6/17/25: Glenn Greenwald On Media's Iraq 2.0 Coverage, MN Assassin Last Text Revealed, California AG On Trump Troop's In LA
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Krystal和Saagar讨论了Glenn Greenwald对媒体关于“伊拉克战争2.0”的报道、明尼苏达州暗杀案凶手的最后短信以及加州总检察长对特朗普军队部署的评论。Glenn Greenwald: https://x.com/ggreenwald 要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问： www.breakingpoints.com商品商店： https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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我们的完整节目，未经编辑，无广告，所有内容都会在每天早上整理好发送到您的收件箱中。-我们需要你们的帮助来建设独立新闻媒体的未来，我们希望在BreakingPoints.com上见到你们。-现在非常高兴能邀请到节目的朋友格伦·格林沃尔德来谈论媒体环境以及它可能与伊拉克战争的相似之处。格伦当然是在当时与政府作斗争并揭露真相的人之一，所以他可以看到很多这些相似之处。

格伦，我们想首先谈谈你对不同美国媒体机构如何被用作以色列和美国情报机构工具的观察。正如你所知，我们昨天有两篇并排的报道。

一篇是伊朗渴望与美国和以色列谈判以结束战争，但CNN说，在对以色列的报复行动完成之前，伊朗拒绝在遭到袭击的情况下进行谈判。正如你所说，虚假信息总是战争的武器，它让人们相信他们想相信的东西。因此，鉴于你目前报道了这么多情报机构、各个外国政府的隐秘行动和其他行动的经验，我们该如何告诉观众如何在这个非常困难的信息环境中导航？

是的，我的意思是，我认为现在人们通常都接受了这样的训练：如果他们得到了一些通过媒体从匿名消息来源传播的主张，那么通常有必要对其进行质疑。人们已经很好地吸取了这个教训。但是，当涉及到战争时，特别是当政府向人们兜售战争时，当他们试图恐吓人们支持战争时，这

怀疑几乎还不够。你必须从不相信你被告知的内容开始，要知道虚假信息几乎总是被故意部署的。所以它是一种战争武器。这是每个交战的政府都会做的事情。我们一次又一次地看到，我们的企业媒体不仅无法防止它，而且还渴望参与其传播。

这就是我们多次被欺骗参与战争的原因。因此，你必须回顾历史，才能找到指导你如何应对你目前所看到的情况的方法。是的。是的。我的意思是，出现的相互矛盾的报道数量，即使你像这个政府之外一样，我们从巴拉克·拉维德那里得到的关于拜登如何非常非常生气地对待内塔尼亚胡的报道数量，然后特朗普上任，他也非常非常生气地对待内塔尼亚胡。而且，你知道，我认为根据你的观点，

特别是当特朗普政府承认他们对伊朗人、美国人民和全世界撒谎，关于他们打算继续进行谈判作为对这些以色列袭击制造意外因素的诡计时。你之前给予他们的任何可信度此时都必须完全抛弃。

是的，你知道，即使在那里，我的意思是，这就是美国声称的。这就是唐纳德·特朗普声称的，因为我相信这就是发生的事情。至少最近，我相信美国正在与伊朗谈判，并让伊朗相信他们仍然想要一个外交解决方案，以此让伊朗相信不会发生袭击，从而让以色列和美国对他们进行突然袭击。但事实并非如此。但让我们假设情况并非如此。让我们假设发生的事情是他们让它看起来像发生的事情，那就是美国说，不，不要这样做。

然后以色列还是照做了，这意味着违抗了特朗普的命令，羞辱了美国，羞辱了唐纳德·特朗普，因为他破坏了他告诉以色列不要这样做之后的外交努力。

即使那样，特朗普会怎么做？他不会站出来承认内塔尼亚胡羞辱了他。美国官员可能会感兴趣，假装特朗普一直参与那个计划，他对此并不感到惊讶，或者否认这实际上是特朗普的战争。他一直都在这样说。而且我认为我很高兴你提到了巴拉克·拉维夫，因为他是一个完美的例子，说明我们应该

持有的怀疑态度。这个人是以色列公民。他直到2023年都在IDF预备役服役。他在最臭名昭著的情报部门工作。他基本上已经成为理解美以关系的首选记者，因为他只是把从两国政府那里得到的一切都写下来

然后完全不加批判地打印出来。他因此获得了白宫新闻奖，这反映了他们继续看到的速记功能，尤其是在外交政策和战争方面。他们不会质疑政府。他们在那里发布他们被告知的内容，并站在政府一边。这就是政治和媒体宣传的这种结合如此强大和危险的原因。这实际上是一种有用的功能。如果你知道这就是他在做的事情——

