6/11/24: Massie Reveals AIPAC Babysitters To Tucker, Oct 7 Sexual Assault Claims Debunked, State Dep Official Resigns Over Gaza
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Krystal和Saagar报道Thomas Massie揭露AIPAC的影响力，10月7日的性侵指控被揭穿，以及前国务院官员Annelle Sheline为何因以色列问题辞职。要成为Breaking Points高级会员，观看/收听无广告、完整版节目并提前一小时观看，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 嗨，我是Katie Lowe，我是Guillermo Diaz。我们是“Unpacking the Toolbox”播客节目的主持人，这是一个关于“丑闻”重温的播客，我们讨论该剧的所有最佳时刻。令人着迷。但我们也能与我们所有以前的“丑闻”朋友们一起玩耍，比如Bellamy Young、Scott Foley、Tony Goldwyn、Debbie Allen、Kerry Washington。准备好，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧，尽在“Unpacking the Toolbox”播客。

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在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“Misspelling”。我是Angie Martinez，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各界人士交谈，谈论现实生活中的一些复杂和挑战。

我有最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。只要我的孩子们也能拥有这些，这就是我想要的。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“Angie Martinez IRL”。

大家好，2024年“准备好了没”到了，我们Breaking Points团队已经在考虑如何为这次关键选举提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩展报道范围、升级演播室、增加员工，为你们提供尽可能最好的独立报道。如果您喜欢我们的理念，那么得到您的支持对我们来说意义重大。但就此打住，让我们开始节目吧。

让我们来谈谈共和党众议员托马斯·马西，你们可能认识他。但对于那些不太关注这些事情的人来说，他是一位自由主义者。他是国会中为数不多的，尤其是在共和党方面为数不多的敢于反其道而行之的人之一。他投票反对，你们知道，他们一直在通过所有这些关于以色列的决议，谴责反犹太主义，为这个，为那个挺身而出。而且，显然，他是一位共和党人。

他们刚刚投票决定向以色列提供的资金。他经常会成为共和党一方的孤单声音之一，也是反对许多这些条款的孤单选票之一。当然，这使他成为AP的巨大目标。

APAC。众议员马西最近与塔克·卡尔森一起参加节目，讨论了APAC以及这一切如何在国会运作，他的评论非常有趣。听一听。还有其他共和党人与你持相同观点吗？嗯，有些共和党人会在众议院找到我说：“我希望今天能和你一起投票。你的投票是对的，但我回家后会受到太多批评。”

还有共和党人找到我说：“APAC对你做的事情是错的。让我和我的APAC联系人谈谈。”顺便说一句，除了我，每个人都有一个APAC联系人。这是什么意思，一个APAC联系人？就像你的保姆，你的APAC保姆，他总是代表APAC和你说话。他们可能是你选区中的选民。

但他们，你知道，牢牢地嵌入在APAC中。每个成员都有类似的东西。我不知道民主党那边是怎么运作的，但共和党那边就是这样运作的。

当他们来到华盛顿特区时，你会和他们一起吃午饭，他们有你的手机号码，你会和他们交谈。所以我曾经——这简直太疯狂了。我有四位国会议员说：“我会和我的APAC联系人谈谈。”很明显，我们称他们为“我的APAC联系人”。我会和我的APAC联系人谈谈，看看能不能让他把那些广告撤掉。我以前怎么从未听说过这个？

这对任何人都没有好处。他们为什么要告诉他们的选民，他们基本上与代表外国的某人建立了一个伙伴系统？让民众知道这对国会议员没有好处。所以他们不会告诉你。

它在……你见过其他国家这样做吗？比如俄罗斯？俄罗斯显然决定了我们选举的结果。我们一直在听到这个。有人有他们会谈论的“普京联系人”吗？他们不仅没有“普京联系人”，而且他们没有。“英国联系人”也没有。“澳大利亚联系人”也没有。“德国联系人”也没有，就像俄罗斯一样。

这是唯一一个这样做的国家，它有这样的人，我保证APAC有一些电子表格，上面有与国会议员匹配的APAC联系人，以及所有国会议员在这个问题上的投票。哦，国会议员去过以色列吗？

他们为国会议员及其配偶支付前往以色列的旅行费用。我可能是……我的意思是，我不是唯一一个没有参加APAC以色列之行的共和党人。

但我可能是少数几个没有参加这次旅行的人之一。其他人只是还没轮到他们。APAC保姆。顺便说一句，关于他们支付的旅行费用，这不仅仅是针对政客的。它也适用于许多知名人士和媒体人士。事实上，我不知道我是在这里还是在其他地方谈到过这个，但当我开始在MSNBC工作时——

收到一封电子邮件，问我是否想去APAC以色列之行。我说不，但是，你知道，这是他们所做的一部分，因为这样他们就可以带你去以色列，并通过他们的视角向你展示，并有机会，你知道，微妙地和不那么微妙地向你宣传。此外，还可以创造一种人际关系，比如，“哦，我欠这个人一些东西，因为他们带我去了这次很棒的旅行，我玩得很开心”，你知道，所以我喜欢他们。他们是朋友。他们是我的朋友。我应该听听他们的意见。

就影响力兜售而言，这非常聪明，但我认为，你知道，许多美国人非常震惊地得知这就是这一切的运作方式，Augur。我的意思是，是的，正如你所说，这几乎很有趣，因为这是这里的常识。我也被邀请过许多次免费去以色列旅行。顺便说一句，我唯一一次去以色列的旅行是我自己花钱的。

