3/11/25: Trump Orders Bannon Stand Down On Musk, Elon Blames Ukraine For Cyber Attack, Trump Tries To Rescue Tesla, Brian Tyler Cohen Sounds Off On Dem Failures
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嗨，我是马特。我是利亚，我们来自《成年人话题》播客。正值报税季节，在本周的节目中，我们将与注册会计师丽莎·格林-刘易斯聊聊小型企业如何使用 TurboTax Business 来处理税务。

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特朗普目前正在扮演 MAGA 内战调解人的角色，在史蒂夫·班农和埃隆·马斯克之间进行调解，并于上个月要求班农与埃隆坐下来解决他们的分歧。他还要求他停止对白宫高级顾问和特斯拉首席执行官的一系列严厉攻击。

现在，实际上还没有举行任何会议，而且，“尚不清楚是否真的会举行”。所有这一切都是因为马斯克——例如，他称马斯克为寄生虫非法移民，一个真正邪恶的人。他还就以下方面批评了他——

医疗补助削减、福利、对狗狗币的看法，以及“寡头”是否应该掌权。实际上，最近他回复了一条推文。这只是上个月的事。伊恩·迈尔斯·钟推文说，史蒂夫·班农只是因为埃隆在 USAID 做了件好工作而获得了所有关注而感到生气。让赫格塞思管理国防部。埃隆回复道，班农很会说话，但不会做事。他本周做了什么？什么也没做。好的。

发送你的五个要点，史蒂夫·班农。是的，史蒂夫·班农甚至告诉《纽约时报》，“他仍然不是民粹主义民族主义者。他是一个全球主义者。”“我和他之间存在着可能无法逾越的鸿沟。”我认为这绝对很有趣，因为所有这些都在同时上演，我们得到了很多迹象，比如

谁赢了这场比赛？克里斯塔尔，你在你的独白中谈到埃隆基本上得到了美国总统的巨大支持，他说他今天要买一辆特斯拉来支撑股价，因为特斯拉的股价昨天暴跌了 15%。我认为这抹去了特朗普当选那天以来的所有涨幅。

同样，现在在狗狗币内部，人们担心公众的强烈反对和公关危机，他们发现自己正处于“寻求胜利”的状态。因此，对他们的这种描述绝对令人着迷。让我们把它放在屏幕上。

因此，根据狗狗币的内部人士说法，有一种感觉，“

倾向于讲故事并展示胜利，而不是让他们自己讲述故事。他们显然在处理这个问题上遇到了问题，仅仅是与狗狗币账户有关，声称被削减的事情，不得不让人们回来，很多事情都与埃隆本人混乱的本质有关。但更广泛地说，我只是觉得这很有趣，因为他们开始感受到压力，至少来自外部，也可能来自内部。埃隆昨天在白宫接受采访

他说他至少还要在狗狗币工作一年，或者他说他想。他说：“如果我们不被阻止，我想切掉一万亿。”我认为这是他抛出的一个有趣的论点。所以也许他也感到压力。——是的，非常有趣。而《华盛顿邮报》获得的那些引语，他们实际上获得了泄露的音频。

所以不像，你知道，房间里的人声称等等。他们实际上，你知道，他们有文字记录。他们能够收听音频以获得诸如“我需要胜利来捍卫并真正了解这样一个事实，即狗狗币内部有点恐慌，因为他们意识到，你知道，他们正在查看民调。他们看到人们正在放弃对诸如“是的，让我们削减政府开支。让我们削减冗余。让我们根除滥用”之类的普遍支持。

到他们与联邦政府的更具体的经验，以及他们陷入的混乱和谎言等等。这篇文章中还有一些有趣的注释，关于他们一直在做的一些事情是多么适得其反。所以，你知道，在埃隆·马斯克和狗狗币出现之前，事实上，他们接管了这家数字服务机构，这家机构做了一些马斯克

声称想要做的事情，即让政府技术变得“更高效”。所以他们在这里说的一件事是，马斯克一再批评社会保障，这是政府最受欢迎的项目之一。狗狗币的工作人员一直在该机构内部工作。但一项旨在让社会保障网站和服务拥有用户友好的数字改版的努力已经在美国数字服务部门进行，直到……

马斯克解雇了正在从事这项工作的小组。所以他们实际上已经在做一件他希望他们去做的事情。然后那些人被解雇了。所以现在他们从头开始。我的意思是，这再次表明，仅仅是进来就认为，你知道，一切。而且，你知道，埃隆的重点更多地放在这种夸夸其谈和炫耀自己的实力上，以及真正削弱他的公司直接与之互动的机构，而不是专注于这些，我们如何才能真正提高效率？我们如何才能提高联邦政府的技术水平，上帝知道它需要升级，毫无疑问，他们实际上能够做到这一点。我认为这里另一件有趣的事情是，还记得他们最初是如何攻击围绕 TurboTax 的数字电子文件系统，以便人们可以直接向政府报税，从而节省他们的钱。我的意思是，TurboTax 基本上就像一个卡特尔，强迫你使用他们的产品。所以他们开发了一种直接向政府报税并避免使用 TurboTax 的方法，从而节省您的资金等等，

