6/23/25: CNN & Fox War Propaganda, Dems Absent On Antiwar Fight, John Mearsheimer Exposes Israel Lobby
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这是一档iHeart播客。

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现在让我们来谈谈媒体。他们是我们陷入困境的一个重要原因。你可以从CNN到福克斯新闻找到各种片段，每个人都在庆祝这场战争，谈论它是一个多么伟大的主意。让我们从CNN的所谓进步派范·琼斯开始，他提供了一些伟大的民主党智慧。这是他在袭击发生前所说的话。他为自己争取时间和空间。我最近也去过圣地。我认为进步派低估了伊朗的危险性。伊朗不是一个正常的国家。正常的国家不会因为妇女露出一些头发就弄瞎她们的眼睛。他们不会授权小帮派和代理人包围这个国家，发射火箭，强奸人民。所以伊朗，有两件事是明确的。

他们不能拥有核武器，原因是他们喊出“死亡美国”、“死亡以色列”和“死亡所有犹太人”。如果你是一个进步派，其中至少有一点应该冒犯你。所以问题是，谁以及如何让以色列通过在那里安置炸毁核设施的人来摧毁这种核能力？

还是美国要通过投掷炸弹来摧毁它？但是“什么”和“为什么”是明确的，我认为进步派应该支持这一点。我们不能让伊朗拥有核武器。我在这个地区。你在这个地区。这是一个非常危险的力量，不能获得核武器。

他刚从圣地回来。他有很多智慧要传授给我们所有人。特别是对于进步派。范，你还有什么要告诉我们吗？是的，告诉我们更多。顺便说一句，如果你继续观看CNN，不仅仅是受人尊敬的范·琼斯会提出这种说法。他们还请来了CNN分析员约翰·博尔顿，他是特朗普的前国家安全顾问。这是他要说的话。特朗普总统采取如此果断的行动，你感到惊讶吗？

好吧，让我明确地说。我认为特朗普总统为美国攻击伊朗的核武器项目做出了正确的决定。我认为我们正处于可能看到伊朗政权更迭的边缘。我认为这是中东的巨大变化。这是一个果断的行动。这是正确的做法。我认为很久以前就应该有人这么做了，但亡羊补牢，犹未为晚。

亡羊补牢，犹未为晚，如此果断的行动。我的意思是，即使是问题的表述方式。继续关注CNN，让我们把它放在屏幕上。分析，他们写道，美国的袭击标志着军事实力和总统权力的惊人展示。你知道，像这样的事情真的让我很生气，因为让我们想想。

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但这就是我们现在所处的位置。而福克斯新闻更是罪魁祸首，因为特朗普实际上依赖他们，并从他们那里吸收所有这些废话。但是，如果你是一个所谓的“中间派”老年人，这就是你整天都在吸收的东西。这就是导致两党都支持战争的原因。而且，你知道，这尤其是在回应斯科特刚才在这里所说的话。框架就是一切。如果你听这些废话，你会认为他们距离核弹只有10秒钟。全是废话。完全是废话。

假的。这是错误的。好吧，即使你接受范·琼斯在这里的论点，即他们不能拥有核武器。好吧，你知道什么方法有效，而且更有可能成功地阻止他们发展核武器的意图吗？

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但是，一旦你承诺军队必须不惜一切代价阻止他们发展核武器的可能性，顺便说一句，我真的希望你们考虑一下这一点。几个月前，这是最优先考虑的事情吗？不，它现在是在实时编造的。但是一旦你承诺我们必须确保我们必须排除他们发展核武器的可能性

他们可以发展核武器，你就进入了政权更迭的城市，这正是我们现在所处的位置，你可以听到范·琼斯对身份政治的玩弄，哦，我的上帝，我们必须入侵他们，因为妇女受到可怕的待遇，嘿，

沙特阿拉伯的妇女待遇如何，就是一个例子。我们伟大的朋友和盟友以色列的少数民族待遇如何？他们在西岸的待遇如何？加沙的种族灭绝进展如何？我们需要，你知道，你是否有任何优先事项来阻止运送正在助长这些暴行的美国武器？当然不是。当然不是。当然不是。

