6/17/25: Trump Tells Tehran To Evacuate, Israel Bombs Iranian Media Live On Air, Israel Blocks Escape Of US Citizens, Trump Bashes Tucker
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这是一个iHeart播客。

欢迎回到1999年。

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我们的完整节目，未经编辑，无广告，所有内容都会每天早上整理到您的收件箱中。我们需要你们的帮助来构建独立新闻媒体的未来，我们希望在BreakingPoints.com上见到你们。大家好，早上好。快乐星期二。我们今天为每个人准备了一个精彩的节目，一个非常重要的节目，可能是我们在全面爆发的美国介入之前播出的最后一个节目。那么我们有什么呢？但说真的，谁知道呢？在这一点上，我们都熬夜监控到底发生了什么。如此多的矛盾的事情。

信号。正在发展的情况似乎非常不祥。我想说它现在看起来仍然非常不祥。因此，我们只会带您了解我们目前所知道的一切。我们还将追踪昨天的一些额外新闻。以色列人袭击了伊朗国家广播公司，

令人震惊和非同寻常的场景在电视直播中上演。我们会告诉你们的。此外，以色列还实施了一项政策来阻止他们自己的公民。显然，我们自己的大使之间发生了一次激烈的谈话，试图阻止美国公民逃离那个现在正遭受袭击的国家。我们有一个

一堆塔克和史蒂夫·班农的剪辑来向你们展示他们对这里发生的事情的看法，因为特朗普昨天也花了一些时间抨击塔克，用最特朗普式的侮辱刺伤他。“你甚至不再有电视节目了。”就像，你知道，真的伤了他的痛处，就特朗普的意识形态而言。伯恩斯是上播客的人。好的。是的。确实。所以，

无论如何，看看那里的谈话是如何展开的很有趣。格伦·格林沃尔德将加入我们。他将讨论媒体虚假信息的传播，现在这样可以帮助你理清所有涌向你的信息洪流，并找出一些与媒体在伊拉克战争爆发前如何被武器化的相似之处。这将是一次非常重要的谈话。不过，世界上还有其他事情发生。我们有一些

来自明尼苏达州的非常疯狂的更新，在对两位立法者进行暗杀未遂之后，其中一人实际上被这个疯子杀害并谋杀了，这个疯子显然也去了另外两位立法者的家门口。无论如何，我会为那个故事保留所有细节，但现在我们了解到的细节真的很疯狂。

我们还联系了加州总检察长，他说：“嘿，我想来节目上谈谈我们针对特朗普政府关于联邦化国民警卫队的诉讼。”非常及时的谈话，因为今天法庭上正在举行关于该诉讼的听证会。所以也期待与他交谈。

可能会参加AMA直播。日程安排上有点疑问。所以如果不是今天，我们可能会在明天把它交给CounterPoints团队。无论如何，萨加尔，我们真的想感谢所有支持该节目的人，因为在过去几周里，它确实非常出色。没错。昨天是我们历史上最大的一天之一，就breaking points的历史而言，这在工作量方面非常令人欣慰，但

真的，整个团队。因此，感谢所有支持我们的人。您可以在BreakingPoints.com上这样做。我们真的，我的意思是，这对节目的历史来说是一个特殊的时刻，甚至不仅仅是我们的数字，但我认为就能够拥有一个既可以获取新闻和观点的地方而言，这些观点在我们走向另一场灾难性战争时在主流媒体中根本无法获得。有了这些，克里斯塔尔，我们为什么不开始呢？

是的，正如我所说，昨天发生了各种事情。对不起，如果我忘记了任何关键细节，你可以插话。但我们开始收到来自以色列媒体的报告，称特朗普距离签署一项行政命令只有几个小时了，该命令将使我们直接卷入其中。现在，当然，我们已经

参与了以色列与伊朗的战争。是我们的武器。我们正在向以色列提供防御支持。也有迹象表明，我们可能参与了目标选择。特朗普参与了导致这一切的混乱。所以我们已经参与其中了。但下一步，我们倒退了，但在

在我看来，戏剧性地倒退，将是我们直接参与对伊朗的实际轰炸。因此，这些报告开始出现在以色列媒体上。然后我们开始看到所有这些军事资产正在迅速调动到该地区的信息。

然后我们得到消息，首先，特朗普不会去。他在加拿大参加七国集团会议。首先，他不会签署他们发表的呼吁缓和局势的联合声明。顺便说一句，他后来对此进行了回溯。他们改变了他签署的措辞。但这是我们得到的迹象。他不会签署那份文件。他将提前离开这些会议。

回到华盛顿特区，他希望所有相关人员在凌晨2点、3点，无论是什么时候他回来，都加入他在情况室。所以每个人都在看着这个，心想，天哪，这看起来真的很糟糕。所有迹象都表明我们将直接加入这件事，而且即将发生。

此外，特朗普发表了这个真相。让我们把它放在屏幕上。这是A2。他说：“伊朗应该签署我告诉他们签署的协议。真是可耻，浪费了人的生命。简而言之，伊朗不能拥有核武器。我一遍又一遍地说过。每个人都应该立即撤离德黑兰。”

德黑兰当然是伊朗最大的城市，市内约有1000万人，如果你说的是周边地区，则有1600万人。只是，你知道，绝对的疯狂，看起来像是一个直接的威胁，正如我当时在收到这些报告时所说，他提前离开了七国集团，去了情况室，萨加尔。所以我们都在，你知道……

联系我们能从任何地方获得信息的人，盯着我们的屏幕，厄运滚动，试图弄清楚到底会发生什么。是的，我昨晚在电话上花了很长时间。基本上，我能收集到的信息是，我们在未来48小时内处于最关键的时期。白宫的情况室会议已缩小到基本上两种不同的选择。我听到的很多内容现在得到了

《纽约时报》的支持。情况室会议，现在总统面前实际上有两种不同的选择。一种是投下这些钻地炸弹，这些来自美国B-2轰炸机的30000磅弹药。这需要纯粹的美国进攻性参与的原因之一是，这些弹药如此之大，以至于只能由B-2平台携带。

所以它必须由美利坚合众国投下。美国中央司令部请求如此多资产的部分原因不仅是航母打击群，该打击群现在留在印太地区并正前往中东，而且实际上还有很多航母加油车正在从美国各地散布并前往中东。所以需要解释一下军事行动。

它不是在福尔多设施中投下一枚钻地炸弹，因为它在地下很深。这种弹药是乔治·W·布什在2004年专门用来对付伊朗和朝鲜设施（这些设施都在地下）而研发的。它需要反复投下30000磅的炸弹，有效地制造一个洞，然后在洞里反复投下炸弹。这将是自广岛以来，老实说，最令人震惊的轰炸任务之一，这将被摄像机捕捉到。人们甚至没有为它会是什么样子做好准备。我们在特朗普第一任期内测试了这种弹药。这是一个摆在桌面上的一种选择。另一个选择是……

J.D.万斯和史蒂夫·威特科夫基本上飞到中东，并直接与伊朗官员会面。截至昨晚，这是一个相对摆在桌面的选择。然而，总统正在给这一切泼冷水。请把A到B放在屏幕上好吗？特朗普总统说，他根本没有以任何方式、形状或形式与伊朗接触进行和平谈判。特朗普称数十份暗示相反的报告为“高度捏造的文件”。

假新闻。也请看下一个，因为这非常非常重要。这些是在美国东部时间凌晨2点30分左右在空军一号上发表的评论。引述：“特朗普希望今天早上真正解决与伊朗的核问题。他将在白宫情况室找到他。”引述：“我没有说我在寻找停火。”这是对埃马纽埃尔·马克龙的一些评论的回应。

他说，引述：“以色列人”，引述：“他预测，你们将在未来两天内发现。你们会发现到目前为止没有人减速。”当被问及他呼吁德黑兰撤离的想法时，他说，未引述：

我只是希望人们安全。他说他需要出现在白宫，这样他才能精通情况，而不是依赖电话来了解正在发生的事情。他说他对于派遣威特科夫或万斯与伊朗会面犹豫不决。引述：“我可能会，但这取决于我回来后会发生什么。”所以我们有一个外交选择，摆在桌面上。然而，此时唐纳德·特朗普的所有美国公开声明都表明，我不感兴趣停火。我没有与伊朗接触。我没有

直接与他们进行谈判，这并不表明这些谈判会成功。所有这些都可能是一种诡计。记住这一点。这基本上就是……

特朗普政府对所有这些的策略。然而，我的意思是，仅仅从阅读这些迹象来看，我们都可能会非常愉快和令人震惊地感到惊讶，但我一点也不乐观。行动或不行动的命令将在未来48小时内发出。资产现在大部分已经到位。我们有航母打击群正在前往。我们已经有大量的美国军事资产。但如果真的发生的话，真正预示着未来的是

这些加油机的调动。这正是你在进攻情况下会看到的。所以事情，我的意思是，这是最糟糕的情况。这是2003年3月。我的意思是，就是这样。行动或不行动的命令即将到来。我认为如此令人震惊的是，不到一周的时间，让我们真正退一步。

国家情报总监图尔西·加巴德。也许她在撒谎。我认为她在3月份没有撒谎。她说并签署了伊朗距离核武器还很远。事实上，最新的情报估计，他们需要近三年时间才能制造某种核武器。所有这一切都是以色列制造的危机。现在唐纳德·特朗普有效地强化了这个问题。同样疯狂的是，你知道，我几乎一直在考虑这个问题，说起来听起来很疯狂，呃，