他们最初正在攻击它。现在他们说，你知道吗，也许实际上是因为这是一个受欢迎的项目，一件好事，也许我们应该扩大它，以便人们对“好吧，我可以看到这如何使我受益”有一些个人感觉，而不是现在每个人都只看到失业和真正冷酷的工作。

大规模失业，国家公园遭到破坏，联邦航空管理局遭到攻击，退伍军人被解雇，社会保障受到攻击，等等。所以，是的，他们意识到自己有点公关问题，这很有趣。为了快速回到埃隆·班农的事情，我的意思是，我认为这——

这种关系非常重要，因为它们代表了，你知道，现在在特朗普政府中竞争的两种提炼的意识形态。而且，你知道，到目前为止，正如你所说，萨加尔，埃隆的意识形态显然已经胜出。

而且不能保证这种情况会持续下去，但这确实是今天的情况。我注意到，艾米丽，我建议我听听班农在蒂姆·迪伦秀上的节目。我不知道你是否听过。我没有听完整场节目。我看到一个片段。我听了，我确实注意到，他并没有完全批评埃隆，但他确实减少了。

他的批评，而且在我们得到特朗普已经谈过话的消息之前，就像“你们需要坐下来解决问题”，所以我感觉已经发出了一些信息，就像“好吧，这，你知道，你必须停止称他为寄生虫非法移民，诸如此类的事情，也许他是对的”，你知道，他还称南非白人是最种族主义的人，我也很喜欢

是的，这绝对很有趣。好吧，让我们进入下一个。这只是昨天发生的一件有趣的事情，也可能是埃隆现在成为高级政府官员的后果。在 Twitter 或 X.com 发生大规模中断后不久，他接受了福克斯商业频道拉里·库德洛的采访。

基本上，整个白天，该网站都无法使用数小时，尤其是在工作日。好吧，这是埃隆说这是一次大规模网络攻击，并且它起源于乌克兰。让我们来听听。——今天 X 遭到网络攻击，导致其瘫痪，可能来自国外。这是一个大新闻。你想让我们花点时间谈谈这个吗？

好吧，我们不确定到底发生了什么，但发生了一次大规模网络攻击，试图摧毁 X 系统，IP 地址源自乌克兰地区。

IP 地址源自乌克兰地区。这就是他要说的。让我们把它放在屏幕上。在此之前他说，对 X 的大规模网络攻击仍在继续。我们每天都会受到攻击，但这使用了大量资源。参与者要么是一个大型协调小组，要么是一个国家。Tracing.com。

点，点，然后不久之后就责怪乌克兰。呃，我们还没有 Cloudflare 或其他任何人发布关于这次袭击的任何数据，他们也没有这样做，但是，你知道，这确实可能是……别忘了，埃隆也经常使用他的 Twitter 账户来反对乌克兰政府的政策。呃，他最近攻击参议员马克·凯利访问乌克兰，嗯，

他一直在谈论乌克兰的腐败，或者，你知道，推动和平协议已经有一段时间了。他与波兰外交部长就 Starlink 及其在乌克兰使用的系统的付款问题发生了激烈的争吵。所以他不是乌克兰的好朋友。我的意思是，我

我认为这很好。但是，别忘了，他们机构内部自己的网络部门是由美国最优秀和最聪明的人员培训的。所以我不会排除他们这样做，尽管我们还没有任何证据。这是有道理的。我的意思是，它也可能是其他外国行为者甚至罪犯，对吧？因为如果你想，这就是俄罗斯和中国经常做的事情。

他们不会让他们的直接情报人员进行黑客攻击。他们会将其外包给某些犯罪分子，这些犯罪分子也会因此获得经济利益，或者至少是睁一只眼闭一只眼。所以我们不知道。在过去的 25 年里，乌克兰一直是网络犯罪的中心。所以它也不会——它并非不可能是一个非政府行为者，尽管我认为不是。

如果是乌克兰。我不知道。也可能是服务不好。谁知道呢？这就是埃隆的问题。我们不知道。真的。这完全准确。乌克兰刚刚对莫斯科发动了大规模无人机袭击。是的，我看到了。实际上，我的朋友莱克斯·弗里德曼在莫斯科。哦，真的吗？是的，我在推特上发了关于这件事的消息。他好像险些躲过了

发生在他身上的无人机袭击。所以是的，乌克兰，你知道，尝试几乎暗杀美国最著名的播客之一，这可能不是最明智的举动。而且，你知道，克里斯塔尔，他们也恰好这么做了。我不确定你是否看到他们在与俄罗斯人进行和平会谈之前。好吧，我认为这就是重点。我认为这不明智。是为了证明，你知道，我们可以打击你的痛处，但是……

我的观点只是，显然乌克兰人愿意做疯狂的事情，但我根本不信任埃隆·马斯克。所以谁知道呢？我觉得这非常……我不知道。这是一个非常……这是一个非常方便的解释，解释了昨天 Twitter 中断的原因，因为它符合埃隆的对外，你知道，外交政策观点。它让 Twitter 免受任何潜在的工程或技术故障的影响。所以也许吧。但是，我不知道。

