6/28/24: Presidential Debate Reaction: Panel STUNNED By Senile Biden
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Krystal、Saagar、Ryan 和 Emily 对 2024 年唐纳德·特朗普与乔·拜登之间的第一次总统辩论作出反应。要成为 Breaking Points 的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前 1 小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com 商城： https://shop.breakingpoints.com/请查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 嗨，我是凯蒂·洛威斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《拆解工具箱》的主持人，这是一档关于重温《丑闻》节目的播客，我们将讨论节目中所有最佳时刻。令人着迷。但我们还可以和我们所有的老朋友们聚在一起，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯瑞·华盛顿。好吧，准备好，角斗士们。拿起你那大大的酒杯，准备好在《拆解工具箱》播客中听到更多幕后故事。

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最悲惨的政治时刻，也许是乔·拜登的政治死亡，以及他出现时的绝对震惊的性质，他的表达。即使当我们试图解析实质内容时，Crystal，我们四个人，我们甚至无法理解他在说什么，难以理解，咳嗽。他在辩论的前 30 秒内咳嗽了创纪录的五次。并且

我的意思是，我坐在这里震惊。我不知道还能说什么。我的意思是，两个字。老人虐待。是的。看起来很痛苦。从一开始就很痛苦。他的声音，他的脸，他无法维持单一的思路。太可怕了。而且...

我的意思是，特朗普到处都是，说了各种我无法忍受的事情，谎言，不回答问题，等等。但正如你所说，Sagar，我甚至无法谈论他们在这方面的不同立场。首先，他们在移民或以色列或其他许多问题上并没有真正不同的立场。但是，你知道，我很想深入探讨，哦，让我们谈谈拜登的反垄断。让我们谈谈劳动政策。

没有人会忽视这场辩论中他表现得比我们预期的要糟糕得多的事实。我们知道拜登的状态不如从前。我们预期在这场辩论中会出现一些问题。这远远超出了我的预期。我不知道该说什么。是的，感觉他在戴维营待了太久。嗯哼。

排练，就像练习一样。- 关于统计数据，你注意到了吗？- 统计数据，他有-- - 他有所有这些统计数据。- 他有几条你可以看出本该是单句的，但他只说完了一半。我想我看到他大约在 4:30 左右经过我们的小区，所以他刚刚到达城里，如果那是-- - 对，刚下飞机就直接去了那里，是的。

他只是精疲力竭，从一开始他的声音就很尴尬。所以现在民主党内的人们在想，真有趣，在这开始时，我说有一些，知道的基层民主党人，他们有点希望...

他今晚表现得如此糟糕，以至于迫使他退出竞选。- 他们必须把他撤掉。- 不是因为他们不喜欢拜登，而是因为他们想打败特朗普。- 那你认为这是那种表现吗？- 是的，这是那种表现。- 如果有什么的话，就是这个。我是说，这是最糟糕的。- 这是他一生中最糟糕的时刻。- 所以我们应该知道，Emily 很快会加入我们。她在做其他事情。我们没有把 Emily 从岛上踢掉。我们爱 Emily。她想让我告诉你。她也觉得他看起来老而糟糕。

好吧，她说他老得要命。说实话。是的，是的，是的。让我们实际重复她说的话。她说他老得要命，她会在回来时分享更多她的想法。是的，我的意思是，听着，进入这个，我就想，这将是拜登。对。任何认为他们会把他撤掉的人，你们都是妄想。将是乔·拜登。就这样。我们都需要生活在现实的领域。这是当它触及现实的时候。在这之后，我想，嗯。是的。也许。也许。

我非常好奇。我不应该这么说，因为这会激励人们转向主流报道。我实际上很好奇他们在 MSNBC 和 CNN 上说了什么。因为我知道 COPE，有人发推特说，哦，我有两个消息来源说他感冒了。这根本无法解释

所以拜登的竞选团队，Crystal，已经联系了全国每一位主流记者，并让他们报道。两个消息来源说他感冒了。正如我所说，假设你感冒了，你会吃苏打片或其他含有伪麻黄碱的东西。我们知道感冒是什么样子。它看起来并不像你

大脑在实时融化。石头般的面孔，张嘴的呆滞。我是说，任何有老年人在生活中的人都理解我们刚刚目睹的这一切。从一开始几乎就令人恐惧。并且为了给人们一个味道，正如你所说，Crystal，主流报道是什么样的。请把 F1 放在屏幕上，以便让人们了解这样一个毫无缓解的灾难

这是来自美联社，美联社，最中立的主流媒体。这是他们在新闻稿中发给所有订阅服务的内容。引用，在辩论的前半小时，声音沙哑的拜登发表了冗长的回答，而特朗普则以精力和谎言进行反击。但即使他们也不得不说声音沙哑的拜登冗长的回答。他们甚至不得不承认特朗普的

特朗普以精力反击。这也是我不得不收回我之前说的话。- 而且谎言，他确实有。- 好吧，是的。- 是的。- 政治家们在说话。- 整个过程中都是谎言。- 好吧。- 他是特朗普。- 他是特朗普。但我也会说，规则明确地对唐纳德·特朗普有利。毫无疑问。- 所有的规则。- 我认为这是他一生中表现最好的五场之一，因为他似乎相对正常。他有几个时刻，你知道，最后有一些停止盗取的内容

最后，人们不会喜欢那样。即使在堕胎问题上，他也有点四处游走。但重点是我们不能坐在这里分析，因为你生活中的普通人，我希望每个人在家里都能考虑这一点，你的父亲、你的姐妹、你的表亲，那些不看任何东西的人，但他们确实看了这个，他们会得到什么？这与晚期堕胎无关。是的，哦，我的天哪，

我们面前发生了什么？继续，Crystal。- 所以凯尔给我发了来自 MSNBC 的更新。他说他们正在挥舞白旗。尼科尔·华莱士说，人们会讨论他是否应该继续参选。- 哇。- 哇。- MSNBC 的人们可能正在与我交谈的一些华盛顿人交谈。是的，他们绝对完全恐慌。那些在政治上参与了几十年的人

两小时前还在说，穿上你的大男孩裤子。就像他是提名人。别再尿床了。别再尿床了。就像所有这些东西。没有机制。有些人仍在说，看看，这些是不同的路径。有些人说，必须有所改变。这太疯狂了。就像，

这些都是非常冷静的中间派华盛顿生物。有些人说，必须有所改变，我们必须。控制室告诉我们，CNN 已经称他的表现为“糟糕”。格里芬说，CNN 说这是工作。我是说，这简直是毫无疑问的。在某种程度上，听着，不是那么多的胜利圈。Crystal，多少，Ryan 也是，多少？

在过去五年中，我们都收到了多少指责，指出- - 我们想要我们的道歉。- 我真的想要一个道歉。这是强加给美国人民的。白宫里的人，你们应该为自己感到羞愧。杰克·沙利文和所有其他看到这些东西的人，

近距离观察。我们每天都在这里报道。G7 领导人，他变得更糟。我们有公开的时刻。但看到这一切近在咫尺，90 分钟没有过滤，真是疯狂。我是说，我们处于第 25 修正案的领域。这个人还活着吗？就像，发生了什么？