伊拉克战争比这场战争更有理由，因为乔治·W·布什对美国人民进行了长达数年的宣传活动。他们伪造了关于伊拉克大规模杀伤性武器的国家情报评估。他们通过科林·鲍威尔向联合国陈述了他们的理由。全是谎言。别误会我的意思。他们寻求两党对伊拉克战争的国会授权。你可以说，布什在2004年幸存下来的部分原因是克里也投票赞成这场战争。希拉里也是如此。

所有民主党人都支持它。我的意思是，绝大多数民主党人都支持它。全国绝大多数人都支持它。这是特朗普和以色列单方面采取的行动，基本上说我们自己的西方情报是胡说八道。最重要的是，目前的危机，我的意思是，看，很多人都在过度换气等等。其后果……

是巨大的。我的意思是，我们可能会花整个节目来讨论这个问题，但为了让大家了解眼前的画面，我们可能在未来48小时内会收到行动或不行动的命令。我很想看到史蒂夫·威特科夫和J.D.万斯登上飞机前往中东，并与伊朗人面对面会面。这当然将是一件好事。

但关于伊朗方面实际上会发生什么，也有很大的疑问。他们的整个高级军事领导层都死了。他们可能处于像德国或日本那样被要求无条件投降的地位，看到政权更迭并说，去你的。我们将战斗到最后，战斗到死。对于被迫的人来说，这不是一个不常见的情况。

我希望他们不要选择这条路，但这是很有可能的。正如特朗普吹嘘的那样，他与之合作的一些谈判代表，一些顶级谈判代表也被暗杀了。是的。

你知道，这是以色列故意为之的，也是他们一次又一次使用的策略。正如萨加尔指出的那样，就在3月底，也就是几个月前，图尔西·加巴德作证说，不，伊朗距离核战争还很远。他们没有试图追求核战争。如果他们真的开始追求核战争，那将需要三年时间。昨晚，特朗普在空军一号上被问到这个问题。他说：“我不在乎她说了什么。我认为他们非常接近拥有它们。”

不在乎自己情报机构的评估。他显然只会相信比比的话。因此，以色列人将推动，以及这个政府内部的许多鹰派人士也将推动的逻辑如下。好吧，现在我们，他们还没有接近摧毁伊朗的核能力，也无法在我们没有帮助的情况下摧毁伊朗的核能力。但他们已经

增加了伊朗实际上现在急于发展核武器的可能性和逻辑。因为即使是以前温和的人也会看看国家大事，并说：“我们是傻瓜，相信美国。他们在欺骗我们。他们利用这些外交谈判作为一种诡计，在以色列入侵并暗杀我们一些顶级政治和军事领导人的同时制造……你知道，一种转移注意力的方式。所以我们别无选择

在这一点上，为了产生某种威慑作用，为了让这个政府有机会生存，我们现在确实需要加快发展核武器，这再次是我们自己的情报部门之前所说的他们没有做的事情。所以以色列会说，他们在这方面并没有错，现在除非是

你，美利坚合众国，进来基本上拯救我们的屁股，不仅摧毁他们的核能力，因为我认为记住这一点也很重要，在很多方面，我的意思是，这只是一个借口。

为了发动以色列多年来一直在推动的这场长期以来渴望的对伊朗的战争，比比·内塔尼亚胡以及美国境内的许多两党外交政策专家也是如此。因此，核能力在很多方面都是

但无论如何，这就是他们将向特朗普兜售的东西。而且，你知道，这里有很多迹象表明他很可能会接受这种逻辑。当然，媒体中提出的他反对的想法是，他们将提出——特朗普政府将提出关于特朗普的最后一次交易要约。

摆在桌面上。他，谁知道，因为他现在承认对我们撒谎，对伊朗人撒谎，对全世界撒谎，关于他打算推进外交谈判的意图。所以谁知道他在想什么。你当然不能相信他说的任何话。你也不能按字面意思看待这些新闻报道，因为他们完全愿意泄露谎言

来塑造信息空间。这就是为什么很难辨别这里发生了什么，但他反对认为他对提供任何类型的协议有任何兴趣的想法。即使有一些，“嘿，我们将把最后一份协议摆在桌面上”，协议的内容也很重要，因为如果它包含，如果它实际上是所谓的“利比亚方案”，那么这就是一颗毒药丸

再次由以色列人和这个政府中的其他新保守派人士推动，试图保证这是伊朗人永远无法接受的东西。

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让我把A到D放在屏幕上。这再次说明了特朗普对停火或某种外交

解决方案的看法。他说：“法国总统埃马纽埃尔·马克龙为了寻求公众关注而错误地说，我离开了在加拿大的七国集团峰会，回到华盛顿特区，以致力于以色列和伊朗之间的停火。错误。他不知道我现在为什么要去华盛顿，但这肯定与停火无关。比这重要得多。”

无论是有意还是无意，埃马纽埃尔总是弄错。敬请关注。现在，萨加尔，我的大脑有点混乱，但如果我错了，请纠正我。昨天早些时候，特朗普说他想看到伊朗和以色列达成停火协议。所以，你知道，就他所说的话而言，这完全是乱七八糟的。我认为这是故意的，所以很快，我们可以把4放在屏幕上。在特朗普说每个人都需要撤离伊朗之后，你可以看到……

所以数英里长的汽车堵塞。顺便说一句，燃料严重短缺。显然，目前该地区加油站没有汽油。所以人们试图逃离。但这是一个拥有1000万人口的城市。我的意思是，它比纽约市的大都市区还要大，让您了解其规模和范围。想象一下。

伊朗告诉我们，纽约居民，你们必须撤离，而且，你知道，浪费了人的生命。我的意思是，这是一个直接的威胁。它来自我们这里更可怕，因为伊朗实际上没有能力支持这一点，但我们有。所以……

迈克尔·特雷西称之为，我认为，总统历史上最不负责任的声明。很难想到有什么能与之匹敌。我的意思是，我不知道我是否必须考虑这个问题，但它会排在前面，仅仅是因为它轻率的事实，我们并没有处于宣战状态。这不是1945年的东京。就像我们没有参与一场生死攸关的生存之战一样。这是一场选择之战，一场先发制人的战争，更多的是颓废。

看，不仅说每个人都应该撤离德黑兰是疯狂的，而且还相信了以色列关于伊朗存在主义的框架。归根结底，看，存在主义是一个有意义的词。我直接对比尔·阿克曼和许多其他专家说话。

新保守派在这里。存在主义意味着生死存亡，好吗？伊朗，即使拥有他们劣质的弹道导弹和巡航导弹等等，它也是一个地区性威胁。那么，对以色列来说，这是生死攸关的吗？我的意思是，我们可以辩论这一点。我可以为此辩护。对沙特阿拉伯来说，这是生死攸关的吗？是的，你可以辩论这一点，你也可以为此辩护。对纽约市来说，这是生死攸关的吗？不，实际上只有一个核大国或

所谓的流氓核大国能够到达美国本土。那就是朝鲜。这实际上是一个生存威胁。这就是为什么朝鲜政权能够继续存在，因为他们已经发展了这种能力。即使伊朗拥有核武器，它也不会对美国构成生存威胁。

以任何方式、形状或形式。这意味着能够用核武器直接打击美国本土。然而，比比·内塔尼亚胡和特朗普现在的框架是，这实际上是一个生存威胁，足以需要动用全部力量——你知道大型公司投资账户的优点是什么吗？它实际上是一台时间机器。登录并缩放。欢迎回到1999年。

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晚上好。

我是汤姆·亚马斯。你必须走出去，让在家的人们更接近故事。野火继续构成威胁。随着这场巨大的飓风而来的是巨大的应对。我们行业中最好的记者知道如何倾听。当你倾听时，你会得到真相。我是汤姆·亚马斯，代表NBC新闻。这就是我们每晚所做的。汤姆·亚马斯主持的NBC夜间新闻。NBC晚上播出。

美国军方，这是比比。我的意思是，这直接来自02年，直接来自03年。美国优先不应意味着美国死亡。首先是特拉维夫，现在是纽约。根据他的说法，让我们听一听。那么，你打算攻击最高领导人吗？看，我们正在做我们需要做的事情。我不会详细说明，但我们已经瞄准了他们的顶级核科学家。基本上是希特勒的核团队，你知道，我们抓住了他们。我们仍在其他地点开展工作。

我们已经瞄准了他们的弹道导弹制造设施。明白这一点，你看到了这些炸弹，你看到一枚炸弹，它是一吨重的炸弹，约翰，落在特拉维夫和其他地方，杀死了男人、女人和儿童。他们故意攻击我们的人民。

我们没有这样做。我们正在瞄准他们的军事基地、核基地和弹道导弹基地，这样他们就不会拥有20000个这样的基地，任何国家都无法生存。我的意思是，我们不仅仅是在保护自己。我们正在保护所有人。我们正在保护我们的阿拉伯邻国。

我们希望与之扩展和平，就像我们在特朗普总统领导下通过《亚伯拉罕协议》所做的那样。如果伊朗被削弱，这是可能的。我们也在保护世界。他们拥有弹道导弹，现在可以深入欧洲，很快就能到达美国。想象一下，这个政权每次都喊着要消灭美国