我不知道。在我得出任何结论之前，我需要看到更多证据。我看到一些黑客组织声称自己是无政治倾向的，只是在炫耀他们的实力，他们对此表示负责，但我不知道这些说法是否属实。这是另一件事。看，世界上有很多自由主义者，

尤其是在欧洲。那里也有很多网络罪犯。他们中的许多人都非常支持乌克兰。他们也可能黑了他们。我的意思是，所以谁知道呢？也许他们甚至支持乌克兰。好吧，而且它不必与乌克兰有关。我的意思是，埃隆在世界各地有很多敌人。我的意思是，他在多个国家的政治中都搞过鬼。他的支持率基本上在世界各地都很低。我将在我的独白中介绍它对特斯拉的巨大影响，特斯拉的销量正在直线下滑，股价也一直在暴跌。所以，你知道，如果有人试图

给他造成损害，损害他的声誉，损害他的公司，只是制造麻烦等等。有很多潜在的嫌疑人想要瞄准埃隆·马斯克，但乌克兰政府或其支持力量无疑是其中之一。绝对的。绝对正确。

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现在是报税季节，到目前为止，我知道我们都对数字有点厌倦了。但这里有一个你需要听到的重要数字。165 亿美元。这就是国税局去年标记为可能存在身份欺诈的退款金额。

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克里斯塔尔，你在看什么？好吧，昨天，在特朗普再次拒绝排除将国家推入衰退的可能性后，整个股市暴跌。在普遍抛售中受打击最严重的股票包括特斯拉，自从埃隆在美国成为国王，并代表世界各国的右翼候选人和事业参与政治以来，特斯拉的销量一直在暴跌。

特斯拉的销量下降得如此厉害，以至于大众汽车实际上已经超过特斯拉成为中国以外的电动汽车销量冠军。我对此感到震惊。特斯拉在欧洲的销量下降了近一半。

不过，该公司确实得到了美国总统的支持，他宣布将购买一辆特斯拉以支持伟大的埃隆。在一篇帖子中，他部分写道，激进的左翼疯子，就像他们经常做的那样，试图非法且串通一气地抵制特斯拉，这是世界上最伟大的汽车制造商之一，也是埃隆的宝贝，以便攻击和伤害埃隆和他所代表的一切。无论如何，我明天早上将购买一辆全新的特斯拉，以表示我对埃隆·马斯克的信心和支持，他是一位真正伟大的美国人。

我想埃隆对特斯拉的感受足够敏感，以至于会为了他的宝贝而请求总统帮忙。现在，在所有这些动荡之中，一场正在酝酿的可能丑闻到目前为止很少受到关注，但它可能会变得更加重要。它也可能是该公司困境加剧的一个潜在指标，因为来自有毒领导者、陈旧的产品线和日益激烈的竞争的压力越来越大。特斯拉目前正在接受可能的政府欺诈调查。

不是我们政府，而是加拿大政府。至少可以说，这是一个讽刺，因为埃隆此时正摆出对抗政府浪费、欺诈和滥用的终极战士的姿态。免得你认为这是一场出于政治动机的猎巫行动，因为埃隆在一个目前正在对加拿大发动经济战争的政府中担任要职，

听听这份加拿大当地新闻报道中的事实。特斯拉销量出现可疑的飙升，让业内专家感到困惑。这始于 1 月份渥太华电动汽车补贴计划的截止日期，据称这引发了购买电动汽车的热潮。CTV 的阿德里安·戈布里埃尔一直在分析这些数字。阿德里安，这些数字加起来吗？

桑迪，购买量的激增是可以预料的，尽管据报道，在四个加拿大的特斯拉门店中售出了 8600 辆特斯拉，相当于 4300 万美元的补贴，这引发了许多疑问。

在多伦多的西区，仅一家特斯拉门店就报告称在 1 月 11 日售出了超过 1200 辆汽车，补贴总额超过 400 万美元。所以我们去拜访了他们，试图弄清楚这些惊人的销售数字。你好吗？很好，你好吗？很好，很好。我的名字是阿德里安·戈德里尔。我是 CTV 新闻的记者。电动汽车补贴计划中处理的销售数量大幅增加。

只是试图了解这背后的原因可能是什么。那发生了？还是一堆文书工作要处理？你不能发表任何评论吗？有没有你认为可能能够……的经理？我有经理。我们给特斯拉总部发送的多封电子邮件都收到了。

沉默。这些特斯拉公司门店、特斯拉股东和埃隆·马斯克能够在一个周末卖出 8600 辆汽车，这违反逻辑。这件事非常不寻常。所以总而言之，加拿大一直在运行一项电动汽车补贴计划，这项计划非常受欢迎且非常成功。该计划的工作方式是，当客户购买

购买电动汽车时，补贴成本最初由经销商垫付。然后经销商从政府那里获得报销。现在在 1 月初，政府宣布资金不足，可能在接下来的几周内暂停。就在那时，四家特斯拉经销商创造了自鱼和面包以来的最大奇迹，不知何故在短短三天内售出了 8600

