。 - 所以这将是一个巨大的问题。他们会声称选举完整性反制措施有效吗？

我的意思是，认真点。我们将再也听不到关于它的任何消息。让我们都诚实。这都是假的。根本不会发生。但这是我想详细说明的一个点，因为我刚刚在皮尔斯·摩根的节目上与PPD的那个家伙维尼聊过。好吧。他说了这一切，哦，我的，特朗普政府的首要任务必须是选举完整性，因为民主党人把所有这些非法移民飞到了摇摆州，等等。就像，如果他们这样做，为什么没有给他们带来好处？发生了什么？

- 他们投票给特朗普。 - 计划失败了。 - 他们投票给特朗普。 - 我想就是这样，拉丁裔的转变。你最终赢得了他们，所以我想你们欢迎。 - 所以我们确实有一个元素，我认为这确实强调了这次选举的巨大规模。让我们把，

金融时报的图表放到屏幕上。它在总结中被称为红色浪潮图表。基本上，唐纳德·特朗普在50个州中的48个州都取得了进展。华盛顿保持强劲。犹他州和华盛顿，他的表现没有比上次更好。如果你看看地图，从海岸到海岸，我的意思是，它就是，

一片红色。我们昨晚不断提到的华盛顿邮报地图，显示每个县的变化，简直就是一片红色。因此，不仅仅是

最大的变化发生在我们谈论的一些人口群体中。尤其是拉丁裔。这是今晚的大事。兄弟群体也是。唐纳德·特朗普赢得了拉丁裔男性。你知道，年轻男性。X世代男性实际上也为唐纳德·特朗普投了很多票。X世代男性。听起来像是一部电视剧。一部非常糟糕的电视剧。即将登陆电视网。但，你知道，几乎所有人口群体的增幅都是如此。是的，基本上每个群体。

是的，所以这使得很难，你知道，我们稍后会对一些媒体的内容做出反应，但这使得很难说，哦，是阿拉伯裔美国人，是这个，是那个。它确实是一种全国性的运动否定，

我认为，这也使得自由派和民主党支持者在某些方面更难以应对2016年。因为2016年，就像是科米、俄罗斯、性别歧视。她没有去威斯康星州。下次我们会抓住他。这次就像，天哪。是的。现在怎么办？我们有我们的选举专家洛根，顺便说一下。我们现在要把洛根带进来。继续，洛根。

我认为你说得对，克里斯塔尔。如果你是民主党人，这真是一个艰难的日子。但我也会说，在过去的...

24、28年里，有五次党派在一次糟糕的选举后认为自己完全完蛋了。从1996年的共和党到2004年911事件后的民主党认为他们无望，共和党人在08年感到绝望。我们总是经历这些，我只是开始列出，但我不会完成它，所以我不会让你们感到无聊。 - 好吧，不，你没有错，我们应该。这不是永远的讣告，但这是一个短期问题。

这是一个巨大的问题。不仅是一个问题，它在许多方面都是一个叙事破坏者。我们有拉丁裔男性，他们大多数投票给唐纳德·特朗普。我们有白人郊区女性，他们押注一切的女性，也大多数投票给唐纳德·特朗普。我们确实看到女性投票的整体增加，但实际上不正确的一个观点是，性别差距

将仅限于Z世代。不，实际上大约是20个百分点，这很正常。它只是从高年级男性到高年级女性一路上下波动。 - 完全镜像。 - 绝对如此。在回顾方面，这真的很有趣，考虑到民调和建模，以及到底哪里出了问题。我没有查看确切的数字，但我相信在摇摆州的民调平均偏离唐纳德·特朗普的方向大约3.5%。

但真正的失败在于，没有冒犯，洛根，因为这不是你的错，而是所有建模者，他们根本不知道如何建立一个模型，让如此多的独立年轻选民、拉丁裔选民，甚至黑人男性选民都以一种他们从未投过票的方式支持特朗普。