炸毁了你们的美国大使馆，在贝鲁特杀害了241名海军陆战队队员，在伊拉克和阿富汗杀害和伤害了数千名美国军人，试图在华盛顿炸毁一家餐馆，焚烧美国国旗。你想让这些人拥有核武器以及将其运送到你们城市的工具吗？今天是特拉维夫，明天是纽约。

听着，我理解美国优先。我不理解美国死亡。这就是这些人想要的——美国死亡。不会有任何美国人因为伊朗而死。这简直是荒谬的。但是，听着，这完全是2002年的翻版。我们不希望冒烟的枪变成蘑菇云。你也可以把赖斯国务卿的脸

直接贴在这个上面。现在他也泄露了秘密，因为这不仅仅是关于核武器计划。看看，从第一天起就很明显了。这是一场以核武器为幌子的政权斩首行动。核武器方面基本上只是一个借口，是为了煽动政权更迭。但是

他们在这里真的泄露了秘密。我的意思是，基本上是在谈论让中东再次伟大。内塔尼亚胡昨天接受了伊朗反对派的采访。在这里他说，如果美国帮助以色列暗杀阿亚图拉，这将，“有助于结束冲突”。让我们来听一听。

官员告诉我们，总统断然拒绝了一项计划，一个你们以色列人可以除掉最高领导人的机会。你明白他的担忧吗？据我了解，他的担忧是这会使冲突升级到比现在更严重的程度。

这不会升级冲突，它会结束冲突。想象一下，如果他们拥有核武器和洲际弹道导弹，可以将其运送到地球上的任何地方，将会发生什么。

我们正在阻止一场难以想象的可怕战争，我们正在为中东带来和平。我相信，在我们采取行动之后，我们将能够将中东带到前所未有的高度，这是没有人能够想象的。你知道，让中东再次伟大。让它真正伟大。让中东再次伟大。我的意思是，这太疯狂了。这太荒谬了。是一样的。我的意思是，这简直就是1953年的翻版。我们这里有国王的儿子。他对伊朗的一切都了如指掌。我们将让他掌权。哦，我的上帝。

他知道以色列政府部长们，你们知道，正在与沙扎德一起发布照片。我希望是我编造的这些垃圾。这太疯狂了。我的意思是，2000年，你们知道，我意识到这可能是我们观众中很大一部分人并不真正记得伊拉克战争许多细节，但是

伊拉克战争也有他们自己的国王。他的名字叫艾哈迈德·查拉比，他是一个在华盛顿四处游荡的人，他是朋友，他让布什和华盛顿特区的许多其他新保守派相信他是真正伊拉克人民的代表。你们从未听说过他的原因是，战争开始大约六个月后，他们说，是的，这行不通。你们知道他们最终选举的是谁吗？

最终在他们的国家引发了一场大规模内战的人，这场战争杀死了数千名美国士兵和数百万伊拉克公民。直到今天，它基本上仍然是伊朗的一个前哨站，具有讽刺意味的是，如果你真的仔细想想的话。所以总的来说，一切旧的东西都是新的。而且，你知道，言论完全相同。但令人沮丧的是，人们没有从

所有这些中吸取教训。这对我来说太令人沮丧了，因为所有这一切的不利风险都太大了。听着，我不会坐在这里说第三次世界大战，但在这一点上，我真诚地认为，最好的情况是利比亚。那结果如何？我的意思是，看看班加西。看看

看看那些城市。我的意思是，它们陷入了灾难。看看叙利亚内战。有多少百万人受到影响，数十万人死亡？看看后果。看看美国的干预。我们最终退出了他们的内战。然后这是一个国家

9000万人，几乎是美国的三分之一。他们有相当大的少数民族人口。他们很可能在不同的地方藏有化学和生物武器储备，很容易落入这一方或那一方之手。然后接下来会发生什么？

同样的事情。我们在利比亚有美军进行特种作战袭击，打击ISIS。我们不得不轰炸叙利亚。我的意思是，每个人。直到今天，我们仍然在叙利亚驻扎军队。是的。那发生在2014年。这将是一场灾难。它将产生长达数年甚至数十年的影响。它将使我们长期陷入中东冲突。我的意思是，而且

而最糟糕的情况，并不是第三次世界大战。我不认为，你知道，俄罗斯、中国等等都会发生。但对我来说，最糟糕的情况是数十万美国军队必须保护美国在霍尔木兹海峡的利益，或者保护，你知道，哦，保护这个资产或保护那个资产。这不会一下子发生，记住越南。哦，只是一些顾问。就是这样。然后它会升级，升级，升级。我们进入阿富汗的承诺是我们将——

消灭塔利班，然后我们将离开。我们进入了伊拉克。唐纳德·拉姆斯菲尔德进入伊拉克的计划是我们将推翻该政权。我们将取代它。我们将在两年内撤兵。他们在全国电视上称之为轻而易举的事情。我们在那里待了十多年。所以我们正在以同样的方式看着这一切发生。平民将遭受苦难。许多美国军人也可能遭受苦难。

而内塔尼亚胡所说的每一句话都与真相背道而驰。认为这场侵略性的、非法的选择战争会保护美国人是疯狂的。正如萨加尔所说，这会使美国人面临风险。这会立即危及已经在该地区服役的数千名美国人。所以这将——想想我们在伊拉克的冒险行动造成的灾难性反弹和后果。

这引发了更多的恐怖主义，你知道，他们把伊朗说成是世界上头号恐怖主义赞助国。我们通过灾难性的伊拉克战争决定而煽动的恐怖主义数量令人难以置信。所以……

你谈到，你知道，利比亚。好吧，让我们想象一下，他们实现了愿望，他们像利比亚那样把伊朗变成一个失败的国家。利比亚人口700万。叙利亚人口约2400万。伊朗人口9000万。你认为拥有一个9000万人口的失败国家会让中东再次伟大吗？

这简直是疯狂，精神病式的疯狂。我们将看到的人类苦难的数量。我的意思是，你无法理解。

所以内塔尼亚胡所说的每一句话都与现实背道而驰，并且与我们在中东多年冒险经历中应该吸取的所有教训相违背，甚至不仅仅是我们周围并了解的近期历史。我的意思是，我们之所以有这个伊朗政府，是因为美国干预中东

所以，你知道，我们又回到了井边，甚至还在考虑这件事，而且听着，也许他会在最后一刻决定，你知道吗，如果外交选择仍然存在空间的话，我们将选择外交选择，因为毫无疑问，他们已经缩小了空间。

承认并吹嘘对伊朗人隐瞒了他们对外交解决方案的兴趣。更不用说伊朗人在奥巴马政府时期达成的先前协议立即被撤回，我们在第一届特朗普政府时期退出了该协议。所以我们并没有多少信誉。但也许他们决定采取最后一次外交努力。也许还有足够的空间让

伊朗人与美国达成某种协议。但即使在考虑这件事，也是如此令人震惊和令人无法接受。哦，是的。我的意思是，我们可以在短期内讨论这个问题。我，你知道，就像你一样。我只是希望至少有一些脱身之计。但我必须告诉你，

我没有看到。我没有看到。我真的，真的希望我错了，但我还没有和任何对这种可能性非常乐观的人谈过。你知道，让我们拭目以待。

以色列人昨天开始对伊朗记者，特别是伊朗国家广播公司发出威胁。然后让我们去A11，伙计们。我们可以把这些可怕和非同寻常的图像放在屏幕上。当这个女人正在现场直播时，你可以看到她在这里说话。他们袭击了她所在的建筑物。而且

此后不久，令人难以置信的是，她和她的同事又回到了现场，并能够谈论发生的事情。但我的意思是，萨加尔，这是一种被正常化的事情。我的意思是，他们在加沙杀害的记者数量很少，顺便说一句，除了特雷·扬克斯，

福克斯新闻来自西方媒体关于在加沙境内有针对性暗杀记者的报道。现在你有了这个，你知道，他们宣布他们将攻击这个广播公司。他们在直播时做到了这一点。再一次，任何类型的沉默，你知道，西方媒体据称非常关心

新闻业。我们必须在屏幕上放一个12，这样你就能看到我在威胁方面所说的内容。嗯，

他们说，伊朗政权的电视台很快就会受到攻击吗？国防部长卡茨，伊朗宣传和煽动工具的代言人，即将消失。所以他们甚至不需要假装这是一个意外，或者他们是在攻击军事目标。他们只是很乐意直接宣布，公然的战争罪行，并将下一部分放在屏幕上。之后，他们证实了这一点。

他们说，同一位国防部长说，伊朗政权的宣传煽动广播机构受到了以色列国防军的袭击。所以完全是

承认是他们干的。在这一切发生之后，伊朗人决定他们将继续威胁一些以色列宣传频道。我们可以把它放在屏幕上。12频道和13频道，或者说撤离12频道和14频道的总部。对不起，以色列12频道和14频道。立即，这是阿拉伯语的伊朗。

在X平台上发布这条警告信息。据我所知，这些电视台什么也没发生，但是，嗯，以色列人此时的行为是如此令人难以置信的无法无天。我的意思是，他们根本没有尊重任何先前的规范或战争法。他们在德黑兰引爆了汽车炸弹，也为此吹嘘。寻呼机袭击，你知道，嗯，