我不接受任何人的免费旅行。这就是问题所在。让我们把它放在屏幕上。好吧，你在这里非常清楚地看到了，“两党合作”或“共和党干预”。AIPAC是共和党向民主党捐款的最大来源。

初选。它说，APAC认为对以色列的支持是两党的，其捐款来自两党。它将共和党捐款者的资金用于民主党竞选的做法，“激怒了进步人士”。但我的意思是，Crystal，我相信你一直在跟踪的一个旗舰案例是Mondaire Jones，他实际上已经否认了他所有

他以前所有进步的立场，基本上，他一直在做什么？他不仅与他们保持距离，而且他也是一个巨大的受益者。好吧，他支持反对Jamal Bowman初选对手。这太疯狂了。鲍曼在以色列问题上非常勇敢。他应该得到很多赞扬。他的选区有相当数量的犹太人人口。尽管，你知道，它不会……

不会像人们认为的那样发展，因为我稍后会向你们展示一些数据。但是，你知道，AIPAC的捐款者基础，不像你普通的工薪阶层犹太裔美国人，甚至不像普通的犹太裔专业人士。它是

它非常非常富有，主要是像首席执行官和高管这样的人，他们向AIPAC开出巨额支票。所以他们并不代表广大犹太社区。事实上，在Jamal Bowman的选区进行的一项民意调查发现，人们

他选区中很大一部分选民，再次强调该选区有相当数量的犹太人人口，表示他们更有可能支持支持停火的候选人，Jamal Bowman就是这样做的。然而，Mondaire Jones，他正拼命地试图赢得他的国会议席，

觉得Jamal Bowman将自己定位为以色列批评者对他来说也很不利。他担心这会成为他在国会竞选中面临的一个问题。所以他做出了这个非常愤世嫉俗的政治举动，支持Jamal Bowman的初选对手，并基本上完全否认进步主义。我的意思是，这简直令人难以置信地卑鄙。而AIPAC的资金是其中一个巨大的、巨大的因素。我希望

人们考虑一下，关于AIPAC是共和党向民主党初选捐款数量最多的来源的文章。想象一下，如果这是一个乔治·索罗斯支持的组织，它在共和党初选中非常重要，是最大的参与者。保守派会对此感到愤怒。他们会认为这完全是令人发指的。

因此，进步人士确实对APAC有这种感觉，APAC的资金大部分来自共和党捐款者。但这也不仅仅是如此。以下是文章中的一段话，让你们了解他们努力的规模。他们说，竞争激烈的民主党初选是APAC附属超级政治行动委员会（称为“联合民主项目”）的最大目标。

今年已经在民主党初选中花费了近2000万美元，包括在Jamal Bowman-George Latimer竞选中花费了近1000万美元。这使其成为民主党初选中最大的外部团体，来自APAC超级政治行动委员会的资金比接下来的10个最大支出者加起来还要多。所以最大的参与者

在民主党初选中，这是一个根本与美国选举问题无关的团体。它关乎外国政府的利益，主要由许多保守派在民主党初选中发挥作用。我的意思是，这确实是一个

非常非凡的、令人震惊的事情。这笔钱的影响巨大，无论是在这些竞选获胜者方面，还是在政客们看到这一点并认为“我不想让他们参与我的竞选，所以我只会做他们想让我做的事情”方面。Ryan Grim在这方面做了最好的报道，他们是如何作为一种制约手段的

对那些可能对以色列持某种批评态度的民主党候选人。据报道，再次强调，根据Ryan的说法，约翰·费特曼成为最令人尴尬地亲以色列的人的起源故事，就像无论如何都是以色列的人一样。他以前并不那么关心这件事，但他问——

他基本上是AIPAC联系人，问他应该站在哪里才能让他们不要参与他的民主党初选。他只是接受了这一点并付诸行动。是的，你完全正确。关于美国犹太人并非媒体和国会显然希望他们成为的整体，让我们从迈克尔·特雷西那里在屏幕上显示这一点。因为你从这项调查中看到的是，只有23%的美国犹太人计划投票给特朗普，低于2020年的30%，尽管……

特朗普和许多共和党捐款者说，好吧，他们说什么？基本上，如果你投票给拜登，你就不是犹太人。基本上，你不是犹太人。这绝对令人震惊。你可以在这里非常清楚地看到，如果今天举行总统选举，你最有可能投票给谁？拜登，61%；特朗普，23%。10%的人实际上说其他人不会投票，还有6%。两党总统候选人中，谁对美以关系更好？有

50%的人说乔·拜登。所以，我的意思是，这是一项美国犹太人联盟的调查，这是一个非党派组织。基本上，从我们在这里看到的情况来看，这是一个相当具有代表性的美国犹太人样本。事实证明，美国犹太人就像其他人一样。他们是分层的。许多想投票给乔·拜登的人这样做是出于多方面的原因。以色列不一定是首要问题。也许它比许多可能投票给拜登或特朗普的人要高一点，但他们就像我们其他人一样。最烦人的事情是犹太学生受到抗议者的威胁，这些抗议者有时也是犹太人。我认为拜登在这场冲突中说的最令人作呕的事情是，如果不是因为以色列，世界上就没有一个犹太人会安全。