在现代历史上。所以我很好奇。 - 让我把这个抛给你，洛根，稍微为萨加尔辩护一下，稍微反驳一下，如果我们看看RCP的摇摆州平均值，回到他们实际上结束的地方，

在这些州的计数仍然是这些。看起来是边际的，公平地说。看起来在宾夕法尼亚州可能是三分的胜利，什么，1.5？这相当大。不，但我的意思是基于民调的位置。哦，当然。如果你考虑误差范围。是的，确实如此。你知道，如果你有一堆民调是平局，特朗普加一，卡马拉加一，你正在看一个误差范围的比赛。没错。是的，我会说这是外部平衡。

- 但在威斯康星州不是这样。所以如果我们看看威斯康星州，如果我们看看，我想乔治亚州和北卡罗来纳州，看起来更像宾夕法尼亚州，密歇根州。那么洛根，我的意思是，这告诉我们关于民调员在这里表现得多好或多糟糕的事情？ - 哦，我认为民调员在展示选民的形状方面做得还不错。

或者我应该说选举的形状，因为他们在说，嘿，摇摆州的竞争远比普选票所暗示的要激烈。而普选票最终，民主党人最终完全输掉了。但，你知道，甚至民主党人1%的损失也可能导致选举人团的胜利。而...

实际上，发生的事情只是偏离了几分，但形状大致正确。我的意思是，他们确实捕捉到了一些趋势，你知道，拉丁裔的转变，非裔美国人的转变。性别差距。我的意思是，有一些在那里，但我认为你必须说，在经历了三轮特朗普超出民调的选举周期后，他们根本无法完全捕捉到他的联盟。因此，那些试图勾结的人，就像，我们只是给他让几分。无论如何。

事后看来，我想那是正确的做法。好吧，还有几件事情，因为不仅仅是他在农村选民中的优势昨晚如此强大，他在各个方面的推动能力也是如此。所以我有一些令人着迷的数字，实际上显示了他在蓝州的优势，顺便说一下，这对于普选目的来说是疯狂的，考虑到他赢得了这一点，但也对于共和党未来的构思来说。因此，在纽约，例如，从民主党加23到民主党加12。所以这是一个。

几乎是什么，几乎12个百分点的转变。新泽西州从D16到D加4，所以只有4个百分点的差距。在马萨诸塞州，D33，D26。罗德岛从D23到D13。康涅狄格州，D20，D8。佛蒙特州，36，32。这是唯一一个相对平稳的。马里兰州甚至向唐纳德·特朗普倾斜了10个百分点。

甚至乔·拜登的家乡特拉华州也向特朗普倾斜了5个百分点。因此，我今天早上发推文的一个政策含义是，顺便说一下，盐税上限又回到了桌面上。如果你像这样把它搞砸，

而且你赢得了——我认为他在纽约市，曼哈顿的表现比任何自1992年以来的共和党人都要好，超过30年。实际上，AOC在布朗克斯的选区增加了他的西班牙裔选民比例。所以，我的意思是，如果你看看所有的—

如果有什么的话，对我来说，摇摆州的转变，那里的民调和运动甚至比加利福尼亚州、纽约州、德克萨斯州等地发生的许多事情更不有趣。我们看到斯塔尔县，整个州拉丁裔最多的县，向唐纳德·特朗普倾斜。我认为这是从他们在2016年的投票中转变了50或60个百分点。因此，我的意思是，这对我来说是真正的，像，令人震惊的事情。而且

我认为我在我的选举预测中犯的唯一错误是没有在拉丁裔重新调整上下注足够重。记得吗？因为那是我的理由。我想，好吧，这将是一个问题，所有这些。但说实话，很多这些传统的政治人士都是民调员。像安·塞尔策。我是说，她错了大约15？17之类的。这就像2020年的马凯特民调。利克曼。

死了。不，不，但你看，这个马凯特民调被谈论。穆迪。穆迪。死了。被证明是活着的。完全被证明是正确的。不，不，不。这让我想起2020年马凯特民调发布时。华盛顿特区的每个人都认为马凯特民调是所谓的金标准。威斯康星州的人对此非常自豪。我见过它多次出错。而且那个马凯特民调显示拜登领先14个百分点，但他赢得了威斯康星州，但并不是14个百分点的胜利。没错。因此，有些民调真的出了问题，导致，我的意思是...

