6/13/24: Israeli Journo Smacks Down Jake Tapper Live, UN Confirms Oct 7 Friendly Fire, Morning Joe Goes Full Bin Laden
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克里斯塔尔和萨加尔讨论了以色列记者在CNN上驳斥杰克·塔珀，联合国证实了以色列在10月7日实施的汉尼拔行动，以及“晨间乔”全力为以色列辩护。要成为Breaking Points高级会员，观看/收听无广告、完整版节目并提前1小时观看，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 嗨，我是凯蒂·洛伊斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是“拆解工具箱”播客的主持人，这是一个关于“丑闻”重温的播客，我们讨论该剧所有最佳片段。令人着迷。但我们也能与我们所有以前的“丑闻”朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。准备好，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧，收听“拆解工具箱”播客。

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在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“拼写错误”。我是安吉·马丁内斯，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各界人士交谈，谈论现实生活中的一些复杂挑战。

我有一个最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我希望我的孩子们拥有的，只要他们能拥有这些。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听安吉·马丁内斯IRL。欢迎来到《犯罪学》。我是玛丽亚·特雷马奇。

我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史和真实犯罪的黑暗走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者到跟踪狂，从艺术窃贼到江湖骗子。并在每集结束时收听，因为我们会沉醉于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒中。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《犯罪学》。

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因此，关于停火提案的进展，我们有一些更新要告诉大家。首先，我们要让大家听听杰伊·塔珀在他的节目中宣布哈马斯拒绝了这项协议，这并不完全准确，并且正在实时得到纠正。让我们来听听。哈马斯已经回应了关于人质和停火协议的最新提案，哈马斯已经拒绝了它。CNN政治和外交政策分析师巴拉克·拉维德正在报道此事。巴拉克，哈马斯是否解释了

其拒绝的原因？嗨，杰克。首先，哈马斯并没有说它拒绝了这项协议。哈马斯表示，它向卡塔尔和埃及调解员做出了回应，对以色列提案的部分内容提出了几条评论和意见。以色列政府、以色列官员是那些在收到哈马斯的回应并分析后，将其视为拒绝的人。

我认为我们仍然需要听到调解员的声音，最重要的是白宫的声音。白宫发言人约翰·柯比表示，白宫仍在分析和研究哈马斯的回应。所以哈马斯说它只是提出了一些评论。以色列说哈马斯拒绝了这项协议。白宫仍然没有说什么。

实质性的内容，我认为我们应该等待更多消息，看看白宫怎么说，卡塔尔怎么说，埃及怎么说。我在过去几周从美国官员那里听到的是，因为辛瓦尔认为

随着战争的持续，以色列将面临更大的压力，美国将对以色列施加更大的压力。这就是为什么他们试图动员国际社会支持拜登总统的讲话，包括昨天通过的安全理事会决议，拜登政府认为，如果辛瓦尔如此关心

国际社会对以色列的压力，也许当他看到安全理事会决议时，他会重新考虑国际压力的方向。也许他会明白，他也面临压力，而不仅仅是以色列人。

所以这是一个有趣且微妙地揭示真相的时刻，因为实际情况是以色列官员所说的，而Axios的头条新闻是，以色列官员说哈马斯拒绝了这项协议，而塔珀只是认为哈马斯拒绝了这项协议，因为他只是相信了他们的话。这有多可笑

这位以色列记者是以色列公民，我相信他以前曾在以色列国防军服役。他确实服役过。他就像，“等等，伙计。”他就像，“那只是以色列人说的。”这是一个完美的例子，那就是以色列媒体比美国媒体更怀疑他们自己的政府或他们自己的报道吗？是的。你还能怎么解释，就是这样。你应该看看这个，把它放在时间胶囊里。从那时起一直看到现在。完美的时刻。但我的意思是，我不得不说，

我已经阅读了关于他们回应以及我们所处位置的所有内容。说实话，不可能分析出幕后发生了什么，因为很难将花言巧语与谁的

谁处于什么位置区分开来。我能得出的最好的结论是，我想向你们展示一些元素，让你们了解我们所知道的情况，但我认为我们仍然处于这种根本性的僵局中，哈马斯希望继续存在，因为他们自私自利。他们希望战争结束，并且真的能实现永久停火，并得到一些保证。而以色列，尤其是在内塔尼亚胡的领导下，

不希望战争结束。而且似乎这是一个难以弥合的分歧，至少在没有美国比迄今为止施加更大压力的情况下，无法促成此事。我们确实听取了托尼·布林肯的意见。他描述了他对哈马斯回应的解读，他说一些变化很小，另一些则不可接受且行不通。让我们来听听他的原话。哈马斯提出了许多变化，

对摆在桌面上提案的修改。我们昨晚与埃及同事讨论了这些变化，今天与总理讨论了这些变化。一些变化是可行的，一些则不可行。桌面上有一个协议，它与哈马斯在5月6日提出的提案几乎完全相同。一个全世界都支持的协议，以色列已经接受了，哈马斯本可以用一个词来回答，是的。相反，哈马斯等了将近两周才

然后提出更多修改，其中许多修改超出了他们先前采取和接受的立场。所以，听着，我并不是要把哈马斯描绘成一个好演员，但同样值得怀疑一下美国在此处的评论，因为他们从一开始就明确地将此事描述为这是以色列的提案，他们完全支持它。是哈马斯在阻挠。