600 辆汽车。一家经销商声称在此期间售出了 4000 辆特斯拉。这与他们之前每天销售的几十辆汽车相比，有了相当大的飞跃。我真的很想看看那些早上的销售会议，我想。我的意思是，他们是在催眠顾客吗？他们是在发放关税豁免吗？他们是否用赛前训练和兴奋剂代替了免费咖啡？

根据 CarScoops 和基本数学，要达到这种销售水平，这四家特斯拉门店中的每一家都需要连续三天每天 24 小时每小时销售 30 辆汽车。现在，如果您将时间缩短到经销商营业的实际时间，那么在这三天中，每家经销商每分钟都会卖出一辆以上的汽车。疯狂。正如一位政府官员告诉《多伦多星报》的那样，“特斯拉那个周末没有卖出那些汽车。”

现在，特斯拉声称获得了 4300 万美元的补贴，吸收了剩余补贴资金的大约一半，在他们以包含补贴的价格出售汽车后，让其他电动汽车经销商承担了损失，并期望从政府那里获得退款。根据加拿大汽车经销商协会的数据，在特斯拉的汽车补贴申请爆炸后，独立经销商损失了大约 1000 万美元。

现在，也许人们只是看到补贴即将结束，并决定以惊人的数量在补贴消失之前购买特斯拉。然而，与这种说法相悖的是，与世界其他地区一样，加拿大特斯拉的销量一直在暴跌，环比下降了约 70%。

我认为更合理的解释是，特斯拉已经销售了一批包含补贴的汽车，但几个月来从未向政府提交过这些申请。但是，这种解释也有一些漏洞。为什么只有这少数几家经销商会出现大规模激增？

此外，据《多伦多星报》报道，该计划确实要求在交付汽车之前提交补贴申请。然而，加拿大交通部确实承认，这项政策并未得到充分执行，因此我们将看看政府调查最终会发现什么。现在，无论特斯拉是公平地利用了系统，篡改了规则，还是公然欺诈，这都是加拿大人在马斯克和特斯拉都面临巨大全球反弹之际对他们感到愤怒的另一个原因。

在美国，特斯拉吸引了抗议和财产损失，充电站被纵火，汽车被贴上了埃隆的“Sieg Heil”贴纸，抗议活动也针对全美国的特斯拉经销商。对于埃隆个人来说，显然有很多风险。据信，特斯拉约占

埃隆净资产的三分之一。而且现在他的其他商业投资也不是特别顺利。意大利人因为埃隆干预他们的政治而对他感到愤怒。他们威胁要取消一项价值 15 亿美元的重大 Starlink 合同。墨西哥亿万富翁卡洛斯·斯利姆在埃隆放大了一条推文后，与马斯克和 Starlink 断绝了联系，该推文暗示他与贩毒集团有联系。

回到加拿大，安大略省省长道格·福特永久取消了一份价值 1 亿美元的 Starlink 合同，以回应特朗普的贸易战。埃隆的最后两次火箭发射都以壮观的爆炸告终，导致佛罗里达州的商业航班改道和机场关闭。

我个人不会太担心埃隆的银行账户，因为截至今天，他实际上拥有整个美国财政部来支持他的净资产。这正是他所下的赌注。我怀疑他必须知道，完全转向右翼会损害特斯拉，会危及 Starlink 和他的其他公司的合同。

但如果他能够成功发动政变并继续他的权力攫取，那么对他来说，短期损失是值得的。他将能够访问所有我们的数据，以输入他的 AI，以及他需要的任何其他政府帮助，以帮助他在人工智能军备竞赛中获胜。

他将能够将无限的纳税人资源投入 SpaceX，以进一步丰富自己并实现他前往火星的宏伟目标。尽管听起来很奇怪和科幻，但火星确实是埃隆最终的独裁者策略，因为如果他到达火星，他在那里的统治将完全不受挑战，他可以实现他完全私有化社会的梦想，由他个人心血来潮来管理。

不再有加拿大交通机构因电动汽车补贴而对他挥舞拳头。不再有令人沮丧的监管机构抱怨他将墨西哥湾变成 SpaceX 残骸湾。不再有讨厌的顾客可以选择购买其他车辆。

但即使你认为火星的想法是荒谬的，我个人认为是荒谬的，仅赢得人工智能竞赛就足以使马斯克成为一股不可阻挡的强大力量。想到沉迷于氯胺酮的、狂妄自大的埃隆·马斯克控制着第一个超越我们自身的地球智能，这确实令人恐惧。而且很有可能我们正朝着这个方向前进。所以尽管我很想认为

加拿大对特斯拉的调查和股价下跌，Starlink合同被取消对他来说很重要。我只是不认为这真的是他的行事方式。他全力以赴。巨大的赌博。一切都在线上。这就是他所追求的。现在，他正在为世界统治而孤注一掷。谁能说这笔赌注不会成功呢？萨加尔，我很想知道你对……的看法，如果你想听听我对克里斯塔尔独白的想法，今天就成为高级订阅者，访问BreakingPoints.com。