这导致了附近无辜的人受伤和死亡。你知道，人们正在做他们的事情。他们在市场上或其他地方。当这些东西爆炸时，发生了各种附带损害。他们，你知道，他们为此吹嘘。他们为此感到非常自豪。他们杀害了一群他们在他们开始的这场战争中能够完成的暗杀行动。那些事情，他们像在床上在家里被暗杀一样，这意味着他们……

他们的孩子，他们的邻居也被杀害了。目前估计平民死亡人数约为90%。所以没有限制，因为他们被允许如此无法无天，并且没有受到世界的任何问责。对。而且，你知道，好吧，你可以……

理由是，哦，这是国家广播。这是宣传的一部分。这就像，好吧，任何曾经研究过非洲政权更迭行动或政变的人，这都是那些经典的事情之一。叛军总是想做的第一件事是什么？

谁看到了国家广播和政权能够发布其信息的能力。所以，即使，让我们假设，纯粹出于战略原因，这表明了什么？我不是在说关于核武器计划。这是关于一个。是的，你认为那位女士像核科学家吗？我不是在说核武器。

这是关于政权更迭。这是关于降低发布信息的能力。这是关于降低他们的国家能力以试图煽动混乱。还有——网上有很多以色列人对此表示乐观，认为这些伊朗人只是在呼吁自由和缺乏压迫。他们将受到欢迎，成为解放者。现在，我不会怀疑有很多伊朗人对是的。

对该政权感到不满。但是，你知道，即使在今天我还在看，一些最著名的反对该政权的伊朗活动家就像你一样，唐纳德·特朗普和内塔尼亚胡，不仅，你知道，杀害平民或其他什么，并在德黑兰制造混乱，而且，你知道，这个疏散德黑兰的命令是我们见过的最不人道的事情之一，就混乱而言，就而言，我的意思是，想想如果有人告诉你你需要，那条信息是在德黑兰时间凌晨2点30分发布的。

同样，我们有什么？不可避免的。我们被反复告知，以色列将独自完成这项工作。我们没有向美国要求任何东西。然后慢慢地，好吧，我们只需要你保卫我们，但我们将继续进攻。

现在我们有约阿夫·加兰特。他是内塔尼亚胡的前国防部长，主持了加沙战争的大部分时间，他上了CNN。当然，这些人永远不知道如何与他们自己的电视网络进行采访。他说什么？他说，美国有义务实际参与进攻性战争并消灭伊朗。让我们来听一听。——我相信美利坚合众国

和美利坚合众国总统有义务确保该地区朝着积极的方向发展，并且世界免受拥有核武器的伊朗的威胁，而伊朗位于世界上最富饶的石油和天然气地区。这对世界来说可能是一场灾难。

我相信，最近表现出的美国总统的决心将为美国参与这项非常重要的行动铺平道路。美利坚合众国总统可以选择改变中东并影响世界，影响世界，不仅是世界，为了

做一些能够为我们所有人创造更美好未来的事情。美国有义务。所以就是这样。我的意思是，这些人真是厚颜无耻。他们会说他们自己做到了这一切。现在他们基本上花了过去五天的时间乞求美国的参与。从某种意义上说，正如你所说，他们实际上制造了这场危机，这需要所谓的美国干预。因为如果伊朗人说，去你的，好吧，让我们冲向炸弹。

然后呢？世界上只有一个力量可以消灭他们。他们从第一天开始就知道他们永远无法摧毁伊朗的核设施就参与了这项行动。他们可以削弱它。这不一样。在这一点上，如果美国的立场基本上是零核武器……

再次，这很难理解。如果你是伊朗人，这就是你需要战略同理心的地方。我并没有，你知道，以任何方式同情或其他什么伊朗政权。我将尝试设身处地为他们着想。如果你整个高级军事指挥部都被暗杀了，如果你谈判并认为他们是认真的，然后他们轰炸了，他们利用这一点作为掩护来轰炸你，你会怎么做？从某种意义上说，从现在开始，正如我们在利比亚学到的那样，如果

如果你放弃你的核武器，他们可能十年后还会消灭你。那你为什么要这样做呢？你不会这么做的。我会说冲向核武器，让我们殊死一搏。我的意思是，这很严峻。别误会我的意思。但是，你知道，这也是人们谈论意识形态的地方。好吧，意识形态也融入其中，对吧？并且说，听着，这是我们和邪恶的西方之间的最后一次对决。就这样吧。数百万将死去。看看希特勒的地下掩体。

或者日本高级指挥部愿意牺牲他们自己平民的方式。顺便说一句，你没有看到大规模的反抗，因为令人不安的事实是，无条件投降创造了人们接受自己死亡陷阱的条件。他们自己说，好吧，就是这样。我们将加入政权，即使我们讨厌他们在这些事情上，也要与他们作斗争。我并不是说这必然会发生，但这是非常非常有可能的。这是所有问题的最大问题。我的意思是，帕西的真实说法是，确实发生了真正的团结效应。

在伊朗。想象一下有人轰炸你。你会做什么？当然。如果有人轰炸我们，我会说，好吧。威胁所有，你知道，纽约市的数百万人口。当然，你会。想想那些年纪够大记得9·11事件后爱国热情的人，对吧？我的意思是，这个国家真的，你知道，报名参军的人数和相信关于我们为什么必须进入伊拉克的宣传的人数。我的意思是，这超出了图表。

所以，是的，当然，当以色列人轰炸他们，美国威胁他们并参与轰炸时，将会出现团结效应。所以你实际上是在锻造一个更具凝聚力的国家，并且对一个在所有方面在这个时候都相当不受欢迎的政府有更多的支持。

你知道，关于核武器的逻辑，他们必须在想，该死，我们甚至不应该与奥巴马谈判。我们应该就这么做了。我们应该继续前进，因为他们，我们现在不会感到那么舒服地与他们作对。以色列人现在也不会感到那么舒服地与他们作对。那些，我，这就是我们的外交政策所创造的逻辑。而且，而且，

这是完全可以预测的。事实上，我知道以色列人明白这一点，这与他们的说法相反，他们的袭击和他们对伊朗核设施的破坏，以及，你知道，斩首，比如攻击军事和政治领导人，以及他们现在对石油和能源基础设施的袭击等等，远非，呃，

限制他们的核能力或降低计算或渴望冲向核武器，他们一开始就知道逻辑将是，好吧，现在我们必须去追求核武器。这正是他们这样做的原因，因为他们知道他们必须阻止正在进行的外交，然后再取得成功。这是他们的大好机会。

创造一种他们可以利用我们来向我们施压发动战争的动态。就特朗普接受这种逻辑并被利用并与他们合作而言，这看起来非常严峻。顺便说一句，这并不是要剥夺他的代理权，因为所有这些关于总是被新保守派误导的乐观说法最让我抓狂。不，他是个大人。很明显是他做出了这些决定。他就是原因

我们现在正处于这种境地。是的，如果你想要最黑暗的药丸，让我们在屏幕上显示A10。引述，“这是格雷豪斯昨天刚刚发布的最新民调。顺便说一句，我们对此并不太了解，但这是我们真正拥有的唯一民调，这个组织。你是否支持美国在必要时攻击伊朗？

现在，我认为必要很重要，但这在特朗普2024年选民中。是的，72%。不，19%。是的，不，这将是压倒性的。来自共和党基层，这将是压倒性的。老实说——将是压倒性的支持。我质疑是否也有一些民主党人，因为我认为民主党基层将反对它。是的。但现在没有民主党领导人反对战争。

在某种程度上，他们的沉默什么也不是。他们的沉默说明了一切。他们太糟糕了。我的意思是，听着，我认为亚历克斯·帕迪利亚发生的事情很糟糕。与伊朗开战要糟糕得多。他们对他在试图提问后被摔倒在地感到更加不安。当然，你知道我在新闻发布会上。再说一次，那很糟糕。潜在的

第三次世界大战更糟，好吗？糟糕得多。而沉默绝对震耳欲聋。我确实想在这里看到一丝积极的迹象。你们有一些两党努力提出战争权力决议，基本上说，嘿，你不能这样做。未经国会批准，你不能与伊朗开战。

所以你在参议院有蒂姆·凯恩，还有，这是完整的名单，截至

昨晚10点30分。你有蒂姆·凯恩、伯尼·桑德斯、伊丽莎白·沃伦、杰夫·默克利、克里斯·范霍伦、埃德·马基、塔米·鲍德温和蒂娜·史密斯。所以只有参议院的民主党人。在众议院，你确实有托马斯·梅西，他是唯一一位签署类似战争权力决议的共和党人，以及罗·坎纳、拉希达·特莱布和AOC。到目前为止，这就是我们所拥有的全部。所以选择非常少。

你知道，有一些民主党人。蒂姆·凯恩很早就出来说这是不可接受的。伯尼·桑德斯可能是最直言不讳的AOC签署者。但你绝对是对的，这太令人愤怒了，在这个总统正在考虑将我们拖入这场可怕的战争的时刻，这将给共和党带来巨大的代价和风险。

听着，我要说一些不受欢迎的话，但我认为在这一点上这基本上是正确的。MAGA，他们无论如何都会支持特朗普。

如果他支持一项协议，他们会说，听着，他是历史上最伟大的天才。如果他发动战争，他们会说，哦，他们自找的。特朗普，听着，特朗普是杰出的。他是力量。这是唯一重要的事情。背后没有政策。很久以前我就对此达成了和解。对于许多谈论MAGA基层想要这个或那个的人来说，老实说，这是胡说八道，好吗？听着，到目前为止，我们已经有十年了。但是，这就是我可能认为这很精英主义的地方。