当以色列，你知道，以色列领导人，特别是内塔尼亚胡一直说，好吧，实际上我们不同意美国提出的内容。这并不完全反映我们的提案。无论如何，你可以根据自己的判断来理解这一点。我们还有一些关于哈拉斯的报道，根据以色列官员的说法，

他们所说的。哈马斯的反对意见如下，一些被认为是“不可行”的条款。他们要求停火协议规定，以色列在协议实施的第一周内撤出加沙地带的所有地区，如果以色列不这样做，人质的释放将被停止。哈马斯在周三给调解员的回应中，该组织正在

寻求以色列军队的完全停火，在停火第一天从人口中心撤出以色列国防军。第三天，哈马斯寻求以色列撤出萨拉赫丁路，这条路连接着地带的两侧和沿海公路。哈马斯的消息人士告诉《哈阿雷茨报》，提交的修正案旨在确保在第一阶段建立撤军和停火，并且以色列将无法

入侵协议所有阶段的实施，并在释放所有人质后重返战斗。他们还希望中国、俄罗斯和土耳其成为该协议的担保国。所以，萨加尔，在我看来，这似乎归结于这种根本性的分歧，即哈马斯希望战争结束，停火是永久性的，而以色列希望保持其继续射击和轰炸的选择权，一旦第一阶段结束。——是的，我只是认为，在这一点上，我几乎认为这是不可能的

以色列希望哈马斯承诺停火，释放人质，然后承诺在战争结束后不再掌权。哈马斯就像，“不，我不会这么做。”除了以色列之外，没有任何组织——再说一次，我并不是在为他们辩护，但我所说的意思是，除了以色列之外，没有任何组织

会同意实际上是无条件投降。有一篇《华尔街日报》的文章引用了哈马斯领导人耶海亚·辛瓦尔的许多泄露的短信。标题基本上是说辛瓦尔愿意牺牲数十万巴勒斯坦人，因为他相信自己正在赢得战争。我开始思考这个问题。我认为

他很像其他任何在与更强大的敌人进行民族主义斗争的叛乱领导人。再说一次，我不是在为纯粹的分析辩护。但如果你看看胡志明和其他一些人，在越共期间，政治局的大部分人都认为，“是的，我们将损失一百万越南人。

归根结底，美国正在发生抗议活动。我们可以比这些“扬基帝国主义者”坚持得更久，我们将获胜。他们想让我们向他们投降。他们想让我们放弃我们认为是我们自己国家的能力。只要我们比他们坚持得更久，我们就会获胜。他们是正确的。

基本上，他在这些短信中说的是，“是的，这很悲惨，但很多人将继续死去。你可以看到西方开始崛起。对以色列国的愤怒很多。我所要做的就是坚持到他们的政府垮台，国际压力到来，而他们行事的方式是

正在为他们的对手提供他们所需要的所有弹药，好吧，他就像，我的意思是，以一种非常理性的方式，他正在表现出自己最大的自身利益，而且他有人质可以谈判，

我认为我在我们的编辑电话会议上说过。每个人都像，“好吧，他们应该放弃并释放他。”我说，“是的，听着，我同意。这会很好。但历史上只有少数几次记录在案的事件表明，一个群体实际上自愿投降并把自己置于灭亡的境地。二战时期的日本人，即使那时他们也必须同意在我们将他们核武器化并有效消灭他们绝大多数人口稠密的城市后，他们将能够保住他们的天皇。还有纳粹德国，在那里，同样，

我们在军事上占领了他们，并在他们为每一寸领土拼死战斗后，没有给他们留下任何其他选择。除此之外，这种情况不会发生，正如我们在纳粹身上看到的那样。我们已经征服了德国的大部分地区，他们仍然不肯投降。所以你可以看到你实际上只有两种选择。你可以放弃这种所谓的“无条件投降”，或者你可以继续，他会继续追求这种策略，这符合他自己的最大利益。对。

是的，几天前有一次具有启发意义的国务院交流，真正强调了你所说的观点，萨加尔，那就是，“听着，如果你要进行谈判，双方都必须觉得他们从中得到了一些东西。

如果你站在哈马斯一边，再说一次，这只是为了分析他们看待事物的方式。这就像，“哦，我只要同意你就可以回去轰炸，而且我们也会自毁并消失。我们为什么要同意呢？”而正是这个问题，这是我正在播放的D4片段。这个问题被提到了国务院简报会上，马特·米勒。坦率地说，他的回答完全荒谬。让我们来听听。哈马斯，

就在几周前，签署了一份几乎相同的提案。但你刚才谈到了为什么这对以色列来说会很棒的原因。而且，你知道，你到目前为止处理这个问题的方式是，哈马斯，很多人处理这个问题的方式是，哈马斯不关心巴勒斯坦人民。他们只关心自己。

所以，从某种意义上说，有三方参与其中。以色列、巴勒斯坦人民、非哈马斯和哈马斯。但我认为我问题的答案，即哈马斯从中得到了什么，对他们来说基本上什么也没有。所以，再次……对吧……