我认为女性，这是可能从中得出的有趣故事之一，如果你再次看看亚特兰大郊区，密尔沃基郊区，特朗普在女性中的表现比人们预期的要好。所以让我说说我认为发生了什么，以及我为什么会错得如此离谱。因为我认为我过度学习了2022年的教训，当时我们进入时，就像，这将是一场红色战争。这是一个结束。看看这些数字，经济数字。通货膨胀很糟糕。拜登不受欢迎。这将是一场血腥的屠杀。

而且共和党人赢得了普选票，公平地说。但并不是这样。你知道，打破了历史趋势。民主党人确实表现得很好。你看看，谁表现得最糟糕。那些在堕胎问题上表现得很糟糕的人，以及那些有堕胎作为现实问题的州。你还遇到了极端主义和停止盗窃候选人的问题，像凯莉·湖等人。因此你看看这一点，你会想，哦。

我需要调整我的观点，因为我之前说过，这些东西并不是实际的竞选主题。坚持经济基础，民粹主义经济。这一直是口号。我看看2022年，我想，

我的观点是错的。所以我需要调整。就像，这些问题对人们来说比我想象的要重要得多。而且罗伊确实以一种比我预期的更急剧的方式重塑了选民。但你有两件事情在23年是不同的。第一，希望我能记住三件事。里克·佩里？是的。第一，普通选民和中期选举之间的区别。绝对如此。对吧？投票率更广泛。你知道，在2022年，女性对堕胎问题感到非常激动。低倾向选民。是的。正是如此。第二，你只是有更多的时间间隔在这些事件之间。对吧？已经过了好几年。第三，唐纳德·特朗普效应。就像我们刚才在谈论的，他超越了。

每个共和党人。我的意思是，凯莉·湖即使在共和党浪潮年也会再次失败，因为其他共和党人，他，听着，你知道，卡马拉，我要在一会儿给民主党人带来麻烦，但你也必须给他他的功劳，他是一个独特的引人注目、富有魅力的人物。这可能是一些，我的意思是，你知道，这可能是共和党人未来必须面对的事情，因为这将是他在任期内的最后一次。

但是，你知道，当我在思考，好的，究竟哪里出了问题？你当然可以指出，我认为是有影响的微观竞选决策。选择像马克·库班和丽兹·切尼而不是像伯尼·桑德斯和肖恩·芬这样的两个不同的潜在方向，以及你在向谁发出信号。你确实看到，嘿，卡马拉，她赢得了年收入超过100,000美元的选民。所以这一切都融入了这样的观点，即，哦，这是一个富裕和精英关切的政党，等等，

但我真的认为，把所有责任都归咎于她是不公平的，因为事实是，我认为民主党自从2016年阻止伯尼·桑德斯以来就搞砸了自己。我知道这听起来像是终极的伯尼·科赫观点。不，这是一种有趣的观点。但现实是，新自由主义时代已经结束。

而特朗普主义代表了对这一点的右翼回应。这是我不同意的回应。我认为它替罪羊了错误的人。我认为这对国家不好。我认为这是反民主的。但它代表了一种连贯的愿景。

在左翼，民主党方面，他们竭尽全力阻止左翼民粹主义对新自由主义死亡和新自由主义明显失败的回应。因此你问自己，好的，那么这有什么证据呢？当我考虑时，

伯尼·桑德斯的联盟的组成部分，像他最强的地方，拉丁裔。工人阶级。兄弟。AOC的选区现在看起来，像是AOC的选区现在看起来，根据瑞安·格罗杜斯基的说法，正在向特朗普倾斜。

对。全国范围内。字面上，你知道，字面上乔·罗根。是的。而且那些都是逃离法西斯主义的人。因此，之前自由派提出的关于伯尼到特朗普的管道的观点，作为贬低伯尼·桑德斯运动的方式，表示，哦，这只是某种美化的方式，像是，实际上将人们向右转移。