因为它破坏了美国本身的理论。这就像说，对我这个印度裔人士来说，如果印度不存在，我就会在美国不安全。不，我的护照上写着“美利坚合众国”。除此之外，我的护照与许多以色列人不同，

顺便说一句，他们拥有双重国籍。所以它只是破坏了特定人群的民族国家的理论，这与成为美国人的真正含义背道而驰。显然，许多甚至大多数犹太人也这么认为。是的。你是什么人，爱尔兰天主教徒先生，来为其他人辩论这意味着什么？

是的。并非要深入探讨这段历史，但值得一提的是，你知道，以色列国的建立，西方列强之间存在某种腐败的交易，你知道，他们基本上想保持，你知道，他们的形象，比如，“哦，我们站在犹太人一边，我们关心保护他们等等”。但他们实际上并不想接纳犹太难民。而犹太复国主义者，

他们真的认为这是一个威胁，犹太人可以融入美国、英国、法国或其他任何地方的想法。他们认为这对他们的计划构成了直接威胁。你可以理解为什么，因为如果你有一个

安全的犹太人侨民融入他们的社区，那么移民到以色列的动力就会减少。所以在开始的时候就存在这种腐败的交易，正如乔·拜登的评论所反映的那样，这种交易一直持续存在。但如果我们可以转到B3，我们的朋友Bronco Marcetti对AIPAC捐款者进行了一项非常有趣的分析

与“众议员小队”的捐款者相比。他在他发布分析的这条推文中写道，他说他查看了500多位APAC超级政治行动委员会（即“联合民主项目”）的捐款者。结果显示，近60%是高层管理人员。

其中近一半在金融业工作，即金融和房地产。平均捐款额近9万美元。所以这绝对不是你那种普通的人会拿出9万美元的人。把下一个放在屏幕上，因为他制作了一些很棒的图表，真正说明了这里的区别。所以你可以看到左边，

他说，“联合民主项目”，再次强调，这是APAC超级政治行动委员会，华尔街，BASE。你可以看到他们的捐款者有多少百分比来自金融/保险、房地产、退休人员（可能来自这些行业之一）、其他业务、律师和说客，其他所有都非常小。然后你看看他们的捐款者与“众议员小队”的捐款者相比，他们一直是APAC的主要目标。

20%的APAC捐款者是首席执行官，相当一部分是所有者或创始人，另外39%是高管。你看到的那一小条黄色条形图，那是劳动人民。另一方面，“众议员小队”成员的捐款者中，60%是劳动人民，基本上没有一个是首席执行官，

高管等等。所以它只是向你展示了媒体话语的一部分原因，我的意思是，有很多原因，但媒体话语为什么假设所有美国犹太人都持有相同观点的部分原因是存在阶级。

即使在犹太社区内部，关于他们如何看待这些问题以及如何优先考虑这些问题，也存在阶级分歧。所以我认为Branko真正触及了这种阶级分歧的一些核心，以及为什么你不应该假设AIPAC的立场

反映了更广泛的美国犹太人情绪，我认为这种情况一直如此。所有种族群体都是如此。我经常看到这些事情。印度裔美国人反对它。我说，“嘿，闭嘴。”好吧，我会在这件事上保持冷静。我说，“你不代表我们。你代表你自己和你的朋友。我从不假装代表社区发言，因为谁

选我为代表。然而，不知何故，在这个种族群体中，这不仅被认为是可以接受的，而且是规范的，然后被一群福音派和天主教基督徒广泛接受为规范，因为他们假装代表发言。所以完全荒谬。在美国，这始终是一个阶级故事，这意味着它实际上与向你呈现的内容完全不同。

嗨，我是Katie Lowe，我是Guillermo Diaz。现在我们又回到了播客的另一个季节，“Unpacking the Toolbox”，Guillermo和我将重新观看该剧，正式解读“丑闻”第三季。不可预测。你不会看到它到来。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折令人着迷，但

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我在脑海中说了16年的那些话。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“Misspelling”。

我是Angie Martinez。查看我的播客，在那里我与世界上一些最伟大的运动员、音乐家、演员交谈。我们超越了头条新闻和简短评论，就真实生活、死亡、爱情以及介于两者之间的一切进行真实的对话。这里的生活，只是找到自己，只是放松，只是不感到压力，只是不感到紧迫。这是我最引以为豪的事情。我为玛丽感到骄傲，因为我经历过地狱和一些可怕的事情。

我曾经有的那种不充分感消失了。你会做你自己而死去。所以你必须不断地努力成为你自己，以确保星星正确地排列。

生活并不容易，而且越来越难了。所以，如果你有故事要讲，如果你经历过一些磨难，你需要分享它，因为你将激励某人。你将给某人动力，让他们不要放弃，不要放弃。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“Angie Martinez IRL”。

Crystal，你在看什么？一家主流媒体刚刚捅了马蜂窝，直接针对哈马斯10月7日的大规模强奸指控，并发现没有证据支持这些指控。不出所料，一场大规模的反弹已经开始，所以让我们花一些时间来深入研究一下。正如你可能知道的那样，10月7日之后，以色列政府推动了一系列虚构的暴行，以证明一场充满无法辩解的恐怖行为的军事行动是合理的。

哈马斯肆意杀害平民，包括在沙漠狂欢节上丧生的年轻人，这还不够。以色列政府及其美国同谋需要更生动的视觉图像，来说服世界加沙充满了必须从地球上抹去的非人怪物。我们听到了40个婴儿被斩首的可怕故事。实际上，10月7日只有一个婴儿被残酷地杀害。没有一个被斩首。