他们声称代表。我不是想卖弄风趣。他们声称代表巴勒斯坦人民的利益。但你不相信这一点，你已经多次明确表示，你认为他们并不关心巴勒斯坦人民，他们也不关心。好吧，我想这个提案非常直接地提出了这个问题。好吧，上一个和上上一个以及上上上一个提案不也是这样吗？鉴于这个提案与哈马斯提出的提案几乎相同，我认为它更直接地提出了这个问题。所以，顺便说一句，马特·李，太棒了。总是能抓住这些家伙的要害。但他就像——

你押注哈马斯会将巴勒斯坦人民的安全放在首位。你押注哈马斯的善意，以及他们根本不会自私自利。在这场冲突的什么其他方面你持有这种观点？现在，我还想补充一点，我的意思是，除了你没有给他们任何东西，并期望他们完全投降和彻底投降的想法之外，而且你还在

哈马斯的条款旨在保证确实存在永久停火。你可以去听听内塔尼亚胡和他们的联合国代表以及政府中的所有这些人的说法。他们不接受这一点。他们不会承诺这一点。

所以，即使你想让哈马斯只关心巴勒斯坦人民的福祉，即使通过这种框架，他们也不会在没有某种条件和保证的情况下接受永久停火。在梅赫迪·哈桑的Zateo网络上，有一次有趣的交流，人质的侄子解释了他对

内塔尼亚胡的心态以及他处理这些谈判的方式，我认为这也很值得一听。让我们来听听。他和他政府总是选择错误的方式。而且自从10月8日以来，他们所做的一切都是为了不把人质带回来。这是事实。

他们有很多机会签署协议。他们总是破坏他们自己的计划。当来自专业谈判团队本身的人大声疾呼时，这件事不能继续下去了。我们正在破坏我们自己的行动。这就是过去九个月的现实。这就是为什么我们没有救回任何活着的人质。内塔尼亚胡是第一个

跳上照片应用程序并将自己推入画面的人，正如他所说，称之为英勇的军事行动。在人质交易期间回来的其他人没有受到探望。显然，对于他的支持者来说，这并不是一个很好的照片应用程序，让他们看到活人

是的，我认为他把这一点——我的意思是，在这一点上，这是不可避免的事实，因为一直以来都有——有可行的协议。我们知道，大部分被释放的人质绝大多数是在协议的背景下被释放的。我们还——这是以色列政治中非常普遍的事情，萨加尔——

内塔尼亚胡已经很久没有与人质家属会面了。我的意思是，他完全把他们拒之门外。这样一来，他与以色列国内公众的意见确实大相径庭。即使在他自己相当右翼的利库德集团内部，大多数人也希望达成协议，将人质带回家。而这与他的优先事项恰恰相反，因为他只想继续、继续、继续，并扩大。

以前做过的事情。我只是认为他的立场将会继续下去，除非我们能够从根本上改变不可调和的分歧，否则什么也不会发生。如果条件是，好吧，这是另一件事。如果条件是，这就是为什么情况可能会改变的原因，如果甘茨成为总理，如果条件是首先释放人质，其次是“击败哈马斯”，那么

我们就成功了，对吧？哈马斯可能会签署这项协议。他们会说，“好吧，很好。你结束战争。我们没问题。我们可能会继续掌权。没关系。你并没有从根本上要求我们放弃武器。”我

在那之后，军事组织，我刚刚回顾了我提到的那些短信。辛瓦尔认为他正在获胜。他就像，“是的，这很悲惨。这是真的。很多人死了。”他说，“我相信以色列人正处于我们想要他们待的地方。”这是他几天前说的。他们绝不会自愿放弃军事抵抗，然后放弃他们的人质。

我纯粹是从冷酷的计算角度来说的。这就是为什么越南北方人的例子是一个很好的例子。归根结底，他们对自己的承受能力是正确的。是的，数百万人丧生，但他们知道，在他们的共产主义世界观中，这种牺牲是值得的。最终他们成功了。所以，谁将是输家是另一个问题。辛瓦尔还提到，

与内塔尼亚胡在一起，他就像，“即使他赢了，”他说，“即使是以色列的胜利也可能是一场巨大的失败，”因为他知道这将意味着什么，以及如果发生这种情况，他可能会给以色列军队带来什么后果。所以你可以恨他，如果你愿意的话，

但这些人既可以有意识形态，也可以非常理性。他们现在所做的一切从他们自己的自身利益角度来看都是相当理性的。是的，那是将道德与问题分开。不仅仅是哈马斯领导人认为——

以色列正在失败，以色列的目标正在失败。我的意思是，你可以在许多以色列主流报纸上读到这种分析。他们说，“听着，他们没有摧毁隧道。他们没有摧毁哈马斯。他们只杀死了相对较少的一部分，不到大多数的战斗人员。数千名新兵正在报名。由于你播下的所有死亡和破坏，你已经创造了一个未来恐怖主义的温床。而且

听着，现实情况是，在10月7日之前，再说一次，这是将道德与问题分开。这并不是在认可10月7日对平民犯下的任何暴行。

在10月7日之前，巴勒斯坦问题基本上已经死了。即使是像诺曼·芬克尔斯坦教授这样的人，他也是这样说的。他是一位将自己成年生活和职业生涯都奉献给研究此问题的人。他自己也放弃了，因为他觉得没有人关心。亚伯拉罕协议和正在发生的这些正常化协议是不可能的。巴勒斯坦没有参与其中。其想法只是假装这不存在。