这一切都令人难以置信地虚伪。关于CNN的最后一点，因为人们理解正在对他们做的事情非常重要。在与范·琼斯的讨论中，我看到斯科特·詹宁斯在那里点头表示赞同。是的。谁想轰炸我。我实际上主张特朗普轰炸我。是的。

轰炸。是的，正确。这是一个根深蒂固的新保守派，现在对正在发生的一切都感到高兴。我没有看到小组中任何一个反战的声音。为什么我们需要听约翰·博尔顿的话？为什么我们现在需要听约翰·博尔顿的任何话？过去那些犯过错误的人，那些主张过美国历史上一些最灾难性的外交政策的人，或者那些与以色列国防军、外国政府有联系的人，他们被请来提供所谓的分析

也同样非同寻常。所以，这种框架的方式，他们选择的嘉宾，故事的选择，你开始听到所有这些，哦，我的上帝，美国境内的伊朗卧底细胞。我也看到CNN有一个关于这方面的字幕。我认为我们在这些元素中有一些。但无论如何，所有这些都是为了让你害怕，

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伊拉克战争的合法性在很大程度上得到了美国人民和世界人民的认可，并且确实为布什能够在04年大选中幸存下来奠定了基础。特朗普只是说，“不，我要掌控这一切。我要独自完成这一切。”我引用，“我不在乎我的国家情报总监说什么。我只在乎以色列人说什么。”

而且，你知道，这就是我们现在所处的位置。然而，媒体环境老实说，我认为今天比以往任何时候都更糟糕，尤其是在有线电视上，考虑到他们对总统思想和我们所有控制我们命运的高倾向性老年选民的铁腕控制。看看唐纳德·特朗普，那些老年人中的一个，在福克斯新闻上看到了什么。

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唐纳德·特朗普刚刚利用美国军队阻止了第三次世界大战。唐纳德·特朗普刚刚阻止了第三次世界大战。另外，我确实。你知道，这些人是如此愚蠢，以至于它让人震惊。欧洲很弱，这就是为什么第一次世界大战开始的原因。

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哦，亲爱的上帝。哦，亲爱的上帝。哦，亲爱的上帝。哦，亲爱的上帝。哦，亲爱的上帝。这是唐纳德·特朗普的一份声明。哦，亲爱的上帝。我们已经完成了对伊朗三个核设施的非常成功的袭击。非凡的。

他们继续高呼，不要再打仗了。伯尼发表了一份声明。听着，伙计们，这就是正确的方法。声明的标题是，“不要与伊朗开战”，而不是“他们没有向我通报情况”。他最后说：“美国人民在越南问题上被欺骗了，后果很悲惨。美国人民在伊拉克问题上被欺骗了，后果很悲惨。美国人民今天再次被欺骗了。我们不能让历史重演。”

美国国内面临着巨大的问题，我们必须解决这些问题。我们不能让自己被拖入另一场基于谎言的中东战争。萨加尔，这有多难说？这有多难？这显然并不难，但这确实向你展示了，你知道，民主党的领导层是个笑话。哈基姆·杰弗里斯、查克·舒默。他们需要辞职。正如罗·卡纳现在所证明的那样。但是群众的反应向你展示了，看，我的意思是，如果你想要的话，机会就在那里。

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你知道，自2000年以来，我们入侵了伊朗的两个邻国阿富汗和伊拉克，推翻了他们的政权。那些是战争。这是美国在唐纳德·特朗普的敦促下，在没有任何令人信服的美国国家安全利益的情况下，跳入一场自选战争，尤其是在没有国会辩论和投票的情况下。我们不应该向

派遣军队，并在没有国会辩论的情况下，冒着士兵的生命危险进行进攻性战争。所以他说，你知道，自选的进攻性战争使伊拉克战争的比较成为可能。他是参议院中第一个提出战争权力决议的人。顺便说一句，让我们把最后一段放在屏幕上，战争权力决议，我们现在的情况。所以你有60名国会议员，这太糟糕了。应该有更多的人，也许今天有更多的人签署了这项努力