正在发生。所以我想听听其他华盛顿人的看法，所以你有一组人- 一组人说，是的，就像- 这太疯狂了。这不能继续，必须改变。另一组人说，不，没有办法把他撤掉，但我们要做的是专注于众议院和参议院。基本上- 就放弃？这就是主意？就放弃。我以为这是民主的终结。那总是有效。并为拜登辩护，认为他有一个非常好的团队。

而且你希望民主党提名这些任命。你希望民主党控制这些机构。好吧。你可能会输，但你也许可以赢得众议院和参议院。好的。我们进入这个。等等，难道没有第三组吗？不，基本上就是这样。就是这样。好的。好的，我明白了。没有人说他很妄想。他表现得很好。

不，没有那样的。 我认为他非常强大。没有那样的。绝对没有那样的。明白了。在此之前，正常的民主党参议院候选人，比如测试者或杰基·罗森，已经领先拜登五到六个百分点，这表明没有，民主党人在这方面感到振奋，因为他们觉得，哦，看，

公众喜欢民主党。对。他们只是不喜欢拜登。是的。就像，好吧，但拜登是你们的提名人。对。但所以他们在此之前已经有了五点的差距。这可能扩大到历史性的程度。你从未见过候选人有点拉回来的情况。

我的意思是，众议院和参议院候选人正在拉动总统票。通常他们谈论的是搭便车。搭便车。是的，这是相反的动态。巴拉克·奥巴马带来了所有这些人，对吧？不，这太不可思议了。我的意思是，告诉我，Ryan，从你在华盛顿与人交谈的情况来看，像，

他们认为他在进入这个阶段的状态如何？因为我在想的是，你知道，普通的民主党众议员、参议员，甚至工作人员。他们并没有真正接触到他。我们得到这些报告，你知道，杰米·哈里斯。哦，你应该看看他在闭门会议上的表现。他是个火花。但现实是，根据报道。

他的圈子变得越来越小。因此，甚至有能力意识到我们现在所面对的现实的人数实际上可能相当少。所以正如我们震惊地看着这一切，再次，我们对拜登的衰退水平没有任何幻想。

但即使对我们来说，我们也认为，好吧，他会得到药物鸡尾酒。他通常会在关键时刻崛起。他会有所作为。我在这场辩论中找不到一个时刻可以指出，哦，他在那儿表现得很好。没有一个，对吧？

所以对他们中的许多人来说，这必须同样是一个令人震惊的时刻，甚至更多，因为他们可能相信了一些关于“哦，闭门会议上，他们说他很棒”的幻想。而且他们还认为这并不重要，因为政府处于自动驾驶状态。他们并不直接与拜登打交道。他们有他们在政府中打交道的处理者。如果他们想要什么，他们知道该打电话给谁。只有查克·舒默

齿轮以他们期望的方式运转。对。只要齿轮转动，他就足够兴奋参加国情咨文辩论，那么他们就会说，好吧，这并不理想，但我们会接受。但当你甚至无法为辩论做好准备时。大卫·阿克塞尔罗德，奥巴马的前通讯主任，他在 CNN 上说，我认为在辩论开始时，他的表现让人感到震惊。让我们实际播放一下。让我们为人们播放一下。这是 F4，击败医疗保险的时刻。是的。

从第一句话开始。首先，声音很糟糕。外表很糟糕。走上舞台的样子很糟糕。就像一切都很慢。他在发抖。他在咳嗽。但这是我们所有人都互相看着的时刻，我们就像... 如果你想播放录像，你实际上可以回去看看那个时刻。我们所有人都捂住了嘴，绝对震惊。好吧，所以播放 F4，击败医疗保险的时刻给我们。确保我们能够让每一个孤独的人...

都有资格获得我在 COVID 期间所能做到的，抱歉，处理我们必须做的一切，看看，如果我们最终击败医疗保险。谢谢你，拜登总统。特朗普总统？

他说得对。他确实击败了医疗保险。他把它打得体无完肤，他正在摧毁医疗保险。我们完全击败了医疗保险。就是这样。在挣扎了很久之后，他甚至在谈论什么。我是说，医疗保险与原始问题毫无关系。它只是...

还有许多其他时刻同样令人不安。我还想说一下特朗普。他在这场辩论中的一个优势是，他只有几次说了类似他甚至不知道自己在说什么，挑战他进行认知测试。你可以看到，在某个时刻，拜登正在发表一个同样不连贯的老年人回答。特朗普只是微笑着坐在那里。但他没有跳进去。

上钩。所以这是我很久没有看到的特朗普的自律水平。规则帮助了他。他没有跳进去，让拜登自取其辱。我想我甚至说过。我回去找到了几天前的推文。我说，嘿，我不认为这些规则会让特朗普。然后我说，但替代方案是，它将迫使特朗普坐下来。如果拜登有一个老年人的时刻，焦点将 100% 在他身上。我的意思是，他不仅仅是有一个老年人的时刻。

这是 90 分钟的奇怪老年人时刻。是的，来吧。CNN 的大卫·阿克塞尔罗德。将会讨论他是否应该继续。范·琼斯，根据制作人麦克的说法，距离大会还有很多时间，如果拜登允许我们去前线。我是说，我们完全处于恐慌模式。我们在谈论，实际上，Ryan，这是我对你的问题。我说只有奥巴马才能结束这一切。但你认为即使是奥巴马也能结束这一切吗？我认为他可以。并说，结束了，乔。结束了。此外，

我们需要对有责任的人施加责任。像查克·舒默和哈基姆·杰弗里斯这样的人，如果他们现在公开说些什么，

这将改变局面。这将向他们的部队发出信号，表明他们也可以公开谈论这一点。所以这些都是有能力的成年人，他们有机会为他们的政党做一些他们知道应该做的事情

而他们可能不会这样做。他们可能会说，好吧，他是提名人。我们还应该回顾一下，因为在中期选举后，有很多围绕确保加文·纽森或其他人不会跳进来的圈子，因为中期表现好于预期。这是成功的。

然后你进入初选，首先，所有挑战他的候选人都完全被屏蔽。然后在某些州，他们就字面上没有举行初选，对吧？没有辩论。

佛罗里达、北卡罗来纳州，还有很多地方，他们只是说，我们就字面上不打算举行初选。因此，是的，任何在任何时候有能力意识到我们正在处理的现实的人都可以站出来，可以推动另一个方向，可以在这里揭示一些光明和现实，而选择了这个。

走向另一个方向，假装并泄露这些轶事。哦不，我很难跟上他。他是如此充满活力。KJP 从白宫说过多少次？哦，是的。是的，绝对。多少次？我的意思是，这些人真是无耻的骗子。如果你曾经接触过他，而你在外面做着，哦，他是真正的，他是真正的幕后火花。你们不会相信我，我跟不上他，等等。

没有人相信你，当然现在是如此明显。不仅你在撒谎，而且根据你自己的定义，你相信这是一次生死攸关的选举。你相信民主在投票中，女性的权利在投票中。

而你正在冒着这一切的风险来追求你的职业。我是说，因为他们害怕发声。他们害怕在民主党中成为不受欢迎的人。因此，他们都保持沉默。他们都团结在一起。这就是他们和我们整个国家所得到的。此外，我们现在应该对他们不允许初选发生的愤怒程度。你知道，我的意思是，那是最不民主的之一。回顾拜登，我私下对你们所有人说过。我是说，他将被认为是美国历史上最自私的人之一。

我的意思是，完全的傲慢，自私。这是真的。尽管在这一点上，我真的，我对它的感觉更像是我对黛安·范斯坦的感觉，那就是，周围的人。你是对的。因为她到了一个地步，她完全不知道自己已经失去理智。但他并没有达到那个水平。他仍然在那儿。也许。我是说，我认为他足够清醒，...