而我们现在正处于一个非常不同的环境中。以色列正日益成为一个不受欢迎的国家。我们将讨论这份新的联合国报告，该报告指控他们犯有灭绝罪。他们在国际法院面临种族灭绝指控。内塔尼亚胡和国防部长约阿夫·加兰特面临国际刑事法院的战争罪起诉。这没有进入我们的节目，但我们正在关注的是，英特尔是否退出了一项价值150亿美元的巨额交易

以色列的经济正在遭受重创。西方媒体是一回事，但如果你环顾世界，看看他们看待以色列的方式，看看他们看待这场冲突的方式，这对以色列来说是毁灭性的。顺便说一句，这对美国以及我们在世界上剩余的任何威望也是毁灭性的。所以，当你看到所有这些因素时，我认为你必须同意这样的评估，即，你知道，

这对以色列来说并不顺利，这并不奇怪，因为内塔尼亚胡首先并不关心以色列。以色列安全当然也不关心人质。他关心的是他自己。他想继续掌权，他还想避免入狱，因为别忘了，他面临着腐败指控。

所以，美国试图为以色列人提供另一种胜利版本。拜登试图将他们已经做的事情描述为，“嘿，你们已经削弱了他们的能力，所以他们再也无法进行像10月7日那样的行动了。称之为胜利，然后继续前进”基本上是拜登向以色列人提出的建议。

如果没有在美国方面施加任何实际的力量，没有任何压力或影响力，以色列政府中可能有一些人会接受这一点。但内塔尼亚胡不是其中之一。而且这一点非常清楚，而且很长时间以来一直非常清楚。所以这就是我们现在的情况，就停火协议而言，我能说的最好的情况。在你继续之前，你还想说些什么吗？

嗨，我是凯蒂·洛伊斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了播客“拆解工具箱”的另一个季度，吉列尔莫和我将重新观看该剧。正式拆解“丑闻”第三季。不可预测。你不会看到它到来。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折。令人着迷。但同时，

同时，我们也能与我们所有以前的“丑闻”朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。这么多人。甚至还有来自教皇爸爸和教皇妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景，开启了一段浪漫。那是巅峰时期的电视剧。这是新的“丑闻”内容。

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在这个深入探讨臭名昭著的托里·斯佩林生活的个人播客中，了解花边新闻头条背后的真实女性，她将带我们一起经历她有时光鲜亮丽、有时混乱不堪的婚姻生活。我认为他不知道它会变得多大，我所获得和生活的生命有多大。

我认为他就像，“哦，是的，事情来来去去。”但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客“拼写错误”中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切。我刚刚申请离婚。哇。我说出了那些话。

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欢迎来到《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的欺骗和背叛故事。所以这是一个系列节目，我们的嘉宾会揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部受伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。

有一个联合国委员会一直在调查哈马斯和以色列在10月7日以及去年年底犯下的暴行。所以他们刚刚发布了一份相当详细的报告，指控以色列和哈马斯。

顺便说一句，但以色列，你知道，那是我们资助的政府。所以我们特别关注一些，嗯，你知道，令人发指的战争罪，甚至是危害人类罪。让我们把《纽约时报》放在屏幕上。我们在这里向大家展示一些标题。所以标题是联合国报告指控以色列和巴勒斯坦团体都犯有战争罪

一个委员会制作了联合国迄今为止对10月7日袭击事件和随后加沙战争的最详细的调查。我给大家读一点这份周三发布的报告。这个三人委员会本身不承担任何惩罚，但它对

在加沙冲突中的行动，国际法院和其他国际刑事诉讼可能会对此进行权衡。以色列没有配合调查，不出所料，并对小组对其行为的评估提出抗议。

关于以色列方面的一些细节，他们说，在为驱逐哈马斯而进行的数月之久的加沙行动中，他们犯下了战争罪，例如通过完全封锁加沙将饥饿作为战争武器。报告还说，以色列在人口稠密地区使用重型武器相当于对平民人口的直接袭击，具有危害人类罪的基本构成要素，无视区分战斗人员和平民的必要性，造成平民伤亡人数不成比例地高，尤其是在妇女和儿童中。这场冲突造成数万名巴勒斯坦儿童死伤，其伤亡规模和速度是前所未有的。

在近几十年来的冲突中。以色列犯下的其他危害人类罪包括灭绝种族、谋杀、以巴勒斯坦男性和男孩为目标的性别迫害、人口强迫转移、酷刑以及不人道和残酷的待遇。

我将介绍这里的一些具体细节，这些细节尤其是在线评论和讨论的主题。但为了稍微放大一下它的重要性，因为你们可能会说，“另一个联合国报告，谁在乎呢？”从某种意义上说，好吧，说得也对。但另一方面，你们又有一个报告指控以色列犯下如此严重的危害人类罪，而以色列

这可能会严重影响未来国际法院关于种族灭绝的裁决。此外，国际刑事法院也可能在未来审查此事，就战争罪起诉内塔尼亚胡、约阿夫·戈兰以及其他潜在人员。这就是赋予其一些分量并使其真正具有意义的原因。它也具有很大的分量。主流媒体被迫报道此事并详细讨论此事。而且这是