由梅西领导，但他却是唯一一位加入这项努力的共和党人，无论是在众议院还是参议院。所以你有59名民主党人，一名共和党人。袭击发生后，我实际上很高兴看到这一点。舒默宣布支持《战争权力法案》，并敦促所有参议员投票支持。所以至少这是一件好事。但是，你知道，这完全是可悲的。不过，这件事上至少还有一名共和党人，哦，我们是反战的，等等。但是，你知道，要关注民主党人的攻击，

萨加尔，这里的民主党人，也有一些阴谋正在进行，因为现在有几个与美国以色列公共事务委员会（AIPAC）相关的民主党成员正在提出一个替代的战争权力决议，你知道，我肯定这是为了以某种方式削弱、破坏和破坏这项正在进行的努力，这再次，

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您大胆决定用美国强大而正义的力量打击伊朗的核设施将改变历史。在“雄狮崛起行动”中，以色列确实做了令人惊叹的事情。但在今晚针对伊朗核设施的行动中，美国真正地无人能及。它做了地球上其他任何国家都做不到的事情。历史将记录。

特朗普总统采取行动，阻止世界上最危险的政权获得世界上最危险的武器。他今天的领导力创造了历史的转折点，这有助于引领中东及其他地区走向繁荣与和平的未来。特朗普总统和我经常说，“和平源于力量”。首先是力量，然后是和平。教授，您对比比的评论有何看法，以及接下来会发生什么？

我认为他是在说胡话。我认为我们已经解决了伊朗核问题的论点是错误的。如果有什么不同的话，伊朗获得核武器的可能性比以往任何时候都更大。我认识的几乎每个人都认为，如果伊朗想要核武器，

你什么也做不了来阻止他们获得核武器。他们拥有如此多的专业知识。他们拥有如此强大的能力。即使我们要摧毁所有现有的设施，他们也可以在更大的山底下重建它们，并最终摧毁

核武器。此外，当你这样攻击他们时，你比以往任何时候都更能激励他们去获得核武器。观察正在发生的事情，人们会对自己说，为什么他们以前没有获得核武器？如果他们有核威慑，就不会发生这种情况。所以我认为，首先，我们没有

获得他们所有的核基础设施。我们没有摧毁他们所有的核能力。其次，即使我们做到了，他们也可以重建它。第三，他们现在比以往任何时候都更有动力获得核武器。所以我们并没有通过这样做来解决核问题。

教授，您对施加的压力有什么了解，这些压力导致我们直接参与特朗普现在在真实社交媒体上所说的可能是一场政权更迭战争？

是的，好吧，简单地说，谈论政权更迭正在改变这里的目标。特朗普最初说，这仅仅是关于摧毁伊朗的核能力。他现在可能意识到我们没有做到这一点，也做不到这一点。所以现在我们正在谈论政权更迭，假设如果我们建立一个新的政权，那些新的伊朗领导人将不会想要核武器。这也同样是痴人说梦。

在这个时候，哪个伊朗人会不想要核威慑？此外，我们很可能不会实现政权更迭。如果你看看伊朗内部正在发生的事情，正在发生的事情，以及历史记录中总是说在这种情况下会发生的事情，那就是人民团结起来支持政权。有一种团结在旗帜下的效应。所以我认为这不会像消除核能力那样有效地导致政权更迭。现在，关于您关于以色列和游说对美国的影响的问题，

游说在美国的影响是巨大的。对此毫无疑问。这基本上是为以色列而战。基本上，以色列优先者胜过美国优先者。

这并不奇怪。我们已经多次看到这种情况，并且无疑将在未来多次看到这种情况。教授，您知道，您一直警告的另一件事是关于这种重新调整，不仅与伊朗，而且与其他大国。我们可以在这里将它显示在屏幕上，这是俄罗斯前总统德米特里·梅德韦杰夫的反应。他在这里说，美国对伊朗这些核设施进行夜间袭击取得了什么成就？关键基础设施似乎只受到了影响。

只遭受了轻微的损坏。他说伊朗的政治体制幸存下来，很可能变得更加强大。人民正在团结在该国精神领袖周围。但最重要的一句话是，许多国家已准备好向伊朗提供他们自己的核弹头。您对俄罗斯的这一警告以及这将在世界各地产生的后续影响有何看法？也许是《不扩散条约》的破坏，以及……