这实际上是有用的。好的，这就是他们想让我们相信的。这就是他们试图向公众兜售的。但这必须通过特定的视角来解读。在我们转向讨论一些伊拉克战争的相似之处以及从那个时代吸取的教训之前，因为一些相似之处确实非常非常令人毛骨悚然。你谈到了特朗普总统试图，你知道，人们试图恐吓我们参与战争。这让我害怕，但不是朝着战争的方向。他发布了这篇长长的文字。

他从迈克·哈卡比那里得到的，迈克·哈卡比是这位福音派末世论者，他恰好也是我们驻以色列的大使。所以特朗普在Truth Social上发布了这个，他们称之为强有力的信息，他从迈克·哈卡比那里收到的信息内容是……

自1945年杜鲁门以来从未有过。

你对此有何看法？

这不仅令人震惊的是哈卡比写了这些，而且特朗普自己也发布了这些，因为特朗普显然认为这是真的。我知道很多人认为，我认为每个人都认为，特朗普在他大部分政治生涯中都扮演着某种福音派基督徒的角色，这是一种诡计。但我从很多非常了解特朗普的人那里听说，尤其是在宾夕法尼亚州巴特勒的暗杀未遂事件之后，这不可否认，你知道，我认为这会改变任何人。对。

如此接近死亡却幸免于难，他真的相信有一些神圣的干预拯救了他，原因是。具有讽刺意味的是，我们听到伊朗之所以如此危险，是因为他们是一个神权政体，他们除了相信上帝在告诉他们该做什么之外，什么都不在乎，而这不仅明显地影响和塑造了以色列的外交政策，而且我认为它也在塑造唐纳德·特朗普的外交政策。我认为真正令人担忧的是，如果你看看特朗普在过去24到48小时里所说的话，他显然试图

至少发出信号，无论是对伊朗、以色列还是对任何人，他都将做一些具有历史意义的事情，这也是比比·内塔尼亚胡对自己的看法。他们都是70多岁的人，这时他们开始考虑他们死后人们对他们的看法，而不是我们其他人必须应对他们决定的后果。我认为他们现在的心态，正如特朗普发布哈卡比的邮件所证明的那样，是一种……

真正令人担忧和危险的心态。我作为一个通常不危言耸听的人这么说。不，你是绝对正确的，格伦。你知道，让我真正想到布什与伊拉克的相似之处，这是一个很好的过渡，是让我真正印象深刻的一件事，在阅读很多关于布什的资料时，他真的相信他已经被从瘾君子中拯救出来，并且被派到这个世界上，被派到白宫来拯救美国在9·11事件期间。这确实对

他决定对伊拉克开战的原因产生了巨大的影响。所以，你知道，把这个完整地联系起来，不仅是媒体方面，而且让我抓狂的是，我相信你也是，同样的演员，同样的，字面上的同一个人，他们把我们骗进了伊拉克战争，现在又重复了同样的事情。我们有阿里·弗莱舍在谈论塔克·卡尔森，这个人是从白宫讲台撒谎的人。

关于大规模杀伤性武器。格伦·贝克，他在电视上谈论美国将受到欢迎，成为解放者，他在2014年道歉了。但你知道，格伦，他现在又说，实际上，这一次，他们将受到欢迎，成为解放者。让我们听一听，然后听听你的反应。以色列要求我们打他们的战争吗？答案是，不。这是另一个伊拉克，还是完全不同的东西？

好吧，让我告诉你是什么让这一刻与我们之前面临的任何其他时刻不同。首先，这不是对战争的呼吁。这不是地面入侵。这不是推翻政权然后坐下来20年试图重建一个不想要我们所拥有的文化的运动。尽管伊朗人民是好人，波斯人是伟大的人民，他们确实想要像我们一样的生活。

但这具有针对性。这是外科手术式的。这是先发制人的。不是针对一个想法。不是针对一个猜测。针对一个由不以我们思维方式思考的人统治的政权的非常真实、非常明确的意图。好吗？他们不想要我们想要的东西。

我们选择生命。他们字面意义上选择死亡。他们是十二派信徒。他们是什叶派伊斯兰教的一个分支的信徒，他们不仅相信弥赛亚人物马赫迪的回归，而且相信他的回归可以并且必须，用他们的话说，被加速或加快。而做到这一点的唯一方法就是，引用他们的话说，用鲜血洗刷世界。

好的，我认为我已经受不了了。你知道，这是我在火车上的第一站。我就像，我要在这里下车，拜托。他们讨厌我们的生活方式。他们再次，如果我们他们选择。我的意思是，这是03年。这是同样的事情。你可能可以复制粘贴它。除了这一次他们不同，因为他们是波斯人，顺便说一句，这对于阿拉伯人来说非常种族主义。但问题是，我们在这里做什么，格伦？