以色列在国际上日益成为贱民的又一个例子。是的，克里斯塔尔，如果我们想深入探讨的话，还有很多其他的事情，比如汉尼拔指令，他们发现了这个指令，这非常有趣。是的，我们可以把这个汉尼拔指令的部分内容放到屏幕上吗？所以，汉尼拔指令，基本思想，这在过去已经被记录在案，即以色列军队将……

在试图抓住坏人或特别挫败劫持人质的过程中杀死他们自己的人。在《纽约时报》等地方已经有可信的报道称，在10月7日的应对行动中，汉尼拔指令已经出现了一些情况。值得注意的是，在本报告中，你有一段话这样写道：“委员会还核实了表明至少在另外两个案例中，

以色列人可能已经使用了汉尼拔指令，导致多达14名以色列平民丧生。一名妇女在被武装分子从奥兹附近绑架到加沙的过程中，被以色列安全部队的直升机火力击毙。在另一个案例中，委员会发现以色列坦克炮火打死了或打死了在基布兹的一所房子里被关押的13名人质中的部分或全部人质

在比亚里，我认为这是最被记录在案的事件，并且基本上是被参与该行动的以色列人承认的。目击者、幸存者也对此作证，但这仍然值得注意的是，本报告证实了这一点。哦，绝对的。我的意思是，这不仅是，我的意思是，这已经是一些以前被回避的事情了，但重要的是也要强调一下，记住关于10月7日死亡人数的一些修订，并且关于诺瓦音乐节的具体问题仍然存在疑问，至少这里有联合国的确认，并非一无所获。是的，他们也调查了诺瓦音乐节的部分内容，但他们无法就汉尼拔指令是否也在诺瓦音乐节上生效得出结论，因此他们目前将这个问题搁置。

他们处理的另一个领域是一个极其敏感的政治问题，即哈马斯在10月7日犯下的强奸和基于性别的暴力行为。我想说，这有点长，伙计们，但我只想确保你们掌握了报告中的所有信息，以便你们能够充分了解委员会的调查结果。让我们把第一部分放到屏幕上。这里的TLDR是委员会发现，“迹象表明，

哈马斯的军事部门成员和其他巴勒斯坦武装团体在10月7日多个地点犯下了基于性别的暴力行为。他们说，这些并非孤立事件，而是由多个巴勒斯坦肇事者在多个地点以类似方式实施的。他们说，已记录的行为反映了男性肇事者明显的滥用权力，无视对妇女尊严的特殊考虑和保护。这就是基于性别的暴力。让我们来看下一部分

在报告中。他们指出，哈马斯否认了这些指控。然而，他们深入探讨了他们发现的证据，这些证据表明在诺瓦音乐节场地及其周围以及军事哨所和几个基布兹实施了性暴力和基于性别的暴力行为

他们说，他们收集并保存了数字证据，包括受害者身体的图像，这些图像显示出性暴力的迹象，这一模式得到了证人的独立证词证实。获得的可信证词描述了赤裸的身体。

在某些情况下，生殖器暴露在外。他们收到了报告并核实了有关限制妇女的数字证据，包括妇女的手和有时是脚被绑住，通常在受害者背后绑住，然后才被绑架或杀害。此外，委员会根据身体的位置进行了评估。例如，显示腿部张开或弯曲的图像以及身体上的挣扎或暴力迹象，例如刺伤、烧伤、割伤和擦伤。让我们继续下一部分。他们说，然而，

他们查看了记者和以色列警方获得的关于强奸的证词，因此与一般的基于性别的暴力或一般的性暴力不同，但是

但他们无法独立核实这些强奸指控。由于无法接触受害者、犯罪现场的证人以及以色列当局阻挠调查，委员会无法审查这些证词的未经编辑版本，原因与委员会也无法核实有关性虐待和生殖器切割的报告相同。此外，委员会发现某些具体指控是虚假的。

不准确或与其他证据或陈述相矛盾，并将其从评估中剔除。这与我本周早些时候发表独白时提到的《伦敦时报》的文章一致，即就强奸而言，特别是另一篇文章谈到了这一点，强奸被系统地用作战争武器，并有自上而下的指示，以及

来自军事指挥官的命令，将强奸用作战争武器。目前没有证据、证词或法医证据支持这些说法。我们还有一段话专门谈到这一点。他们说，委员会发现了几个地点具有性暴力特征的模式。

他们说，10月7日的袭击使肇事者能够实施性暴力和基于性别的暴力，这种暴力并非孤立事件。但他们说，他们没有发现可信的证据表明武装分子接到命令要实施性暴力，因此无法就此问题得出结论。然而，他们说煽动性言论、观察到的双方不信任、让幸存者沉默和诋毁，进一步加剧了创伤和污名化。

我知道这需要很多时间来处理，但我只想提供委员会报告发现的所有细节，他们记录的内容，他们声称的内容。而且，你知道，它让我们对10月7日发生的事情有了更全面的了解，那就是他们发现了

基于性别的暴力、性暴力的迹象。他们没有，他们能够证伪一些记者的叙述，一些关于具体强奸的新闻报道。他们无法找到具体强奸的证据。以色列政府继续不合作。

他们没有发现任何迹象表明这被系统地用作战争武器，并有自上而下的指示，这再次与之前的报道一致。相信与否由你决定。如果你愿意，可以称之为乏味。去问问任何普通的以色列支持者，他们每次都会提到强奸婴儿。