我不知道。这是其中之一，再次，我认为每个人都能感受到，我们都处于震惊状态。最大的问题是，我相信，他是如此傲慢的人。我一直这么说，新闻界的朋友们总是告诉我。人们对他这样说。当他戴上那些飞行员眼镜时，他相信自己年轻了 30 岁。并且了解他，他总是那个我会让他们看看的人。那个我会让他们看看的人。他是一个...

他是一个不想听到任何异议的有毒老板，周围都是会迎合他的人，无论是什么。他的确有关于每个人都害怕说任何批评的话的报道，因为他们认为自己会被驱逐出内圈，可能，出于充分的理由，他们相信这一点。他已经有这同一基本团队陪伴他 40 年了。

- 除了像泰德·科芬这样的人，他们会说，我太老了，我无法再做这个了。- 对，是的，那个脱裤子的人。- 他比他小 10 岁的同龄人。- 这正是对的。

所以我认为他，我不知道他是否意识到自己的衰退。我不确定他是否看到了这一点。我认为他没有那种意识。好吧，这就是我最大的疑问。我迫不及待想看看乔·斯卡伯勒明天早上会说什么。让我们回到这个。媒体对此的报道。《华尔街日报》最近发布了那篇文章。

在闭门会议上，拜登在幕后显得老态龙钟和一团糟。但你仍然有所有那些记录在案的引用，就像你说的，Ryan，和参议员们，人们说，哦，我跟不上他。以及白宫的恐慌程度。还有，Crystal，两周前，他们称我们为廉价的假货。

因为播放他在 G7 的视频。没错。那是两周前吗？他们在争论我们是否不舒服地剪辑时刻。是的，给我看看。整个事情是对许多报道的辩护。我的意思是，人们可能会告诉我我很生气，因为在某个时刻，我也觉得你这样做。媒体，围绕他的人，基本上是一场令人愤慨的阴谋，掩盖这一切，并且在

每一个时刻，证据都在那里，取消主要采访，历史上最少的新闻发布会，不允许我们所有人看到我们可怜的总统有多糟糕。然后取消初选，拖着他的屁股直到选举。我在这里看到一些报道，他们说，看看，拜登唯一能出来的方式是如果舒默、佩洛西、比尔·克林顿和奥巴马说服他退选。我对他们是否会这样做没有信心。

我认为他们只是，我不知道。再加上他的傲慢，实际上说服他。嗨，我是凯蒂·洛威斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了我们的播客《拆解工具箱》的新一季，吉列尔莫和我将重温这部剧。正式拆解《丑闻》第三季。不可预测。你看不到它的到来。这是一场狂野的旅程。第三季的曲折和转折。令人着迷。但也...

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<raw_text>0 我觉得他就像，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也未曾离去。她是唐娜·马丁还是一个失落的离婚妇女？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的城镇里，托里终于将在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的，她就拥有了一切。我刚刚申请了离婚。哇。我说出了这句话。

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我是安吉·马丁内斯。请查看我的播客，我与一些世界上最大的运动员、音乐家、演员交谈。我们超越头条新闻和声音片段，进行关于现实生活、死亡、爱情及其间一切的真实对话。这个生活，就是找到自己，放松，不感到压力，不感到被逼迫。这是我最自豪的事情。我为玛丽感到骄傲，因为我经历了地狱和一些可怕的事情。

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特朗普在这场辩论中不需要做任何事情，但他很好地掌握了局势。他表现得很克制。规则确实帮助了他，因为如果他太激进，就会显得很刻薄。因为你是在对一个连句子都说不完整的困惑老头施加压力。我认为没有观众的支持

对特朗普有利，对拜登不利。因为我认为如果拜登有观众，他的能量可能会稍微接近正常水平。这是个好点子。而特朗普已经有点兴奋了。如果他有观众，他就会更兴奋。这是事实。这是个好点子。因此，在没有观众的情况下，特朗普知道他的麦克风会被切断，

特朗普只需站在那里，像你知道的那样，胡言乱语两分钟，然后让对方自我崩溃。那么你对萨加尔的假设有什么看法，奥巴马、比尔·克林顿、南希·佩洛西，他们会不会只是把头埋在沙子里，放弃说，哦，我想我们就要失去总统职位，也许我们会赢得众议院，也许会赢得参议院。你认为...

你认为这最有可能发生吗？我们将得到答案，看看他们是否真的相信民主在选票上，因为在非初选期间，你看到拜登说民主在选票上，所有这些民主党候选人，如纽森和惠特默正在为2028年做准备。等一下。

如果2024年不顺利，那就没有2028年。对吧。根据你的说法。根据你的说法，是的。因此，因为党内的所有不同派系都有他们在2028年的利益，这影响了他们是否真正参与2024年。一群人—

相信开放初选，特朗普作为第二任总统离开，对像纽森这样的人来说是更容易的道路。但

但这假设即使特朗普赢得总统职位，仍会有2028年的总统选举。所以我想，你不一定真的相信这一点。如果他在2020年之前就压制了所有人，并且他的支持率像比尔·克林顿一样达到60%，他的副总统可能会像，你知道的，没错。约翰·佩尔甘成为美国国王。显然，劳伦斯·奥唐奈在MSNBC上说，嗯，FDR是个好总统，他甚至连走路都不能。显然。

- 这就是我们现在的状况。 - 这就是我们现在的状况。 - 这是我们所处的水平。 - FDR口水直流，无法行走。看，他是个伟大的总统，但在那个时候并不是。 - 另外，乔·拜登不是FDR，好吧，大家？让我们就此打住。 - FDR在那之前的12年里并没有证明自己。 - 在他那么老之前。 - 我们并不要求乔·拜登走路。如果乔·拜登坐在轮椅上，那也没问题。 - 没问题。 - 是的。

并且像FDR一样在最后时刻发表演讲。对。我认为这没问题。绝对没问题。我只是不知道他们现在会怎么做。听着，拜登有LBJ的选择。拜登有选择。RFK正在竞选，字面上。在这个时候，他可以看到墙上的字迹。他就像，一个聪明的LBJ，可能比乔·拜登更雄心勃勃，照镜子说，伙计们。

我不会赢。他发表演讲说，我不会寻求或接受提名。乔·拜登有这个选择。他距离选举还有68天。这可能是他有史以来最大的政治礼物。他们可以说，他可以载入史册。就像，我很好。但我认为他的傲慢以及他周围人的操控性质

他所建立的泡沫，以及相信自己多年来的胡说八道，将会反噬他。他将傲慢地走向我现在的意思。伙计们，我们甚至能想象选举地图会是什么样子吗？每一个摇摆州都会像这样。RFK Jr.会得到很多支持。是的，RFK Jr.会得到大约25%。真正的辩论，你知道，他基本上是在与其他人辩论，观看人数稳定在200万。

有数百万。观看RFK。是的，观看RFK。对。

因为我敢打赌很多人会像，观看这两个人并且像，哇。对。好吧，我可以展示预测的投注市场。所以F6，请。我一直在跟踪这个。我是说，这在投注市场中，看看这个。这是在辩论进行到一半的时候。乔·拜登，我认为，你知道，辩论进行大约30分钟后，暴跌，实际上在投注市场中仅为69%，下降了17%，他甚至会成为总统提名人的几率。我得检查一下，但我保证。