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最近。我一直很好奇，你知道，你为什么认为你取得了相当大的成功，而像CNN或MSNBC这样的主流频道收视率却下降了？你对你的崛起有什么看法？米达斯之手和其他一些人最近真的超过了许多传统媒体公司？

我认为这证明了这个国家的大部分人对缺乏任何稳定的或长期的，我不知道，像传统媒体的价值观体系有多么厌倦。我的意思是，我们已经看到，取决于谁来领导这些网络，

他们的策略会突然改变，我们会看到他们要么向右倾斜，要么向左倾斜，要么完全转向中心。但是这些网络没有任何长期的指导原则。我认为这有点背叛了他们的立场，也就是他们被告知的立场。有很多虚假的等价物。有很多两面主义。在过去，当我们没有任何其他选择时，那是，我的意思是——

这就是我们所拥有的一切，对吧？但我认为现在在一个人们可以寻找实际上由某种长期原则指导的内容的时代，你们正是对此的证明。我认为人们认识到，我们不必仅仅满足于根据每周的新任总统或首席执行官来决定其立场的媒体。是的。我

我认为在特朗普2.0中，民主党基层对MSNBC和CNN以及对民主党政治家本身的态度有所不同。我的意思是，在2016年，观看瑞秋·马多是每晚的约定俗成的事情。MSNBC真的就像抵抗运动的核心。

你知道，南希·佩洛西和亚当·希夫正在领导这场运动。有一种感觉，好吧，这些人是我们的伙伴。他们为我们而战。他们正在尽其所能。我们都是这种统一的军队，正在与我们在这里看到的事情作战。而这一次，你知道，我的意思是，你可以在竞选中看出这一点。你也可以从民调数字中看出，民主党选民对民主党领导层感到极度失望，这当然让我想起了共和党人在茶党时代对

共和党领导层的感觉。你认为这是这里发生的事情的一部分吗？你将这种程度的不满归因于什么？

我认为现在民主党内有两个派系。我认为有一个派系认识到，我也将自己包括在这个派系中，认识到我们迫切需要对抗我们现在看到的事情。然后还有另一个派系，我认为他们更关注风险规避，

所以它有点把党撕裂成两派，因为你有一些人说——就像温和派与进步派之翼一样，对吧？所以你有一些人说，好吧，我们需要向左转向，展现一些斗争，并反击本届政府最过分的行为。然后你会看到该党或该派系中更温和的成员说——

正是向左转向让我们陷入目前的境地，显然美国正在向右倾斜。所以我认为那里存在一些内在的冲突。因此，该党似乎失去了方向。对民主党人说话的网络似乎也失去了方向。关于下一步该去哪里，存在着相互矛盾的想法。是的。

是的，布莱恩，我真正想和你谈话的原因之一是我真的认为你们，米达斯之手和其他一些人，现在是民主党未来跳动的心脏。我作为一个局外人很好奇的原因是，你对领导层有什么感觉，例如？就像我们这样，我们可以把屏幕上的Axios Tearsheet的人放在屏幕上，民主党人私下里与他们的特朗普演讲破坏者和其他一些人对抗。他们非常关注礼仪，他们更厌恶风险。

正如你所说。那么像你这样的人，一个在民主党中，尤其是在年轻的民主党基层中，一个真正冉冉升起的影响者，你对哈基姆·杰弗里斯、查克·舒默、南希·佩洛西以及他们在特朗普政府中采取的策略有什么看法？

好吧，我认为我们需要做的是弄清楚如何在当前的媒体环境中进行优化。这是我们以前无法做到的事情。我上周去了华盛顿特区，昨天我和众议院和参议院的许多民主党核心成员进行了交谈。

这是我的努力，真的想说服他们，让他们相信拥抱社交媒体的重要性，认识到让内容创作者参与进来的重要性，将我们的注意力和重点从传统媒体转移到我们已经花费了大量时间与已经基本认同的受众交谈的地方，而是与一个受众交谈，这个受众，你知道，

不仅规模更大，因为这就是社交媒体受众所在的地方，而且更容易被说服，并且，值得称赞的是，他们基本都同意所有这些事情。所以我认为这很重要。我认为重要的是要尝试改变在华盛顿特区已经根深蒂固了很长很长时间的态度。所以我现在关注的是尝试。就我在线所做的事情而言，我在这个党内有任何影响力，我现在关注的是让很多人同意改变他们在像游轮一样笨拙的机构中的习惯。好吧，作为这次旅行的一部分，你能够与AOC交谈。让我们来听一听她所说的一些话。

听着，如果你的代表没有举行市民大会，给我打电话。我的意思是，我不知道一个R加25的选区是否会要我，但我总是愿意被证明是错的。我的意思是，我现在就说出来。如果一个深红的共和党选区想要进行一次诚实的对话，即使是与他们不同意的人进行对话，

我愿意这样做。你知道，我愿意与共和党人会面，只是，你知道，诚实地说明我的立场，他们的立场。我们可以解释，你知道，并且更好地了解彼此。但我绝对认为这会造成真空。即使不是民主党成员，对吧？