另一个婴儿，我们被告知，是被烤在烤箱里的。这也是完全错误的。我们被告知一个孕妇的胎儿被割掉了。这也是不真实的。志愿者们看到尸体堆成金字塔状。再次强调，这是错误的。但没有什么比经常重复的指控更持久或更具政治色彩的了，即哈马斯在10月7日系统地使用强奸作为战争武器。

这一指控在体面社会中被视为铁证，并且不应该受到质疑。这是以色列政府社交媒体活动#BelieveIsraeliWomen的主题，也是谢丽尔·桑德伯格纪录片、联合国报告、现在已被揭穿但被大肆宣传的《纽约时报》调查，甚至是一项国会决议的主题。

该决议声称以色列警方有证据表明，“无数次强奸、轮奸、性 mutilation以及其他形式的性暴力”。

媒体精英、包括乔·拜登在内的现任政治人物以及希拉里·克林顿等前任政治人物都重复了这一说法，即不仅在10月7日发生了性侵犯，而且这种行为是普遍存在的，并且是由上而下指挥的。让我明确一点。哈马斯使用强奸、性暴力和恐怖主义以及对以色列妇女和女孩的酷刑是令人震惊和不可原谅的。当你我在那里的时候，看到了一些照片。这超出了……

这超出了理解范围。我们上周举行了两次活动。我们举办了三个关于乌克兰的小组讨论，它们非常出色。它们顺利进行。我们学到了很多东西，并受到了挑战。两天后，我们举办了关于冲突相关性暴力的讨论小组。包括乌克兰、苏丹、刚果民主共和国和以色列。并且受到了抗议。

你只需要问问自己，你如何才能举办一场以使用强奸作为针对妇女和女孩的战争策略为主题的活动，这在世界各地的冲突中都有发生，并且你包括了最近发生在以色列的最可怕的例子，这会引来抗议者。因此，存在一种有害的反犹太主义

从未消失过，但我们希望它肯定已经被淹没了，它已经露头一段时间了。15000名巴勒斯坦人在以色列空袭中丧生，其中四分之三是妇女和儿童。这很可怕，但你不会看到以色列士兵强奸儿童。

好吧，Dana，我认为我们不是……我可能可以对每个片段都进行完整的独白，但Dana Bash的最后一个片段真正揭示了真相。当然，巴勒斯坦人被杀害，这很可怕，但至少他们没有像以色列妇女那样被强奸。她利用大规模强奸的说法来实时驳斥巴勒斯坦人的恐怖行为，当然，这就是以色列政府如此积极地宣传这些说法的原因。

但从一开始，就有一些勇敢的声音要求提供尚未提供的证据。“电子抵抗”、“灰色地带”、“Z Squirrel”、“拦截”等等都开始批判性地审视这些报道，指出叙事崩溃之处、证据不足之处或故事不断变化之处。所有这些倡导的尝试

但真正的新闻报道，而不是仅仅写下政府发言人想让你说的话，所有这些都被彻底抹黑了。相关人员受到了人身攻击，被指责为支持哈马斯的强奸辩护者。Breonna Joy Gray只是因为她愿意质疑这种说法而被《山》杂志解雇。

现在，一家主流媒体《伦敦时报》对那些大规模强奸指控进行了调查，试图将事实与虚构区分开来。虽然，听着，我有一些部分可以提出异议，但我仍然非常推荐它。这篇文章对以色列人的观点表示同情，甚至对那些谎言构成了大规模强奸证据和其他暴行虚构故事核心的极端宗教Zaka志愿者也是如此。

但最终，《伦敦时报》得出的结论是：

没有强奸的法医证据。没有10月7日强奸的视频证据。以色列政府声称他们有数千起性侵犯的证据。他们没有提供任何证据来支持任何一项说法。以下是报告，“到目前为止，警方尚未采访过任何一名幸存者。12月24日，警方向医院发布了一项法令，命令他们交出任何寻求治疗的强奸幸存者的账户

1月4日，警方再次呼吁目击者，称他们已成功采访了三人，但无法将他们的证词与从大屠杀现场收集的尸体相匹配。《伦敦时报》还讨论了Pramila Patten编写的联合国报告中缺乏证据。引述，

在哈马斯的所有视频片段和帕顿团队看过以及所有他们看过的照片中，都没有强奸的描述。我们聘请了一位领先的以色列暗网研究员来寻找这些图像的证据，包括从公共来源删除的片段。什么也没找到。

他们还详细说明了如何痴迷于强奸指控，并在政治上将其武器化，这实际上损害了其他幸存者。在30万人游行到伦敦抗议持续发生的种族灭绝之后，一位以色列政府发言人将他们全部抹黑为强奸辩护者。更重要的是，证明大规模强奸叙事的努力转移了对当天发生的其它可怕创伤和暴行的关注。

非政府组织SafeHeart的高级心理学家Ruth Plonsker博士认为，关注性暴力对在诺瓦节中挣扎于创伤的幸存者没有帮助。她说：“我认为没有很多性侵犯。发生了很多谋杀案。那就是那里发生的事情。人们躲藏起来，看着非常可怕的事情。”她怀疑政治领导人是否将受害者的利益放在心上。“治疗师关心受害者和幸存者。