那会更少。我是说，加文·纽森，顺便说一下，现在在旋转室里。真想做墙上的苍蝇。哦，我的天。加文怎么能？你说什么？你只需谈论特朗普。你只谈论特朗普的谎言。我是说，选举否认。我是说，这就是唯一的举动。这是你此时唯一的举动。但你所做的那个案例，萨加尔，那是需要向乔·拜登提出的案例，比如你的遗产如果你—

优雅地退位。如果你兑现你成为下一代桥梁的承诺，是的，我们可以谈论CHIPS法案，我们可以谈论你的基础设施，我们可以谈论，嘿，你在COVID期间做了我们需要做的经济工作，可以谈论劳动，我们可以谈论反垄断，从阿富汗撤军，种族灭绝，我们暂时搁置，但如果你在做这个案例，也许不要把那部分包含在内。

但是，你知道，你现在退位。你看起来像个伟大的领导者。你看起来无私。你传递接力棒。还有一件事，纽约时报的埃斯特·赫恩登一直在指出的是，

乔·拜登在2020年竞选时也有点，不能说有点，他真的误导了美国公众，因为他没有直接说，我承诺我只会担任一届总统。非常接近。但他非常接近这一点。人们确实做出了一个真实的假设，就是，好的，这家伙老了。

老了，我们对此感到担忧。但他会在那里四年，他会把船修正过来，一切会恢复正常，他会把特朗普赶走，然后我们将继续前进。显然，一旦他当选，他当然不会放弃这个机会，而我们现在就在这里。但这是需要向他提出的案例，如果你留下来，把国家交还给特朗普，那将是完全不同的遗产，而不是如果你优雅地退位。

我提到种族灭绝的部分。我认为这可能是一个幻想，即使他在这一点上做了什么，他的遗产也会是光辉的。但这是需要由巴拉克·奥巴马、米歇尔·奥巴马、比尔·克林顿、希拉里·克林顿、南希·佩洛西等人向他提出的案例。但我认为你是对的，瑞安。我认为民主党内每个人的自我利益使他们变得像

职业主义者，真的不在乎这个国家。他们不相信他们所说的。他们不在乎这个国家。你说得完全正确。因为你的观点是如此重要，我们在考虑2024年。他们已经在为2028年排队了。他们

已经在计划，哦，我将成为惠特默的人，这就是我将如何将其转化为我的代理职位。我将为副总统排队。我将竞选那个即将开放的参议院席位。我将竞选那个即将开放的州长府，当惠特默跳槽或其他什么。这就是他们的计划。因此，没有人计划他们的政治未来围绕乔·拜登退出这场竞选。因此，除了整个美国公众之外

谁对拥有体面的总统候选人感兴趣，但这些实际上有影响力的人，没有一个人对此感兴趣。 - 他们的思维方式是，是的，假设你是惠特默的人。 - 是的。 - 你认为惠特默在2028年有很好的机会。

现在你会想，哦，如果惠特默不是2024年候选人呢？如果纽森，像，是的，得到提名？没错。是的。你去找普里茨克的人，你说，我们都不想让纽森得到它。让我们确保拜登就这样失败。坚持住。没错。我们只需要民主党精英像精英一样行动，进来结束这一切。

为我们所有人。 - 但他们不这样做。 - 确实，你是对的。 - 没有社会结构的感觉。 - 在1960年代，他们实际上做到了。他们团结在一起，DNC和所有人，他们说，“林登，你不会赢，伙计，结束了。”他说：“好的。”他相信他们。他甚至是一个比拜登更有权力的人。我的意思是，正如你所说，瑞安，查克·舒默，我们在这里干什么，伙计？你73岁了，你知道吗？你需要知道。

但我们有什么记录？舒默在黛安·范斯坦去世的那一天还在撒谎，字面上。南希·佩洛西说-佩洛西让她的女儿当她的保姆。作为她的侍女，基本上只是把东西放在她的嘴上，说，是的，别说话。她很好。别担心。

记得每当。你是性别歧视者。顺便说一下，你是性别歧视者。他们把这变成了一个女权主义的问题。这就是现在拜登的问题。他们让我们，他们让我们，称我们为能力歧视者。

说我们在嘲笑一个人的年龄歧视，能力歧视。我现在对这些人的愤怒程度，真是因为这些年我们一直坐在这里，我们只是坐在这里接受这一切。现在对于尼科尔·华莱士等人的不诚实，浮现出替代乔·拜登或大卫·阿克塞尔罗德或其他任何人的想法。

对于他自己的工作人员，他们残酷地攻击任何发推文或准确描述他完全无能的人。他们要么被沉默，要么显然有一些民主党人正在通过记者哭泣。我是说，

他们应该像，如果你真的相信这是如此重要的选举，这在于你，支持他的人，或者支持他的人。对。曾经有一个时刻，如果人们站出来，可能会有所作为。现在，

我们可能已经突破了...哦，我们有艾米莉。艾米莉来了。继续说。她会进来的。是的，继续。我们可能有一个时刻，我们再次处于《断背山开放》，勇敢的人有机会真正采取行动。但时机是...

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我们之前展示了那些词云，顺便说一下，艾米莉来了。艾米莉。嗨，艾米莉。真神奇。我刚刚在椅子上重新出现。哇。我们一直在谈论这个。显现了我。一切似乎都很好。我对国家的状况感到非常好。是的。但关于奥巴马，我的意思是，如果他真的决定强行干预，那将是可能...

改变局势的唯一事情。但我也在质疑的是，现在每个人都必须生活在这样的现实中，天哪，那太糟糕了。在旋转开始生效之前，还要多久才能让人们不再关注实质内容，而是...

特朗普在撒谎，他说了这个坏事，大家都不再关注实质内容。拜登感冒了。说真的，他们能多快重建所有的虚假和波特金村的拜登能力，这些他们在此之前小心翼翼地构建的东西？我认为他们正在做出这个决定。我认为，字面上，他们正在拼命试图弄清楚是否可以把猫放回袋子里。因为我认为如果乔·拜登说，不可能，我在这里，杰克。

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显然不正常。我们知道他不正常。因此，如果他告诉他的内圈，朋友们都散布在企业媒体中，他会这样做，他们会找到办法让它运作。好吧，那份报告的经历让我质疑，因为在那份报告发布后，

他基本上说，我无法起诉这个家伙。陪审团会觉得，他只是一个困惑的老头。你知道，你不能把这个人放在陪审团面前，他甚至连自己当副总统时的事情都记不起来。那是其中的一部分。连他自己儿子去世的时间都记不起来，对吧？那是他经历的记忆丧失类型。

据说他正在经历。媒体中有一个时刻，写了很多文章。人们说，哦，我的天，这真的很糟糕。民主党需要对此采取行动。然后

很快，队伍又闭合了。你知道，有人说这样的事情。我认为这次他们无法逃脱。我的倾向是他们不能。我不知道。我希望如此。说到这一点，我的意思是，看到它在报告中是一回事。是的，这是真的。亲眼看到又是另一回事。是的。对。这确实让人疯狂。