人们可以举办社区市民大会。你不需要国会议员来主持市民大会，而是在没有他们的情况下主持一个。我认为这是民主党提出的更好的想法之一。实际上，是伯尼·桑德斯领导了这项工作。我相信你看到了他市民大会上的图片，就像一万人在一个普通的日子出现在密歇根州沃伦市一样。你知道，仅仅因为他出现在那里，并且基本上发出信号，你知道，就像，

我们将战斗，这里有一些我们可以实际做到的事情。我知道罗·卡纳说他会举行市民大会。蒂姆·沃尔兹说他会举行市民大会。AOC说她会举行市民大会。这对我来说很有趣，因为这个时刻的战术或意识形态的效价，因为当前的另一位民主党明星是贾斯敏·克罗克特，她的意识形态并不一定与伯尼·桑德斯相同。但我认为，对这些个人有如此基础的兴奋

仅仅是因为感觉他们正在战斗，并且因为他们确实了解注意力经济，以及新闻传播的速度有多快，以及你必须在那一刻立即抓住它，并且不要害怕煽风点火，不要害怕制造一些争议。

百分之百。我的意思是，这就是整个生态系统的工作方式。我认为你对人们想看到的东西完全正确，那就是你愿意战斗。这并不一定，正如你刚才所说的那样，必须是进步派与温和派。不必是。你不必是某种政治倾向。你不必在意识形态光谱上的某个特定位置才能做到这一点。人们只想看到你正在做你被任命担任的职务。

所以这就是为什么人们如此关注那些真正走出去并表明他们愿意战斗的人。它没有——看，我们现在处于一个我们占多数的地位。我们不必在今天重新讨论全民医保，因为这些事情都不会发生。但是如果你走出去，你说，看，我在这里是为了确保你的医疗补助得到保护，确保

SNAP福利得到保护，以确保教育资金或任何医疗保健资金，或者退伍军人有工作。如果我把自己摆在那里，表明我愿意实际工作，人们会对此做出回应。正是任何在职人员不愿或无法真正伸出脖子，表明他们愿意战斗，正是这种，这种，

我之前谈到的风险规避，人们现在已经厌倦了，这让你处于做一些安全和没有争议的事情的阵营中。而且，而且，人们不想看到我们现在正处于一个，一个，

民主面临风险，医疗保健面临风险，我们所珍视的许多东西都面临风险的时刻。如果你只是坐视不管，人们会认识到这一点。所以再说一次，这与你有多进步或有多温和无关。只是你把自己摆在那里，并且你表明你愿意战斗。是的，我想深入探讨一下。

但是，我在茶党时代看到的一件事是，对奥巴马的反对真的成为了共和党的统一力量。但在奥巴马离开后，发生了巨大的冲突。这些政策的试金石以及所有这些事情都很重要。你刚才谈到了全民医保。所以从政策层面来说，我观看了一些你的频道，很多内容都是关于唐纳德·特朗普的。这似乎是目前真正最令人振奋的事情

现在，但迟早，你知道，可能会赢得选举。你可能掌权。那么，你认为对未来的民主党领导人来说，哪些事情确实很重要呢？当时的共和党人说，你需要考虑，你知道，你需要关注债务。我们需要废除奥巴马医改。无论你想对茶党说什么，他们确实有一些要求。你认为你有什么要求，布莱恩？

首先，如果我们能够开始讨论对民主党人来说重要的事情，那将是我们的幸运。但希望我们很快就能做到。我的意思是，看，我是一个进步主义者。我希望看到的是全面推进绿色新政。我希望看到全民医保。你知道，我

就像我希望看到15美元的最低工资。我希望看到《职业组织法》获得通过，以便我们能够加强这个国家的工会。但我认为自己是一个务实的进步主义者，我知道在某些地方有效的东西在其他地方不一定有效。

所以我完全满意——如果我们有幸能够再次讨论这些事情，我很乐意与大家进行这些对话和辩论。我目前显然关注的是——与任何民主党人一样——只是为了能够行使权力，这将需要很多——这将需要——

现在我们战略上的许多变化，因为感觉，好吧，此刻感觉离我们有百万英里远，但是……

这也取决于民主党人实际上能够运用——一旦我们上任就愿意运用权力。所以我们经常——看，共和党人在上任时对权力的运用与民主党人在上任时对权力的运用之间存在巨大差异。我认为这方面的完美概括就是议员会发生的事情。就像——

对于民主党人来说，议员说不行。我们就像，好吧，就是这样。议员说不行。所以我猜没有其他途径，我们只能坐下来舔舐伤口，战斗就结束了。共和党人会……

如果他们没有得到他们想要的东西，他们实际上会完全取代议员。这就是他们看待权力的方式。他们想出如何到达那里。这几乎就像共和党人，如果他们被告知不行，他们就会想出如何做到可以。如果民主党人被告知不行，他们完全愿意接受这一点。这有时甚至感觉他们甚至不愿意尝试做到可以。

所以这就是我希望看到的，如果民主党人真的掌权，尽管我希望在具体的政策方面看到什么。但更广泛地说，关注的是能够在很少的机会中运用和行使权力，很少的机会是我们真正获得权力的时候。