所以，如果你认为这些事情无关紧要，那就有点像回到2005年说，“我们在伊拉克没有发现大规模杀伤性武器，这真的重要吗？”这就像，“不，是的，这实际上非常重要，因为最初的理由以及最终的恶果，它们非常重要。”布什政府、战争支持者和所有那些人所做的一个非常有效的策略是，他们转移了

他们的谎言，并开始编造新的谎言，而不是真正地解释到底发生了什么。直到大约2010年，我们才基本了解了那些最初几年到底发生了什么，而到那时，损失已经造成。所以我认为永远不要

忘记。这有点像9·11事件。9·11事件的细节仍然重要吗？从某种意义上说，不重要。在其他方面，我们就在两周前了解到，沙特政府与资助劫机者有关联的程度比我们当时所知的还要多，而且这完全被掩盖了。我会说这很重要。这对于历史记录和未来的美国政策都很重要。是的，而且它也很重要，因为以色列政府确实利用这一点作为他们推动理由的核心，以证明野蛮行为是合理的。不仅仅是他们，我的意思是。

哦，绝对的。我的意思是，乔·拜登，我给他看了他撒谎的片段，哦，我看到了照片。不，你没有，因为那些照片不存在。这就是为什么你的话“乏味”是正确的。我也觉得有点乏味，但我希望确保我们对那天实际发生的事情、证据支持什么、不支持什么非常清楚。我还想在这里展示最后一段，因为这段内容同时考察了以色列和巴勒斯坦的行动，呃……

针对以色列人和巴勒斯坦人犯下的罪行。有一段相当长的篇幅是关于针对巴勒斯坦人的基于性别和性暴力的。我们可以把它放到屏幕上，这是其中一部分。他们说，自10月7日以来，在整个被占领巴勒斯坦领土上针对巴勒斯坦人实施的性暴力和基于性别的犯罪的频率、普遍性和严重性表明，这种暴力的具体形式是以色列行动程序的一部分。

巴勒斯坦男性和男孩经历了旨在惩罚他们的特定迫害行为，以报复10月7日犯下的罪行。这些行为的实施方式，包括与在多个地点记录的类似案件一起拍摄和拍照，使委员会得出结论

强迫公开脱衣和裸体以及其他相关的虐待行为是由以色列当局下令或默许的。因此，他们暗示可能存在行动命令

特别是羞辱巴勒斯坦男性和男孩，并以系统的方式对巴勒斯坦男性和男孩实施性暴力和基于性别的暴力，以所谓的“报复”10月7日犯下的罪行。报告中有很多细节

关于一些已被报道的行为，这再次与之前的报道一致。我们有来自先前联合国报告的报告。我们也有《纽约时报》记录了针对被以色列人抓获的巴勒斯坦囚犯的酷刑和虐待，包括多份关于使用热电棒对多名巴勒斯坦男子进行鸡奸的报告。所以，你知道，这份报告也提供了额外的细节。是的，说得很好。

嗨，我是凯蒂·洛伊斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了我们播客的另一个季节，解开工具箱，在那里吉列尔莫和我将重新观看该节目，以正式解开丑闻第三季。不可预测。你没有预料到。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折令人着迷，但是

我们还可以与我们所有以前的丑闻朋友们一起玩耍，例如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。很多人。甚至还有来自教皇爸爸和教皇妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。这是巅峰时期的电视节目。这是新的丑闻。

好吧，穿上西装，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《解开工具箱》。

在小报头条新闻背后的真实女性，在一个个人播客中，深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽，有时混乱的生活和婚姻的起起伏伏。我认为他不知道它会变得多大，我被赋予并生活的生活有多大。

我认为他当时想，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇上，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇，我说出了这些话。

我已经在我的脑海里说了16年了。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《拼写错误》。欢迎来到《作弊者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的作弊和背叛的故事。欢迎。

这是一个系列节目，我们的嘉宾将揭露他们最令人震惊的作弊故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部被刺伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《作弊者和背叛者》。

我是安吉·马丁内斯。查看我的播客，在那里我与世界上一些最伟大的运动员、音乐家、演员交谈。我们超越了头条新闻和简短评论，就真实生活、死亡、爱情以及介于两者之间的一切进行真实的对话。这里的生活，只是找到我自己，只是放松，只是不感到压力，只是不感到紧迫。这是我最引以为豪的事情。我为玛丽感到骄傲，因为我经历了地狱和一些可怕的事情。

我曾经有的那种无能为力的感觉消失了。你会以自己的身份死去。所以你必须不断地努力成为你自己，以确保星星正确地排列。

生活并不容易，而且越来越难了。所以，如果你有一个故事要讲，如果你经历了一些磨难，你需要分享它，因为你将激励某人。你将给某人动力，让他们不要放弃，不要退出。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听安吉·马丁内斯IRL。

克里斯塔尔，你要看什么？本周早些时候，以色列为了营救10月7日被哈马斯劫持的四名人质，打伤和杀害了大约1000名巴勒斯坦人。尽管平民死亡人数惨重，约有274人，但这场大屠杀几乎被美国政治精英和主流新闻人物一致庆祝，他们赞扬了执行这项大胆任务的勇敢英雄。