此外，我们应该害怕伊朗，因为他们有一种弥赛亚式的宗教信仰，而国会的三分之一的人无论如何都想武装和支持以色列，因为他们有一种弥赛亚式的观点，认为这样做对于耶稣的回归是必要的，然后耶稣会把所有犹太人和其他的不信者送进地狱。但这是一个以色列不介意的小细节，因为他们实际上并不相信这一点，他们很高兴得到支持。但是

但是，你知道，萨加尔，问题是，与伊朗的比较，与伊拉克的比较，尽管最初并非计划为政权更迭或地面入侵，但这是如此明显。对。就像我们被告知，我们必须开始这场战争的原因，这是美国和以色列发动的战争，而不是伊朗发动的战争，是因为他们正在研制极其危险的核武器。他们如此精神错乱、专制和阴险。

以至于我们不能允许他们拥有核武器，这正是伊拉克战争的理由。我当然从一开始就知道这一点，但当你回顾演讲并看到完全相同的人在说出完全相同的短语时，这甚至不是试图修改剧本

一点点。你知道，举个例子，乔治·布什在2002年9月7日辛辛那提的重大演讲是，是的，我们不能向你证明伊拉克拥有核武器，但你不想让冒烟的枪以蘑菇云的形式出现在你的城市上空。特德·克鲁兹在福克斯新闻上说完全同样的话，当被问及伊朗是否拥有核武器的证据时。而这令人害怕的是，一周前，几乎每个MAGA人士，基本上每个人，如果你向他们展示，看，以色列30年来一直在说伊朗距离拥有核武器只有一周、一个月或一年，而事实证明并非如此，他们会说，是的，我们不会再上当了。炸弹开始投掷。特朗普参与其中。每个人都想为此欢呼。所以你只是给他们一个白送的明显胡说八道的借口，那就是伊朗有一个活跃的核武器计划，图尔西·加巴德本人三个月前说这是情报界的共识是错误的。现在它只是……

在每一次媒体讨论中都假设伊朗正在追求核武器，唯一的问题是你是否想发动战争来阻止他们，或者你想让他们拥有它？宣传是如何运作的，即使它与25年前我们都看到被证明完全是可耻和被揭穿的宣传相同，这令人难以置信。那是绝对正确的。你知道另一个上次也在犯罪现场的人吗？比比·内塔尼亚胡。这是一个简短的回顾，当时他正在陈述的情况。这是一个正在疯狂地试图获得核武器的暴君。

而今天，美国必须摧毁同一个政权，因为拥有核武器的萨达姆将使我们整个世界的安全面临风险。仅仅假设萨达姆没有疯狂地努力发展核武器，这根本不反映现实。如果你除掉萨达姆，萨达姆的政权，我保证你，

这将对该地区产生巨大的积极影响。房地产的原则，三个L，位置，位置，位置。赢得反恐战争的三个原则是三个W，胜利，胜利，胜利。你积累的胜利越多，下一个胜利就越容易。在阿富汗的第一次胜利使在伊拉克的第二次胜利

如果你除掉萨达姆，我保证你，这将对该地区产生巨大的

积极影响，因为他正在疯狂地努力发展核武器。你知道，我认为你展示的证词中有很多有趣的方面，即使只是那些我认为是不言而喻的摘录，但你也会注意到最后，他说，你赢的越多，胜利就越容易。所以阿富汗的第一次胜利将使伊拉克的第二次胜利。

更容易。然后他——当然我们在两者中都没有获胜。然后他说第二次胜利将使第三次胜利更容易。他指的是第三次胜利是什么？新保守派在当时以及在2003年和2004年非常公开地表示，他们不想止步于巴格达。卡尔·罗夫或类似的人，保罗·沃尔福威茨泄露了这样一句话，说真正的男人去德黑兰。是的。

计划一直是，推翻萨达姆，然后去伊朗进行政权更迭。我认为这是我们必须非常注意的另一点。格伦·贝克说这次不是关于政权更迭。那他们为什么轰炸德黑兰呢？德黑兰没有核设施。为什么特朗普命令1600万人撤离德黑兰？是因为他们要摧毁德黑兰，那里也没有核设施吗？这是因为这是一个政权更迭，他们想改变伊朗的政权。他们想把它变成……

叙利亚，在那里中央政府刚刚崩溃，所有这些派系都受到中央情报局和摩萨德的支持，试图接管伊朗，或者至少削弱伊朗，让以色列控制整个中东，从而也控制美国。这就是他们所做的一切的真正目标。所以如果特朗普投下