我认为政治家关心的是以色列的形象。一家以色列强奸危机中心的负责人告诉《伦敦时报》，她对强奸指控被政治化的方式感到厌恶。10月11日，外交部发起了一场以#相信以色列女性为主题的运动。她说，我认为这并不明智。他们并非指相信以色列女性。他们指的是相信以色列。

现在，这篇文章并没有得出没有发生强奸的结论，也没有排除大规模系统性强奸确实是10月7日哈马斯袭击的一部分的可能性，而只是指出了此时此刻不可避免的事情。截至目前，没有任何证据支持这些说法。

现在，自然地，强烈反对既迅速又非常具有启发性。为这篇文章接受采访的三位以色列专家撰写了一份联合回应，声称他们的言论被“歪曲、扭曲和玩弄”。人们只能想象这些专家在以色列本身面临着怎样的压力。

然而，值得注意的是，他们并没有实际反驳文章中的任何事实，也没有具体说明这些所谓的歪曲之处，也没有直接声称他们被错误引用。一切都含糊不清。尽管如此，这一回应还是引发了人们呼吁《伦敦时报》道歉甚至完全撤回报告的呼声。不用说，鉴于实际上没有发现任何错误，这样做将是一件奇怪的事情。

与此同时，《纽约时报》发表了一篇爆炸性新闻报道，该报道确实详细介绍了性侵犯作为战争工具以系统的方式使用，并有实际证据支持。但你可能没有听说过这篇报道，因为它讲述的是巴勒斯坦囚犯被以色列俘虏者折磨和鸡奸。

在一项对以色列军事基地（后成为监狱）巴勒斯坦人虐待行为的冗长调查中，他们写道，巴勒斯坦人遭受了残酷的殴打、电击、蓄意的羞辱，包括被迫只穿尿布，以及性侵犯。引述，“Al-Hamlawi先生，高级护士，说一名女军官命令两名士兵将他抬起来，并将他的直肠压在固定在地面上的金属棍上。

他说，棍子穿透了他的直肠大约五秒钟，导致其出血，并使他感到难以忍受的疼痛。泄露的《乌努报告》草案详细介绍了一次提供了类似描述的采访。它引用了一名41岁的被拘留者的话说，审讯人员“让我坐在类似于热金属棍的东西上，感觉像火一样”，并说另一名被拘留者在他们将电棍插入肛门后死亡。

但是，不会有任何关于这些袭击的国会决议，不会有谢丽尔·桑德伯格的电影，也不会与希拉里·克林顿举行会议来讨论为什么我们应该使用#相信巴勒斯坦男性。因为内塔尼亚胡和拜登，他们从不在乎人权或免受性侵犯的保护。见鬼，他们甚至不在乎以色列妇女，因为他们满足于让被俘者在加沙 languish，没有停火协议。

他们关心的是为了他们自己的政治目的而进行的玩世不恭的情感操纵，以及为他们自己的暴行辩护。仅仅是两个家伙，他们一点也不在乎利用虚假女权主义来为种族灭绝辩护的针对妇女的暴力行为。至少有一家媒体不再上当受骗了。萨加尔，我们提到了这一点。如果你想听听我对克里斯塔尔独白有何反应，请今天就成为BreakingPoints.com的高级订阅者。

嗨，我是凯蒂·洛伊斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了播客《打开工具箱》的另一个季节，吉列尔莫和我将重新观看该节目。正式打开《丑闻》第三季的包装。不可预测。你没有预料到。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折令人着迷。但是，

此外，我们还可以与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，例如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。很多人。甚至还有来自教宗爸爸和教宗妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。这是巅峰时期的电视节目。这是新的《丑闻》KCBQ。

适合你的眼睛、耳朵、心灵和思想的内容。好吧，穿上西装，格斗家们，拿起你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧。在I Heart Radio应用程序、Apple Podcast或你收听播客的任何地方收听《打开工具箱》。

在个人播客中认识一下小报头条背后的真实女性，该播客深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的生活和婚姻。我认为他不知道它会变得多大，我被赋予并生活的生活有多大。

我认为他就像，“哦，是的，事情来来去去。”但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实了。

当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《拼写错误》。

欢迎来到《作弊者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的作弊和背叛故事。因此，这是一个系列节目，我们的嘉宾将揭露他们最令人震惊的作弊故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部被刺伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《作弊者和背叛者》。

今天早上，我们非常荣幸地邀请到Annel Scheline博士。她是前国务院官员，因我们政府关于以色列，特别是以色列对加沙的袭击的政策而辞职。很高兴见到你，博士。很高兴见到你。

感谢你们的邀请。现在我应该向我们在昆西研究所的朋友们致敬，你也是那里的中东研究员。先向我们的观众简单介绍一下自己，你在国务院的职位是什么，是什么最终导致你辞职的。

我是民主、人权和劳工局近东事务办公室的外交事务官员，也就是DRL、NEA，负责人权事务的办公室，负责撰写人权报告。10月7日发生的时候，我刚在国务院工作不久。我只在那里工作了大约六个月。最后，我服务了一年，我有义务为政府服务一年。

我因为对加沙的无条件支持而辞职，特别是拜登政府违反美国法律的方式。我认为，这不仅对美国人造成了毁灭性的影响，

对叙利亚的巴勒斯坦人来说也是如此，而且对美国在世界上的领导地位也是如此。我认为我们正在对国际秩序和国际法造成难以置信的损害。我认为这将反过来伤害我们，因为当其他国家看到美国以一种方式行事时，