这是错误的，但正确的是，许多曾经是伯尼·桑德斯联盟的一部分的人已经转向了特朗普。你还可以说的是，你知道，你永远无法知道那种替代的左翼民粹主义愿景是否能够击败右翼民粹主义，我会说，威权主义愿景。但你确实知道，在伯尼·桑德斯模型和特朗普模型之间存在持续选择时，那些选民选择了伯尼·桑德斯模型。因此，我认为民主党通过完全削弱那种运动并盐化土地，瑞安确实写了关于这一点的书，不仅是关于伯尼，还有关于小组和所有这些，通过真正阻止那种运动并盐化土地，他们搞砸了自己。而且，我想说，拜登在他的政府中确实有一些重要的突破，摆脱了新自由主义时代。

卡马拉做了一些民粹主义经济广告，真的专注于这一点。所以并不是说他们什么都没做，但你不能说卡马拉·哈里斯的连贯愿景是什么，像是后新自由主义的愿景，因为最终她是一个新自由主义者。所有这些人都是。而这就是，马克·库班和，我不会说我会对丽兹·切尼做什么，以及对丽兹·切尼的拥抱。这一切都传达了什么。蒂姆·沃尔兹，我的，

瑞安，你对此有什么看法？因为我记得你们对蒂姆·沃尔兹的书感到非常高兴，因为它向伯尼派发出了某种信号，表示，让我们大胆地在全面进步政策上竞选，而不是朝相反的方向走，变得温和，让我们全力以赴。鲜艳的颜色，而不是淡色，如罗纳德·里根从右派所说的。她在那时的民调比之前高出四五个百分点。好吧，她是吗？最终的问题是，这些东西是否真实。但她的民调崩溃了。是的。是的。

是的，我们确实看到了。我是说，事情是没有人能确定。但你可以说，在那时，围绕餐饮的能量和兴奋感要多得多。你也可以说，蒂姆·沃尔兹在他被选中后不久，他在我认为是与埃兹拉·克莱因的节目中，表示，我认为我们需要将带薪家庭假作为第一项行动。然后你几乎再也没有听到过它。

再次。人们像瑞安和我一样感到兴奋的部分原因是，蒂姆·沃尔兹带来了这种类似的议程包，这基本上是未完成的“重建更好”计划的部分。那是伯尼·桑德斯的议程吗？不。但这是一种东西。就像，好的，我可以深入研究这个。我可以理解这将如何与我的家庭相关。再一次，我不

我不想低估他们在一些稳健的经济计划上投放了很多广告，但在媒体讨论中并没有突出这一点。我实际上认为，获得的媒体部分，更加关注丽兹·切尼、民主等，最终比任何付费广告都要重要得多。

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阿迪不适用于男性或增强性表现。如果你在服用阿迪剂量的时间接近时饮用一到两杯标准酒精饮料，你的严重低血压和晕厥风险会增加。在睡前服用阿迪之前，至少等待两小时。服用某些处方药、非处方药或草药药物或有肝脏问题时，你的严重低血压和晕厥风险也会增加。服用阿迪时，即使你不饮酒或服用其他药物，也可能发生低血压和晕厥。请勿在对阿迪的任何成分过敏时服用。过敏反应可能包括荨麻疹、瘙痒或呼吸困难。嗜睡，有时是严重的，可能会发生。常见副作用包括头晕、恶心、疲倦、入睡或保持睡眠困难以及口干。请查看完整的PI和药物指南，包括框内警告，网址为addi.com slash PI或拨打844-PINK-PILL。阿迪。那是A-D-D-Y-I dot com。

看看明尼苏达州的结果。卡马拉将在明尼苏达州获胜，差距与唐纳德·特朗普在宾夕法尼亚州获胜的差距相同。这太疯狂了，考虑到蒂姆·沃尔兹的选择以及这最终意味着什么。我确实认为，在某种程度上，很难诊断。我认为2016年绝对是一个分界点。虽然，我真的想不出除了

安德鲁·布雷特巴特之外，政治是文化的下游。事实是，2016年是一个重大的文化分界点，民主精英和其他人开创并决定真正专注于身份政治作为击败唐纳德·特朗普的方式。这是他们的解释，击败伯尼。首先是带来伯尼。我本来想说，实际上...