你知道，我们最大的炸弹在每一个人口中心，或者如果伊朗为了报复攻击我们的军队，一个石油设施，它可能会很快结束，你不知道一旦你发动这样的战争，结果会是什么。这就是我们在伊拉克学到的东西，当时我们被告知只需要两周时间就能摆脱萨达姆。你知道，格伦，这是我在这里的最后一个问题。

我认为他们赢了。我认为新保守派赢了。而且我确实。我的意思是，看，我可能完全错了。可能会有最后一刻的事情发生。但我确实认为美国此时将积极参与其中。我几乎没有希望。所以我确实知道至少会发生一些事情。40阶后果总是会发生的。新保守派将逃避这一点。

而且由于我们在过去25年中未能成功地追究他们的责任，我们能做些什么不同的事情来追究这些人的责任，并将他们与他们的决定联系起来？或者这在华盛顿特区根本上是不可能的？

这让我真正印象深刻的另一件事，萨加尔，当我们昨晚准备我们自己的节目时，回顾了2002年和2003年的采访，那些上电视并以最自信、最有权威的形式说出彻头彻尾谎言的人，他们的职业生涯甚至没有受到丝毫阻碍，更不用说被毁了。事实上，他们至今仍在蓬勃发展。他们仍然是那些做决定的人。他们仍然是掌权的人。我认为至少这次有希望的一件事是，有一大批MAGA人士如果特朗普真的让

国家代表以色列与伊朗进行一场重大战争，他们会反对特朗普。你已经看到，特朗普昨天公开斥责和羞辱塔克·卡尔森的原因之一是，这是一个给所有人的信息。看，如果你甚至想过要反对我，你就会被淘汰。我们将把你排除在Baca之外。你将不再受到白宫的欢迎。你将没有任何影响力。这是一种让他们保持一致的方法。你已经看到他们中的许多人

他们一直在说，不要与伊朗开战，否则会毁掉你的总统职位，他们现在已经开始一致地说，你知道吗？我相信特朗普总统。我相信他会做正确的事情。我们需要摆脱这个政权。不幸的是，我看不到这种情况发生的希望。查理·柯克昨晚说，哦，我相信特朗普总统。他生来就是为了这一刻。我相信一切都会好起来的。是的。

我的意思是，很少有人像塔克那样拥有自己的支持基础并且是独立的，无论如何。在右翼生态系统中，很少有人能够仅仅依靠特朗普的支持而存在。所以，是的，他们会接受这个信息。格伦，非常感谢你。你一直在做令人难以置信的工作。我还希望我们最初预订你谈论权力。

我想将来还要这样做。我必须回来。它们仍然很重要。嘿，他们的生意将会兴隆。好的。我在弗吉尼亚州的所有邻居，他们都将变得非常富有。所以我想我们都可以。他们还赞助了周末的盛大阅兵式。所以事情，事情，事情对他们、洛克希德·马丁公司和许多其他人来说看起来不错。是的。好的，格伦。很高兴见到你。保重。很高兴见到你们。再见。

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所以除了与伊朗潜在的战争之外，我们一直在报道其他一些故事。其中一个是明尼苏达州民主党议员被暗杀，另一位明尼苏达州民主党议员遇刺未遂。经过多日搜捕，嫌疑人已被逮捕。稍后将详细介绍此事。我想向你展示一下。这是代理美国检察官汤普森详细介绍了一些事件，

这里有一些非常不寻常的信息。让我们来听一听。在枪击霍夫曼参议员及其妻子之后，贝尔特前往明尼苏达州枫树林另一位州议员的家中。视频监控显示，贝尔特在周五晚上大约凌晨2点24分按响了州议员家的大门铃。再说一次，他打扮成执法人员，穿着战术背心和防弹衣，携带手枪和手电筒。

并戴着同样的超逼真硅胶面具。再次，正如你在屏幕上看到的图像一样，令人毛骨悚然。现在，幸运的是，州议员不在家。她和她的家人去度假了。所以贝尔特离开了。然后贝尔特前往住在明尼苏达州新希望的一位明尼苏达州参议员的家中。他将车停在同一条街上的黑色SUV上，车牌是警车牌照。在周五晚上大约凌晨2点36分，

在得知霍夫曼参议员被枪击后，新希望警方派出一名警官对住在新希望的州参议员进行健康检查。当新希望警官到达现场时，她看到贝尔特的黑色SUV停在街区下，车灯亮着。新希望警官认为贝尔特是一名被派往现场检查州参议员情况的警官。

新希望警官将车停在贝尔特旁边，摇下车窗试图与他交谈。贝尔特没有回应。据警官说，他只是坐在那里，直视前方。因此，被派往现场的新希望警官继续前往州参议员的家中，她等待其他执法人员到来。当他们这样做时，当他们这样做时，贝尔特已经离开了现场。

