6/25/24: Assange Freed, CNN Cuts Trump Spox Live, Debate Predictions, Ukraine Bombs Civilians In Crimea, Macron Brutal Defeat, CNN Blocks BP From Streaming Debate
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嗨，我是凯蒂·洛伊斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《拆解工具箱》节目的主持人，这是一个关于《丑闻》重温的播客，我们讨论该剧所有最佳片段。令人着迷。但我们也能与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。准备好，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧，收听《拆解工具箱》播客。

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我有一个最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我希望我的孩子们拥有的，只要他们能拥有这些。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听安吉·马丁内兹 IRL。

在我的新播客《一场真正的大哭》中，与我一起感受情绪，我是拉迪·德夫卢基亚。我们将与我的一些最好的朋友交谈。我不知道我们会走到这一步。我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真的要关注正在发生的事情。改变我人生的书籍作者。现在你谈论的是同情。

这与同理心不同，对吧？永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一场真正的大哭。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听拉利·达布卢基亚的《一场真正的大哭》。欢迎来到《犯罪学》。我是玛丽亚·特雷马奇。

我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史和真实犯罪的黑暗走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者到跟踪狂，从艺术窃贼到蛇油推销员。并在每集结束时收听，因为我们会沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《犯罪学》。

大家好，2024 年的《准备好了没》来了，我们 Breaking Points 团队已经在考虑如何为这次关键选举提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩大报道范围、升级工作室、增加员工，为您提供最好的独立报道。如果您喜欢我们的理念，那么得到您的支持就意味着全世界。但就此打住，让我们开始节目吧。

大家好，早上好。快乐星期二。今天我们有一个精彩的节目。今天有很多事情要做，克里斯托尔。是的，我们确实有一个非常紧凑的节目。我们实际上有一些难得的好消息。朱利安·阿桑奇自由了。

他能够与政府达成认罪协议。我们会告诉你们所有细节。此外，我认为，我认为我们将能够邀请他的兄弟加入我们，对这个好消息做出反应。所以让我们深入了解这一切。我们还有一个来自 CNN 的病毒式剪辑，他们的主播凯西·亨特在与特朗普发言人的采访中崩溃了。当然，我们已经进入第一场辩论了。

今天是纽约历史上最昂贵的初选日。贾马尔·鲍曼尤其因为他亲巴勒斯坦的立场而为他的政治生命而战。数百万美元涌入这场竞赛。我们会为您详细分析。

我们还有一些来自乌克兰的大新闻。他们在克里米亚袭击了平民。他们的理由荒谬可笑。显然，我们已经给他们开了空头支票，并打开了他们现在可以使用我们的武器所允许做的事情的闸门。因此，那里存在非同寻常的潜在影响。媒体正在公开撒谎，关于在洛杉矶发生的一次亲巴勒斯坦抗议活动。因此，我们将向您展示该视频，并告诉您实际发生的事情的真相。

我正在研究以色列如何在加沙输掉这场战争。我们还期待着阿诺德·伯特兰的加入，来分析法国大选的现状。正如我所说，今天早上有很多事情要做。我们试图弄清楚，有什么我们可以放弃的吗？但它也很及时。太及时了。没错。所以我将为太多内容节省宣传。非常感谢大家，高级订阅用户。

BreakingPoints.com，支持该节目。您将能够在辩论期间与我们联系，进行一些特别报道并支持我们在这里的所有工作。但说到这里，让我们开始谈论朱利安吧。是的，正如我所说，突发新闻。

朱利安·阿桑奇自由了。让我们在屏幕上显示出来。我们得到了他妻子斯特拉提供的少量视频。你可以看到他被运送到这里。我认为他正在签署某种关于这项认罪协议的文件。在这里，他正在登机。现在，预计他将前往美国领土北马里亚纳群岛。

在那里，他将进行庭审，以巩固、最终确定这项认罪协议。然后，朱利安·阿桑奇在12年后，我认为是7年在厄瓜多尔大使馆，另外5年在英国贝尔马什监狱，朱利安·阿桑奇将回家到澳大利亚。所以仅仅从个人层面来说，我的意思是，我有机会，萨加尔，你也有机会采访他的兄弟。我采访过他的父亲。

朱利安本人是一位父亲，一位丈夫，他在家有两个年幼的孩子。所以，仅仅从个人角度来看，对于这个显然被他们折磨并试图以此为戒，以阻止任何其他勇敢的告密者站出来的人，我为他和他家人能够回家感到非常欣慰和高兴。让我们继续在屏幕上显示NBC新闻的这项认罪协议的细节。

所以他将对一项共谋获取和泄露国防信息的指控认罪。当然，这是关于他获取和发布秘密……

早在乔治·W·布什时代，其中最值得注意的是揭露了在伊拉克战争期间犯下的战争罪行。值得注意的是，犯下这些战争罪行的人从未在监狱里待过一天，而朱利安却在各种形式的拘留中被关押了十多年。

他的妻子斯特拉说，她将继续为她的丈夫寻求赦免。她说，就间谍罪认罪，引用，“对全世界的记者来说，这是一个非常严重的担忧”。萨加尔，她对这一点绝对正确。当然，对于记者来说，

你知道，对于朱利安来说，他需要做任何他需要做的事情才能回家与家人团聚。他的兄弟谈到过，你知道，他的健康状况不佳，他担心朱利安会在监狱里死去。我认为这是一个非常真实和持续存在的担忧。他正处于我们在英国报道过的引渡听证会的过程中，这是一个拜占庭式的过程。他实际上已经赢了

在某种程度上，他有能力继续挑战引渡。但我昨天在格伦·格林沃尔德的评论中看到，他比任何人都更密切地报道了此事。他说，他一直怀疑拜登政府真的想让朱利安·阿桑奇在美国大选年受审，以及这将带来的一切后果，特别是考虑到他们关于新闻自由以及他们多么关心新闻自由的所有废话言论。所以他并不惊讶他们能够达成这项认罪协议。但就我个人而言，我很惊讶，因为它看起来是如此的绝望，好像什么都没有动，好像他们在改变他们的立场方面是如此的不动摇。人们还记得，在奥巴马-拜登政府执政期间，他们决定

尽管他们也讨厌朱利安·阿桑奇，他们以自己的方式迫害了他，他们决定，如果不将所有新闻都定为犯罪，他们就不能起诉他。在特朗普政府执政期间，他们改变了立场，并对他提起诉讼

拜登政府现在继续进行特朗普的起诉，而今天我们得到了这项认罪协议的消息。是的，没错。所以细节，正如你所说，我认为格伦所谈到的，以及据我所知是正确的，是在某些方面，他们就像抓到老鼠的猫一样

他们对他提起诉讼，他们起诉了他，他们经历了引渡。然后我们说，不，我们必须起诉他。克里斯托尔，他将在我们后院，就在弗吉尼亚州郊区受审。所以他们不想将引渡他到美国，有效地将一名政治犯在美国受审，在华盛顿特区受审，这将成为一场大戏。我们，世界上其他每一个新闻组都会在那里日复一日地报道审判。这也可能挖掘出一些关于，比如说，美国政府的不舒服的事情

伊拉克战争，更不用说2016年，俄罗斯，希拉里·克林顿的电子邮件了。我的意思是，老实说，这就是他在这里的真正罪行，对吧？以及媒体和许多其他人在他之前反对他的部分原因——

与那无关。是的，但就民主党而言，他们在2016年大选的背景下背叛了他，因为媒体告诉他们，他站在普京一边，他正在揭露一些事情以利于俄罗斯，基本上是这样。你可以去阅读从2014年到2050年的《纽约时报》评论文章，每一篇都是这样。让朱利安走，让爱德华·斯诺登走，他们没有做错任何事，所有这些。然后维基解密出来了，砰，这就是2016年的结果，现在他是头号公敌。

让我们不要让特朗普和他的政府脱钩。如果我们忘记了，迈克·蓬佩奥在政府早期发表了一篇具有里程碑意义的演讲，称维基解密为“非国家敌对情报机构”，有效地批准了类似于秘密行动的行动。