这就是为什么我几乎认为这无关紧要。这不是关于民意的。归根结底，外交政策是最精英的精英问题。除非战争真的爆发，否则它很少成为最重要的优先事项。让我们看看过去。绝大多数美国人支持伊拉克战争。

他们后来说他们不支持，但他们支持。这就是为什么，尽管如此，这基本上是一场关于外交政策理论的精英内部战争，目的是影响白宫。不幸的是，这实际上是以色列拥有最高战略优势的地方，因为华盛顿的很大一部分基本上受到以色列的影响，或者他们拥有——

意识形态，这不仅仅是金钱。这真的是，这就像亲和力一样，比如能力，你知道，他们在那里有很多免费的郊游。人们在那里消磨时间。他们开始了解他们。这是一场软硬兼施的影响运动，已经持续了大约80年，基本上从它存在以来就是这样。所以你有这个。

并且有一种意识形态上的信念，即以色列对我们来说是一个重要的战略利益。所以你有这个，对吧？这遍布华盛顿。所以所有这一切，现在正在发生的事情，我实际上认为这与MAGA无关。我真的不这么认为。这并不是一个民主问题，小d。这实际上是在外交政策精英层面上的一个问题，尤其是因为特朗普是一个如此具有个人魅力的人，以至于他的追随者无论如何都会支持他。这是整个事情的一部分，哦，MAGA基层等等将会分裂。我

我认为所有这些论点都是似是而非的。我们应该讨论这个问题的方式是，这是一个好主意还是一个坏主意？就是这样。这纯粹是唯一重要的事情，尤其是在我们知道我们有一群选民会无论如何都会支持他的情况下。但这确实，我们将在塔克部分讨论这一点，让那些几乎完全由MAGA组成的观众处于非常非常艰难的境地，因为他们中的许多人实际上确实对

和/或关于事情应该如何做的原则或哲学。然后，当他们违背并与唐纳德·特朗普相悖时，你会发现自己处于非常非常困难的境地。这是任何完全依赖唐纳德·特朗普作为身份认同的人的困境和难题。这也是为什么当你持有不同意见时，你最终总会失败的原因。你会输给特朗普，你会输给MAGA基地，这真的很不幸。

现在，这里有一些替代的权力中心。这再次是伊拉克战争的教训。芭芭拉·乔丹和2003年投票反对伊拉克战争的人是恶棍。他们称他们为叛国者。他们想把他们关进监狱。仅仅三年时间，他们就被证明是正确的。所以，如果你相信你所相信的，那就站出来说吧。你可能是错的。听着，国王的儿子可能掌权。以色列人可能会完全成功。我会承认的。我很高兴。

老实说，如果这一切最终都能顺利解决，我会很高兴，因为这意味着没有美国人死亡，伊朗人民也很高兴。我只是认为不会发生这种情况。我认为我有大量证据可以支持这一点。我认为他们方面没有多少证据能够证明这一点。因此，当时间到来，账单可以支付时——

最终，事情会好转的。所以美国，听着，我认为他们会支持这场战争。不幸的是，我只是在说实话。大多数人不会花时间读书。他们对利比亚或叙利亚一无所知。他们就像，是的，那里发生了一些事情，或者其他什么。但最终，你会发现从长远来看，这是一个巨大的错误。

最后一点，然后我们可以继续讨论以色列阻止本国公民离开该国并试图阻止我们公民离开该国的问题。这实际上是昨天非常不祥的部分之一。我把A3放在屏幕上，我们稍后会详细讨论塔克和塔克封锁。但特朗普昨天，我们报道过……

他说他正在暗中攻击塔克，并且说，听着，我说的是美国优先。不幸的是，他在这一点上是对的。所以他昨天晚上更积极地攻击塔克，并说，请有人向古怪的塔克·卡尔森解释一下，伊朗不能拥有核武器。就像那样，我的意思是，我看到很多像劳拉·卢默这样的MAGA选民攻击塔克，因为特朗普说，好吧，他现在是局外人，就是这样。塔克

几乎没有，实际上甚至没有批评特朗普。他只是在做一些事情，哦，政府内部有一些势力试图说服特朗普，等等。但特朗普觉得有必要将他有效地从联盟中剔除，我认为这也是非常令人不安的。我们会看到的。我不知道。呃，

但是是的，我的意思是，这对于唐纳德·特朗普的关系如何运作来说是一个很好的教训。是的，这就是为什么我坐在共和党全国代表大会上坐在他旁边。不久前他们还是最好的朋友。是的，就是这样。看，一段关系只朝一个方向发展。你知道你与大人物的投资账户有什么好处吗？它实际上是一台时间机器。登录并缩放。欢迎回到1999年。

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与此同时，在以色列，出现了一个非同寻常的发展。让我们把它放在屏幕上。这里有一份来自新政策的新报告，这是一个促进美国对中东政策的美国游说组织，实际上是在推进国家利益。以下是他们的说法，引用，“消息人士告诉我们，昨天美国大使迈克·哈卡比和以色列总理内塔尼亚胡之间的一次会议，

演变成一场关于内塔尼亚胡反对美国计划撤离以色列和更广泛地区的公民的争吵。美国官员认为，内塔尼亚胡的反对是基于他希望让美国公民面临风险，以增加美国加入以色列与伊朗冲突的可能性。让我们先坐一会儿，好吗？首先，有70万美国人……

这是目前对以色列内部的看法，70万人。我相信他们拥有比墨西哥更大的海外美国公民人口，这说明了很多问题。然而，有一点不同的是，根据我们掌握的数据，这些人中有许多是双重国籍公民。

但它也被用作为什么美国有如此“义务”保卫以色列的借口。现在，让我们假设是墨西哥。好吧，如果墨西哥，他们与谁接壤，危地马拉？那么，如果危地马拉轰炸墨西哥，我们会介入保护墨西哥的美国人吗？是的，我不这么认为。我不认为这种逻辑行得通。还有一个次要因素，那就是至少目前，

许多这些美国公民似乎不被允许离开。你知道，我们还没有看到一些那方面的报道。显然，那里的飞行情况相当糟糕。但几乎所有其他大国都已告知其公民立即撤离。昨天，中国外交部发表声明说，所有中国公民都应立即离开以色列。俄罗斯外交部也发表声明说，所有俄罗斯公民都应立即离开。实际上，以色列有大量俄罗斯人口。很多人不知道这一点。

但关键是，这些国家似乎有能力告诉他们的公民离开。现在，我相信我们确实有旅行建议等等，但问题是他们是否有能力这样做。这一点已经得到证实，这甚至不是基于报告。从以色列新闻机构《国土报》的报道中可以看出这一点，把它放在屏幕上。以色列告诉航空公司，不要让以色列公民离开，即使遣返航班已经

能够继续。引用，“估计表明，滞留在国外的以色列人的救援航班将在周四之前才能开始，即使那样，白天每小时也只能允许两架航班。而该计划与危机的规模并不相符。”所以，我的意思是，实际上，你看到的是，他们正在像乌克兰那样将自己的人民基本上锁在他们的边界内，以迫使每个人都参军。他们害怕，我想，

你知道，在世界各地拥有双重国籍的以色列人的数量，他们可以利用这一点说，我他妈的要离开这里。我不想参加这场战争。或者，你知道，每隔一天躲在防空洞里。这引发了关于人盾和将人们基本上锁在死亡陷阱中并强迫他们失败的一些深刻问题。我不会否认可能有许多以色列人。我会说，根据我们看到的所有民调，绝大多数以色列人可能支持这场战争。同意。说实话。但是……

至少有些人想离开，我认为以色列政府的行动说明了很多问题。是的。他们不想——首先，回到被阻止离开的美国公民。我们不知道他们是否能够真正说服哈卡比和美国政府采取这项政策。但他们在这里所说的，他们想利用美国公民作为人盾。这就是这意味着什么。

他们想利用美国公民作为他们游戏中的一颗棋子，试图迫使局势升级，并迫使我们站在他们一边。我保证他们正在祈祷伊朗人袭击某个美国军事基地

并杀死一些美国军人，以便美国的战争热潮升温，本届政府感受到更大的压力，更有可能直接加入以色列一方的战斗。他们就是这样变态。这就是他们所期待的，这就是为什么你不应该让他们过去一些，你知道的，虚假的

假袭击，因为他们过去做过这样的事情。所以，我的意思是，这并不是要阴谋论。这是要成为历史的学生，了解他们的逻辑和他们的能力。在这一点上，你不能对这些人有任何想法。因此，他们所声明的政策目标，他们与我们完全精神错乱的美国驻以色列大使迈克·阿加比奥争论的愿望，相信所有这些末日废话。他们所声明的政策目标是

诱捕在以色列的美国公民，利用他们作为人盾，试图煽动和升级一场更大规模的战争。这就是我们现在所处的位置。关于他们自己的公民，我认为萨加尔完全正确。首先，他们不希望看到