相当于此，尤其是在G7和克利普希的数量之后。我认为有一个外部的，反对的案例是，第一次，记得安德里亚·米切尔，当拜登在2019年和2020年初输的时候，安德里亚·米切尔有那个片段，表示我们需要对乔·拜登的年龄提出严肃问题。然后六个月后，她说，这一直是口吃。我从未说过。

我认为这次的实质性不同之处在于，现在的国家公众对他老了的共识要高得多，如果他们试图像之前那样回撤，他们将失去更多的信誉。看，即使这些无耻的说谎者，我们必须相信，他们也有底线。但我也不会低估他们。

我不会低估安德里亚·米切尔和他们推出口吃的可能性。所以我不知道。格里芬说我们有一个CNN的片段，给我们所有人提供一些风味。我们还没有观看，所以我们可以现场反应。让我们听听那边的情况。它涉及党内战略家。它涉及当选官员。它涉及筹款人。

他们正在讨论总统的表现，他们认为表现糟糕，他们认为这会伤害到党内其他人。他们正在讨论应该怎么做。其中一些讨论包括，我们是否应该去白宫请总统退位？其他讨论是，是否应该让知名民主党人公开呼吁，因为他们觉得这场辩论太糟糕了。这是前10分钟的情况。没错。那是。

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Krystal、Saagar、Ryan 和 Emily 对 2024 年唐纳德·特朗普与乔·拜登之间的第一次总统辩论作出反应。要成为 Breaking Points 的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前 1 小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com 商店： https://shop.breakingpoints.com/查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 他在即兴发挥胡说八道。但至少他看起来似乎能再活四年，你知道吗？与此相比，他看起来绝对令人难以置信。而且你没有看到任何反击。任何试图反击的言论都是如此不连贯，以至于你甚至不知道拜登想要回应什么。所以，是的，我的意思是，CNN 和

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- 我不需要问凯尔，但我确实和凯尔谈过这个。他说：“绝对不可能。” - 所以拜登唯一能够表达的清晰想法实际上是一个关于高尔夫的错误统计数据。 - 所以我们咨询了一位专家。这是官方的 Breaking Points 事实核查，克里斯。 - 凯尔实际上高尔夫打得很好。凯尔在高尔夫方面很厉害。我是新手高尔夫球手。 - 绝对不可能。 - 拜登也不可能自己背着球杆打 18 洞。 - 哦，是的，没错。 - 你高尔夫打得很好。

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我有一份来自竞选团队的声明。情感。我们有拜登竞选团队的第一份声明。今晚，拜登总统展示了一个积极和胜利的美国未来愿景。在这个愿景中，每个美国人都有公平的机会追求美国梦，等等。在舞台的另一边是唐纳德·特朗普，他提供了一个黑暗和倒退的窗口，展示了如果他重新回到办公室，美国会是什么样子。

一个将亿万富翁或工人利益置于首位的国家，前总统不仅一次而是两次、三次未能承诺接受自由公正选举的结果。特朗普今晚的表现提醒美国人民为什么他们在四年前解雇了他，进一步强调了今年十一月我们国家未来的高风险。所以这是，我的意思是，看看，

瑞安，也许你是对的。我认为这将回到，但特朗普是坏的。这就是他的，你知道的，就是这样。继续。所以未承诺的运动，他们说，我们都看到了刚刚发生的事情。我们有 35 名未承诺的代表，以防有人想要挑战大会以拯救生命和我们的民主。所以有 35 名代表被选出。他们怎么能挑战呢？因为拜登有代表，不是吗？

所以基本上你想要让其他代表对拜登不忠。但为了做到这一点，你需要在场的人说...

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章程和规则总是像是由人制定的，可以被人更改。你可以赢得一次地面刀战。他们所说的是，如果有人想尝试，未承诺的代表是可用的。他们准备好了。

我的意思是，民主党人仍然有超级代表，他们可以随心所欲。这是对的。但那大约是 700、800 人。他们已经削弱了他们的重要性，但他们仍然是存在的。那么这将是多么讽刺的事情？被超级代表拯救？这不是他们的理由吗？超级代表为伯尼服务？这不是在某种时刻的实际理由吗？民粹主义。就像...

在国家危机时刻，他们可以成为明智的人或其他什么。 - 现在是你们的机会，伙计们。 - 这从来都不是真实的，但这实际上是-- - 讽刺的是，这是理由。 - 这真的很有趣。 - 整个想法是党决定并将自己置于任何个人候选人之上，并以牺牲某人接管他们的利益为代价。奥巴马在某种程度上摧毁了这一点，嗯，他以某种方式摧毁了它，然后以自己的形象接管了它。

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我理解的是，俄亥俄州的报告

负责立法的共和党人说，哦，我们实际上会改变法律。民主党人说，我们不信任你。我们仍然会提前并远程进行提名。当时，这似乎是，我认为这是逻辑，像是，哦，这将是一个干净地完成提名的方式，而不必担心任何关于巴勒斯坦和加沙大屠杀的抗议。因此，但现在这也为他们服务，为乔加快了时间表，并且...

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这真的很有趣。这是今晚表现最好的人。我认为在这一切中表现最好的人不是特朗普，而是 RFK Jr.，真的。是的。因为双重仇恨的事情现在将成为选举的主题。因为，再次，你有两个家伙在总统辩论舞台上谈论他们该死的残疾，其中一个几乎睁不开眼睛。好吧，他们在争论这个。就像，伙计们，把这带到乡村俱乐部去吧。请把它从该死的辩论舞台上拿走。我只是...

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从 RFK Jr. 转向拜登。因此，显然这是微不足道的，当边际如此之大时，但如果我们看到这种逆转呢？而民主党人说这是，如果拜登坚持下去，正如瑞安之前所说，我们绝对可能在这场辩论后看到另一个 5%、另一个 10%、另一个 15% 转向 RFK Jr. 这对两个候选人都是毁灭性的。我们不知道结果如何，但尤其是对拜登来说。

瑞安之前提到的，RFK 不在那个舞台上确实改变了历史，这是一个非常重要的观点。是的。因为我确实认为如果他在那里—

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我说得对吗？她出来说，他非常强大，真是苏联式的。

<raw_text>0 此外，我们还可以和所有老丑闻朋友们聚会，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯瑞·华盛顿。太多人了。还有来自爸爸和妈妈·教皇的更令人震惊的暗杀。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。

这是巅峰电视。这是为你的眼睛、耳朵、心灵和思想提供的新丑闻内容。好吧，准备好，角斗士们。拿起你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《拆解工具箱》。

在一个个人播客中，认识那些小报头条背后的真实女性，深入探讨臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历她有时光鲜亮丽、有时混乱的生活和婚姻的起伏。我不认为他知道这会有多大，我所拥有和生活的生活是多么庞大。

我想他是说，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也未曾离去。她是唐娜·马丁还是一个失落的离婚妇女？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的城镇，托里终于将在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去时，她就拥有了一切。我刚刚申请了离婚。哇，我说出了这些话。是的。

我在脑海中想了16年。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《拼写错误》。欢迎来到《背叛者与背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的背叛和背叛故事。欢迎。

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生活并不容易，而且越来越难。所以如果你有故事要讲，如果你经历了一些考验，你需要分享，因为你将激励某人。你将给某人提供不放弃、不退缩的动力。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《安吉·马丁内斯的现实生活》。