对于反对美国和西方的国家追求核武器计划的激励？好吧，这里有很多不同的问题。首先，我认为没有任何拥有核武器的国家会提供核弹头……

我认为唯一可能是巴基斯坦。而且我认为这不在计划之中。我可能是错的，但我认为这不在计划之中。我认为更大的危险，正如我之前所说，是伊朗将研制自己的核武器。关于《不扩散条约》……

以及我们多年来建立的核不扩散制度，它一直非常有效。我认为这对该制度来说是沉重的一击。我认为几乎每个人都同意这一点。

事实是，伊朗发生的事情发出的信息是，你应该拥有核武器，因为它们是最终的威慑力量。这是你唯一能确保以色列和美国不会对你进行联合攻击的方式。

看看朝鲜的金正恩。他研制了核武器。他正幸福地坐在平壤，因为他知道我们不会攻击他，因为他拥有核武器。如果你看看利比亚发生的事情，叙利亚发生的事情，现在乌克兰发生的事情以及伊朗发生的事情，很明显你想要拥有核武器。它们是最终的威慑力量。所以我认为这对核不扩散制度造成了巨大损害。

关于我们在世界上的声誉，我的意思是，美国被正确地视为流氓国家。即使在今天的东亚，日本和韩国等盟友也基本上谴责我们所做的事情。我的意思是，你能对美国说什么？我的意思是，首先，这里有欺骗性的外交，然后是这种想法，即我们有权在世界各地随意攻击国家。

此外，让我们不要忘记美国正在支持以色列在加沙的种族灭绝。

这比发生在伊朗人身上的任何事情都要糟糕得多。正在发生种族灭绝。以色列人正在执行它。而我们对此是同谋，对此是同谋。我的意思是，我认为美国的声誉已经破损。当然，我们是地球上最强大的国家，各国在批评我们时必须非常小心。

但我认为以色列和美国以及一些欧洲领导人之外的几乎每个人都明白，美国基本上是失控的。

让我们更多地谈谈加沙以及这如何融入这幅图景。我可以将E3显示在屏幕上，这只是加沙内部正在发生的持续地狱和持续种族灭绝的最新文章。这是来自以色列报纸《国土报》的文章，文章说，随着加沙居住空间的缩小，剩余地区正在忍受地狱般的生活条件。近200万人挤在加沙不到18%的土地上。

当然，这一切现在都受到越来越少的关注，因为现在世界关注的是与伊朗的战争。你知道，以色列最初的袭击，当然是在我们的支持下进行的，是在公众和全球对继续这场种族灭绝的日益不满之际发起的。您是否认为这两件事与导致这种特定时间有关？是的，我认为以色列人一直都明白，清除加沙和西岸的最佳机会是在……

一场大规模战争的背景下。当然，10月7日为轰炸加沙和开始种族灭绝提供了借口。在我看来，毫无疑问，以色列人明白，如果他们对伊朗发动战争，焦点将放在伊朗，特别是如果他们让美国人参与进来，这将使他们能够自由地行动。

加剧种族灭绝，并可能将巴勒斯坦人赶出加沙。我的意思是，很明显，这是他们的目标。然后你必须问自己的问题是，鉴于这个目标，他们实现这个目标的最佳方法是什么？

那个目标。对我来说很清楚，对伊朗发动一场大规模战争将极大地帮助他们清除加沙。先生，您认为，这如何再次与全球形势相符？我们可以在这里将下一个显示在屏幕上，这是关于最近建成的伊朗-中国货运线路。现在，没有人声称这将能够

取代霍尔木兹海峡。但是，如果美国进行更大规模的军事干预，这将导致美国在东亚及其他地区能够投射的力量以及我们的声誉发生什么变化？在中东进一步卷入美国之后，敌对国家会得出什么合乎逻辑的结论？

好吧，看看，毫无疑问，美国政策制定者认为美国今天面临的主要威胁来自中国。中国被广泛视为同等竞争对手。自2011年希拉里·克林顿担任国务卿时说我们将转向亚洲以来，美国一直有兴趣转向亚洲。