这个国家确实有一些真正的恐惧，他们实际上打算在厄瓜多尔大使馆内暗杀他。有一个阴谋被策划出来。我的意思是，这已经被报道出来了。我相信是迈克尔·伊西科夫报道说，他们实际上正在考虑在厄瓜多尔大使馆暗杀朱利安·阿桑奇。相反，他们决定只是杀了他。

起诉他并对他提起诉讼。把他扔进英国的一个23-1设施，寻求引渡。在北马里亚纳群岛的这项指控基本上意味着他不再需要踏上美国本土。他可以在此处就传播……

共谋传播机密信息一事认罪。他将认罪，然后前往澳大利亚。有趣的事情之一是，我们在我们的节目中邀请了澳大利亚立法者，他们正在游说释放他。不要忘记澳大利亚总理和其他人士。形势确实发生了转变，澳大利亚人真的开始将此视为国家主权问题。而且还有五眼情报。我的意思是，可以说是

美国最亲密的盟友之一。你不能将我们的一名公民拖过你的袋鼠法庭，并在过程中践踏第一修正案和新闻自由。我要说的是，到目前为止，许多媒体的反应都很平静，这表明他们仍然没有原谅他在2016年所做的事情。那些在特朗普政府执政期间会批评此事的人现在保持沉默。

但所谓的“第一修正案”新闻自由倡导者并没有像应该的那样对此表示欢迎。所以这绝对是司法上的悲剧。他确实遭受了十多年的监禁，基本上是因为发布信息和进行新闻报道而被追捕。所以我很高兴他自由了。

对他来说，这是一条漫长的道路。是的，这太可怕了。你知道，我认为可能有一种感觉，因为我认为他们的目标是将他作为榜样，以此来震慑其他可能勇敢站出来的告密者。他们可能觉得他们已经实现了这个目标。你知道，我的意思是，考虑到朱利安所经历的一切，他的健康和生活，一切，我的意思是，他所遭受的痛苦是……

非常非凡，非常可怕。所以他们可能觉得，好吧，我们已经造成了足够的破坏，以显著震慑其他潜在的告密者。然后，正如你指出的那样，萨加尔，这正在变成一个政治问题，因为在美国领土上进行审判的可能性，以及一个外交问题，因为澳大利亚政府变得非常坚定。什么

真正意义重大，以及为什么我们觉得在采访他们时邀请这些澳大利亚立法者很重要，是因为他们来自政治光谱的两端。他们是左翼和右翼。是的，他们说，听着，我们在其他事情上基本上都不认同，但我们团结一致地认为朱利安需要被释放。他需要能够回家。所以当你把这些事情结合在一起时，这就是你最终达成这项认罪协议的方式。在我们试图邀请他的兄弟加布里埃尔之前，这里还有一个快速细节。

显然，他被判的刑期是他在那英国贝尔马什监狱服刑的准确月份数。所以他们仍然可以，你知道，他们仍然可以继续说，嘿，我们在这里将新闻定为犯罪，但他不必在监狱里服任何额外的时间。所以这是

当然，不幸的是，他被迫处于不得不认罪的境地。这不是他的错。他需要做他需要做的事情才能回家与家人团聚，并重新获得自由。这完全是政府的责任，从特朗普政府开始。对于那些认为特朗普是深层国家对手的人来说，特朗普才是起诉他的人。

特朗普可以在任何时候停止起诉。他可以赦免他。在他政府结束时，有一些压力要求他这样做。他没有做任何这些事情。所以请记住这一点，当你考虑这个人是谁以及他未来将如何行动时。相反，朱利安最终在拜登政府执政期间被释放。这并不是要给他们送花，因为他们也

可以赦免他，他们可以随时停止起诉，他们可以随时停止试图将他从英国引渡。但至少，朱利安·阿桑奇终于自由了，这是一个非常、非常好的消息。好吧，让我们继续与他的兄弟加布里埃尔·希普顿进行采访。我们非常高兴和荣幸能够在今天早上邀请朱利安·阿桑奇的兄弟加布里埃尔·希普顿。很高兴见到你，盖布。

是的，很高兴与你们两位在一起。很高兴再次见到你。所以我有机会亲自见到你，多次采访你。说实话，我不确定我是否能够问你这个问题，那就是，知道朱利安真的要回家了，感觉如何？哦，是的，感觉很好。我们还没有完全摆脱困境，但朱利安正在回澳大利亚的路上。

我本周与他取得了联系。你知道，他每天都给我打电话。他非常兴奋能登上那架飞机。有点焦虑，但非常兴奋能登上那架飞机，踏上漫长的回家旅程。他还有一站才能到家。他将停留在马里亚纳群岛，这是……

离澳大利亚最近的美国领土，在那里，希望法官会签署认罪协议，然后他就可以再次登上飞机，进行6个小时的飞行回到澳大利亚。所以是的，这是一种难以言喻的感觉。你知道，世界各地有这么多人为了这一刻而努力工作。

你们对朱利安案件的报道绝对很棒。是的，要感谢和向所有长期为朱利安辩护的人致敬。好吧，我们感谢你，加布里埃尔。只是告诉我们一些关于这个过程的信息。正如你所说，朱利安必须到达北，我相信是在塞班岛。他将进入美国法庭并认罪。那么他获释的过程是什么呢？会立即释放吗？我们可以期待多少天才能在澳大利亚看到他？

应该会立即释放。我们预计他将在澳大利亚时间星期三晚上抵达澳大利亚。是的，这笔交易，我的意思是，我不能对此发表太多评论，但这笔交易是服刑时间。根据间谍法，有一项关于拥有和发布机密材料的指控。

是的，他将被释放，服刑时间已满，他应该能够直接登上飞机，直接前往澳大利亚。所以，是的，也要感谢澳大利亚政府，他们一直在幕后努力进行外交努力，以组织这一切，以及朱利安的律师。

盖布，你认为最终导致能够确保这项协议并希望，祝一切顺利，朱利安的自由的压力是什么？好吧，我认为有一个倒计时，因为我们有一个高等法院上诉听证会，或者朱利安有一个高等法院上诉听证会即将在7月9日和10日举行。而英国高等法院已经深入研究了表达自由的理由，并且

与引渡有关，如果朱利安被引渡到美国，他将不会享有表达自由的权利。我认为司法部真的不想在大选年在英国法院打一场表达自由的官司，但澳大利亚政府一直在施加持续的压力

以及在国会。实际上，朱利安在国会的支持者越来越多。所以我认为所有这些事情。如果没有其中任何一个，朱利安都不会自由，但这绝对是澳大利亚政府一直在努力工作，并解决所有细枝末节，以

让这一切发生。所以他们是其中非常重要的一部分。——好吧，当然也要感谢你。我知道你已经颠倒了你的生活来为你的兄弟的释放而战。你的父亲，当然，朱利安的妻子和他的家人一直是组织支持和维持朱利安事业的关键部分。

我知道斯特拉说她将继续为朱利安寻求赦免。她说，就间谍罪认罪，“对全世界的记者来说，这是一个非常严重的担忧”。我想知道你是否可以对此发表评论。是的，所以……

我认为拜登政府的政治立场长期以来一直是，我们不能干涉司法部的程序。现在防火墙消失了，一旦认罪，所以实际上这可能取决于拜登政府来真正

做到这一点并给予朱利安赦免。他们现在没有什么可以隐藏的了，因为这个司法部程序。所以他们可以，总统可以有机会表现得宽宏大量，并赦免朱利安。我知道新闻自由组织和机构，如《纽约时报》

可能会非常担心这个已经确立的先例。所以现在轮到拜登政府通过赦免来扭转局面了。是的，我们希望如此。我的最后一个问题。我们可以期待什么？朱利安的下一个计划是什么？他只是想和家人一起度过一段时间吗？根据你能告诉我们的信息，他期待什么？

当我与朱利安交谈时，他期待着参观他在澳大利亚居住时认识的一些地方。他在过去13年里一直被拘留在英国。

他的健康状况不是很好，所以他需要一些时间来休息，来恢复健康。他喜欢澳大利亚的鸟类。他喜欢听澳大利亚的鸟叫声，所以我相信他会去灌木丛中某个地方听鸟叫，去海里游泳，做所有那些事情，你知道，所有那些以前都被他剥夺了的简单的事情。