欢迎来到《犯罪学》。我是玛丽亚·特雷马基。

我是霍莉·弗雷。我们邀请你进入历史和真实犯罪的黑暗走廊。每个季节，我们探索一个新的主题。从毒药制造者到跟踪者，从艺术窃贼到蛇油推销员。我们揭示历史上最有趣人物的秘密，比如沃尔特·明克斯，这个男人建造了自己的潜艇，希望能在密歇根湖下逃脱他的勒索赔偿。这听起来像是编造的，但这100%是真的。

我们将探讨犯罪以及社会力量的影响，从不公正的判刑到溶解下颌的健康风险。每集结束时，请收听我们享用每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《犯罪学》。

不过，让我们玩这个游戏。好吧？假设，假设奥巴马和比尔·克林顿都出来，他们都说，好的，乔。结束了。乔退出。是卡马拉吗？是我们得到的那个人吗？不。一个理智的奥巴马说，不是你。不是卡马拉。

我想，你知道我认为他会选择谁？因为你不能用一个白人替换一个黑人女性。我说格雷琴·惠特默。之前有人这么说过。我会选择像格雷琴·惠特默这样的候选人，密歇根州的，她需要提前被选中。所有的对话都需要提前进行。你们两个需要退一步。你可以提出理由，反正她是副总统。

我们需要从拜登-哈里斯票上转移，或者说惠特默-哈里斯。我们选择格雷琴·惠特默。有人发推特，我想我们说过，韦斯·摩尔是马里兰州的州长。所以我们需要一个黑人男性。把他作为副总统候选人，这样我们就能在这里获得所有的多样性。如果我们要做一个干净的分手，我们就要做一个干净的分手。他们必须和她达成协议。他们必须给她一些东西。没错。国务卿。把她放在最高法院。就这样。把她放上去。

最高法院的黑人女性。她的意见会很棒。是的，是的，是的。他们把她放在最高法院。他们和她达成某种协议。他们说，看看，我们会照顾你，但这就结束了。惠特默要上场。是的，也许，我想你可以留在这里。弹劾阿利托。但这就是必须发生的方式。弹劾阿利托，替换他。因为奥巴马不是傻瓜。你不能。

显然，好吧，我们确实有加文·纽森和拉斐尔·沃诺克在旋转房间被问到乔·拜登是否应该退位的视频。让我们来听听他们是如何回应的。对于大会来说，民主党人之间似乎存在不安。看起来大卫·阿克塞尔罗德建议民主党人考虑替换乔·拜登。你会敦促总统重新考虑继续前进吗？绝对不会。

我会100%支持他。永远不会背弃他。我不知道。这是个人观点。我不知道有哪个民主党人会这样做。如果你不是合适的人，选民为什么要保持信心？听着，听着，如果总统没有记录可供竞选，我会感到担忧。事实是，这是一位通过了历史性立法的男人。

所以如果不是因为历史性立法，他会感到担忧。加文·纽森说我100%支持他。但是，你知道，AP刚刚闪现出你刚才说的，克里斯托尔。卡马拉·哈里斯说拜登在辩论中起步缓慢。就是这样。表现得很强烈。因为我认为每个人都能感受到这一点。我的意思是，我们有没有见过迈克·彭斯说过，嗯，特朗普，他有点失控。

但归根结底，他把它带回了家。说到苏联，迈克·彭斯会说，我想我想承认唐纳德·J·特朗普是世界上最伟大的辩手。这正是我们需要做的。我感谢他对我的信任。这真不错。真是令人震惊的好。

好吧，有没有比这更糟糕的辩论表现？不，这是最糟糕的。这比尼克松的失败更糟，对吧？唯一可以与之相提并论的是劳埃德·本森与，我想是丹·奎尔的辩论，当他说，我认识杰克·肯尼迪。我和杰克·肯尼迪共事过。参议员，你不是杰克·肯尼迪。

我的意思是，那确实是风暴。副总统辩论不算。只有两个。这可能是美国历史上最重要的两个电视辩论。一个是1960年，一个是这个。这绝对属于100%。这是美国总统在舞台上融化的场景。他是现任总统。我会说他在舞台上融化。唐纳德·特朗普作为《名人学徒》的主持人和希拉里·克林顿辩论是出于许多原因的壮观。疯狂。我仍然无法相信这一点。

- 还有那些初选表现，别忘了他对杰布和马尔科做了什么。- 只有罗西·奥唐奈。- 兰德·保罗很丑。- 是的，是的。兰德·保罗为什么会在这个舞台上？- 传奇。不，但回到正题，我实际上认为你是对的。为了回忆，我认为没有任何总统的表现比这更糟糕。我认为这是毫无疑问的。

- 而且更具影响力，因为，艾米莉是对的，当你是候选人时，这是一回事。

是的。这是美国现任总统。从愤世嫉俗的角度来看，确实，共和党人和保守派媒体确实从上下文中剪辑了一些片段，使拜登看起来比在完整上下文中更糟糕。降落伞男。但这也是政治运作的一部分。你的敌人、对手不会公平对待你。

所以这造成的结果是，他们可以从现在到11月全天剪辑这些东西，无论是上下文中还是不在上下文中，都无所谓。公众会说，

是的，我相信这一点。好吧，事情是这样的，他们在进入这场辩论之前开始有点担忧，因为他们意识到他们已经做得如此有效，以至于让每个人，你知道，我们在屏幕上放的那个词云。字面上每个群体、每个党派认同都说，他们想到乔·拜登的第一印象是老。对他的期望在进入时是如此之低，如此之低，就像在

国情咨文中一样，在进入时是如此之低，以至于本周保守派媒体确实有一个真正的努力去说，我不知道，乔·拜登。唐纳德·特朗普，我认为，甚至还说过，我看到他和保罗·瑞安在一起。他表现得很好。我认为他会表现得很出色。我自己也有这样的想法，因为他有好的。

- 他在2020年有过好的时刻，但它-- - 伙计们，我们都这么想过。我们看到他在关键时刻表现得足够好。国情咨文是我们最好的例子。克里斯托尔，我认为你的观点在这里是最好的。他在实际上需要动用他大脑的一点时，正在读着提词器。

他就像在G7的新闻发布会上那样融化，在我们看到的每一次自发反应中。因此，我们在这里看到的是，为什么他们没有让他接受超级碗的采访。为什么他们让他进行的总统新闻发布会比任何现代美国总统都少。当有任何一点混乱或他们无法控制的事情时，他就崩溃了。我甚至无法想象。

这些会议是什么样的，我们在谈论的乔和首席的情况室，我的意思是，这真是令人震惊。比我们想象的还要糟糕。我真的很想知道你的看法。我认为如果特朗普错过了什么，那就是更多地嘲笑

拜登。我认为他不应该这样做。我认为他做了最好的事情。当事情如此糟糕时，就像当你在说话时，很难解释，但就像当某人已经走得太远时，你必须表现出同情。最好的情况下，他就像瑞安在大麻问题上辩论你。没错。他必须表现出同情。是的，他只需要对我表现出同情。

我不让我的大脑被恶心的毒品麻痹。但问题是，当某人是这样的，这是一种善良和宽宏大量的行为，退后一步。我们也看到了特朗普的这一点。你记得吗？当他说，这很幼稚。我们不要表现得幼稚。我当时想，什么？我想，我生活在什么样的颠倒宇宙里？我们有一个时刻，他做了，我们特朗普，这里是F2的家伙，我在排队。