但我们无法以任何有意义的方式转向亚洲，很大程度上是因为乌克兰战争和中东正在发生的事情。如果你看看我们现在在中东拥有的所有海军和空军资产，这些资产应该在东亚，你会发现我们已经大大削弱了亚洲。

我们在东亚的战略态势。我们目前处于不利地位，无法遏制中国。这对我们没有好处。当然，这向你展示了以色列是他们脖子上多么沉重的枷锁。

因此，毫无疑问，就基本的美国大战略而言，这并不好。如果你假设一种情况，即我们长期陷入中东，那么情况就更糟了。关于我们的声誉，我认为我们的声誉受到了严重损害。我认为对此毫无疑问。我认为情况只会变得更糟。

顺便说一句，我们还没有讨论的是这对唐纳德·特朗普在国内的影响。我的意思是，特朗普押注这是一种一次性的行动。我们进去了，我们做了肮脏的工作，我们解决了问题，现在我们可以庆祝，举行胜利游行等等。我认为这件事不会这样发展。是的。

我认为伊朗人不会屈服和装死。我认为我们可能必须将来对伊朗发动进一步的军事行动。没有证据表明这件事会很快解决。正如我之前所说，我认为伊朗人，如果有什么不同的话，将获得核武器，并将继续走核道路。特朗普将颜面尽失。这不会是一场伟大的胜利。人们会质疑我们为什么要这样做。

所以我认为由于这一切，他将在国内遇到问题。完全同意。教授，您如何区分以色列游说的影响以及许多人的真正意识形态信仰？

美国精英政治领导人认为，对以色列的无休止支持直接符合美国帝国的利益。例如，我认为乔·拜登是一位非常真诚的意识形态犹太复国主义者，他从意识形态上致力于支持以色列，无论发生什么。您如何区分这两件事？

好吧，将它们区分开来有点困难。但要记住的关键一点是，任何批评以色列的政策制定者、政治家或有抱负的政治家，

都会很快发现这个人受到了游说的枪口瞄准。游说将不遗余力地摧毁这个人的职业生涯，并确保他或她永远不会当选。是的。

我们将很快弄清楚这一点。他们还明白，如果你全力支持以色列，你将得到游说的巨大支持。像林赛·格雷厄姆或汤姆·科顿这样的人，他们从……

从为游说认为符合以色列利益的论点中获益良多。如果你是一位美国军队的将军，并且正在考虑退休后你会做什么，你完全明白，如果你批评以色列，一旦你退休就很难找到工作。与此同时，你明白，如果你支持以色列，如果你支持它，

并且你推动美国军队做一些据说符合以色列利益的事情，那么你退休后的工作前景将会更好。我可以继续谈论这个话题。但以色列游说在美国拥有巨大的影响力。历史上没有任何案例能与之相比。

您认为这种控制力正在松动吗？我们刚刚谈到了纽约市市长竞选，安德鲁·库莫和佐兰·蒙达尼，他一直是BDS的支持者，称其为巴勒斯坦的种族灭绝。这是佐兰，而安德鲁·库莫则是非常受AIPAC支持的候选人。

我不知道谁会赢，但他肯定让库莫难以招架。你还有许多在国会中直言不讳的批评者现在已经挺过了AIPAC的猛攻，像拉希达·特莱布这样的人，像托马斯·梅西这样的人在右边。所以您认为这种影响力在这个时代开始瓦解了吗？

两点。第一点是，毫无疑问，当谈到广大公众时，游说处于困境之中，以色列也处于困境之中。消息已经传出。

感谢像你们这样的节目和各种其他另类媒体网站，事实是，消息已经传出，以色列正在犯下种族灭绝罪，以色列是一个战略包袱，以色列将我们拖入这样的战争等等。问题是，以色列游说或以色列游说在政策层面仍然非常有效，并且

他们控制着美国政策制定者。像托马斯·梅西等人数量很少。在政策层面，几乎没有人愿意与以色列人对抗。所以这里必须发生的是公众……

舆论必须转化为政策层面的变化。我认为这只有在民主党中才有可能。在共和党中，这似乎根本不可能。但如果你看看民调，看看年轻的民主党人，顺便说一句，这包括许多对这里发生的事情深感不满的年轻美国犹太人，出于良好的道德和战略原因。