这么久以来，与他的两个年幼的孩子加布里埃尔和马克斯（我的侄子）、他的妻子、我的父亲在一起，他们都会在他降落时在停机坪上迎接他。所以是的，希望朱利安和我们的家人未来会更加幸福。

毫无疑问。盖布，我个人为你感到非常高兴。我为你和你全家感到非常高兴。请也向朱利安转达这个消息。非常感谢你抽出几分钟时间。我知道你今天有很多事情要做，所以我们真的非常感谢你。非常感谢你。我不经常能通过一个洞微笑。我也有同感。我们非常高兴。也感谢你们所做的一切，我们感谢你，先生。没什么。很高兴见到你。

嗨，我是凯蒂·洛伊斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了播客的另一个季度，《拆解工具箱》，吉列尔莫和我将重新观看该剧，正式拆解《丑闻》第三季。不可预测。你没有预料到。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折令人着迷，但

我们也能与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。这么多人。甚至还有来自教皇爸爸和教皇妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景，开启了一段浪漫。

那是巅峰电视。这是给你的眼睛、你的耳朵、你的心、你的思想的新《丑闻》内容。准备好，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《拆解工具箱》。

在这个个人播客中，了解在小报头条新闻背后的真实女性，她深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，讲述了她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的婚姻生活。我认为他不知道它会变得多大，我所获得和生活的生命有多大。

我认为他就像，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切。我刚刚申请离婚。哇，我说出了那些话。是的。

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欢迎来到《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的欺骗和背叛故事。所以这是一个系列节目，我们的嘉宾会揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部受伤。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。

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但这是100%真实的。我们将探索犯罪以及社会力量，从不公平的判决到令人震惊的健康风险。并在每集结束时收听，因为我们会沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《犯罪学》。

好吧，现在是时候开始总统辩论了，辩论将于星期四举行。我们将在这里的 Breaking Points 进行现场报道。在这场辩论之前，人们对将独家主持这场辩论的 CNN 电视台给予了极大的关注。他们的两位主播，CNN 的杰克·塔珀和德斯蒙德。

达纳·巴什。所以在辩论之前，CNN自己一直在炒作这件事。这是该网络历史上发生的最大事件之一。他们正在销售所有这些高级广告。所以在辩论之前，他们采访了特朗普的国家新闻秘书卡罗琳·莱维特。

在凯西·亨特主持的早间节目中。结果，一场冲突发生了，特朗普竞选新闻秘书做了所有特朗普竞选新闻秘书一直都在做的事情，那就是攻击主流媒体，并将CNN定位为有偏见的网络，因为它正是这场辩论的主办方，在采访过程中提到了这一点。这引发了一场核规模的崩溃

这位CNN主持人凯西·亨特代表CNN表示，他不会攻击我的同事，中断了采访。我们这里有完整的片段，所以我们没有剪辑任何脱离上下文的内容。让我们来听一听。特朗普总统故意进入这个网络——CNN——这个充满敌意的环境，与那些在过去八年中对他的观点非常明确的辩论主持人在一起，他们对他的报道存在偏见

对他来说。所以特朗普总统愿意将他信息带到这个国家的每一个角落，带给选民，以确保他赢得这场选举。所以我要说的是，我的同事杰克·塔珀和达纳·巴什在报道竞选活动和采访来自各方的候选人方面表现出了专业精神。我还想说，如果你与之前的辩论分析人士交谈，你会发现，如果你攻击主持人，你通常会输。所以我真的想关注……

这两位男士将做什么和说什么。似乎许多共和党人已经把标准定得很低，认为乔·拜登基本上是老年痴呆。现在，像道格·伯格姆这样的人站出来说，拜登总统很有成就，试图从不同的角度设定预期。你对乔·拜登有什么期待？

首先，花五分钟用谷歌搜索杰克·塔珀和唐纳德·特朗普，看看杰克·塔珀一直以来……女士，如果你继续攻击我的同事，我将停止这次采访。我想谈谈乔·拜登和唐纳德·特朗普，你为他们工作。是的。如果你在这里代表他发言，我会进行这次谈话。

我陈述的是你的同事过去说过的事实。至于这场辩论，人们的预期是……对不起，各位。我们将回到小组讨论。卡罗琳，非常感谢你的时间。你随时欢迎回来。她随时欢迎回来谈论唐纳德·特朗普，而唐纳德·特朗普在他们两人……

本周晚些时候在亚特兰大加入我们参加这场辩论。感谢卡罗琳。好了。就是这样。我的意思是，这很正常。如果有一件事，如果完全失控，无论如何。但是克里斯塔尔，对我来说，你们报名主持这场辩论。然后你们邀请竞选新闻秘书来。是的，这位女士会攻击主持人。顺便说一句，他们应该攻击主持人，不仅是因为这个原因，而且

但我认为你和我将在之后对问题的偏见进行相当多的剖析，对吧？我知道卡罗琳和我会在偏见的性质上达成一致。我们可能不会在偏见的性质上达成一致，但我认为我们都可以同意这里存在一些偏见。所以对我来说，这只是如此荒谬的姿态，就像，我们是那些人，我们被允许设定条件。你不允许批评我们的主持人。你不能来这里。我们将立即从这次采访中，从这个职位上将其删除，就好像他们是凌驾于政治之上的神圣国王一样

这场争论。这种态度让我非常生气，以至于我现在站在特朗普的卡罗琳小姐一边——我的意思是，自以为是的计量器正在超标。好吧，冷静点。放松一下。我，所以我们昨天一起观看了在推特上疯传的片段。我想在做出判断之前先观看整个采访，因为——

他们可能说了五分钟，卡罗琳一直在攻击杰克或其他人，凯西到了一个点，好吧，我们结束了。但事实并非如此。我们向你展示的基本上是他们进行的整个交流。之前还有一点，但就是这样。所以，我的意思是，我不知道。我觉得整件事很愚蠢。此外，从特朗普竞选的角度来看，这

这不再是总统辩论委员会了，所以他们并没有被迫，你知道，在一个网络上或遵守他们没有……你同意……你和乔·拜登制定了这些规则并接受了它们。所以这使得这些抱怨有点空洞。当然他们会这么做。就像，这是家常便饭。他们也会试图降低预期。他们试图说，听着，如果特朗普表现不佳，那是因为你们太有偏见了。所以这是这里正在进行的游戏的一部分。但是，你知道，如果你是CNN，并且，

并且你试图说服人们你会采取中立、公平的方式，我认为这可能真的无助于你的事业。不，绝对不会。是的，谢谢你这么说，对吧？看，你是对的。卡罗琳说的话其实并没有那么疯狂。她只是说，嘿，谷歌一下杰克·塔珀。此外，从CNN的角度来看，从凯西·亨特的角度来看，她不喜欢唐纳德·特朗普。如果杰克·塔珀、她和达纳·巴什以及他们的其他同事没有……

特朗普做过的事情。所以说他批评过特朗普做过的事情，我的意思是，我认为没有人能否认这一点。而且我认为这甚至算不上侮辱。所以无论如何，不管怎样。整件事，这只是戏剧。就像，为什么我们不承认我们在演这出戏？但这就是为什么它的精英主义让我抓狂。他们就像，不，我们要放弃这个，因为我们就像上帝的大炮。

完全不受批评。这确实引发了史蒂夫·班农的一些有趣的反应，他随后立即邀请卡罗琳参加他的节目《战争室》。他实际上建议特朗普应该完全退出辩论。让我们来听一听。但我想要抓住问题的核心，那就是我们怎么可能与一个不……如此偏见的网络进行辩论，以至于他们对……

总统的国家新闻秘书，当你提到我们所说的新闻时，这是一个新闻故事和新闻，杰克·塔珀讨厌特朗普总统，并且在社交媒体上有这样的历史。达纳·巴什也是如此。

他们怎么能不处理这个问题？为什么我们在亚特兰大，女士，与控制周四麦克风的CNN在一起？我们周四晚上要去亚特兰大，但CNN今天早上在我的节目中露出了他们的底牌。他们仅仅因为重复杰克·塔珀自己说过的话——关于特朗普总统的谎言——就切断了我的麦克风，把我赶走了。凯西·亨特欠你一个道歉。CNN今天欠你一个道歉。而我们今天没有得到对卡罗琳·莱维特、特朗普竞选团队和MAGA的道歉。特朗普总统应该取消这个。这不是三对一。他们拥有整个新闻机构，因为她必须制作，你知道，卡罗琳，你做了很多电视节目。她耳边有一个制作人说，你知道，把她切断。