Krystal 和 Saagar 讨论特朗普在摇摆州对抗卡马拉的胜利。要成为 Breaking Points 的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前一小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com 商城： https://shop.breakingpoints.com/请查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 实际上，为了击败伯尼。混乱的媒体讨论就像是，哦，左派要为所有这些取消文化和觉醒以及身份迷恋负责。现实是，这是一种希拉里·克林顿及其盟友使用的策略。

假装伯尼·桑德斯是一个种族主义者和性别歧视者，因为他使用的是阶级与普遍主义的语言，而不是专注于不同的人口群体。是的，人们不太意识到的一件事，我认为，民主党人通过拥抱身份政治，试图针对伯尼·桑德斯，实际上把自己推到了一个无法当选的位置。换句话说，

希拉里·克林顿做出了这个决定。她感觉到有一些民粹主义的东西正在发生，人们对某些事情感到愤怒，左派在党内有些上升。她决定不说，看看，我是可以当选的候选人，我更有经验。

我会打败任何共和党人，她在民主初选中奇怪地决定声称她实际上是左派的那一方。是的，左派的伯尼·桑德斯，因为伯尼·桑德斯与...

你知道，当时他们所称的伟大觉醒的兴起不符。她说，拆分大银行不会结束种族主义。这是我书的开头，她说伯尼·桑德斯是一个单一议题的候选人，而他的单一议题是经济。然后她继续说，拆分银行不会结束性别歧视，也不会结束种族主义。所以...

你会发现一个有趣的看法，初选中一群人实际上认为伯尼·桑德斯比他实际更温和，因为希拉里·克林顿从这个觉醒的左派攻击他。对。所以当人们现在说卡马拉·哈里斯太左派时，他们指的就是这一点。

这就是他们如何将自己推入这个立场，采取在经济上不受欢迎的立场，卡马拉·哈里斯称之为务实，但基本上是对华尔街和商业友好的，但仍然被贴上太左派的标签。

以一种没人真正想要的方式。我很好奇身份左派是否会受到他们需要的打击。好吧，但也许，瑞安。这些人非常强大。但他们会这样看吗？是的，他们会这样看吗？他们怎么看并不重要。那个人叫什么名字？埃利·米斯塔尔，是他的名字吗？埃利·米斯塔尔，是的。他已经开始说，哦，拉丁裔是黑人。

是的，但瑞安是对的，他们已经被击败了，因为即使卡马拉是如何进行这场竞选的。就像她根本没有谈论过，我是一个黑人女性，以下是 blah, blah, blah。她只是有这种后遗症。并且仍然为此付出了代价。他们也，是的，她有这种后遗症。没错。而且，我的意思是，如果你看看《早间乔》和其他节目上的所有评论，这就是他们所指责的。那和你知道的，任何其他他们可以将其归类为来自左派的立场。

在未来的选举前景方面，我认为洛根的观点是恰当的，回到民主党在罗纳德·里根时代和乔治·H.W.布什之后的荒野时期，他们认为，天哪，我们可能再也无法赢得选举。

他们的回应基本上就是采用共和党的框架。我个人认为我们已经看到民主党的回应就是这样。这就是有效地拥抱共和党对移民的看法。我知道你们可能会争辩，但现实是放弃公民身份的路径。

这就是那样的样子。你知道，加文·纽瑟姆，整个世界上最雄心勃勃的人，正在外面说，嘿，我要亲自清理无家可归者营地，并签署严厉的犯罪立法。因此，我认为民主党的回应将是帮助巩固这一点。