贝尔彻试图杀害四位不同的明尼苏达州民主党议员。其中一位，所以警官出现进行健康检查，因为这个人正在逃亡，他们正在了解总是针对州级民选官员的情况。所以让我们去所有附近的人那里。所以她出现了。

她看到他停在街区下，因为他开的是这辆假警车，她开到他旁边，以为这是某种执法后援来协助她。他只是坐在那里，直视前方，什么也没说。她让他一个人，然后去进行检查，给了他逃跑然后去下一个议员家里的机会。我相信他能够在那里实际开枪杀人。

这位议员和她的丈夫。当时，执法部门——他们接着说——出现在那所房子里，在那里他实际上暗杀了这位议员。他们与他交火，他能够徒步逃跑，再次导致了为期数天的搜捕行动。所以我想，说得客气点，有很多疑问。

关于执法部门处理这一切的方式，以及当他们就在那里的时候，这件事是如何被允许发生的。他不仅能够逃脱，而且能够继续犯下这起谋杀案。然后他们把他带到那里，他能够徒步逃脱。

他们能够抓住他的方式，我们可以把E2放到屏幕上。一位当地妇女看到了他。他在离家很近的地方被捕。她看到他正在她家附近的草地上爬行，

并向执法部门报告说她认为这就是他。起初，她以为那是警察在找他。然后她意识到，不，我认为那就是那个人，并向执法部门报告了情况。他们能够使用无人机追踪他。他们发现他正在一些灌木丛和灌木中爬行，并能够将他逮捕。还有一些其他非常令人不安和令人费解的细节

《华尔街日报》的报道中也有一些细节。我可以把这下一部分放到屏幕上。所以贝尔特的妻子在枪击事件发生地以北约70英里的便利店附近被拦下。她有两把枪。

1万美元现金以及她和孩子的护照都在她的车里，根据联邦法院的记录。显然，根据联邦法院的文件，她在凌晨6点8分18分收到了贝尔特发来的短信以及其他家庭成员发来的短信，内容是：“爸爸昨晚参战了”。他还发短信向妻子道歉，说会有带着武器并且容易开枪的人来房子，我不想你们待在那里，根据法院文件中引用的信息。这大概就是导致她带着枪支、1万美元现金、孩子和贝尔特拥有的护照逃跑的原因。最初的描述是带着他的宣言，呃，后来透露的细节是，与其说是对他的动机作解释，不如说他有一个笔记本，上面列着目标名单，大约60个，呃，

遍布明尼苏达州以及周边一些州的立法者，蒂姆·沃尔兹、伊尔汗·奥马尔都是参议员。他们都在名单上，还有许多计划生育组织的场所和支持堕胎的活动家。所以我们不知道，但似乎动机之一可能是反堕胎狂热。

这里最后一点，网上有很多关于他动机的讨论。右翼人士根据几乎没有任何证据就认定他一定是左翼人士。所以为了让大家清楚地了解认识他的人是如何描述他的政治倾向的，这是一个被描述为最好的朋友，实际上是室友的人。显然，他和妻子住在这所房子里，但也有朋友。

一种室友关系，另一个地方，在那里住着这个仍然认为他是他最好的朋友的人，谈到如果人们认为他是民主党人，他会感到生气，而且他实际上是一个观看亚历克斯·琼斯InfoWars节目的观众。让我们来听听吧。每个人都称他为民主党人。他不是民主党人。如果人们称他为民主党人，他会感到生气。哦，天哪。南希·佩洛西不喜欢吉姆·沃姆斯。

蒂姆·沃尔兹？他们喜欢吉姆·拜伦。蒂姆·沃尔兹？你会对他说什么？嗯，我的意思是，没什么……我的意思是，这很正常。哦，我不喜欢蒂姆·沃尔兹这样做。我不喜欢他那样做。嗯，你听InfoWars。InfoWars。我有点告诉他，说，嗯……

这就像50%的真相。我一直是特朗普的支持者。投票支持特朗普。你喜欢特朗普吗？我喜欢特朗普。

就是这样。这就是他的室友要说的话，萨加尔。显然，我的意思是，这个故事本身就很重要，而且也发生在政治暴力日益增多的背景下。我们看到总统本人，你知道，有人试图暗杀他。而且，你知道，人们担心这会成为美国政治背景噪音的一部分。我的意思是，它的情节很疯狂。它也仅仅是，我的意思是，他的行为，显然，无论他的政治动机是什么，都很清楚，这个家伙有很多奇怪的事情发生。