史蒂夫·班农正在为可能退出辩论而铺平道路。CNN发表了一份声明，让我们把它放在屏幕上。杰克·塔珀和达纳·巴什是备受尊敬的老牌记者，他们共同报道政治超过五十年。我的天哪。也许这就是问题的一部分。他们拥有主持大型政治辩论的丰富经验，包括本轮共和党初选辩论。没有两个人比他们更适合共同主持一场实质性和基于事实的讨论。嗯，有趣。

尤其是在两人都被发现犯下过几次骗局的时候。但是，嘿，只有我说这样的话，而不是特朗普竞选团队的任何人。我要说的是，我认为班农的评论表明确实存在一些紧张情绪。事实是，特朗普非常渴望与拜登辩论，以至于他，在我看来，犯了一个错误。他说，我将在任何地方、任何时间、任何地点、任何网络、任何规则下与你辩论，这基本上将规则交给了拜登竞选团队。是的，拜登有点识破了他的虚张声势。我认为拜登巧妙地识破了他的虚张声势。让我们把它放在屏幕上。所以实际的辩论规则，再次声明，这只是我的意见。我会把它列出来。我会告诉你我的意见。

最终的辩论规则是这样的。将有两个讲台。没有道具或笔记。每个人都会得到一支笔、一个便签簿、一瓶水。所有麦克风都将静音，除非轮到他们发言。让我们回到这一点，因为这非常重要。当然，CNN表示RFK Jr.将不符合辩论资格。在我看来，关键错误是阻止麦克风始终处于开启状态。传统上，大多数辩论都是这样的，尤其是特朗普参与的那些辩论。在我看来，他即兴发挥最好。所以如果我们看看他与希拉里·克林顿进行的三场辩论中的一些标志性时刻，大多数人记得的一个重要时刻是因为你会入狱。针对希拉里·克林顿的即兴评论，这

在这场辩论中，这实际上是不可能的。现在，对我所说内容的反驳是，他的第一次辩论如此糟糕，因为他太烦人了，他一直在打断拜登，以至于这次拜登可以自毁前程。但说实话，乔·拜登已经连续一周把自己锁在戴维营，只是为了准备这场辩论。他睡得很香。他被家人包围着。在他参加任何活动之前，他会服用所有已知的药物。我不嫉妒，你知道。

我想尝试那种鸡尾酒。——我有点想成为增强型游戏。我不介意每个人都服用药物，但请告诉我们你在做什么，因为那样我或许也能做到。我想看看这两位男士都在服用什么。无论如何，我认为拜登在规则方面处于优势地位，更不用说辩论主持人本身了。他们声称他们不会进行任何现场事实核查。我们会看到，就像当年的坎迪·克劳利一样。——哦，那真是个伟大的时刻。

也许吧。我认为我们有一天应该谈谈这件事，因为我认为这是媒体史上的一个重大事件。由于达纳·巴什和杰克·塔珀主持人控制着静音按钮，基本上与拜登现在已经协商好的规则相结合，所有这些，再次声明，只是我的意见，都没有发挥特朗普的优势。另一个没有发挥特朗普优势的是特朗普，他是一个表演者。即使在我还在新闻界的时候，他也会……

用200名记者挤满那栋楼，他喜欢让我们互相攻击。他会寻找笑点。他喜欢人群。只有主持人、摄像师和两位候选人。他们的工作人员甚至不允许进入房间。这只是一个……这是一个奇怪的环境。我认为你和我已经习惯了，但是那些在成千上万的人面前表演、举行大型集会的人，不是……这……

这是一件非常不舒服的事情，再次声明，我认为这更符合拜登的舒适度，而不是特朗普。所以现在，我认为辩论规则非常有利于拜登。所以我不同意静音麦克风的部分，因为对于特朗普来说，他需要做什么？他需要表现得不像疯子一样，就像他可以控制住自己一样。他并没有完全失去理智。

静音麦克风会让他看起来更冷静，或者更冷静。我认为对他来说更大的问题是缺乏观众，因为你是对的。他喜欢，他以人群为食。他会做出反应，他太有趣了。是的，他是。即使像我这样讨厌他的人，我也会笑，他很有趣，而且是无意的。所以无论房间是什么样子，从人群中获得这些反应……

真正塑造了人们对辩论结果的看法。所以如果他说了他的一句妙语，或者说了什么滑稽的话，而没有任何……因为房间里没有人会做出任何回应。这与你有一个房间的情况大相径庭，即使他们讨厌他，他们也不得不嘲笑他在做什么，或者做出反应，或者呻吟，或者任何他试图引出的反应。所以在我看来，这是规则对他来说更大的失败。

我还认为，也许我们现在可以进入一些片段，但我还认为，很明显，卡罗琳的出现以及班农谈论的方式等等，道格·伯格姆谈论的方式，他们意识到人们对特朗普的期望太高了。是的。因为包括我自己在内，每个人都认为，这个人，当他处于最佳状态时，在辩论技巧方面是最好的之一。

2016年的一些时刻在共和党初选和与希拉里的对抗中是传奇的，传奇的，对吧？所以人们对他的期望很高。与此同时，他们已经花了数年时间剪辑所有拜登最糟糕的时刻。让我们说实话，有很多可以选择。但是

但拜登并不总是漫无目的地四处游荡，无精打采，无法形成一个句子。这是零星的。所以有时，就像国情咨文一样，他坚持住了，他做得很好。所以对拜登的期望已经低于底线。除了福克斯新闻之外，他得到了大多数媒体的支持。所以如果拜登只是能够坚持下去，

表现得清醒，形成一些半连贯的句子，

他将被宣布为获胜者。是的。所以我们这里有什么，所以特朗普本人也意识到了这一点。在“全员出动”播客中，我这里有引号，他说道，我认为他由于很多原因而无能，但他有最糟糕的政策。然而，特朗普说，拜登在2012年的辩论中击败了保罗·瑞安。他说，我认为他会成为一个值得一战的辩手。我不想低估他。这是特朗普的

自己的话。所以他非常努力地为之铺平道路。但无论如何，我的意思是，媒体时刻，这也是拜登和老年痴呆症本身的问题的一部分。就像人们并不总是……有时，在合适的条件下，看起来还不错。拜登有在关键时刻挺身而出的历史。他确实有。这些重要的时刻。他与伯尼·桑德斯的2020年3月辩论。

坚持住了，就是这样。超级星期二，彻底击败伯尼，他赢得了初选。国情咨文也是如此。我想总的来说，在2020年的辩论中，他表现不错，表现不差。当时人们的注意力主要集中在唐纳德·特朗普身上。然后发生了特朗普感染COVID的事情，这太疯狂了。拜登一路走向地下室。所以

在这种情况下，拜登处于有利地位。再次声明，在我看来，我认为规则对他有利。我认为环境对他有利。他有一周的辩论准备时间。他只需要推迟人们对他年龄的担忧，在他能够占据的两个最大舞台上。他不需要进行三场辩论，而是两场。所有这些都非常有利于他。所以我们会看到的。我再次声明，我认为人们不应该低估拜登，因为如果他有足够的时间来准备，而且只有90分钟，时间并不长。

还有两次商业广告休息时间。所以，你知道，归根结底，你假设另一个人在发言一半的时间，45分钟。他在国情咨文中发言的时间比这更长。我认为他会没事的。我认为这对特朗普来说再次是一个问题。正如克里斯塔尔所说，让我们来看一些片段。我们从之前的……

之前的辩论中提取了一些例子，当然，我认为没有人会忘记的是第一次辩论，特朗普一开始就对拜登发疯，试图每时每刻都打断他。让我们来听一听。你应该出去投票

你现在正在投票。投票，让你的参议员知道你有多强烈的感觉。现在投票。确保你实际上让人们知道你是一个参议员。我不会回答这个问题。你为什么不回答这个问题？因为这个问题是，这个问题是，这个问题是，你闭嘴好吗？听着，乔，你的名单上是谁？这是如此正确。先生们，我认为