但一些声音确实对大量平民死亡和明显的战争罪行感到反感，这些罪行表现出对人类生命的极度漠视。而《早安乔》的观众们，他们就是不能让这种情况过去。但事实上，并非绝对普遍地庆祝以色列最近的这场屠杀，这确实让撰稿人唐尼·德意志特别生气，他在一段小独白中解释了为什么实际上，如果你仔细想想，杀害和伤害数百名平民，包括儿童和祖母，是完全

好的，甚至是很好的。听一听。我们必须开始真正诚实地谈论平民伤亡的定义。营救了四名人质，杀害了270名巴勒斯坦平民。我们需要开始关注“平民”这个词。当人质被一名巴勒斯坦记者（平民）和一名巴勒斯坦医生（平民）挟持时，

这些人不是平民。他们是哈马斯的使者。是的，有无辜的平民，但我回想起成千上万的狂热的加沙人，他们将尸体拖过加沙，欢呼雀跃，歇斯底里，充满喜悦和快乐。而且，再一次，媒体报道是——这些是被劫持的四名人质，在这一天，有1200名以色列人被屠杀、致残、斩首、杀害，以有史以来最残酷的方式。

我不知道如果美国有四名人质被劫持，我们有一次营救行动。是的，有270人伤亡。许多巴勒斯坦伤亡者都是哈马斯的深层同情者。报道会以同样的方式吗？会有人批评营救行动吗？还是会真正成为一次英雄主义行为？但我确实认为我们必须开始真正诚实地谈论平民伤亡的定义。

现在，唐尼对这个小片段感到非常自豪，他在推特上宣布说，让我们就“平民伤亡”进行一次诚实的对话。所以，好吧，唐尼，让我们开始吧。首先，让我们谈谈你假设的美国人质营救行动，该行动成功营救了我们国家的四名公民。你声称不会批评这种损失。也许，

我不同意，因为尽管政治和媒体精英（《早安乔》类型）在反恐战争时代的战争罪行面前视而不见，但许多美国人并没有这样做。对无人机袭击、中央情报局秘密拘留中心和酷刑以及关塔那摩和阿布格莱布造成的平民死亡人数的强烈反对。但让我们假设，你是对的，美国公众会接受274人的死亡来换取四名人质。但这仍然是不对的。

此外，在加沙还有一些美国人质被关押。事实上，哈马斯声称其中一人在这场光荣的营救行动中被杀害。显然，我们不应该像我们不应该接受以色列国防军的说法一样，不加证据地接受哈马斯的说法。然而，我们可以绝对肯定地说，由于以色列的轰炸行动，包括这次轰炸行动，每名人质，无论是美国人还是其他人，都处于极大的危险之中。你不必相信我的话。其中一名刚刚获救的人质告诉《国土报》，“

我们最害怕的是以色列国防军的飞机，以及他们会轰炸我们所在的建筑物的担忧。”现在，美国尚未尝试营救我们五名人质。相反，我们实际上正在考虑与哈马斯谈判，将他们带回家，这在世界上是有道理的，因为绝大多数获释的人质是在停火谈判的背景下回家的。被炸死的比被救出的多得多。

最后，我们可以看看过去的一些人质营救行动，以比较所谓的文明世界通常接受的“附带损害”的程度。布兰登·弗里德曼帮助编制了一份最近一些人质营救行动的清单，你看，马士基阿拉巴马号，那是美国海军，零平民死亡。索马里，美国海军，零平民死亡。尼日利亚，美国海军，零平民死亡。

然后我们来看看以色列的行动，平民死亡人数急剧上升。在“金色之手行动”中，有66人，当然，我们现在知道，最近的这次行动造成200多名平民死亡。所以，不，虽然我们不是美德的灯塔，并且直接参与了这场具体的暴行，但我们并没有以这种方式运作，我们的公民也并非都只是接受公然的战争罪行。

但是，让我们更深入地挖掘一下，好吗？因为当唐尼说出当然有一些无辜平民的话时，他的评论强烈暗示实际上并没有。即使加沙的人口有一半是孩子。他让我们想想成千上万的“狂热的加沙人”，他们欢呼雀跃，歇斯底里，充满喜悦和快乐，他说他们在街上庆祝一名以色列人的死亡。

他认为，这些行为意味着巴勒斯坦人并非像你我一样的无辜平民。好吧，萨尔图可以玩这个游戏。我们这里有什么？只是以色列财政部长贝扎莱尔·斯莫特里奇，建议将巴勒斯坦人的尸体像圣经时代那样用车运过街道。

这听起来有点像唐尼声称剥夺巴勒斯坦人平民身份的行为。现在，斯莫特里奇是一位代表广大选民的政治家。所有庆祝这些想法的人是否都应该被视为战斗人员？

也许只是那些直接投票给斯莫特里奇的人？也许是整个社会，它能够产生这样一个可怕的死亡邪教。唐尼，你怎么看？这让我想到我真正的观点。唐尼认为，他提出了这个精彩的逻辑，所以他是一个如此特别的大家伙，但这并不新鲜或特别。这是灭绝主义者和恐怖分子的逻辑