成千上万甚至数万以色列人逃离该国的景象。他们不想要那样。我认为他们还担心，因为这是一个在军事上非常过度扩张的国家。你知道，你有了，呃，

加沙种族灭绝占领。你在西岸实施了围困，并在那里采取了越来越激进的行动。你在许多地区邻国进行了轰炸行动，并且你拥有，你知道，一个被反复召集的预备役部队。

所以他们也担心在战术层面上失去更多的人力，这些人逃往海外，不想参与其中，他们可能广泛支持这场战争，但可能并不想成为战斗人员。所以这就是他们正在进行的计算，这相当令人厌恶。

我的意思是，就像我说的，这说明了很多问题。他们不希望自己的公民离开。但与此同时，再说一次，让我们不要说绝大多数人都不支持这场战争。至少政治体制是支持的。让我们把它放在屏幕上。这是来自《以色列时报》的报道。但反对派实际上已经团结在伊朗运动周围，引用，“尽管长期反对总理的领导”。主要反对派领导人亚伊尔·拉皮德说，内塔尼亚胡必须下台，但不能在生死攸关的战斗期间。

对。哦，好吧。这就是为什么这件事现在正在发生的部分原因。内塔尼亚胡突然说，哦，伊朗即将拥有核武器。核武器。

他们没有提供任何证据。我们自己的情报部门说情况并非如此。他们没有追求核武器，这需要三年时间。几十年来，我们一直在听说伊朗距离拥有核武器只有几天、几周或几个月的时间。我的意思是，即使是比比本人也没有说他们距离伊朗核武器只有几周的时间。所以这一切都是关于政治的

比比·内塔尼亚胡的计算，首先，他不希望特朗普政府参与的外交谈判取得成功。其次，他自己的政治地位仍然非常不稳定。所以这是一个方法，你知道，就像伊朗存在团结在国旗周围效应一样，以色列也存在团结在国旗周围效应，正如反对派基本上所说，只要这场战争持续下去，他就是我们的领导人。那么，猜猜这会激励什么？

战争永远持续下去。这就是为什么这件事现在正在发生。这与伊朗在发展核武器方面的任何活动无关。这是一个借口。而这里的目标非常明确，就是要瓦解

这个政府，并煽动一个失败的国家或某种直接的政权更迭。这就是他们所做事情的真正目的。所以不要相信所有这些，比如，不要被所有这些废话所迷惑。特朗普发推文说，哦，伊朗不能拥有新的。好吧，那么继续你的谈判吧，这些谈判本来是有真正成功的希望的，直到你对他们撒谎以欺骗伊朗人，并帮助关闭任何外交解决方案的可能性。

是的，我的意思是，特别是我们现在从唐纳德·特朗普那里看到的情况。我的意思是，我们所看到的是，不仅是支持这场运动，而且你也在观察，只是接受了许多这些隐含的假设，比如这是一场必要的战争，以色列情报 somehow 比我们的情报更好。我不相信。我的意思是，看，图尔西·加巴德签署了它，并在国会作证。

在宣誓下。如果她撒谎，那就告诉我们，向我们展示证据。对。这就是我所说的伊拉克。他们确实尝试过。我的意思是，他们编造了所有关于黄饼和曲线球以及尼日尔的废话。我的意思是，我可以告诉你整个故事。长时间的宣传积累。这花了一段时间。科林·鲍威尔。而且，你知道，毫无疑问，他们正在走向大规模杀伤性武器的道路。我实际上正在回顾并阅读确切的TikTok

所有这一切。在某种程度上，他们能够使如此多的废话听起来合理，这令人印象深刻。他们这次甚至没有尝试。这一切都公开进行。他们只是说，不，我们的情报评估，我不同意她的说法。这就是特朗普今天所说的。至于以色列社会和政府，

很明显，他们团结在这个问题上。把B4放在屏幕上。我们有前总理内塔尼亚胡。“以色列真是个奇怪的国家。”“当伊朗导弹向我们倾泻而下时，”“20万人争先恐后地回家。”“不是远离危险，而是走向危险。”“我爱我的狮子国。”如果他们真的允许出境航班，看看这个数字会是多少，这将很有趣

以色列公民。我们会那样发现的。他们不是在逃避危险。你没有让他们这样做。就像，你不会让他们这样做，对吗？我不知道这是否得到证实，但显然一些以色列人正在乘坐游艇前往塞浦路斯。真的吗？是的，为了绕过禁飞令。最后一件事，然后我们可以继续讨论塔克和史蒂夫·班农的谈话，这很有趣。我们有一些片段要与你们分享。但是

你有没有关注，图尔西上周发布了那个奇怪的核视频。这非常不祥。她谈论的是核袭击，你知道，在二战中投下炸弹以及由此造成的全部伤亡，并发出这种非常不祥的警告。

当时，我首先是，这是什么？然后也感觉像是更多，也许是在乌克兰、俄罗斯以及在那里发生核冲突的可能性这样的背景下。但我不知道。现在，随着我们加入这场与伊朗的战争，我不知道它是否与那件事有关。我不确定，但这对我来说很有趣。现在回想起来，我想，

她是在试图发送信息作为某种求救信号吗？我不知道。是的，看，在这一点上，看，我们还没有到那里。但是，你知道，对于图尔西来说，这是她所坚持的人。看，我认为她妥协了她过去所说的许多事情。但我认为她并没有完全在伊朗问题上妥协自己。

以及在伊拉克战争上，对吧？根据她所说，这正是她想要进入政界的原因。如果他们发动战争，你就必须辞职。——你必须辞职。——如果你有任何正直的话。我的意思是，但我认为不会发生这种情况。

但我认为她应该这样做。政府中还有其他几个人。小罗伯特·肯尼迪就是其中之一。这个人，看，他可能非常非常亲以色列，但他反复谈到伊拉克战争，以及灾难性的新保守主义干预。我的意思是，这是一个完全不同的问题，如果它涉及完全轰炸。这是某些事情

据他承认，他说这是美国历史上最糟糕的选择之一。就像，好吧，那么同样的事情。你需要辞职。政府中有很多人的确是通过反对永久战争和其他事情而走向唐纳德·特朗普并获得他们现在的工作的。所以看，如果有人要做出如此大的转变，那么你至少有一些，这里存在一个正直的问题。

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让我们进入塔克的片段，因为这里也很重要。你知道，这让你对那些所谓的MAGA或MAGA领导人试图反击的元素有了一些预见，以及这种做法的一些徒劳之处，也许，尽管如此，可能会预示着联盟的某种破裂，或者至少是在领导层政治层面上的破裂。我们会看看这将如何运作。但塔克·卡尔森昨天实际上飞往华盛顿，这是他很少做的事情，专门是为了与史蒂夫·班农在演播室现场坐下来，基本上是为了反对美国干预这场战争。让我们听听他和史蒂夫·班农怎么说。——福克斯的平台，它只是没有标记。为什么福克斯整个周末都在为它加油助威，它完全一样，你可以并排播放2003年的伊拉克。——哦，我在那里。——在这里，以及今天发生的事情？为什么这个机构？——好吧，莱文最有趣，因为

他在电视上很糟糕。再说一次，我从未与他在福克斯有任何问题。他以一种奇怪的方式控制着汉尼迪。我从未理解过那是什么。

我从未真正关心过学习。肖恩对我很好，总是很友善。莱文也是如此。所以我只是有点远离。但他们不想让他上电视，因为他很刺耳，他不是一个即将上任的总统。除非你真的在意识中进进出出，而且服务员已经拿走了遥控器去抽烟，否则你会在电视打开时换台的。这就像听你的前妻尖叫着要赡养费一样。这并不吸引人。

所以他们不会让他上电视。然后，你知道，肖恩推动了，他们给了他一个没人看的周末节目。我现在没有电视，但有人只是拥有电视的人刚刚告诉我，他像是在黄金时段一样。那是什么？这不是通过大众赞誉。这不像他们的观众调查。就像，你知道，我们需要更多马克·莱文。更少杰西·沃特斯，更多马克·莱文。马克·莱文！他们正在做他们一直在做的事情，那就是……

将宣传软管开到最大，并试图，你知道，把年长的福克斯观众打倒在地，让他们屈服。这就是重点。我的意思是，看，这在批评福克斯新闻方面已经算是最好的了。我会告诉你，因为国防部长皮特·赫格萨斯昨天在福克斯现场露面，我不幸地一直在看一些，以确保，你知道，我们没有宣布战争。顺便说一句，福克斯，

国防部长只待了两分钟。你想知道他们问他的第一个问题是什么吗？两分钟。好吧，我知道答案，因为你发了推文，你给我们发了短信。是关于阅兵的。是的。他们说，你为什么不告诉我们那有多棒？我当时想，你在开玩笑吗？你正处于危机之中，杰西·沃特斯却在问赫格萨斯关于阅兵的事情。当然，是杰西·沃特斯。我简直不敢相信。我的意思是，就像，别装了。你有任何新闻机构吗？好吧。随便吧。随便吧。

让我们把这个放在一边。塔克是对的。我的意思是，就在昨天，福克斯显然播报了一份关于最近发现的伊朗秘密核设施的报告。我的意思是，这又回到了03年。但这也是为什么……

在这个问题上存在代沟。事实上，昨天公布的一些民调显示，主要从有线电视获取新闻的人对以色列的支持度要高得多。那些从互联网和/或播客获取新闻的人，这包括右翼人士。实际上，那些从互联网和/或播客获取新闻或两者兼而有之的人，对许多主流机构的信任度要低得多。但是看，