就像比尔·克林顿帮助巩固新自由主义时代一样，我认为这将是帮助巩固这种右翼民粹主义，无论你想称之为什么时代。因为他们已经没有可以攻击他们的东西了。他们不能在移民问题上做文章。他刚刚在这个问题上赢得了普选票。此外，洛杉矶的加斯孔刚刚被击败。加斯孔是那些进步的地方检察官之一。但你听到我在说什么吗？我在说他赢了。对，对。

- 我知道。 - 他们会说，这就是我们需要做的，因为我们宁愿这样做，而不是，像是几乎没有回头路可走，回到伯尼·桑德斯的时刻，提供替代方案，像左派民粹主义的愿景。所以我基本上想说的是，你知道，我感到沮丧的原因不是因为我认为民主党永远不会赢。我并不太在乎民主党是否再次获胜。因为我认为意识形态的斗争基本上已经结束。就像曾经有一个问题，

在金融危机之后，左派和右派之间出现了这种民众情绪的激荡。确实存在竞争的愿景，好的，新自由主义，人们正在拒绝它。

并且需要有一些不同的东西向前推进，因为他们看到这对他们自己、他们的生活、他们的社区等是多么具有破坏性。你有两个竞争的哲学，其中一个在右派成功地接管了共和党。我可以谈谈虚假的民粹主义方面，以及与米奇·麦康奈尔等人之间的重叠，但我们暂时先不谈这个。

而另一个，因为它对民主精英和支持该党的资本精英都持对立态度。并拥有网络。并拥有网络和所有这些。你知道，杰夫·贝索斯不喜欢并拥有《华盛顿邮报》，所有这些事情。他们竭尽所能，合法和非法，确保这一点不会扎根。其余的，比如当选到众议院的“女队”成员，

第一，他们过于拥抱身份主义的观点，这使他们不那么受欢迎。第二，实际上一直在进行一场战争。

你写了一本书，发起了对他们的战争，以确保他们要么服从，要么被踢出。因此，这就是我所说的，你知道，我并不，我认为民主党有一个更好的方向，就是看看那个赢得这些联盟的伯尼·桑德斯，问问我们能从他身上学到什么？我对他们会这样做没有任何期望。我认为相反，他们只会成为特朗普主义的更温和、更友好的版本。

我认为我们会看到，因为我认为在MSNBC和CNN的残余中仍然存在相当多的身份主义，我们稍后会讨论他们的整体反应。我认为一般来说，我们在普选中看到的，以及实际上这确实是对共和党的一个问题，看看他们是否能跟随菲德尔。

通过。我是说，GOP选民现在基本上已经乞求他们20年关闭边界并停止移民。那么他们真的会这样做吗？我的意思是，你知道，狭窄的众议院多数，我们拭目以待。我认为民主党会在这方面与他们达成协议。我现在就要说。但如果这是一个虚假的交易，

- 是的，这就是我所说的。 - 我的意思是，不是一个飞行交易，而是一个兰克福德交易。 - 那是什么，八人帮还是其他什么？ - 八人帮。 - 那些东西不会通过。我们需要看到实际的，我的意思是，看，这就是为什么—— - 这是特德·克鲁兹在奥巴马任内的预算。这就是移民问题将会是的样子。 - 我几周前发了推文，我说，我认为如果特朗普赢了，那将只是，引用，“这是移民，愚蠢。”我越来越相信这一点，因为如果你看看竞选的基调，

在每一次唐纳德·特朗普的新闻发布会上，在他身后的东西，比如说，像我们身后这个图像，如果你看看，我忘了那东西叫什么，像他们放在候选人身后的东西，会是结束移民犯罪和大规模驱逐。记得在RNC上，第一号标语字面上就是大规模驱逐。我想，好吧，这是整个共和党论点的统一元素，进入这次选举。现在，这是否是他获胜的主要原因？

也许，但我认为很明显，这就是唐纳德·特朗普在2016年初选中获胜的第一要素，因为他在移民问题上是最激烈的，现在在普选中赢得了授权，此外在众议院和参议院也可能有共和党的优势，至少就我们现在看到的情况而言。