他确实暗示了拜登是无意识的。当他担任总统时，他在分开婴儿与母亲、把他们放进笼子里、确保家庭分开方面做了什么。这不是正确的做法。我所做的是什么，我改变了法律，发生了什么？我以一种方式改变了它，现在你处于一个情况中，非法越境的人减少了40%。这比他离任时要好。

我将继续推进，直到我们获得全面禁止的全面倡议，关于我们将如何增加边境巡逻和更多庇护官员。特朗普总统？

我真的不知道他在那句话的结尾说了什么。我认为他也不知道自己说了什么。看。他也不知道自己说了什么。但总的来说，克里斯，即使那样，我见过特朗普，我见过他攻击别人。我们记得整个残疾人事件。对于他这样的人来说，表现得如此，我认为他甚至在这一刻都明白，我几乎需要成为一个次要角色。而你和我，我们所有人，我们在这里谈了大约一个小时15分钟。

我们几乎没有谈论唐纳德·特朗普的表现，因为那不是故事。我认为特朗普，这个表演者，他在那一刻理解了这一点。他本可以，实际上，他可能会失去这个时刻。他可能会对拜登进行攻击。一个不同的特朗普会进入，几乎让他感到内疚，让我们感到内疚。是的，问题是这感觉会很刻薄。就像他在那里所做的，那很好。是的。那就是...

那就是。我们不需要你为我们阐明这对乔·拜登来说是多么糟糕，他是多么无意识和老态龙钟。我们可以看到这一点。我认为如果他真的对此进行了深入的攻击，是的，这会感觉太刻薄。我不知道这是否真的会改变任何事情，因为最终故事是拜登。但是的，特朗普聪明地

确保这次退后一步，让拜登在这场辩论中占据头条。如果你观察特朗普的脸，就像你观察特朗普在拜登开始讲话的那一刻，他就像，嗯，是的，是的。做着双重和三重的反应。我敢肯定他只是想，哦，哇，这将是一个轻松的夜晚。因为不仅仅是无意识。

或者无法形成一个想法。那是表情。那是声音。那是整体包装。像是有点结结巴巴？是的。我的意思是，在那，您知道。显然，吉尔·拜登不得不把他从舞台上带走。她不得不引导他下楼梯。哦，来吧。我们在，

为了国家的利益，如果你爱你的丈夫，就站出来。我们在这里做什么？因为他们总是说关于那个臭名昭著的尼克松-肯尼迪，失败的汗水辩论，收听广播的人实际上认为尼克松赢了。但因为它是电视直播的，他在出汗和外表的方式，广播或电视上没有人认为特朗普赢了。

也许电报。那就是拜登获取新闻的方式。如果你阅读文字记录，你仍然会觉得，什么鬼？医疗保险？我打赌大多数人甚至不认为特朗普赢了。

就像，他们认为他是默认赢的。是的。从客观上讲，他赢了。但这就是我们所说的。但实际上，拜登输了。是的，确切地说。我是说，他- 我甚至不知道特朗普说了什么。他自缚了。宾戈。我甚至没有思考或关注特朗普在说什么。我只是想，我无法相信。他说乔·拜登是个糟糕的巴勒斯坦人。

- 那很有趣。- 那是一个有趣的说法。- 他是个巴勒斯坦人，但他甚至不是个好巴勒斯坦人。- 他是个软弱的。- 甚至他们都不喜欢他，他很软弱。- 他是个软弱的巴勒斯坦人。巴勒斯坦人显然是底线。但是的，这只是-- - 但他是在试图对巴勒斯坦人友好吗？

很多巴勒斯坦人是强大的或什么？瑞安，你想得太深了。我不知道。这只是，是的。那是一个新的说法。是新的。我们有一个问题来自我们本地聊天的高级订阅者。顺便说一下，breakingpoints.com支持我们。他们说，替换拜登的最后期限是什么，毫无疑问，六周。

这将是美国政治历史上最长的六周。因为他实际上不需要在俄亥俄州的选票上，因为他不会赢得俄亥俄州。但基本上你必须在每个重要的选票上，这样才能获得270票。你必须在足够的州选票上，以便赢得270票以上。

真的吗？八月底，九月初。我在看。民主党全国委员会虚拟提名拜登，哈里斯。但即便如此，这也很困难，因为选举人团。所以如果你只在，你可以获得270票。但在一些州，例如，如果你是民主党人，那是一堆红州。是的。不，不。270票是我所说的你可以合理赢得的地方。他们需要在大会之前替换他，以便他们可以上选票，所有这些，他们已经都在选票上。

在所有50个州，他们可以竞选，如果他们要这样做。大会在19日开始。他们谈论的虚拟提名是什么时候？所以据这篇ABC新闻文章说，他们还没有确认虚拟提名将发生的日期，但必须在8月7日的俄亥俄州选票截止日期之前。而现在这将是...所以大约一个月。这也可能变得比之前更丑闻。

因为如果他们出来，没人关注这个在线的事情。除了我们。除了这个节目。除了这个节目。和所有观看我们的怪人。那些人是关注的。但国家并没有。所以现在突然之间，如果你有一个头条说民主党将在选举前两周匆忙提名拜登，人们会说，哦，天哪。这看起来腐败。确实。共和党人改变了吗？

俄亥俄州选票的日期。我不确定。不，他们的在七月，所以他们会没事。他们的在七月19日。不，不，不。我是说，俄亥俄州的共和党人是否像他们说的那样改变了法律？我实际上不知道。我不确定。但就像我说的，这没关系，因为他不会赢得俄亥俄州。对。好的。

好的，这里有一个来自我们高级订阅者的500个同伴的问题。这可能是第三方的时刻，我认为这实际上可能是我们今晚讨论中最迷人的部分。我认为瑞安关于排除RFK Jr.的观点确实改变了历史的轨迹。你在瑞安提出这个观点后说过，如果这感觉像是一场两人比赛，不是特朗普和拜登，而是特朗普和RFK Jr.。

如果有任何时刻，第三方的可行候选人可以进入这个领域。好吧，我认为今晚可能是这样的，因为他们会找到一百万种不同的方式。如果他们替换拜登，我的意思是，他们可以找到一个更好的候选人，使RFK Jr.对某些选民的吸引力降低。所以这可能是- 乔·曼钦自责，没有接受那个无标签的提议。今晚可能是两党制遭受重大打击的夜晚。

替代方案是拜登坚持，RFK仍在选票上，他赢得了32%的选票。那将是疯狂的。那实际上会摧毁整个系统。好吧，那是佩罗的数字。他可以做得比那更好。是的，我的意思是，如果你在这个国家赢得三分之一的普选票，那就是游戏结束。我是说，你创造了一些东西，无论你是否想要。

除了它实际上并没有创造一个...是的。

三党制，你只是得到一个新的两党制。确实。是的，但我的意思是，在某种程度上，这总是发生的。对，确切地说。随着第三方的崛起，你吸收并摧毁。而辉格党消失。对。你得到共和党，民主党。是的。并不是说突然之间你有一个多党制。我不知道。我只是，我认为还有足够多的人仍然如此锁定，只是像，你知道，他是总统，他是民主党人，他不是特朗普。你知道，我...