我很想知道你做了什么。我相信你看到了加文·纽瑟姆和查理·柯克的播客事件。我会告诉你，就像，我不是加文·纽瑟姆的粉丝，因为我认为他太公司化了，你知道，经常把捐赠者置于进步价值观之上。但我尊重他的政治才能。我看到他上了福克斯新闻。

并且真的向罗恩·德桑蒂斯发起了挑战。我认为很多人喜欢那样，你知道，确实提高了我对他的评价。我认为许多民主党基层的选民也有同样的感觉。所以当我看到他正在做这个播客，并且邀请了一些右翼人士参加时，包括查理·柯克，我想，哦，这实际上非常聪明，因为他可以与他争论，人们会非常喜欢。

然后他邀请他们。他说，哦，我的上帝，查理，你太有影响力了，我儿子喜欢你。让我们谈谈一些我想在文化上更倾向于你的立场并找到共同点的问题，等等。撇开像，你知道，我对这个问题的立场以及我发现它有多么令人厌恶，我还发现它非常缺乏政治敏感性。

因为如果他真的，就像这个人显然想成为总统，如果你真的想把自己定位成那样，那么你需要做的是证明你将出现并与这些人辩论。你将追究他们的责任。你将证明你是一个战士。我的意思是，你将这种完全缺乏政治敏感性归因于什么，这与民主党基层现在真正想从像他这样的政治家那里看到的东西有关？

是的，我认为主要的事情是他想把自己表现得更愿意接受80-20问题的80方面。但我认为正如你刚才所说的那样，看，最大的——

像加文·纽瑟姆这样的人最大的优点，也是我显然对他作为候选人非常有吸引力的地方，就是他愿意走出去战斗。他愿意上福克斯新闻，捍卫他的立场，捍卫他的价值观，坚持立场。这是民主党人严重缺乏的东西。所以——

有一个播客，你邀请对方的人来，并且真正站起来捍卫你的价值观，这是一个好主意。这是我们在民主政治中迫切需要的。所以看到他对查理·柯克如此热情洋溢的赞扬令人失望，因为再一次，他最大的优点是他能够战斗。所以当你牺牲这一点时，那么——

如果你牺牲了你作为候选人最大的，最大的资产，那么，那么这确实会，这确实会损害人们我认为更广泛地如何看待你。现在不是时候了，你的立场，尽管如此，现在不是时候放下武器，表明你愿意完全，完全地拥抱不仅是右翼人士，而且是右翼人士中的恶意人士，这些人这样做，嗯，作为，作为纯粹的政治行为者。所以，你知道，

我知道他会在这个系列中做更多集。我认为对此的反应，这可能正是他想要的。他可能正在寻找一些赞扬，一些来自右翼人士的赞扬，即使冒着……

你知道，惹恼一些民主党人的风险，那也无所谓。但我希望看到他真正站起来为他所信仰的东西而战，因为这确实是，这确实是他在此之前获得如此多受欢迎程度和力量的原因。布莱恩，让我问你，你对选举中出了什么问题有什么回顾性的看法？与我们不同的是，你实际上采访了乔·拜登。你在白宫会见了他。那么你对民主党在这个选举中失败的宏大理论是什么？

我认为有两件事。好吧，有三件事。首先是经济。我认为我们看到了经济的方式

高通胀，就像高通胀的全球现象导致，导致世界各地的在职者或执政党被赶下台。我认为墨西哥总统是唯一能够抵挡住这种情况的人。但是这个国家很多人，可悲的是，根本不关注政治，但他们确实关注影响他们生活的成本。所以如果成本更高，他们会惩罚掌权的人。掌权的人是民主党人。第二是，我认为民主党人，呃，

在这个媒体生态系统中，民主党人的一大劣势就是右翼媒体的规模和范围。因此，如果你有一个问题，比如监狱中跨性别囚犯的变性手术，这是卡马拉在2019年谈到并在本届选举周期中否认的一个问题，如果共和党有足够的人和足够的钱能够

把这个信息摆在每个人面前，那么他们就可以创造他们想要创造的现实。而民主党人没有任何东西可以反击。我的意思是，民主党从未费心加强他们自己的独立媒体生态系统，尽管10年前，共和党开始建立

每日电讯报，本·沙皮罗，梅根·凯利，塔克·卡尔森，亚历克斯·琼斯。所以他们有这些人愿意以一种明确的政治方式推动叙事，而民主党人做不到，因为我们的信息分发系统一直是CNN、MSNBC和《纽约时报》。而这些网络中的许多网络都非常愿意接受右翼媒体提供的信息。所以你剩下的就是

例如，在2016年大选中，有69篇关于希拉里电邮的封面报道，因为共和党人愿意行使公开的党派声音，而民主党人会——或者自由派媒体会总是咬住这一点。所以存在着巨大的不对称性，无论共和党人想要延续什么叙事，他们都会这样做，然后——