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精神病。而且显然还有最近的经济困境。对。所以是的，我想所有的因素都在那里。他因政治暗杀被联邦政府起诉。所以我很肯定，很多动机以及所有这些都会随着他一起出现，但这显然是可怕的，也是可怕的。而且它真正做的事情就是让人们害怕，尤其是在公众场合，你知道，出去。在这个时候，这可能是战争时期。这是一个

你知道，塔克和史蒂夫昨天谈论的是，当战争来临时，你持异议，你就是叛徒。我不是想把这两者联系起来，但我想说的是，当紧张局势和热度完全升高时，你真的——我的意思是，这超出了概念。也许如果这是一件支持生命的事情，它在某种程度上是类似的。就像如果你认为这是生死攸关的事情，那么有些人就会那样做。对吧？我的意思是——你认为这是对婴儿的文字意义上的种族灭绝。对，对。

他告诉他的妻子，爸爸参战了。就像他认为自己是正义的化身一样。对。如果我们参与其中，你知道，你可以看到一些非常相似的事情，或者，你知道，非常相似的意识形态以及所有这些都在蔓延。所以让我们一起反对它，

而且，至少，你知道，特朗普政府，尽管早期试图说他是右翼人士或左翼人士，或者其他什么，至少联邦调查局和司法部现在正在全力以赴地对付他。是的。这是一个好兆头。是的，绝对的。好了，我们有加利福尼亚州的总检察长在等候。萨加尔，我还想任命他，所以我将进行这次采访，但对他有很多关于针对特朗普政府的诉讼的问题，关于

联邦化国民警卫队。听证会今天举行，所以让我们开始吧。你知道大型投资公司提供的投资账户有什么好处吗？它实际上是一台时间机器。登录并缩放。欢迎回到1999年。

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正如我刚才提到的，今天在加利福尼亚州针对特朗普政府的持续诉讼中举行了听证会，该诉讼涉及他们将国民警卫队部队联邦化以及召集数百名现役海军陆战队队员以应对洛杉矶及周边地区的抗议活动的决定。可以把这张撕页放到屏幕上。上诉。

法院暂时阻止了初审联邦地区法院法官将国民警卫队控制权归还给加利福尼亚州的裁决。现在加入我们讨论的是，我们很幸运地邀请到了加利福尼亚州总检察长罗布·邦塔。欢迎您，先生。感谢您的邀请。很高兴与您在一起。如果您能向我们的观众简要介绍一下这场诉讼以及采取这一行动的依据是什么，那就太好了。

当然。众所周知，上周——上周之前，我们看到特朗普总统将国民警卫队部队带入洛杉矶。

当他们星期天早上到达时，街道很安静。我们认为他不应该向洛杉矶部署军队。州长、警长部门、洛杉矶警察局和周边地区的互助机构已经控制了一切。总统援引了一项法令，该法令要求存在叛乱

或入侵，或无法执行联邦法律才能部署国民警卫队。这些情况都不存在。认为它们存在简直是难以置信。该法律还要求州长合作并同意部署国民警卫队。所以情况

总统向洛杉矶部署国民警卫队所需的条件并不存在。我们在接下来的星期一提起诉讼。我们在接下来的星期二提出了临时限制令。在接下来的星期四，我们收到了一位联邦地区法院法官的命令

说了两件事。第一，总统违反了联邦法律，也违反了美国宪法，侵犯了加利福尼亚州的权利。总统被命令将国民警卫队的控制权归还给纽瑟姆州长。联邦政府立即向第九巡回法院提出上诉，第九巡回法院，

发布了所谓的行政暂缓令。这是程序性的。在他们审查案情的同时，他们今天中午将举行听证会以考虑这些案情。所有这些都在缩短的时间内进行。由于

事情的紧迫性和加利福尼亚州面临的损害，这项工作正在迅速进行。所以我们希望今天能有一个积极的裁决。我们相信当我们起诉特朗普政府时，我们会胜诉。因为我们有收据，我们有事实，我们有法律。我们

我们认为我们会赢。所以我们希望今天能有一个有利的裁决。您是否预计这最终会提交最高法院？如果是这样，您是否正在调整您的论点，以考虑它们如何特别吸引某些保守派法官？

我们总是打持久战，而且，你知道，明白第一次决定可能不是我们做出的最后一次决定。我们确实有一个联邦法院系统，它有一个中级的上诉审查级别，然后最终是美国最高法院。大多数案件都不会提交美国最高法院，但这可能是一个他们感兴趣的案件。显然，各州都在关注，全国都在关注，世界都在关注这个问题。

在没有理由的情况下军事化一座美国城市，并且在州长和该市市长的反对下这样做。所以这件案子肯定可能会提交美国最高法院。我们根据事实和法律提出我们的论点。我们意识到不同的法官可能会审查