RFK Jr.将受益。

但我对你会有足够多的人去支持他持怀疑态度，尤其是如果他继续被排除在主流论坛之外，等等，实际上挑战。但谁知道呢？我认为今后更难将他排除在外。我也这么认为。我可以告诉你一件事。如果拜登是民主党提名人，绝对不可能在九月进行第二场辩论。那事是不会发生的。没有办法。实际上是COVID，他需要10周的隔离。但他们只是在辩论期间宣布。

没错。他们会说，哦，我们非常抱歉。如果他落后10分呢？是的。然后他们就会做你建议的事情，他们只是说，好吧，希望参议院和众议院会交叉我们的手指，期待2028年。我认为拜登会这样做，我认为他会落后10分，因为拜登是如此傲慢。他会说，我们这次要让他看看，杰克。他会回来。在他心中，除非有全面的法庭。他们不会这样做。不，但我说的是假设，这对选票有什么影响？

我不知道。我不知道。

我看到一个有趣的问题。有人说，我找不到它。哦，来了。戴上阴谋论的帽子，这场辩论是民主党人推动的，以羞辱拜登吗？我不够信任他们去这样做。这只是事实的结果。瑞安，你从一开始就这么说。你说，有些人实际上在为他表现得糟糕而欢呼。对。我说，是的，没错。我不认为他们这样做的原因。但是的，确实有很多民主党人在全国各地坐在一起，想，这是我们拯救党派、拯救国家和拯救民主的最后机会。

但如果拜登在舞台上完全崩溃，他们得到了他们的愿望，就像他们得到了在小D民主制度中会导致他辞职的表现。这是一个真正的考验。

是否还有任何民主的脉络仍然在那具身体中流动。因为民主不仅仅是通过程序性选举的陷阱。它实际上是，公众的意志是否能够通过你拥有的各种压力系统表达出来？我太愤世嫉俗了，我不认为如此。不，我也不认为如此。我认为他会参选。我认为他很傲慢。我不认为奥巴马、舒默或任何那些人有勇气告诉他是时候离开了。是的。我认为我们是。

- 哇。- 是的，思考这一点真是令人惊讶。没有人希望他参选并在选票上，但他将会在选票上。- 是的，顺便说一下，这并不新。

美国人民，民主党。我们覆盖了多少民调？大多数民主党人。我们想要选择。我们不想仅仅跟随乔·拜登。我们至少希望有一些选择。那么民主党对此的回应是什么？我们干脆取消初选怎么样？

那怎么样？我们这样做怎么样？因为民主就在选票上，伙计们。是的。他们在佛罗里达州失去了很多市长选举。你跟进那个故事了吗？是的，因为他们取消了初选。他们取消了初选，然后共和党人就说，哦，等一下，我是这个城镇的市长？对。这是这个民主城镇现在？对，因为人们没有参加- 是的，我的意思是-

在这一路上发生了如此多的犯罪行为，事后看来，我们在节目中现场指出，我们说，这看起来不会好。这将是糟糕的。这可能是一个坏先例。这个初选呢？这个呢？嘲笑之后，大家只是继续前进，他们认为他们可以通过虚张声势来解决，而这就是他们得到的结果。那么有什么结束语？你们觉得怎么样？

艾米莉？上帝保佑美国。我们击败了医疗保险。我们终于击败了医疗保险。谢天谢地。顺便说一下。就是这样。那是一个疯狂的时刻。顺便说一下。他说，顺便说一下。他还剩37秒。她说，你想让我继续吗？顺便说一下。

我的意思是，这很有趣，但这并不好笑。这实际上是我想结束的内容。我笑得很开心，因为这太荒谬了，但这很黑暗。是的。这是黑暗的。我的意思是，所有这一切。我们到了这个地步，这就是我们作为一个国家的现状，这两个家伙，这个家伙无法，我的意思是...

而你提到的这是否仍然有一丝民主的考验，实际的民主是否仍在运作？因为，我的意思是，如果你现在对美国人民进行民调，在观看完那场辩论后，有多少人会说，是的，乔·拜登全力以赴。这就是这个人。也许5%。而且他们都是80岁以上的。

<context>6/28/24: 总统辩论反应：小组对老态龙钟的拜登感到震惊 Krystal、Saagar、Ryan 和 Emily 对 2024 年唐纳德·特朗普与乔·拜登之间的第一次总统辩论作出反应。要成为 Breaking Points 的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前 1 小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com 商城： https://shop.breakingpoints.com/有关隐私信息，请参阅 omnystudio.com/listener。</context> <raw_text>0 他们知道得更好。哦，你这么认为吗？是的。他们就像，你知道吗？我正处于我的黄金岁月。来加入我们吧。你和多少老年人交谈过，他们说，我做不了这份工作。我不想做这份工作。我知道我现在的感觉。是的。好吧，最后的想法，Ryan？好吧，民主党私下里说，知道这件事这么早是好事，这样如果他搞砸了，我们可以恢复。所以我想我们将会发现这个天才计划是否能奏效。好的。

好了。我想我已经说完了一切。我没有其他要说的了。我们拭目以待。他们要么撤回他，要么不撤回。我希望为了国家的利益，他们能撤回。我不认为他们会。顺便说一下，大家，非常感谢我们的高级订阅者，我们从中收到了问题。如果你能支持我们所有的选举工作，我们将在 DNC 现场进行实时反应，-

我很高兴我们预订了酒店和所有航班，做出了投资，这要感谢我们的高级订阅者。如果你能帮助我们，我们可以把这个放上去，breakingpoints.com。我们非常感激你。

是的，那就是他本人。成为 BreakingPoints.com 的会员。支持我们的工作，你将继续看到更多这样的内容。如果有第二场辩论，我们会在这里。如果有 DNC 提名乔·拜登，我们会在这里，或者我们会在那里。如果他们提名其他人，我们也会在那里。是的，接下来的日子和几周，媒体如何处理这件事，民主党如何处理这件事，将会非常有趣。真是一天。美国历史上的一天。我们会在这里跟进。

嗨，我是 Katie Lowes。我是 Guillermo Diaz。我们是《拆解工具箱》的主持人，这是一个关于重温《丑闻》的播客，我们在这里讨论节目中所有最精彩的时刻。令人着迷。但同时，我们还可以和我们所有的老《丑闻》朋友们聚会，比如 Bellamy Young、Scott Foley、Tony Goldwyn、Debbie Allen、Kerry Washington。好吧，准备好，斗士们。拿起你那大大的酒杯，准备好迎接更深入的《丑闻》幕后故事。

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在一个个人播客中，认识那些小报头条背后的真实女性，深入了解臭名昭著的 Tori Spelling 的生活，她带我们经历她婚姻中有时光鲜亮丽、有时混乱的生活起伏。我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中想了 16 年的话。

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我有最好的爸爸，我有最美好的回忆和最伟大的经历。这就是我希望我的孩子们拥有的，只要他们能拥有这些。 在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你获取播客的任何地方收听《Angie Martinez IRL》。欢迎来到《犯罪学》。我是 Maria Tremarcki。

我是 Holly Frey。我们一起邀请你进入历史和真实犯罪的黑暗走廊。每个季节，我们探索一个新的主题，从毒药制造者到跟踪者，从艺术窃贼到蛇油推销员。并在每集的最后调制灵感来自每个故事的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。 在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你获取播客的任何地方收听《犯罪学》。