这是如此不符合总统身份。他要塞满法院。我不会列出名单。我们已经结束了这一部分。我们将进入第二部分。那真是一个富有成效的部分，不是吗？继续说吧，伙计。人们理解你。

基本上就是这样持续了一个半小时。是的，我的意思是，这是如此的无情。这是如此的不可观看。这是如此的令人恼火。我的意思是，基本上每个人都同意特朗普没有……除了特朗普。特朗普认为他做到了。但我的意思是，这就是他在公开场合声称的。但这在……方面非常片面。

媒体分析，就公众对辩论结果的看法而言，乔实际上什么都不需要做，因为特朗普只是太过了，在辩论中不知道他服用的是什么，但无论是什么，他们都需要减少剂量，因为西装效果太多了，描述欧洲药物太多了，还有两个时刻。让我们播放第一个，自豪男孩的那个，我记得那个引起了相当多的关注。我相信那是辩论——让我们来听一听。你愿意吗？

今晚谴责白人至上主义者和民兵组织，并说他们需要停止行动，不要加剧这些城市中的暴力事件，就像我们在基诺沙看到的那样，就像我们在波特兰看到的那样。你准备具体地做到这一点吗？我会说我看到几乎所有的事情都来自左翼，而不是来自右翼。那么你在说什么？我愿意做任何事情。我想看到和平。那就去做吧，先生。去做吧。说出来。

你想叫他什么？你想叫他什么？给我一个名字。给我一个名字。白人至上主义者和右翼至上主义者。你想让我谴责谁？白人至上主义者和右翼至上主义者。自豪男孩，退后，待命。但我会告诉你什么。我会告诉你什么。有人必须对反法西斯主义者和左翼做些什么。哇。

好了。呃，你们还记得那个吗？是的。他们确实准备在1月6日去做所有这些事情。他们实际上把这当作一个号召。我对1月6日有一个挥之不去的记忆，来上班，呃，来崛起，骑着滑板车，实际上从一些自豪男孩身边滑过，呃，他们从节目中认出了我们。我还记得当时想，嗯，这很有趣。然后，呃，那一天的事件发生了。所以这是我的六个男人之一。是的，他们就在我们工作室旁边，实际上就在……旁边，呃，国家广场。呃，

然后我们将进入堕胎部分。这显然是另一个关键部分，预示了拜登总统任期的大部分辩论、许多政治反应和事件。让我们来听一听。我会非常简单地告诉你，我们赢得了选举。

选举有后果。我们拥有参议院，我们拥有白宫，我们有一个受所有人尊敬的非凡提名人，顶级、顶级学者，各方面都很优秀，各方面都很优秀。事实上，她的一些最大支持者来自圣母大学和其他地方的非常自由主义的人。所以我认为她会很棒。我们有很多时间。

即使我们在选举之后才这样做，正如你所知，我选举后有很多时间。总统也反对罗诉韦德案。这也在法庭上，在法庭上。所以现在这也是一个赌注。所以选举已经准备好了。你不知道它在选票上。为什么它在选票上？因为你说——为什么它在选票上？它不在选票上。它在法庭的选票上。我不这么认为。在法庭上。那里什么也没有发生。那里什么也没有发生。

唐纳德，你能为我回复一下吗？而且你不知道她对罗诉韦德案的看法。你不知道她的看法。是的，就是这样。这最终变得非常重要。是的。声称我们不知道艾米·科尼·巴雷特对罗诉韦德案的立场是绝对荒谬的。我认为这三点实际上总结了这一切，那就是堕胎最终成为基本上整个拜登竞选活动中最重要的议题。

总统任期。自豪男孩的事情基本上发生在1月6日之前。你可以随意起诉这件事，好吗？我告诉你的是，选民非常生气，至少对“停止窃取”的事情感到生气，我们在2022年看到了这一点。然后我们还看到了特朗普的性格冲突。所以这某种程度上总结了2020年，最终在2020年变得非常重要，或者直到今天，2024年。

是的。但是请记住，让我们诚实地谈谈这场竞赛的现状。特朗普现在可能至少是抛硬币，或者在我看来，他占据优势。让我们把它放在那里。RCP民调平均值在每个战场州，

所有战场州加在一起，特朗普领先3个百分点。但在亚利桑那州，特朗普领先5个百分点。内华达州，特朗普领先4个百分点。威斯康星州，打平。密歇根州，特朗普领先0.2个百分点。宾夕法尼亚州，特朗普领先2.8个百分点。北卡罗来纳州，特朗普领先6个百分点。佐治亚州，特朗普领先4个百分点。现在，听着，所有这些都可能是完全错误的。

记住，在2022年选举之前，民调结果明显有利于共和党。拜登可能会震惊我们所有人，但我们没有足够的证据表明这几乎肯定如此。我们有太多的混杂变量，现在对于事情的现状来说，这太难预测了。最后我要说的是：记住，所有政治学都告诉我们，辩论实际上并不那么重要。

这是现代美国历史上最早的总统辩论。现在是六月。距离选举还有几个月的时间。克里斯塔尔，我们查看的所有辩论文献，都是来自10月，距离选举还有两三周的时间。从统计学上讲，

大多数美国人直到选举日前的三周才开始关注选举。所以，我的意思是，这太早了，双方都有能力恢复。无论谁赢，我都认为这是一个平局，除非发生一些非常疯狂的事情，而这种情况几乎从未发生过。那么你的预测是什么？你认为民调会有所变化吗？你认为它们会永久性地变化，还是暂时性地变化？没有真正的变化。你怎么看？你认为最终谁会被大多数选民认为是赢家？

媒体非常渴望将拜登描绘成赢家。他只需要清晰地表达45分钟。所以我认为他会不战而胜，仅仅是因为他超出了预期。我同意这一点。这就是为什么我们在这里非常明确。就像，看，你知道，老年痴呆症、变老等等是如何运作的，有时他们很好，有时他们很热，有时他们不好。我认为总的来说，他有一个相当稳定的记录，能够做到这一点。

环境是正确的。和家人在一起一周。我的意思是，任何人都感觉良好。和家人在一起一周，不做任何工作，想睡就睡，只做这件事，放松，和孩子们在一起。这听起来对任何人来说都是一个理想的环境。所以我认为他会休息得很好，并且可能准备好只发言45分钟。这基本上是他需要做的全部事情。这会导致民调上升吗？我不知道。

我的意思是，我认为宏观条件将非常重要。克里斯塔尔，也不要忘记这一点。我们还有整个民主党全国代表大会，你和我将亲临现场。如果那演变成彻底的混乱怎么办？我们可以有一个芝加哥时刻。那么这件事根本就不重要了。我只是认为这件事太早了，根本无法知道，对吧？

是的，我的预测是拜登的表现会超出预期，足以被媒体视为“赢家”并受到媒体的赞扬。尽管如此，我的意思是，我并不是说这是100%确定的，因为也可能出现对他来说完全是灾难的情况。我认为如果对他来说是彻底的灾难，我认为他的民调支持率会下降，我不确定他能否从中恢复过来，因为——

这就是为什么我认为这场辩论可能比一般的总统辩论更重要。因为如果你看看关于乔·拜登的舆论关键词，那就是他太老了。所以，他在这种场合下的表现能力对选民对他评价至关重要，以至于我认为这场辩论有可能产生通常情况下辩论不会产生的影响。

所以，如果这是一场灾难，我认为拜登很难从中恢复过来。如果他表现出色并超出预期，我认为这可能只是像我们从国情咨文中看到的那种暂时的提升。所以，他在国情咨文后得到了提升，但后来又消失了。我认为这里的情况可能类似，人们会觉得，好吧，也许他比我想象的更有能力。你的民调支持率会略微上升，然后又会有18个关于他四处游荡、困惑和做他乔·拜登老人的事的媒体片段出现。然后民调支持率的上升就会消失。所以这就是我的预测。我认为最有可能发生的事情是他做得足够好