但我认为这是希望。是的。先生，在个人层面上，你知道，我在2008年读过你的书《以色列游说》，影响巨大。我读了很多关于现实主义和克制的文章，我只是通过你的书页学到了很多东西。看到新保守派再次取得胜利是否很超现实？我没有

认为会发生这种情况。我已经看到你的作品从那时到现在是如何普及的。我们有这个广泛的克制社区。我觉得这一切都完全失败了，你知道，只是看着这一切再次发生，看到林赛·格雷厄姆，看到福克斯新闻，马克·莱文。对你来说，经历了两次之后，看着战鼓再次敲响，那些之前犯错的人却能获得胜利，是什么感觉？这对我来说似乎太超现实了。

这确实看起来很超现实。有时，正如你所料，我犯了想当然的错误，我想相信游说的权力将会受到限制，我们将做正确的事情，无论是在战略上还是在道德上。但它发生了。

很快就会发现这是想当然的，你会意识到游说的权力比以往任何时候都强大。所有这些都是为了说，我认为在接下来的几个月甚至接下来的几年里，游说将控制美国的政策，他们将推动我们在中东做一些不符合我们利益的事情。我不认为唐纳德·特朗普会反对游说。

以任何有意义的方式。他是一个喜欢强硬说话的人，但最终他并不强硬。当谈到以色列时，看看他在第一任期做了什么以及自上任以来在第二任期做了什么，没有理由认为他会以任何有意义的方式反对以色列

教授，我在这里的最后一个问题是，在奥巴马政府时期，以色列游说确实遭受了一次重大打击，那就是成功谈判达成了伊核协议。您认为是什么创造了使这项协议成为可能的条件？即使比比·内塔尼亚胡来到这里并在国会发表演讲，你们也进行了一场激烈的辩论，一场巨大的宣传努力试图扼杀这项协议，但它最终还是通过了。那么您认为是什么创造了这种可能性？

好吧，我认为奥巴马完全明白游说势力强大，但尽管如此，其政策对美国不利。我认为他明白以色列是他们脖子上的一块枷锁。他永远不会公开这么说，但我完全相信

他明白这一点，并且他明白与伊朗达成协议是有意义的。他加班加点地制定了一项协议，并且他受益于法国、英国和德国等许多欧洲国家，以及俄罗斯和中国站在他一边。

他能够勉强通过伊核协议，即与伊朗达成的核协议。在此过程中，他受到了以色列和游说的巨大压力。然后，当特朗普于2017年1月上台时，他明确表示他将取消伊核协议。当然，在2018年，2018年夏天，他退出了该协议。

然后你要记住，当我们开始，当我们开始，呃，

再次处理这个问题时。当特朗普政府几个月前开始再次处理这个问题时，史蒂夫·威特科夫和特朗普本人都在谈论达成一项类似于伊核协议的协议。然后，不出所料，游说介入，游说向威特科夫和特朗普明确表示，不会有像伊核协议那样的协议。

威特科夫和特朗普都来了个180度大转弯，说伊朗根本不允许进行任何核浓缩，而这在最初的伊核协议中是允许的。伊朗人说这是不可接受的。我们今天就在这里。那么底线是什么？底线是常识取得了胜利，一个

在奥巴马时期，但这很快就被推翻了。那场胜利很快就被特朗普推翻了。然后看起来特朗普这次可能会为常识赢得一场

胜利，但这很快就被游说推翻了。所以你看到了游说在每一个转折点上的力量。当涉及到以色列心中珍视的问题时，总统几乎不可能有任何回旋余地。就是这样。好吧，先生，非常感谢您加入我们。我们始终感谢您的声音，并希望很快再次见到您。非常感谢您。谢谢，教授。不客气。非常感谢你们观看。我们真的非常感谢。我们明天将为您带来精彩的节目。到时见。

富国银行寻求在其社区中产生广泛的影响，专注于通过住房可负担性、小型企业发展、财务健康等方面支持客户和社区。在过去五年中，捐赠超过20亿美元以加强当地社区。富国银行，行动的银行。在wellsfargo.com/saydo了解更多信息。支持包括来自富国银行公司、富国银行国家银行和富国银行基金会的捐款。

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