你知道，美国和以色列完全无视国际法，还有什么能阻止其他国家采取类似的行为呢？显然，我们看到俄罗斯在入侵乌克兰时就是这样做的。但是，当我们进入一个其他国家日益强大的世界时，我认为美国和以色列可能会后悔他们认为自己可以仅仅违反国际法，不会有任何后果的方式。你能告诉我们国务院内部的情况吗？

当时，我假设你试图在部门内部表达异议。就来自其他国家的意见以及试图将其传递给安东尼·布林肯而言，情况如何？他对批评的接受程度如何？

是的，就是这样。国务院内部有异议渠道。因此，我合著了一份异议电报，并签署了另外两份电报，表达了我本人和我同事对美国对以色列的无条件支持及其产生的影响的反对意见。

并参加公开论坛。国务院意识到对这些政策的影响深感担忧和不安。再次强调，这不仅对直接受影响的人们有影响。

更广泛地说也是如此。因此，对于我的办公室来说，试图在中东促进人权，这本来就不是一件容易的事，需要明确说明。我的意思是，这是一个极其专制的制度。在许多这些政府中，美国更感兴趣的是维持安全关系，或者说，美国关系的性质实际上并不受人权的支配。但是

但关键是，10月7日之后，试图倡导人权变得完全不可能，不仅因为这些政府会立即反驳说，鉴于你们正在做的事情和支持的事情，你们怎么能批评我们的人权呢？而且，你知道，这些国家当地的民间组织，许多都不再愿意与国务院有任何瓜葛。

你知道，你并没有带着天真的观点进入。你是一位经验丰富的专业人士。你并没有认为，哦，美国总是坚持人权，这是最重要的优先事项。然而，你仍然感到震惊和恐惧，以至于你最终觉得为了你自己的正直必须辞职，对吧。

有没有什么特别的转折点？即使对于那些显然是美国法律的公然违反，你是否真的对这种全面的支持感到震惊？鉴于你对将要做的国务院工作的务实性质有清醒的认识，是什么让你对这种回应感到如此惊讶？

好吧，确实如此，我没有带着，你知道，任何关于人权将成为首要任务的幻想，即使对于，你知道，对于人权办公室也是如此。然而，你知道，对我来说，没有一个特别的点。我认为这真的是日积月累的

只是日复一日地意识到，无论以色列做了什么，美国都继续提供越来越多的武器和越来越多的资金。而且似乎以色列没有任何可以逾越的红线，这会突然促使拜登政府最终说，好吧，就是这样。我们不能再支持这个了。

而且，你知道，正如我提到的，我在那里整整一年，因为我欠政府一年。我获得了一个奖学金，这需要一年的服务。所以我决定履行这项义务。然后，你知道，在我开始后的整整365天后，我递交了辞呈。我最初并没有计划公开辞职，因为我当时还很新，我认为自己还不够重要到需要公开辞职，但与同事交谈后，他们说，你知道，

请重新考虑，请考虑公开辞职，因为这些同事没有辞职的条件。因此，在那时，只有乔什·保罗在战争初期辞职。然后是塔拉·卡巴什，她是来自教育部的政治任命官员，是当时仅有的两位公开辞职的人。但在我3月底辞职后，我们随后看到了

三到四起公开辞职事件。希望通过公开辞职来施加这种压力，你知道，我们看到这种压力来自美国社会的许多方面，显然来自大学校园，来自不承诺运动以及其他真正试图说美国人民不支持政府正在做的事情的人。

你能告诉我们，正如你刚才提到的，许多那些可能没有相同职位的人。你显然有，你知道，你可以为许多终身雇员和其他在国务院内部的人员做出其他安排等等。你会说普遍的观点是什么？是绝大多数人吗？是，你知道，各占一半吗？有，你知道，你的观点在国务院内部普通职业官员中具有多大的代表性？

这真的很难说。我的意思是，国务院规模庞大。而且我，你知道，我不了解在那里工作的数千人。但我只能谈谈，你知道，我与之联系的人。例如，有一个名为“联邦政府和平统一”的组织，它不仅代表国务院的人员，还代表联邦政府各部门强烈反对目前正在发生的事情的人员。

所以他们在我做出决定时真的支持我，嗯，促使我做出公开辞职的决定，然后支持我，尤其是在随后引起的一些媒体关注中，这是我没想到的。正如我所说，我认为人们不会在意。

所以，我的意思是，很难说反对的程度，但我确实认为，特别是对于那些非常了解该地区并从事这项工作的人来说，这通常是你在那里看到一些最深层次的反对意见的地方。你知道，这些人就像乔什·保罗，像斯泰西·吉尔伯特，她最近因为直接参与了NSM-20问题而辞去了人口、难民和移民局的职务。

而且最终发布的报告并没有反映她和她的同事们所做的工作，这反映了国务院正在忽视这些对该地区了解甚多、知道这些政策对美国利益造成的巨大损害的数百人的专业知识的方式。再次强调，这不仅仅是出于对巴勒斯坦人的同情心，尽管这

显然，你知道，对许多人来说，这只是其中一部分，但它也直接损害了美国的利益，可以说是以色列的利益。我们看到10月7日以色列安全的神话被戳破了，显然永久占领并不是以色列安全的秘诀。因此，美国最好为，你知道，那些如此关心以色列国未来的美国捐助者服务。如果这是他们的主要动机，他们应该支持一个