来超出对他设定的实际预期。他的民调支持率会暂时上升。民调平均值甚至略微领先于特朗普，而这种领先优势会随着时间的推移而逐渐消失。这就是我的想法，但谁知道呢？是的，说得对。好吧，让我们谈谈AIPAC。

嗨，我是凯蒂·洛维斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了我们播客的另一个季节，《打开工具箱》，在那里吉列尔莫和我将重新观看这部剧。正式打开《丑闻》第三季的包装。不可预测。你不会想到的。这是一次疯狂的、疯狂的旅程。第三季的曲折令人着迷。但是，

此外，我们还可以与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。很多人。甚至还有来自教皇爸爸和教皇妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。这是巅峰时期的电视节目。这是新的《丑闻》内容。

内容适合你的眼睛、你的耳朵、你的心、你的思想。好吧，穿上西装，斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后花絮吧。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《打开工具箱》。

在个人播客中认识一下小报头条背后的真实女性，她深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，讲述了她有时光鲜亮丽、有时混乱的生活和婚姻的起伏。我认为他不知道它会变得多大，我得到并生活的生活有多大。

我认为他就像，“哦，是的，事情来来往往。”但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离异妇女？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可以失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇。我说出了这些话。

我已经在我的脑海里说了16年了。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《拼写错误》。

我是安吉·马丁内斯。看看我的播客，在那里我与世界上一些最伟大的运动员、音乐家、演员交谈。我们超越了头条新闻和简短评论，就真实生活、死亡、爱情以及介于两者之间的一切进行真实的对话。这里的生活，只是找到我自己，只是放松，只是不感到压力，只是不感到紧迫。这是我最引以为豪的事情。我为玛丽感到骄傲，因为我经历过地狱和一些可怕的事情。

我曾经有的那种无能为力的感觉消失了。你会做你自己而死去。所以你必须不断地努力成为你自己，以确保星星正确地排列。

生活并不容易，而且越来越难了。所以，如果你有故事要讲，如果你经历过一些磨难，你需要分享它，因为你将激励某人。你将给某人动力，让他们不要放弃，不要退出。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听安吉·马丁内斯IRL。

欢迎来到《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的欺骗和背叛的故事。所以这是一个系列节目，我们的嘉宾会揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部受伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。

欢迎来到CINO秀。我是你的主持人，CINO麦克法兰。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一名翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打破心灵，让光明进入，帮助每个人改变叙事。无论你沉迷于性、毒品、酒精、爱情成瘾、自我厌恶、依赖性，还是其他任何事情。

我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。我想帮助你释放你的潜力，克服障碍，实现你的目标。最重要的是，我不希望你感到孤独。所以加入我的CINO秀，每周我们都会邀请一位引人注目的个人，讲述一个更值得关注的故事，这肯定会激励和教育你。每周三在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听CINO秀。

乌克兰发生了很多事情。这是昨天刚刚发生的一件令人震惊的事情。让我们播放一些这段视频。这是在克里米亚海滩上发布的。这些是由乌克兰军队向克里米亚一个平民海滩发射的美国导弹，据俄罗斯人说，这些导弹杀死了妇女和儿童。现在，我们将看到官方的死亡人数等等，这些都还没有

公布。然而，我们确实基本上从俄罗斯和乌克兰方面得到了证实，这样的袭击确实发生了，我们将会谈到这一点。它立即招致了普京总统的强烈谴责。让我们把它放在那里。他说俄罗斯，Quoz非常清楚是谁在克里米亚对乌克兰的袭击背后，而它不是乌克兰，然后威胁要对乌克兰境内的所有北约资产进行报复，这些资产在那里是为了“训练和装备”。现在，你能够证实这种袭击发生的一种方式是乌克兰人正在吹嘘它。让我们把它放在那里，让我们真正花一些时间在这上面。所以这是来自泽连斯基总统办公室顾问办公室主任的话。这就是他所说的。他用英语说。所以让我们清楚地知道这是针对谁的。

在克里米亚没有，也不可能有海滩、旅游区和其他虚构的和平生活场所。克里米亚无疑是一个被俄罗斯占领的外国领土，那里有敌对行动和一场全面战争，正是俄罗斯为了种族灭绝和侵略目的而发动的战争。克里米亚也是一个大型军事营地和仓库，拥有数百个直接的军事目标，俄罗斯人正试图用他们自己的

平民来隐藏和掩盖，而这些平民反过来被认为是平民占领者。克里斯塔尔，我以前在哪里听过这样的说法？这就是问题所在，所有支持乌克兰的人都说，什么，你想让他们公平地战斗吗？这就像，好吧，公平意味着你使用你自己的武器。你现在正在使用我们的武器，至少在这种情况下，你正在公开地将目标对准

所谓的“平民”在海滩上。如果这就是你使用它的目的，我们为什么应该对你的目标能力有任何信心呢？我们是对此负责的人。我们为此付费。我们资助它。在某些情况下，我们指导它并告诉他们所有目标在哪里。五角大楼，我的意思是，Discord泄露中的一件事是五角大楼基本上是如何在弗吉尼亚州北部和在德国的欧洲指挥部对乌克兰的所有行动进行指挥和运行的。

所以我们在这里清楚地看到的是，我们允许这种情况发生

我们允许这种情况螺旋式发展。五角大楼也一样，让我们把它放在那里。看看他们在被问到后自己的说法。他们说乌克兰可能会用美国提供的导弹向俄罗斯发射导弹，无论它在哪里，“受到攻击”。然后这里变得更加棘手，因为这是克里米亚。现在，听着，我并不是说只是俄罗斯，你知道，占领并吞并了克里米亚。我知道那里的大多数人都认为自己是俄罗斯人。所以你根据实际情况来判断。我不会，你知道，任何一方都不要偏袒。

我要说的是，如果你要轰炸平民海滩，然后声称用我们的武器这样做完全没问题，我们可能应该对此发表一些意见。而疯狂的是，我们的说法是，是的，这绝对是完全可以的。我的意思是，这份声明在很多层面上都是如此令人不安和困惑。首先，他说克里米亚绝对是一个被俄罗斯占领的外国领土，因此平民是所谓的“平民占领者”，是合法的目标。

我以为你们仍然认为克里米亚是乌克兰的一部分。是的，没错。你认为这些人是，你知道，你们的人民。这是假的。我的意思是，很明显，

这与以色列和本雅明·内塔尼亚胡及其同伙在说，“嘿，我们需要更多地谈论无辜平民的概念”时所使用的逻辑相同。或者当赫尔佐格说没有无关平民时，这就是他们的逻辑。这是本·拉登的逻辑。这是历史上基本上每个邪恶坏蛋的逻辑，他们想要一个杀害平民的借口。

而这些是我们所谓的站在善良和光明一边的人道主义者，乌克兰人用我们的武器。所以，这只是，这件事的逻辑和道德部分是令人愤慨的。然后我只是在想，我们在这里玩什么把戏？

这些事情可能造成巨大的后果，而我们似乎继续梦游般地陷入其中。我几乎没有看到，我没有看到主流媒体对这项极其危险的政策有任何讨论、辩论。我没有看到主流媒体对这项极其危险的政策有任何异议，这是一次令人愤慨的升级，可能会产生戏剧性的后果，对吧？我们不知道这一切最终会走向何方。我们只是假装这没什么。如果拜登政府

政府从一开始就宣布这项政策，就像，“是的，当然，拿着我们的武器去轰炸俄罗斯，或者轰炸克里米亚海滩上的平民”。

至少会有一些人说，“哇，我们在这里做什么？”但因为他们像锅里的青蛙一样，不断地提高温度，提高温度，继续运送越来越多的网络，哦，我们会发射远程导弹。事实证明，所有那些一开始设定的所谓的红线，现在都消失了。但由于这是逐渐进行的，所以每个人都接受了。这让我感觉像是在观看这场事件时疯了。

你应该感到疯狂，因为每次俄罗斯人严重打击基础设施并杀害平民时，我们都听到什么？哦，我的上帝。这些俄罗斯种族灭绝侵略者正在杀害发电站员工。是的，这很糟糕。这太可怕了。就在那里，一枚导弹爆炸并击中乌克兰中部的一个公园，一个孩子被杀害了。太可怕了。