但这个问题是，这实际上在办公室中如何表现是巨大的，因为这就是克里斯托尔刚才所谈论的。资本对大规模驱逐和移民改革以及E-Verify的反击，将会是疯狂的，来自游说者的，我的意思是，商会和所有这些人，他们正在舔嘴唇，准备行动。他们有数十亿美元准备投入E-Verify。

他们还有，这里有关于特朗普政府将如何组建自己的大问题，以及它看起来如何。它会看起来像一个只会给比尔·阿克曼和埃隆减税而不落实移民政策的党派吗？因为这实际上会导致某种比尔·克林顿的，叫什么？像新民主党联盟，你知道，他们可以，像DLC，没错，DLC，如何一个DLC风格的

候选人能够进入。我不一定会对这一点下赌注。企业主义是一个非常强大的力量，尤其是在移民游说中。我仍然认为他们仍然可以在这方面获胜，即使唐纳德·特朗普现在赢得了选举。所以这实际上是一个关于共和党治理的问题，以及它看起来的方向。但这也是一个关于

民主党媒体精英如何回应的问题。因为正如你们所知道的，你们基本上都被MSNBC踢了出去，因为谈论你们现在正在谈论的事情。所以他们甚至没有基础。那种制度记忆已经消失。自那时以来已经快十年了。甚至承认我们在节目第一小时讨论的许多事情在那边都是禁忌，除了乔·斯卡伯勒一段时间。

不，抱歉，克里斯·马修斯实际上说过一些我在谈论移民的事情。但当然，他以非常不同的方式框架它。是的，我的意思是，这就是我认为民主党，已经他们的分析基本上是，我们需要向右移动。就像我们需要做的那样。特别是在移民问题上。因此，你将其与经济分开，而这就是我会做的唯一编辑，就是，你知道，正如我之前所说的，

特朗普主义和，你知道，右翼民粹主义，我将使用这个标签以避免冒犯任何人，右翼民粹主义有一个连贯的意识形态。它有一套恶棍，其中一个突出的恶棍是移民。

它有一套受害者。它有一个集体的像，我们都在一起。是的。这些是那些群体——而且主要是，你知道，深层国家。文化精英，这与富人和资本有重叠，但并不完全一致。是的。还有移民。是的。好莱坞，媒体。是的。这个想法是，这些是让你受压迫的群体。这意味着——

在经济上，这意味着他们是那些对你的生活施加你不喜欢的东西的人。他们正在改变你的城镇。你正在改变你的文化。就像你生活中发生的任何你不满意的事情，这些人就是要责怪的人。因此，我认为你不能——我认为你没有错，萨加尔，移民是其中一个重要部分，因为这就是凝聚故事的部分。但不仅仅是——

我拒绝认为你可以整齐地分开说那是文化问题，那是经济问题。是的。选民说他们的头号问题是通货膨胀经济，我相信他们。但我认为，你知道，特朗普提出了这个愿景。我不同意。我觉得它很丑陋。我认为这对国家不好。我认为这是反民主的。但他提出了一个连贯的愿景，如果

我们去追这些人，你的生活会变得更好。民主党拒绝了伯尼·桑德斯提供的替代愿景。因此，我认为他们现在真正剩下的就是，因为他们现在不会说，你是对的，伯尼，抱歉，而是向右移动，试图，像是，试图成为共和党所提供的更温和、更友好的版本。我很好奇你的看法。好吧。好奇你的看法。

那么，快速一点。我们就结束在这里。继续，艾米莉。每个人最后发言，然后我们必须去德尔伯恩市长那里。我想说的是，移民是问题，共和党人和在某种程度上伯尼·桑德斯在其他问题上理解这一点。这是经济与文化之间的桥梁，伯尼在富人减税方面理解这一点。这些点是，华尔街占领不仅仅是一个经济运动，那是一个文化运动。

茶党不仅仅是一个经济运动。那是一个文化运动。这就是伯尼·桑德斯理解的。因此，瑞安，快速回顾一下2022年中期选举，我们采访了特里·希林。他领导一个叫美国原则项目的组织，在...