自由派媒体，我们已经决定是，再次，我们的信息分发系统，完全愿意咬住所有这些东西。所以这是两件主要的事情。然后显然，看，在

回顾过去，我认为唯一的答案是在乔·拜登之后，你知道，要么在2020年获胜，要么民主党在2022年表现强劲，他退出，我们想出一个新的前进方向，这也包括一个愿意与乔·拜登保持一定距离的候选人。是的。

而且，你知道，我也理解，因为对于一个刚刚以800万张选票击败唐纳德·特朗普的人来说，说，好吧，我现在没有继续的授权。

我明白了。无论我是否同意，我都理解。中期选举也是如此。如果你看看一个刚刚在一个本应是红色浪潮之年主持了强劲中期选举表现的人，再次，很难说有什么巨大的授权。是的，我和他坐下来，你可以观看采访。它是完全未经编辑的。很难看到这一点，并看到那是两年后会在辩论台上的人

两年后，并认为是同一个人。但是，你知道，在这方面，他的衰落相当迅速。所以我认为在这三者之间，你知道，这就是我们现在所处的位置的原因。是的。衰老也是非常不均匀的。所以他可能在一个时候很清醒，然后在另一个时刻完全不清醒，这是他的一些助手事后，太迟了，无法做任何事情或改变或最终改变方向之后才说出来的。最后一个问题，

我有一个问题要问你，你知道，作为YouTuber，我们都对我们的观众有感觉，就像，哦，这个片段，这个标题，这真的会流行。这真的会点击。你对什么东西最能激发你观众对特朗普2.0的热情有什么感觉？你知道，是埃隆和狗狗币吗？是移民吗？是与加拿大的贸易战吗？像是什么具体的问题或具体威胁？

来自本届特朗普政府，真正激发了你的观众，并导致他们成群结队地涌向你？

我认为有几件事。我认为埃隆的事情特别有效，因为即使，你知道，具有讽刺意味的是，即使在共和党人反对未经选举的官僚的同时，你也有一个不受欢迎的未经选举的官僚，不仅对民主党人如此，对共和党人尤其如此。这个问题，看，政治中重要的事情是找到团结你的党派并分裂另一党派的问题。埃隆正是这样的问题。

民主党人团结一致地鄙视那些会带着斧头进入并单方面试图摧毁做好事机构的人，试图摧毁项目，为美国人民提供生命攸关的项目和生命线，这些项目和生命线非常受欢迎。所以我认为这个问题确实吸引了YouTube上很多关注。

而且，看，YouTube上有一个庞大的国际受众。它是世界上最大的平台。因此，即使特朗普继续攻击特朗普，

我们的盟友国家，如加拿大、墨西哥、欧洲国家。这也引起了很多兴趣，因为突然间，这个仅限于我们边境内的滑稽表演正在蔓延到世界各地。它对俄罗斯、乌克兰、中国和欧洲以及欧洲

都产生了影响

克里斯塔尔和萨加尔讨论了特朗普命令班农停止针对马斯克，马斯克指责乌克兰对X平台发动网络攻击，特朗普试图拯救特斯拉，布莱恩·泰勒·科恩对民主党的失败发表评论。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 南美洲。因此，很多人突然开始关注，因为这不像“不是我的马戏团，不是我的猴子”的情况。现在我们都是马戏团的一部分。所以每个人都有关注的既得利益。是的。我最后一个问题，布莱恩，你如何看待自己在这一角色中的定位？所以

有很多不同的理论。正如你所说，你提到了查理·科克。查理·科克有点像YouTube播客，但他最终像一个真正的政治力量。我们已经看到之前的努力，比如Cenk Uygur或其他人的丈夫在这里组建了“正义民主党”，对吧，试图推进一项议程。你如何看待你自己的角色，随着你与许多民主党基层一起崛起？这是一个非常好的问题，我从未被问到过这个问题。看，我努力成为——

我试图接触尽可能多的人，那些，那些，

在一个流亡的传统媒体人士觉得他们有可以与他们产生共鸣的人的空间里，我试图将自己定位在大多数，我认为，政党，像普通民主党人所认为的那样。还有一个事实是，因为我很幸运能够接触到民主党政客，我试图利用我的职位来——

能够从政党内部促进一些改变。如果我有机会去和这些人说话，利用这个声音来说话

试图推动更多地接纳独立媒体。我知道在这个领域和这个生态系统中的很多人没有那种机会。所以如果我有，我会尽我所能，为了更广泛地改善政党。所以如果我有能力上山去和人们说话，我不会用它来表现得尽可能的敌对，而是说，看，

我认为我们接纳独立媒体很重要。我认为你们开始与内容创作者交谈很重要。我认为我们应该采取一种姿态，你们要走出去，愿意战斗，因为这是我的大多数观众，我认为，更广泛的政党想要看到的。所以……

这与我认为大多数YouTube博主有点不同。但是，再次强调，就我所拥有的任何影响力而言，我正试图以最有效的方式使用它。明白了。好吧，我很高兴和你交谈，伙计，我会继续关注的。谢谢你加入我们。谢谢，布莱恩。我们感谢你。谢谢你们。是的，我们很高兴。非常感谢你们的观看。我们感谢你们。明天对大家来说都是很棒的CounterPoint节目，我们稍后再见。

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