对。这是他们所扮演的道德制高点的一部分，也是为什么许多美国人仍然对他们有很多同情。但现在你们也在做同样的事情。据称，你们正在恐吓克里米亚的平民，顺便说一句，是你们自己的公民。还是他们不是？他们是公民占领者吗？我们在这里谈论的是什么？对。再次表明了整个局面的荒谬。更不用说所有那些边境城镇，他们已经使用了无人机，现在是武器。

作为目标，他们，你知道，这就像一个自由射击区。你认为他们在目标方面做得很好吗？我每天都去电报上观看这些事情造成的损失视频。每天都有平民被杀害。现在我们基本上只是在做他们正在做的事情。那么俄罗斯人会做什么呢？拥有更强大军事力量和核武器的人，他们只会脱掉更多的拳套。我想，好吧，算了吧。你知道，我们将全力以赴。最终谁将承担后果？首先被抓住的实际人是那些人。

在中间，那些据称乌克兰人试图解放和拯救的实际平民，除了不是真的，因为现在他们真的要杀死他们。我的意思是，整件事就是一个笑话。它使我们已经面临的局面更加危险。

普京说他将攻击北约资产。现在从俄罗斯传出的言论令人恐惧。每个人都像，“哦，他们已经说了两年了。”只需要一次变坏。与此同时，顺便说一句，我忍不住要指出这一点。杰克·沙利文和白宫吹嘘。让我们把它放在那里。

克里斯塔尔，美国将为乌克兰学生在即将到来的学年使用的超过300万本教科书提供资金，此前俄罗斯升级了对乌克兰印刷设施的袭击，这些设施被用来印刷乌克兰宣传材料。俄罗斯上个月刚刚袭击了哈尔科夫最大的印刷厂。杰克·沙利文基本上没有考虑到美国国内印刷的情况就发布了这一消息。

美国国内背景，并吹嘘这如何努力支撑乌克兰的公民社会，以及这如何证明美国支持乌克兰的意愿和决心。我们支付他们的看门人的工资，我们印刷他们的教科书，

听着，我同意有时说我们在那儿花了这么多钱，而我们在这里花了这么多钱，或者在这里没有花任何钱，这可能是陈词滥调。但在这种情况下，这是真的。我在德克萨斯州大学城学区长大，我记得我的教科书都散架了。我问显然大多数人，你知道，他们在学校仍然有这种经历。这些孩子正在得到美国纳税人提供的全新教科书。

这里发生了什么？如果你遇到麻烦，你的孩子或其他什么人，你支付了大量的财产税等等，而你看着300万乌克兰孩子从美国纳税人那里得到免费的书。你对此有什么感觉？这让我很生气。我认为应该如此。是的，我认为确实有一种感觉，就像，“好吧，你们真的更关心乌克兰的人民”。这是真的。很难不同意。这是真的。

当你看到钱的去向时，当你看到焦点和注意力在哪里时，当你看到，我的意思是，你知道，约翰·柯比在那里因为乌克兰发生的事情而流泪时，很难不同意。你上次看到美国官员因为这里发生的事情而流泪是什么时候？或者他们，你知道，召开了国会紧急会议，以确保我们通过拨款，以确保这里的人们获得医疗保健？

保险或托儿服务或许多其他可以真正帮助美国人的住房的事情。芬太尼呢？上周人们死于芬太尼。这在美国是疯狂的。我刚刚查看了洛杉矶和旧金山的一些报道。这是美国这里发生的可怕的事情。他们不在乎。

然后，你知道，回到我们刚才谈到的AIPAC集团，甚至像在选举中花费的资金和关注的焦点是，他对我们关于外国国家的政策有错误的想法，好像这，好像这在美国政治中是如此令人无法接受的讨论和谈话。这真的很疯狂。这真的是颠倒的优先级。而且，你知道，我认为这是一种非常两党的做法。

对华盛顿优先级的正确理解。除此之外，我们正在玩一场非常危险的游戏。我们正在玩一场非常危险的游戏，只是希望我们可以继续挑衅，而普京只会继续虚张声势，永远不会兑现他的威胁。这是一个很大的赌注。为了什么？

为了什么？就像，这里的计划是什么？这是怎么回事？没有人能告诉你，因为没有计划。计划只是混过去，希望保持现状，希望乔·拜登能够成功连任，然后在另一边想办法解决。最后我要说的是，

关于对克里米亚平民的袭击，并将他们描述为“平民占领者”，我认为以色列，我认为如果以色列没有，你知道，在九个月的时间里逃脱了轰炸平民的罪行，他们就不会发表这份声明。

对。并为之辩护，美国媒体为之掩盖，拜登政府显然也为之掩盖，并继续运送这些武器等等。因为拜登政府中的任何人都怎么能说，“哦，你不能使用这种说法，这是错误的”等等，好吧，那么你们在以色列的好朋友呢？所以这就是，你知道，当这些事情被证明是合理的时，它不会，它不会，

局限于加沙，对吧？我们看到战争可能蔓延到黎巴嫩。轰炸和袭击平民基础设施，大量平民死亡，平民挨饿，所有这些事情现在都已经正常化了。世界各地的其他领导人都在关注。我们现在没有任何道德制高点可以站在上面，去教训任何人关于人道主义、民主、人权或其他任何事情。是的。我的意思是，这将会反过来咬我们一口，而且已经开始了。

所以，正如我们在这里报道的那样，埃马纽埃尔·马克龙呼吁在法国举行提前选举，这给法国的政治体系带来了各种非常有趣的混乱。我们非常高兴今天早上能邀请到阿诺德·伯特兰加入我们。在理解那里发生的事情方面，他非常宝贵。他是一位企业家和地缘政治分析家，最初来自法国，所以在那里有一些非凡的见解。很高兴见到你，阿诺德。很高兴见到你，先生。

谢谢。非常感谢你邀请我。是的，这是我们的荣幸。让我们把这张撕页放在屏幕上。我们从《金融时报》那里得到了一些民调结果的迹象。

实际上，马克龙的政党正被极右翼集团和左翼联盟同时摧毁。那种中间偏右的政党更是被摧毁得更厉害。你可以看到他们在那里也在底部。阿诺德，请给我们一些背景资料，说明马克龙为什么举行提前选举，他认为会发生什么，以及这看起来将如何发展。

是的，我的意思是，没有人真正知道为什么。这就是问题所在。法国政治体系中的每个人都对马克龙的这一举动感到非常惊讶。即使在他自己的阵营中，也有很多人公开表示这是一个非常、非常糟糕的主意。所以有很多关于他为什么这么做的猜测。一个非常流行的猜测是

他给了其他政党一个非常短的时间来组织自己。他认为他们将无法组织自己，特别是左翼将无法形成他们确实形成的联盟，

他们所谓的“人民阵线”。所以，我认为他的盘算是，很大一部分左翼会加入他在中心的联盟，而不是与极左翼结盟。

所以，你知道，他将拥有一个左中联盟，人们会去，选民会投票支持它，但结果并非如此。所有左翼都组成了这个人民阵线，而他在中间的左翼几乎没有支持。

明白了。阿诺德，你能告诉我们，如果马克龙的政党遭受了他们预期的失败，随后会有什么后果以及这次选举的影响吗？有几种可能的情况。一种情况是，勒庞的政党国民联盟在法国议会中赢得决定性多数。

在这种情况下，所有左翼所做的事情都很简单。有一个政府

国民联盟或左翼政府成立。或者还有另一种情况，那就是没有人拥有明确的多数，在这种情况下，事情就复杂得多，因为那时需要在国民联盟（即勒庞和马克龙）或左翼和马克龙之间进行一些联盟。

双方都表示他们不想这样做。所以我们可能最有可能的情况是某种瘫痪，因为他们不想互相结盟，所以无法组建政府。在这种情况下，我们实际上可能面临法国根本没有政府的情况。这是怎么回事？

好吧，我们不知道。这将是史无前例的。从字面上看，这将是法国第五共和国历史上第一次。所以我想我们会看到的。未知水域。谈谈马克龙的定位方式

你知道，我们已经谈到了一些他的移民立场。我知道这是，你知道，导致极右翼政党国民阵线崛起的一个关键因素。这在其中扮演了什么角色？这是否像有时描绘的那样重要？你对这方面的看法是什么？