事实是，这些人是投票的人。这些人确实，你知道，得到了一些相关人员的关注。对于特朗普来说，很明显，他比任何东西都更尊重电视。所以在我们播放更多塔克的东西之前，重要的是要说，即使是塔克在那里温和的批评。你们有没有听到他说的话？他说，我爱特朗普。我认为他是一个非常有人情味的人。

这就是它所能达到的程度。我的意思是，让我们说实话吧，对吧？是的。好吧，即使是这样，仅仅是说一些关于特朗普不需要与伊朗开战的话语。以下是特朗普的回应。伙计们，让我们播放C4。他们已经谈论这项协议六年了。六年。他做了他们无法做到的事情。所以他做得非常好。作为对特朗普回应的回应，那是什么？他说你会那样吗？你会那样吗？

我不知道塔克·卡尔森在说什么。让他去开个电视台说吧，这样人们才会听。谢谢。让他去开个电视台。我的意思是，这在很多方面都是荒谬的。首先，特朗普实际上抛弃了电视，选择了播客。当时有一种说法是播客选举，他在网上获得了数百万的点击量。塔克·卡尔森的节目令人厌恶。

可能比他在福克斯新闻上的点击量要大得多。我的意思是，它在美国最受欢迎的播客中总是排名多少？第二到第五名。在YouTube上获得数百万的观看量。从经验上来说，他的影响力要大得多——他的影响力要大得多。我不知道影响力如何，但在独立领域的影响力。他的白宫没有——

替代媒体席位，所以我不知道这是什么意思，如果他只关心电视，但关键是，在他看来，福克斯才是最重要的，塔克正在抨击肖恩·汉尼迪、马克·莱文和整个福克斯黄金时段节目，他们都准备打仗了，疯狂的是，这些人都是一样的，杰克·基恩将军，对，是同一个人

在03年——或者说，在07年，它被发布用于冲突升级。现在他又回到了电视上，鼓吹对伊朗的战争。他说这是美国的核心国家利益。这些都是根深蒂固的新保守主义者。无论如何都无法回避这一点。然而，它却在各个层面都被灌输到婴儿潮一代的思想中。看，这只是关于福克斯的，因为它关乎右翼。这是每个网络。

我的意思是，那里的情况简直是疯狂的。真的是这样。CNN有以色列国防军的发言人，来自耶路撒冷地下掩体里的斯科特·詹宁斯告诉特朗普完成这项工作。新闻国家电视台在伊朗问题上不知何故更加疯狂，库莫和莱兰德·维特都在讨论这个问题。顺便说一句，如果你想看的话，我需要看斯科特·霍顿把莱兰德·维特拆散。

一些令人愉快的观看，但我实际上需要看MSNBC。我很好奇他们的立场是什么。我认为我还没有看到一个片段的事实告诉我我需要知道的事情，那就是他们就像民主党一样。他们什么都没有。而且，你知道，这对克里斯·海耶斯来说是一个很大的考验。我们中的一些人已经存在足够长的时间来了解克里斯的起源故事也与伊拉克战争有关。所以，克里斯，你在哪里，伙计？就像，你有一个黄金时段的网络。让自己成为中心，你知道，团结基地。做点什么吧。我们需要一个

我们需要今天的奥尔伯曼。基思的结果并不理想，但在当时很重要。当时很重要。你看到米奇·麦康奈尔这条评论了吗？是什么？他被马努·拉朱问及伊朗和以色列的问题，他说，引用，“这里发生的事情是塔克·卡尔森和史蒂夫·班农领导的一些孤立主义运动感到不安。我们可能正在帮助以色列人击败伊朗人。我想说，对孤立主义者来说，这周有点糟糕。”

所以，你知道，米奇·麦康奈尔在这里庆祝胜利。是的。但是，你知道，最终，就像你说的，塔克的影响范围更广，但影响力可能较小。不幸的是，我认为情况就是这样。不幸的是，有线新闻仍然对我们的社会在精英对话方面有一些影响。正如你所说，当你谈论外交政策时，它是一种精英对话。精英对话确实很重要。

所以，你知道，绝大多数……

核心MAGA选民。你有一些投票给特朗普的独立人士，我认为他们会对这个决定感到厌恶，并会说，这不是我投票支持的，并且会因此而不高兴，并远离他。我认为如果他让我们直接卷入伊朗，他的支持率可能会下降。但我认为他的支持率，共和党将继续居高不下。他们将继续，你知道，做任何他们需要做的精神体操来说，这与伊拉克完全不同。这完全符合，你知道，与，嗯，

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看，他确实说过。他现在说，你知道，他还推出了图尔西·加巴德和罗伯特·肯尼迪小儿子来摆出姿态，就像他们将成为和平派票一样，他们将反对战争贩子，他们反对丽兹·切尼等等。但他还说了一些我们中的一些人注意到并与他第一任期的记录相结合的事情。

表明，不，他不会成为鸽派。他不会致力于完全不同的外交政策方向。他不会致力于让我们摆脱这个地区。他可能是我们有史以来最亲以色列的总统。所以，你知道，那就是

这就是事实。MAGA基地当时找到了调和的方法，他们将继续这样做。是的。看，正如你所说，我认为这非常明显，MAGA和他们所有人都会同意。这条线可能是利比亚线。我至今仍然相信，我认为特朗普一开始还不够傻到

承诺进行某种需要地面部队的全面政权更迭行动。我认为这将是利比亚式的局面。记住，奥巴马和苏珊·赖斯都在说利比亚怎么样？这是一个巨大的成功。我们只派了几架美国飞机，击落了它们，然后利比亚人民起义了，他们掌握了自己的命运。

他们自己。然后我们的大使在八个月后就在燃烧的废墟中死去，哦，我不知道。ISIS接管了班加西，变成了奴隶市场和通往欧洲的通道，造成了现代历史上最严重的社会危机之一。哦，你知道，这只需要几年时间就能解决。所以，这条线将是，没有美国人在做这件事时丧生。

就像，好吧，没有美国人在叙利亚内战中丧生。我们认为这是一场灾难吗？我认为是的。是的。你知道，因为猜猜怎么了？当ISIS屠杀所有法国人时，法国人在巴塔克兰丧生，而这计划是在叙利亚制定的。实际上，许多美国人在2017年在伊拉克与ISIS作战时被杀害。

这是从叙利亚蔓延过来的。利比亚也是如此。当然，由于利比亚，很多美国人死了吗？不，不是直接的，除了班加西的人。但让我们也想想该地区所有这些武器和内战以及由此造成的所有后果，它给欧洲带来的混乱。仅仅因为标准不能是死一个人，一个美国人死或不死，这不是这里的问题。问题是

破坏政权。这是否会让美国付出更多鲜血、更多财富、更多关注这个地区？这才是他真正致力于在这个问题上的事情，这将是一场灾难。说到这里，塔克和史蒂夫·班农正在对此发表评论。让我们来听一听。我真的很喜欢特朗普。他是一个非常有人情味、善良的人。

我说这话是因为我真的很害怕我的国家会因此而进一步衰弱。我认为我们将看到美国帝国的终结，显然如此。其他国家也希望看到这一点。这是一个在伊朗浅滩上搁浅美国号航母的完美方式。但这也将结束，我相信，特朗普的总统任期，并有效地结束它和

所以这就是我这么说原因。你这是什么意思？那是你说的。你看——我认识布什。我认识小布什。我们与布什家族有联系。我认识布什。就个人而言，我有时还会见到布什。而且——

当然，他恨我，因为他确实恨我，因为我在伊拉克问题上批评了他，而那场战争是他政府从历史角度来看的全部内容。但我认识他，他对他想做的事情有各种各样的计划。在国内。在国内，改善国家。你可能同意或不同意，但在他的想法中，他不仅仅是——

关于2000年3月入侵伊拉克的事情。哦，不，不。他将100%地重做社会保障。他将解决福利问题。他真的认为这会奏效。你可以嘲笑它或其他什么，但关键是，一旦你卷入一场真正的战争，而不是一场假的“让我们去轰炸村民并宣布成功”的战争，我们甚至没有一个良好的记录。例如，胡塞武装为什么还在那里？还有一个问题，那就是美国军方对一场真正的冲突准备得如何？答案是完全没有准备。

可怕的没有准备。我认为人们不明白这一点。美国帝国的终结。我的意思是，我昨天和戴夫谈过这个，但我认为有必要重申一下，看，有一个原因。就像，就是这样。当你卷入战争时，它会扼杀你的整个总统任期。它成为唯一的问题。其他一切，都会被拖累。我昨天说，许多福音派人士认为，布什，伊拉克扼杀了他们的整个运动。我的意思是，就像我说过的那样，我认为这并非完全正确，但——

可能有一些道理。如果你相信社会保障改革，我不相信，但他们相信。这就是扼杀了它。是伊拉克。是伊拉克和卡特里娜飓风。这两件事摧毁了整个布什计划。他们卷入了其中。整个白宫都变成了伊拉克项目。他们再也没有做过任何一项重大的国内立法。同样的事情也会在这里发生，只是特朗普不知何故在时间线上击败了布什。这仅仅是他总统任期的六个月。