这些论点，并以不同的方式权衡它们。但我们提出的论点是适当的，是有说服力的，我们已经向地区法院法官提出了这些论点。我们正在向第九巡回法院提出这些论点，我们认为它们在两个级别上都将具有说服力。如果此案提交最高法院，我们认为我们的论点在那里也将非常有说服力。所以我阅读了地区法院的裁决，如果你没有完全理解法律的复杂性，你可以纠正

我的细节。但这里的一个问题是是否违反了《民兵法》，该法禁止在大多数情况下将军队用于国内执法。如果我们

我们可以把F3放到屏幕上。所以在做出裁决时，法官基本上说，听着，我们还没有完全掌握信息。我们已经有足够的证据表明这是一个问题，我们需要站在加利福尼亚州一边，而无需掌握关于是否违反了《民兵法》的所有信息。

从那时起，我们看到这段视频显示，现役海军陆战队队员似乎正在逮捕一名平民。据我了解，这是一个男子，一个美国退伍军人，他在试图前往退伍军人事务部预约时走错了路。您对

国民警卫队和海军陆战队自进入洛杉矶市以来在地面上使用的了解是什么？好的，谢谢。你知道，这一切都在发展，像这样的视频正在显示这种发展。它正按照我们担心的方式发展，并且自19世纪后期以来就被禁止

美国的法律，正如你提到的，《民兵法》，它禁止和阻止美国军队参与美国领土上的平民执法。这意味着军队，这里的海军陆战队，不能参与军事

搜查、扣押、拘留和逮捕。如果这就是它看起来的样子，海军陆战队拘留和/或逮捕平民，这似乎完全违反了《民兵法》。所以《民兵法》正在全面生效。

国民警卫队和海军陆战队是军事实体，不允许参与平民执法。除了我刚才展示的事件之外，您是否知道其他事件，国民警卫队或海军陆战队参与了国内执法活动或进行逮捕等情况？

我们看到了一些。我看到其他视频有一些例子。赫格塞思部长在社交媒体上发布了似乎是海军陆战队，可能是国民警卫队，在实地，可以说是与一名移民和海关执法局特工在一起。他试图暗示什么还不清楚。

但我们认为，国民警卫队和海军陆战队的任务是保护联邦财产、人员和职能。这包括

在保护联邦大楼或在实地与参与移民执法的移民和海关执法局特工一起时，他们是这些行动的必要组成部分，并参与拘留和逮捕、搜查和扣押。所以你是对的，联邦法官布雷耶法官，

嗯，暂时搁置了《民兵法》，因为，嗯，嗯，事实并不像他可能希望看到的那样清晰或完善。他想看看海军陆战队将做什么，嗯，国民警卫队将做什么。我们现在看到了更多这样的情况。所以记录变得越来越清晰，它变得越来越清晰，我认为，嗯，

对我们的论点更有利，对美国不利，因为军队参与了被禁止的平民执法。你提出的另一个重要点，我认为所有美国人都需要意识到的是，特朗普总统用来将国民警卫队联邦化的命令在时间或地点上都没有限制。

事实上，自从加利福尼亚州的国民警卫队被联邦化并被派往洛杉矶以来，他加剧了对特定蓝城市的言论。我想听听你们的反应，伙计们。这是F2对他的最新评论的一些回应。我希望他们关注这些城市，因为这些城市才是你真正拥有所谓的庇护城市的地方。那就是人们所在的地方。我看看纽约。我看看芝加哥。我

我的意思是，你在芝加哥有一个非常糟糕的州长和一个糟糕的市长，但州长可能是全国最糟糕的，普里茨克。但我看看那个城市是如何被罪犯占领的，你知道，纽约和洛杉矶。看看洛杉矶。洛杉矶，那些人不是来自洛杉矶。他们不是来自加利福尼亚州，大多数人，许多人。是的，这就是重点。拜登允许2100万人进入我们国家。

其中大量的人是凶手、杀人犯、来自帮派的人、来自监狱的人。他们把监狱里的人清空到美国。大多数这些人都在城市里，都是蓝色的城市，都是民主党人管理的城市，他们认为他们会利用这些人来投票。不会发生的。您对他的说法有何反应？

我的天哪，我的意思是，里面有很多东西。你知道，这太无耻了，太尴尬了，太脱离事实了，而且完全被政治化了。而且，你知道，他只是在说话的时候编造出来。而且，你知道，

加利福尼亚州的犯罪率远低于许多红色州。而且，你知道，许多红色州、红色城市的谋杀率要高得多。而且，你知道，他试图描绘一个虚构的故事，并将其作为真相强加给美国人民，而这显然不是事实。而且，你知道，如此公然地攻击蓝城市领导人和蓝州领导人，你知道，他不是所有美国人的总统。他想成为美国总统。