贯穿历史。它既乏味又陈旧，既可怕又令人作呕。没有无辜的、不参与的平民，因为整个社会都是危险的、同谋的，从摇篮里的婴儿到拄着拐杖的爷爷。如果他们是我们的敌人，那么他们从定义上来说就不是无辜的、不参与的、平民。这就是想法。例如，这是本·拉登的逻辑，他责怪所有

美国政治领导人的罪行。我们毕竟投票给他们了，不是吗？我们的税款维持着他们的酷刑营，购买炸弹，建造无人机。唐尼·多因兹认为所有巴勒斯坦人都同谋，因为用他的话说，他们是哈马斯的深层同情者。

好吧，本·拉登认为我们是布什和切尼的深层同情者，我不得不说，更有道理。因为哈马斯是专制的，大多数巴勒斯坦人甚至在上一次选举举行时都还活着。我们至少理论上有一个民主制度。事实上，基地组织和本·拉登对他们对平民的定义有很多话要说，如果应用于巴勒斯坦人，唐尼似乎会欣然同意。

例如，一位基地组织神学家写道，任何对不信者有用的人都是公平的游戏。“

我们的结论，但上帝比任何人都更了解，如下所示。那些对不信者或其他人有用的人必须被杀，无论他们是老人、牧师还是病人。当德意志提到医生、记者据称挟持人质时，你可以听到这种情绪的回声，顺便说一句，这是以色列国防军提出的说法，而且缺乏证据。本·拉登本人直接回应了唐尼的论点之一。唐尼·德意志用生动的语言提到了10月7日的恐怖事件，其本质上是说，他们先对我们做了这件事。好吧，他没有。

好吧，这是本·拉登的话，“对于美国人和其他人来说，谈论杀害无辜平民是很奇怪的。我的意思是，谁说我们的孩子和平民不是无辜的，他们的血是可以流的？每当我们杀死他们的平民时，全世界都会从东到西向我们大喊大叫，美国就开始向其盟友和傀儡施压。谁说我们的血不是血，而他们的血是血？”换句话说，就像唐尼的逻辑一样，嘿，

他们先这么做的。伪知识分子的诡辩，无论是来自本·拉登还是唐尼·德意志。就像一个反社会人格的幼儿园孩子的逻辑。这就是这一切最终归结于的东西。部落、内部群体、外部群体、邪恶伪装成一堆废话。这就是为什么你会毫不惊讶地了解到，这也是我们这个时代的一些其他伟大恐怖分子的语言，即目前的以色列政权。他们从官方政府账户上发布了这条推文，“

我们需要谈谈房间里的大象。许多加沙平民参与了10月7日杀害、强奸和绑架以色列人的行为。据报道，哈马斯还向加沙平民支付报酬，让他们在家中囚禁人质。哈马斯故意将加沙平民卷入其战争罪行。你可以在图片上看到，他们说，“那里没有无辜的平民。”他们直接说出来了。但这当然没有什么新鲜的。以色列总统赫尔佐格在此次冲突早些时候的话说，“

这是一个整个国家，它负有责任。这是不真实的，这种关于平民不知情、不参与的说法。这绝对不真实。他们本可以起来反抗。他们本可以反抗那个通过政变接管加沙的邪恶政权。顺便说一句，这些话被引用为南非国际法院针对以色列案件中种族灭绝的证据。所以，恭喜你，唐尼，自豪地向全世界宣布你发现了战争罪犯和恐怖分子的逻辑。

收看下一期《早安乔》，他们将讨论用金属棒鸡奸巴勒斯坦人质实际上在道德上是多么复杂，如果你认真思考的话。真是令人震惊。我的意思是，他——如果你想听听我对克里斯塔尔独白的反应，请今天就成为breakingpoints.com的付费订阅者。

嗨，我是凯蒂·洛伊斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《解开工具箱》的节目主持人，《丑闻》重播播客，我们在这里谈论该节目中所有最精彩的时刻。令人着迷。此外，我们还可以与我们所有以前的丑闻朋友们一起玩耍，例如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。好吧，穿上西装，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧。

Krystal和Saagar讨论了以色列记者在CNN上驳斥Jake Tapper，联合国证实了以色列在10月7日实施“汉尼拔行动”，Morning Joe全力为以色列辩护，如同为本·拉登辩护。要成为Breaking Points高级会员，观看/收听无广告、完整版节目并提前1小时观看，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 与Unpacking the Toolbox一起收听故事。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Unpacking the Toolbox。在一个个人播客中了解八卦新闻头条背后的真实女性，她深入探讨了臭名昭著的Tori Spelling的生活，讲述了她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的婚姻生活。我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Misspelling。我是Angie Martinez，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各界人士交谈，谈论现实生活中的一些复杂和挑战。

我有一个最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我希望我的孩子们拥有的，只要他们能拥有这些。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Angie Martinez IRL。在我的新播客《A Really Good Cry》中与我，Radhi Devlukia一起感受情绪。我们将与我的一些最好的朋友交谈。我不知道我们会谈到这个。我会谈到这个，因为这是……

我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真的要关注正在发生的事情。改变我生活的书籍的作者。现在你谈论的是同情，这与同理心不同，对吧？永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一次真正美好的哭泣。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Radhi Devlukia的《A Really Good Cry》。