某种稳定的解决方案，允许巴勒斯坦人在他们没有动力采取暴力行动的情况下生活，你知道，采取像10月7日那样的行动。

你知道，这种做法在多大程度上也是适得其反的，这真是令人难以置信，因为许多从事这项工作的人都是专家，而且了解很多。然而，我们仍然一次又一次地看到同样的徒劳和失败的政策。

是的，我认为这说得很好。我想听听你对联合国安全理事会刚刚通过的决议的反应。伙计们，我们可以把这个第一个元素放在屏幕上，这里有数字。这是Axios记者巴拉克·拉维德的报道。联合国安全理事会星期一通过了一项决议，呼吁哈马斯接受他们关于人质和停火协议的提议。十四个成员国投票赞成，俄罗斯弃权。

这一切都非常奇怪，所以我想要听听你对此的反应。拜登下来了，他发表了这篇重要的演讲。他说：“以色列已经为永久停火提出了这个非常慷慨的提议。这是各个阶段。现在我们呼吁哈马斯接受它。”

好吧，哈马斯对联合国安全理事会的这项决议的反应是，好吧，我们对此持开放态度。让我们谈谈。是的，如果它能结束战争，我们对此持开放态度。事实上，昨天，你知道，直接表示他们支持安全理事会决议的文本。另一方面，以色列，据称这是他们的停火提案，

一直更加犹豫。战时内阁内部确实存在意见分歧。你知道甘茨如何退出战时内阁，内塔尼亚胡重申他不会接受任何在没有完全消灭哈马斯的情况下结束战争的协议，我们都知道这是一个荒谬的目标。那么你对整个局势有什么看法？你对这项停火决议通过联合国安理会有什么特别的看法？

这令人困惑。我同意。我认为我们看到这种情况的原因，至少在我看来，是拜登政府认为，如果他们将此描绘成某种以色列的想法，

然后他们必须让哈马斯同意，那么这，我想，将允许内塔尼亚胡维持某种论点，例如，他才是负责人，他才是，你知道，哈马斯正在同意他的条件。但这只是反映了拜登政府持续存在的盲目或天真，因为内塔尼亚胡对结束暴力没有兴趣，因为如果暴力和战争停止，我们将举行选举。

他会失去总理职位，然后他很可能会因为腐败而入狱。我的意思是，这很可能是他的未来。他希望只要他继续暴力，也许公众舆论会发生转变，以至于他可以继续，也许他可以在下次选举中获胜，或者以某种方式继续拖延时间，这样他就不用为自己的罪行承担责任了。

因此，你知道，拜登政府认为，如果他们以这种方式来表达，看起来好像以色列是赢家，或者设定了条件，那么他们就会同意。

只是反映了这段时间以来一直存在的失败方法，那就是以色列不想结束暴力。他们说过他们不会接受任何结束战争的事情，正如你刚才指出的那样，他们完全消灭哈马斯的军事目标是不可能的。而且不仅如此，我的意思是，你已经听到来自无论是

以色列还是这个国家的极右翼成员的可怕言论，只是说要将整个地方炸成原子弹。仍然，我的意思是，幸存者和大量的巴勒斯坦侨民。我的意思是，总会有反对的声音。总会有那些试图寻求报复的人。只要没有一个公正、稳定、安全的巴勒斯坦解决方案，以色列国就永远不会安全。

因此，即使他们设法消灭了哈马斯，正如你所说，这显然不会发生，它也不会结束。这可能需要一段时间，但只要我们继续看到以色列占领，这种情况就会继续发生。

所以我真的不明白为什么拜登政府会继续奉行这项失败的政策。你知道，我们还看到人们非常重视以色列-沙特关系正常化协议，包括拜登宣布即使没有关系正常化协议，他也想向沙特提供安全保障，这……

就像，为什么？当他们甚至没有得到……的时候，美国将这种非常铁定的安全保障扩展到沙特家族有什么好处？

你知道，一直以来的行动模式都是这个想法，如果你帮助以色列感到安全，那么他们就会处于能够走向和平的境地，这与事实相反。相反，美国给予以色列越多的无条件支持，他们就越有胆量

扩大占领，吞并更多领土，对巴勒斯坦人进行越来越大的暴力，因为他们知道没有红线，而且无论他们做什么，美国都会继续向他们提供支持。所以，总而言之，你知道，他们表面上是白宫内部做出这些决定的非常聪明的人。我真的不明白。

你能谈谈一些我，我不知道，我个人很感兴趣的事情吗？例如，你看到像马修·米勒这样的人，你知道，国务院发言人，他可能会将自己描述为与你拥有非常相似的世界观。你知道，他就像，我敢肯定他认为自己是一个自由国际主义者。我敢肯定他认为自己相信这些法律，这些法律是

美国法律中规定的，这些法律应该禁止向侵犯人权者和阻挠人道主义援助的国家（以色列显然就是这样做的）转移武器。你看到他们日复一日地站起来，要求我们无视我们自己的眼睛和耳朵在我们面前看到的东西。就像在里面一样