所有郊区的跨性别问题上。记得他们，他们的广告，很多共和党人在摇摆区投放，特朗普也在投放。事实上，他说这有效。当我们看到低投票倾向的选民以大规模出现时，显然在中期选举中并不足以形成红色浪潮。但在这次选举中，我们有了大规模的投票。看起来低投票倾向的选民。选民，特朗普在50,000美元以下的选民中取得了巨大的改善。那不仅仅是...

收入。这不仅仅是关于经济。这是关于唐纳德·特朗普以一种罗恩·德桑蒂斯和尼基·海利以及其他共和党人无法理解的方式理解经济与文化的结合，卡马拉·哈里斯绝对无法利用这一点。是的，我认为这非常正确。你没有错，克里斯托尔。很多事情是分开的。但正如我常说的，人们会对我生气，我不相信很多选民知道

有时，无论何时他们谈论时，因为人们会说，哦，民主或经济。当一个人搜索经济时，他们到底在试图表达什么？我只是认为特朗普主义的核心是，你甚至使用了右翼民粹主义这个词。我甚至不知道这是否准确。我认为这只是直截了当的民族主义。这就是它。我们实际上有自给自足的贸易政策，像18世纪的重商主义哲学。我们有

反移民的——没错，民粹主义。这是一种风格。因此，当我说民族主义时，我是说它与文化精英之间的连贯性，可能有一些重叠，但是真正不同。至关重要的是，街上的普通人，他知道我在说好莱坞精英或

那些决定出来为唐纳德·特朗普投票的人。因此，我认为实际上，无论它是否能够在立法中实现，这是我最大的问号，因为我知道很多非常支持特朗普的人。我们昨天见到了一些，他们非常热情。我记得在我们离开时告诉你，我说，听着，兄弟，我在2016年在这里，我记得这一切，它对很多人来说并没有那么顺利。在这一点上，是的。

但因为文化与经济之间存在这种关系，想象一下四年后，人们仍然愤怒。我觉得民主党唯一的希望是，基于共和党也糟糕的事实。

而且他们不是，我们的系统糟糕。四年后，它将无法提供任何让任何人更快乐的东西。四年后，给他们移民问题和抨击CNN和MSNBC并不会满足

当他们成为执政力量时的痒感。民主党应该祈祷2017年、2018年的重演，特朗普在移民问题上失败，边界墙失败，他唯一的成就是通过最大限度的减税来让公司富裕，对吧？这就是他们应该跪着祈祷的，确保只有企业主义基本上成功，并且成为某种主要的赠品，导致很多深层的满足感。

如果他确实实现了很多这些东西，那将是个问题。他们将不得不提出一个连贯的解释。如果他确实关闭了移民，他将提高价格，首先。但第二，他也会拿走那支箭。这是可能的。我的意思是，首先。是的，反正，继续。我的意思是，短期内，像...

如果他实施他的议程，他所声明的议程，我们已经进行了很多次辩论。但他不会那样做。他会让莱特海泽回到办公室做贸易政策。我认为他会没事。大量的关税，大规模驱逐，大规模紧缩。

这就是埃隆的计划。削减官僚机构。这将是一个经济灾难。灾难，对吧？价格将全面飙升。住房被驱逐。所有这些东西，对吧？现在，你是对的。我认为他真的会做到所有这些吗？不。但我认为瑞安的观点是恰当的，这就是为什么我觉得这对民主党来说不是绝望和悲观，因为我认为有很好的机会，尤其是下次，可能不会是特朗普

提出这个论点，而是JD·范斯，可能，他没有表现出与唐纳德·特朗普相同的选举能力，他只是这个独特的魅力人物。因此，无论如何，当然。但无论如何，这对他来说可能会更困难，因为他必须为特朗普主义辩护，而那些不得不这样做的人，通常都没有做得很好，他们自己并不是

- 这是一个艰难的处境。他基本上会发现自己像H.W.在里根共识中。你想成为一个不同的人，但你也必须为像里根那样的辩护。这非常复杂，也是他最终失败的部分原因。</raw_text>