一半或更少，并想要攻击，嗯，

公开地和报复性地，嗯，每个人，呃，在蓝色的城市里。他无法忍受他在加利福尼亚州大选中被彻底击败的事实。而且，呃，这对他脆弱的自尊心来说太大了。所以他需要试图攻击加利福尼亚州。嗯，这太不合适了。领导者不是这样领导的。这很幼稚和不成熟。嗯，就像一个孩子，呃，在白宫，不幸的是，但是，嗯，你知道，缺乏真相太多了。嗯，

很难认真对待这个人，不幸的是。但如果它不那么危险，它就会很可笑。对他来说，要采取行动，你知道，这场政治报复之旅，缺乏事实，

去攻击某些城市和州。你是对的。行政命令是，它是60天。它并没有针对洛杉矶的事件或事件而具有针对性和手术性。它是全国性的。不仅仅是洛杉矶。我的意思是，什么，全国性的行政命令的依据是什么，你知道，在湖人队赢得冠军后，我们看到了一系列事件，你知道，

所以这是，你知道，他试图援引赋予他更多权力的权力。他想要权力。当有入侵、紧急情况、叛乱或暴动时，他就会获得更多权力。所以他说这些情况存在，而它们不存在，显然不存在。是的，我的意思是，我认为很清楚他正在测试

他在这里能做什么的界限，他能逃脱什么，无论是在公众支持和抵抗方面，还是在司法系统方面。我很好奇你是否觉得你已经得到了来自全国其他民主党人的足够支持，因为说实话，我对全国民选民主党人缺乏公开支持和公开抵抗感到有点失望，特别是考虑到事实上，我的意思是，他直接威胁所有

蓝州，所有蓝城市，随时随地推出同样的策略。我们在这个案子上得到了非常好的支持，民主党人正在全国各地公开表达意见。我知道，当特朗普在1月20日上任时，有一些担忧和观点与你的观点一样。但我

但我认为有一个良好的节奏，而且，你知道，一群广泛组织的民主党人正在为法治、为民主而斗争。我们通过州长协会得到了民主党州长的支持。每一位州长都签署了反对部署民主的协议。

国民警卫队。我们有民主党总检察长撰写了一份法庭之友简报。令人惊讶的是，我们有退休的陆军部长和海军部长，四星级退休海军上将和将军们为我们撰写了一份法庭之友简报，支持我们的立场，说如果军队要被部署到美国境内，就需要

罕见、严重且法律清晰。他们认为这些因素在这里并不存在。所以对我们的案子来说，支持非常好。而且我认为，从更广泛的意义上说，民主党人的声音在全国范围内越来越响亮。我最后一个问题是，特朗普在这里没有援引《叛乱法》。而且，你知道，所以他援引的法律依据在这个特定案件中是有争议的。

如果他援引《叛乱法》，你是否觉得你会有一个可以提出的案子，或者这是否会使所有这些问题实际上无效，他基本上可以随心所欲地做他想做的事情？

如果他援引《叛乱法》，我们会把他告上法庭，并相信我们可以阻止他。《叛乱法》没有任何依据。他感兴趣的唯一原因是它赋予了他更多权力，但援引它的要求并不存在。同样，需要有一种无法用常规部队来执行联邦政府法律的情况，该法令规定，

执行联邦政府的法律，这根本不存在。联邦政府可以执行它想要的任何法律。或者需要剥夺军队被部署的州的个人的权利。这发生在60年代，当时黑人的民权被剥夺。这里不存在这种情况。所以没有理由援引《叛乱法》。但这并不意味着他不会尝试，因为这就是他所做的。他

欺骗全国人民，说地面上存在某种情况，而它们不存在，因为如果这些情况确实存在，而它们不存在，他将能够拥有更多权力，而这正是他真正想要的。所以他会尝试吗？他很可能会尝试。我们准备好了吗？绝对的。我们会把他告上法庭并阻止他吗？我们相信我们可以做到，而且我们会做到。好了，我们将密切关注今天这些听证会的结果。加利福尼亚州总检察长罗布·邦塔，非常感谢您今天抽出时间与我们在一起。

感谢您的邀请。很高兴与您在一起。好了，各位，非常感谢您的收看。非常感谢您的持续支持。我们今天将无法进行AMA直播，所以我们将把它推迟到瑞安和艾米丽。但我知道你们也喜欢问他们问题。他们也将密切关注美国可能即将加入与伊朗的战争的情况。所以请务必收看。在此之前，祝你们度过美好的一天。

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