是什么，你如何从精神上达到那个地方，你愿意走出去说这样的话，我们正在等待哈马斯接受协议，而以色列已经同意了，而以色列却在这里说，不，我们不同意。这让你可以说，不，不，我没有真正看到关于以色列阻止援助的报告，尽管你显然有，你显然知道我们在谈论什么。或者说，我们将调查此事，将进行调查，而你知道永远不会进行调查，当然不会是我们听到结果的调查。

你是如何走到这一步的？这是一个好问题。你知道，我认为关于我作为后来加入的人所处地位的观点，你知道，我有学术背景。我来自智库部门。现在我又回到了智库部门。这与那些在政府部门度过整个职业生涯的人非常不同。这是他们的整个专业网络。

试图离开的前景，特别是公开离开，你已经烧掉了所有桥梁，突然你被你与之共事一生的同事视为叛徒。你知道，我理解为什么对许多人来说，想到辞职，尤其是公开辞职，真的很有挑战性。当谈到马特·米勒或其他处于这种地位的人时，他们必须基本上对记者撒谎，

我不应该说基本上，对公众撒谎。我们知道他在撒谎，因为像哈拉·拉雷特这样的人的声明，她是几周前因加沙问题辞职的阿拉伯发言人。她会发送来自加沙的可怕视频，并发送……

明确的证据，你知道，照片、视频和明确的声明表明以色列正在阻止美国的人道主义援助，因此他们不再有资格获得美国的安保援助。这就是法律。所有这些东西，她和许多其他人每天都在确保这些高级官员的收件箱里都有。所以，你知道，对于处于这种地位的人来说，这是……

你知道，我的意思是，这也许会涉及到邪恶的平庸性。你知道，汉娜·阿伦特谈到纳粹是如何运作的，那就是人们只是在做他们的工作，被告知，你知道，这些是你们的命令，如果你不做……

你知道，你会失业，你会失去收入，你会失去地位。我的意思是，我认为对国务院内部的许多人来说，这种地位感非常强烈。有一种感觉，你参与了一些非常重要的事情。我与反对正在发生的事情的同事保持联系。

但他们认为继续做他们正在做的事情很重要。也许他们没有从事与以色列-巴勒斯坦有关的任何工作，但他们认为他们自己的工作很重要。我不想贬低这一点，但我确实认为每个人，你知道，在这个城镇里的每个人，你知道，华盛顿到处都是来做这项工作的人，因为他们想有所作为。他们相信有所作为。然而，我确实觉得

我希望每个人有时都会退一步，真正问问自己，我的影响是什么？我每天继续上班的影响是什么？你知道，无论是微不足道的事情还是非常重要的事情。你真的改变了什么吗？

因为似乎没有什么变化。所以所有这些，你知道，获得学位并付出努力，现在拥有他们希望获得的职位的人，他们正在争取这个职位，他们觉得这将使他们最终有所作为。我只是想挑战他们照照镜子，质疑你除了维持现状，维持这种现状之外，你真的有什么影响

在这种现状下，你知道，政治家的主要动机是，你知道，来自大捐助者的钱，大捐助者是像主要的，你知道，国防承包商，你知道，五大公司这样的行为者。而且，你知道，军工联合体是我们外交政策和政治的巨大驱动力。所以，是的。

你知道，我明白，对于任何个人来说，他们该如何将其压制下去？但我确实认为，如果你有能力公开反对正在发生的事情，尤其是在像现在这样的时刻，我们确实有，你知道，历史会评判这些事情。

那些本可以做出不同选择，但却继续做出相同选择的人。这就是我决定公开的原因之一，即使我不是任何有特殊权力的人。但我只是想能够直视自己。我之前说过，我有一个年幼的女儿。

而，你知道，想象一下，她有一天会学习这个，并会问，你当时在做什么？就像，你那时不是在政府工作吗？如果我说，是的，我的确在，但是，你知道，我实际上什么也做不了。你知道，我会撒谎。我认为，你知道，我想能够告诉她一切。

你知道，我尽力而为了。是的。谢林博士，我们非常高兴你来到昆西。我们喜欢他们的工作，我们尤其感谢你的勇气以及你今天的时间。非常感谢你。顺便说一下，告诉大家在哪里可以关注你。我在推特上，Annel Sheline，你可以在昆西研究所找到我的作品，quincyinst.org。而且，你知道，我们将

致力于这些问题，你知道，展望未来，你知道，真的感谢你们所有人都在努力引起人们对这个问题的关注，因为我认为媒体的叙事影响很大。不幸的是，主流媒体非常有害。所以我非常感谢那些真正地，你知道，引起人们对实际情况关注的人。

好的，谢谢。我们非常感谢。很高兴见到你。我们希望再次和你交谈。非常感谢大家收看。我们真的非常感谢。我们明天将为每个人准备一个精彩的反驳节目。我们星期四再见。

嗨，我是凯蒂·洛斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《拆解工具箱》节目的主持人，《丑闻》重温播客，我们讨论该节目所有最精彩的时刻。令人着迷。但同时，我们还可以与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。准备好，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更幕后的《丑闻》吧。

与《拆解工具箱》一起讲述的故事。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《拆解工具箱》。在一个个人播客中了解花边新闻标题背后的真实女性，她深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的婚姻生活。我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了大约16年的那些话。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《拼写错误》。我是安吉·马丁内兹，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各行各业的人交谈，谈论现实生活中的一些复杂和挑战。

我有最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我为我的孩子们想要的一切，只要他们能拥有这一切。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Angie Martinez IRL。