如果情况不佳，这将决定未来三年半的时间。我的意思是，他们真的只是在依靠着陆飞机的能力，但没有任何证据表明这一点。他指出的一个更大的问题是，即使美国人没有被部署到数十万或任何其他地方，由于这次行动，我们将不得不关注伊朗这个国家，这将持续数年，甚至几十年。想想

伊朗不仅仅是一个拥有9000万人口的国家。假设政权崩溃，它变成了利比亚、内战、伊拉克。你将有卡塔尔、沙特、土耳其，所有这些人。他们都会选边站。以色列，每个人都会在那里选边站。他们都会互相战斗。将会有大规模的死亡。他们有一条直接的通道。如果他们愿意，他们可以步行到欧洲。

如果他们愿意的话，所以我们将面临欧洲的大规模人口危机。最重要的是，所有围绕它的不同次区域问题，例如叙利亚和伊拉克政府，它们本身也会被破坏，因为伊朗与它们的政治如此交织在一起。那么，如果我们在那里发生内战会发生什么？然后他们互相渗透。所有这一切都是当，这正是约翰·麦凯恩和林赛·格雷厄姆这样的人说，我们必须介入，我们必须选边站，就像我们在叙利亚所做的那样，就像我们在利比亚所做的那样的时候。猜猜怎么了？我们不太擅长。

与此同时，这需要更多美国弹药、更多航母打击群、更多以色列防御。东亚发生了什么？全球GDP的50%都在嘲笑美利坚合众国。我的意思是，我们可能已经在五天内耗尽了一整年的萨德拦截器。五天！我的意思是，这需要二战级别的美国经济动员才能恢复

并真正生产出能够支持对伊朗持续战争的进攻所需的弹药水平。忘记其他剧院吧。这不会发生。这不是2003年的单极时刻。我甚至没有谈到我们国内所有潜在的社会衰败和问题。

所以我认为他是完全正确的。我的意思是，我不知道这是否是美国帝国的终结，但这将是朝着这个方向迈出的一步。无论如何，这都不是一个好的轨迹。是的。我的意思是，想想仅仅也门胡塞武装就能对我们造成的损失。没错。好点子。就像，你知道，当他们相对来说是一次小型行动时，这甚至不是真正针对我们的。是的。

然后想想，你知道，像伊朗这样的国家可能造成的损失。我个人希望本届政府失败，但不能以与伊朗开战为代价。这是，你知道，任何情况下都不应该或不可接受的代价。我认为你关于

我们衰落的加剧，加速是极其贴切的。让我们来播放我们从塔克和史蒂夫·班农那里得到的最后一个想法。这是C3伙计们，你可以看到他们是如何小心地避免对

特朗普的任何直接批评。我认为这是即将到来的理由的预告，你已经看到了。我昨晚在福克斯新闻上看到了查理·柯克。哦，我相信特朗普，我们必须相信特朗普。他生来就是为了这一刻，感谢上帝我们选举他在这段时间里在这里。

我们过去从许多这些人物那里看到的合理化是，特朗普做的任何他们不喜欢的事情，都不是他的错。就像他周围的人，或者他被骗了，他被卷入了什么事情，深层政府，等等。所以塔克和班农

为了维持，显然是失败的努力，为了维持在特朗普政府中某种程度的信誉和影响力，也编造了这个精心设计的虚构计划，其中特朗普真的致力于和平。这只是他周围所有这些看不见的力量正在产生我们都看到的结果。让我们来听一听。让美国卷入其中的诱因是如此之深。我想如果我可以说一件政治上的事情，

观察唐纳德·特朗普，你当然非常了解他，我认为他内心深处是真诚地渴望和平。哦，非常真诚。是的，非常真诚。非常真诚。我的意思是，那是真的。看着他被如此冤枉，谎言，哦，他一直都知道，你知道，和平进程是假的。史蒂夫·威特科夫一直在配合。这是谎言。这是谎言。我知道。这是谎言。那些家伙是认真的。赤裸裸的谎言。这是一个完全的谎言。

所有这些马克·莱文和所有为外国政府掩护的小喽啰都在说同样的谎言。

我只是为特朗普总统感到难过。我认为我不知道这一点。我只是在猜测。但在这时，我觉得他只能顺其自然。你知道，你会说什么？你想在战争的正中间就此事争论吗？我认为他昨晚重申，我们必须回到和平派。他们必须放下武器。他们对他撒谎。他真诚地，即使现在，他也真诚地相信，无论他是否正确，我无法说。但这就是可能成为和平协议的先决条件，我们现在所看到的。

他真的这么认为，并且想要这样。所以他坚持认为这一切都是，这一切都是为了达成和平协议的努力。我的意思是，如果他这么认为——我认为特朗普是双重的。我认为这两件事都是真的。我认为当特朗普与塔克和他们通电话时，他可能会说这样的话。他可能与很多人进行了数小时的交谈。实际上，我知道这确实如此，谈论他想要——

与伊朗达成协议。他也是一个容易受影响的婴儿潮一代，他看很多福克斯新闻。当他和马克·莱文共进晚餐时，他会说，是的，也许这是一个好主意。这就是一个对这些事情没有深入思考的人的问题。我的意思是，这也向你展示了真正的缺点。

一个基本上可以向所有人承诺所有事情的人。但总统职位的一部分澄清部分是，你确实做出了决定。当你做出这个决定时，你实际上就掌权了。你会发现某人真正认为是谁，或者是谁真的被左右了，或者没有被左右。他们必须构建这些东西的部分原因是……

昨天戴夫也发生了这种情况。我喜欢戴夫，戴夫不在乎这个。但戴夫实际上是MAGA中一个真正的人物，对吧，我会说。就他的观众而言，人们向他寻求指导，以及他的立场。他对反左派有真正的可信度。他帮助巩固了自由主义者投票给特朗普。是的，这真的很重要。所以当他在我们的节目中说，弹劾特朗普，我与特朗普完了，我当时想，哦，天哪。

因为我知道的是，对他们来说，特朗普是最终的问题。特朗普永远不会失败。他只能被失败。现在，对于唐纳德·J·特朗普来说，这是一个非常方便的说法。这显然是胡说八道。而我们这些像戴夫一样说话的人，或者说这些话，比如这是胡说八道，或者你实际上有代理权，你会很快被排除在外。就像，我只是说实话。

就这一切如何运作以产生政治影响而言。这就是班农和塔克的部分原因，他们都在做节目，他们试图表达自己的意见，但他们也是政治行动者，试图推动一项实际的议程。而你们所看到的是这在实践中是如何运作的，以及它是多么困难和

老实说，是多么令人羞辱。我的意思是，尤其是在班农的情况下，因为班农一直在攻击他们，他会攻击埃隆，他会攻击他，然后特朗普就会说，我完全不同意，他会提升他们。班农说，我代表MAGA基地说话。就像，好吧，你真的吗？这就是为什么我代表MAGA基地说话的整个说法

或任何其他说法，我认为每个人都需要放弃它，我们应该只就优点进行争论。让我们只就实际情况进行争论，并说，看，这不是这样。我们可以谈论政治。我的意思是，你想让我给出反对特朗普的真正非政治理由吗？

我早些时候在节目中说过。布什，他幸存下来的原因是他让全国人民都同意他，并争取了民主党的支持。如果你这样做，如果唐纳德·特朗普这样做，他将完全拥有这个决定。没有民主党人会投票支持这场战争。他们没有那么傻——许多共和党人甚至不会投票，因为它不会为此出现。

他和他的国家安全团队将永远拥有它。对于政治机构或媒体，甚至对于媒体来说，都没有这种保护，老实说，因为他们在这件事上并不那么同谋。你不能四处传播责任。你将100%地拥有它。这与以往任何时候一样，是一个不采取你目前正在采取的行动的政治理由。好吧，塔克更像是一个，我的意思是，没有不尊重。

对戴夫，我认为你是对的，他是右翼的有影响力的人物，在团结起来方面很重要，你知道，特朗普，赢得特朗普联盟，将自由主义者带入帐篷等等。但塔克是一个更大更有影响力的人物。是的。即使他如此小心，特朗普仍然……是的，打了他。多次打他，并且完全，你知道，把他推到一边。古怪的塔克·卡尔森认为伊朗拥有核武器是可以的，你知道。所以……

这是我们的政治。这是特朗普时代最糟糕的事情。一切都是关于特朗普的。他是主要的分割线。如果你，你知道你对他和他的每一个决定的感受，以及你无论是什么决定都愿意与他同行的意愿，这决定了特朗普。

你在政治光谱上的位置。我的意思是，现在很容易忘记，丽兹·切尼是特朗普的大力支持者。丽兹·切尼在2020年与特朗普一起竞选，好吧。她乘坐特朗普的列车。然后那一分钟，这与她是一个新保守主义者或其他任何事情无关。我知道这就是他们声称的。这与那无关。她在1月6日之后批评了特朗普。就是这样。这就是扼杀了她。同样的事情也适用于所有这些，你知道，对米奇·麦康奈尔的敌意，他现在显然像，你知道，因为他在外交政策方面如愿以偿而兴高采烈。

这与他腐败或是一个新保守主义者或其他任何事情无关。这完全与，再次，他批评唐纳德·特朗普有关，你不能那样做。他们会，你知道，诋毁你并摧毁你。而基地会同意你所说的关于谁是好人，谁是坏人的任何事情。所以，你知道，这就是现在存在的局面。

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