是的，移民在法国是一个非常重要的问题，因为这始终是勒庞的主要主题，当然，从……好吧，自从她父亲以来。所以几十年来，也许是40年、50年来，他们一直将其作为他们的中心主题。问题是，这始终是法国人非常关心的问题。

一次又一次的选举，当选的政党，总是，你知道，相当中间的政党，要么是中间偏左，要么是中间偏右，都没有采取任何措施来

来减轻法国选民的这种担忧。我认为，你知道，在某些时候，人们会想，好吧，我们几十年来一直在投票支持这些政党，而移民人数一直在增加，实际上今天在马克龙领导下达到了历史最高水平。所以在某些时候，他们，你知道，他们决定尝试他们唯一没有尝试过的事情，那就是国民联盟。所以它绝对……

扮演着重要的角色，但这当然不是唯一的事情。是的。好吧，我们在这里想知道的一件事是这将如何影响法国的对外政策。我们看到了一些新闻，我们可以把它放在屏幕上，关于国民阵线以及它如何

他们说，如果当选，未来的总理将终止支持建立巴勒斯坦国的政策。显然，这是关于以色列的。它将如何也适用于乌克兰冲突？这也不太清楚，因为历史上，国民议会与俄罗斯的关系相对密切。在某些时候，他们甚至得到了俄罗斯银行的资助。

他们从俄罗斯银行获得贷款来资助他们的政党，因为没有法国银行愿意资助他们。但最近，他们做了一些与意大利的梅洛尼相同的事情，那就是，你知道，更接近北约，你知道，支持乌克兰等等。所以我认为最有可能的情况是

在这方面，在乌克兰问题上，他们将比匈牙利的欧尔班更接近梅洛尼。至于以色列呢？你对这种放弃两国方案的转变有什么看法？

是的，关于以色列，他们非常明确地支持，不仅支持以色列，而且支持内塔尼亚胡，这将对法国的历史外交立场产生非常、非常大的变化。

立场，因为法国历史上一直更偏向巴勒斯坦人。在约旦河西岸的巴勒斯坦城市拉马拉，有雅克·希拉克街并非偶然，因为法国一直存在这种亲阿拉伯

外交。所以这将是相当的，即使马克龙已经相当亲以色列，国民联盟政府也将是，你知道，可能是世界上最亲以色列的政府。

最后，阿诺德，对于美国观众来说，你知道，我们试图得出，这里是否存在任何相似之处？你知道，这可能对乔·拜登意味着什么，他被如何看待？你是否看到导致唐纳德·特朗普、伯尼·桑德斯以及美国一些民粹主义方向崛起的类似，你知道，能量？你是否在那里看到相似之处？我们应该关注的一些教训或潜在的煤矿中的金丝雀是什么？

是的，我认为有一些相似之处。我的意思是，移民对你们来说也是一件大事，对吧？总的来说，我认为，核心问题是，你们有传统的政党，在法国，我认为在美国也是如此，

做得只不过是应对衰退而已。至少法国民众是这样认为的。几十年来，他们所做的只不过是应对衰退而已。因此，一年又一年，你会看到法国人的生活条件恶化，尤其是中产阶级，他们感到非常沮丧。所以，当然，人们不再信任传统的政党了。

宁愿转向我们所说的极端势力。因为那是他们唯一没有尝试过的事情。所以我想教训就是，你要密切关注人们真正想要什么，他们的真正担忧是什么，并满足这些需求，否则，他们会转向更激进的解决方案。

这听起来确实很熟悉。你可能会认为这很简单。好吧，我们会看看人们的担忧是什么，然后尝试为他们提供帮助。但这似乎超出了法国领导人和美国领导人的能力范围。阿诺德，很高兴见到你。非常感谢你今天的分析。我们发现你的推特对我们理解正在发生的事情非常重要。我们强烈建议大家去关注他。所有地缘政治事件的绝对必备关注对象。我们感谢你，先生。

谢谢。谢谢。好吧，在我们离开之前，我们正在处理一些关于直播辩论的幕后事情。所以我们计划在这里直播我们的分析。但是，正如你们所知，CNN拥有所谓的独家版权，因为他们是主办方。现在，他们已经允许美国所有主要的新闻机构，C-SPAN、ABC新闻、福克斯新闻，甚至福克斯新闻都获得了许可。所以

我们今天从YouTube收到了Breaking Points的一封奇怪的电子邮件，基本上是让我们确认版权政策。我有点害怕。发生了什么事？我工作。我收到了CNN传播主管的电子邮件。我不会在这里读出她的名字。

但我只会读给你我们写给她的邮件和她回复的内容。我说：“你好，Sagar和Jetty，来自Breaking Points，新的YouTube节目，等等，“根据YouTube的建议联系你”请求允许在我们的YouTube频道上直播辩论“正如已经授予其他新闻机构一样”符合总统辩论的规范。“请告知我们是否有权直播这场辩论以及我们的评论”符合合理使用原则。”这是CNN的回复。

“你好，Sagar，这场辩论将在CNN的YouTube频道上播出。我们不向其他YouTube频道提供视频源。”就是这样，Crystal。尽管他们允许其他所有主要的新闻机构，但他们实际上却通过禁止我们在YouTube上直播辩论来压制所有

独立媒体。所以，我们会做一个直播前的节目和直播后的节目。我们会尽力而为，但这太离谱了。这是对总统辩论周围任何规范和精神的彻底违反。没错。如果他们说，不，所有内容都将在CNN上播出，那就另当别论了。是的，没错。但你却允许该死的福克斯新闻和其他人

播放这个，而不是我们。还有Tim Pool Show，他们也联系了CNN，得到了类似的回复。这完全是胡说八道。这基本上是对他们新兴竞争对手的攻击。这是对独立媒体的攻击。没有其他解释，因为就像你说的，听着，我……

这是他们不再参与总统辩论委员会的后续影响之一，现在这就像各方之间的私人协议一样。他们决定他们可以随心所欲，而他们想要的是允许他们在有线新闻中的直接竞争对手能够直播辩论，但不是我们，也不是任何其他YouTube创作者。所以——

这太离谱了。这确实感觉像是一次直接攻击。我们当然会在之前和之后进行精彩的分析，但这就是为什么我们无法在我们的频道上直播实际辩论的原因。

尽管每个主流媒体都能访问它。这就是我们在这里所处的环境。这简直是当头一棒。就像你要把它给C-SPAN。你要把它给福克斯新闻、ABC新闻。顺便说一句，那些才是你的实际竞争对手。那些是你为了广告收入而竞争的人。这简直就是对你的一种羞辱。他们这么做是因为他们可以。所以，听着，这太离谱了。如果可以的话，请支持我们，朋友们。BreakingPoints.com。我们会提前直播。我们会事后直播。

之后，这是我们非常想做的事情，但他们明确表示CNN不允许我们这样做。所以我们会坚持下去，你知道，我认为，从法律角度来看，这是对所有规范、合理使用原则等的彻底违反。也许我们会胜诉，但到那时，它也不会。是的，我们没有。我们没有能力或资源与价值数十亿美元的大型媒体集团对抗。这太离谱了。这完全是离谱的。无论如何，我们会看到的。

我们稍后再会。

我刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海里说了16年的那些话。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Misspelling。我是Angie Martinez，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各界人士交谈，谈论现实生活中的一些复杂性和挑战。

我有最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我为我的孩子们想要的一切，只要他们能拥有这些。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Angie Martinez IRL。在我的新播客《A Really Good Cry》中，与我一起感受情绪，Radhi Devlukia。我们将与我的一些最好的朋友交谈。我不知道我们会走到这一步。人们。

我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真正关注正在发生的事情。改变我人生的书籍作者。现在你谈论的是同情，这与同理心不同，对吧？永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一次真正美好的哭泣。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Radhi Dabluke的《A Really Good Cry》。欢迎来到Criminalia。我是Maria Tremarcki。

我是Holly Frey。我们一起邀请你进入历史和真实犯罪的黑暗走廊。每个季节，我们都会探索一个新的主题，从下毒者到跟踪狂，从艺术窃贼到蛇油推销员。并在每集结束时收听，因为我们会沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Criminalia。