7/12/14: Cenk Vs MegaDonor: Should Biden Drop Out?
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嗨，我是凯蒂·洛伊斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《拆解工具箱》节目的主持人，这是一个关于《丑闻》重温播客的节目，我们讨论该剧的所有最佳时刻。令人着迷。但我们也能与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。准备好，斗士们。拿起你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧，尽在《拆解工具箱》播客。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《拆解工具箱》。在这个个人播客中，了解隐藏在小报头条新闻背后的真实女性，她深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，讲述了她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的婚姻生活。我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《拼写错误》。我是安吉·马丁内兹，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各界人士交谈，谈论现实生活中的一些复杂和挑战。

我有一个最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我为我的孩子们想要的一切，只要他们能拥有这一切。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听安吉·马丁内兹IRL。

大家好，2024年“准备好了没”来了，我们Breaking Points的团队已经在考虑如何为这次关键选举提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩大报道范围、升级演播室、增加员工，为你们提供尽可能最好的独立报道。如果您喜欢我们的理念，那么得到您的支持对我们来说意义重大。但就此打住，让我们开始节目吧。

在2016年，每个人都告诉乔·拜登下台。每个人都确信他太老了。同样的人在2020年提出了同样的观点。同样的人现在也提出了同样的观点。但是，选择乔·拜登的民主进程和审议进程是我们现有的进程。这就是美国民主的运作方式。各党派选择候选人，然后全国人民在他们之间做出选择。

如果我们提名他为候选人，那不仅仅是乔·拜登精神衰退，而是整个党派都精神衰退。如果我们选择乔·拜登作为我们最强的候选人，我不想那样侮辱民主党。好吧，欢迎来到反驳点周五。瑞安，今天我们有一些很棒的嘉宾，讨论我认为目前世界上最重要的话题，那就是美国总统的未来和总统本人。我们都有谁？

所以我们将邀请迪米特里·梅尔霍恩，一方面，他是一位民主党组织者和巨额捐款人，他一直以来都坚定地认为乔·拜登是击败唐纳德·特朗普的最佳民主党人。我们还将与TYT的创始人Cenk Uygur交谈，他可能不需要向我们的观众介绍自己。让我们请Cenk进来吧。

迪米特里，你们两位，非常感谢你们加入我们。非常感谢。感谢你们的邀请。顺便说一句，我应该说我不是主要捐款人。我只是一个不错的捐款人。我就像一个筹款人。我的同事才是主要捐款人。对。

对。你本人也很慷慨。我很慷慨，但我不是巨额捐款人。对。对于不熟悉民主党捐款政治世界的人来说，迪米特里代表着里德·霍夫曼和其他一些主要捐款人。里德·霍夫曼，这位LinkedIn亿万富翁，可以算作巨额捐款人。是的。

我很高兴能在这里独立媒体领域见到你，希望在这里看到更多你。所以，让我们从你开始吧，迪米特里，你我

几天前，上周末谈到了竞选的现状。当时看来，拜登完了，至少从华盛顿的传统观点来看是这样。但你并没有被说服。你说，你们高估了改变现实的能力。这里的现实是，乔·拜登觉得自己仍然是最好的候选人。他会继续参选。

你今天怎么看？自从那时起，关于拜登赢得大选的能力，你的观点有什么变化吗？-是的，谢谢你，瑞安。感谢你们的邀请。很多时候，问题归结于拜登总统能否再干四年，这就是问题的关键。但我关注的问题是，如何才能最有可能阻止特朗普总统获得第二个任期？

为了阻止特朗普总统获得第二个任期，为了阻止他当选，你需要有人能够赢得民主党的提名，并在总统大选中击败唐纳德·特朗普。

在过去的五年里，只有一个民主党人和一个共和党人接近获得各自的提名。所以我们已经知道五年了，这是最有可能的重赛。我们知道，与上次相比，两人都会面临越来越多的挑战。

拜登和特朗普，他们都不是四年前的同一个人了。所以问题是，这场辩论是否从根本上改变了拜登的可选举性，而不是我们了解到的关于特朗普的事情，以及不断了解到的关于特朗普的事情，比如他的犯罪行为等等？这是一个真正的问题。这是一个公平的问题。但在辩论结束后，

摇摆选民似乎并没有太大变化。在三个最接近的战场州的民调中，变化了三点，也许，如果你看加权平均数的话，更有可能是两点。现在，拜登在选举人票方面仍然领先，代表251张选举人票。在代表另外60张选举人票的州，他基本上与误差范围持平。所以问题是，

谁更有可能获胜，这是谁的决定？如果这是乔·拜登的决定，那就是他赢得了提名，那么举证责任不仅仅是向我证明。你必须以乔·拜登的标准来证明这一点，他在16年听过这些论点并同意，在20年不同意。在这两次选举中，他总是对的，而其他人在这两次选举中都是错的。所以我认为我们应该在这里保持一些谦逊。Cenk，你将如何向迪米特里证明这一点？

是的，很容易，有很多方面。首先，他的支持率为36%。在美国历史上，任何在职官员，不仅仅是总统，而且是在联邦一级，当他们在选举年支持率在30多岁时，从未获胜过。第二，在2020年的这个时候，他的支持率为正9。现在，在最好的情况下，他的支持率为负3。需要弥补12个百分点。他上次获胜时，勉强赢得选举人团选举的支持率为52个百分点。所以他落后了16个百分点的支持率。这些都是完全无法挽回的。这将是美国历史上最史无前例的政治反弹。一个精神衰退的人会做到这一点吗？

他完全没有表现出能够做到这一点的能力。事实上，我几个月前就说过他会输掉非摇摆州。现在我们到了这里，他现在输掉了三个非摇摆州。新泽西州和纽约州都在竞争之中。所以，伙计们，无可争议的是，唐纳德·特朗普是一个非常糟糕的人。我们都在努力确保他不会再次当选。

我们只是对确保唐纳德·特朗普不会获胜的最佳方式有很大的分歧。有了乔·拜登，这是一个必然的结果。他不会创造美国历史上最伟大的政治奇迹。

好的，这些都是数字，我可以提供给你底层数字。他失去了拉丁裔选民。他失去了青年选民。他几乎失去了一切，对吧？所以说这很接近是荒谬的。他几乎没有机会获胜。这就是为什么我九个月来一直在努力，因为我想，你们怎么能看不到呢？但所有这些都是为了让我问迪米特里，乔·拜登精神衰退了吗？不，他身体衰退了。

他身体衰退了。我知道这一点的原因是，从情感上来说，当我看到那场辩论时，我认为他精神衰退了。所以，从情感上来说，当我看到辩论的前十分钟时，我和众议院民主党党团的想法一样。我进行了远程医疗诊断，即使我完全没有资格，因为我见过老年人，我担心这是精神衰退。所以我进行了后续调查，发现从……

每个人，包括我们多年来聘请的世界级大脑专家来评估拜登和特朗普，这与运动能力下降是一致的。判断是否存在精神衰退的最佳证据是他目前正在做的工作。而他目前正在做的工作，直到今天，

乔·拜登被拉进来参与两党谈判的收尾工作。我们从凯文·麦卡锡的供词中知道，当他这样做时，他会达成协议并让他们屈服。我们知道，今天，这个月，他被拉进国际谈判来达成协议。我们的盟友希望他亲自来收尾。这就是为什么他每天工作14个小时，在战区工作。

我记得20年前我在麦肯锡公司做助理的时候，我工作的时间和他一样长。我也会有这样的时刻。所以问题是，是年龄问题还是能力问题？判断是否是能力问题的最佳证据是他现在担任总统的工作情况。就总统工作而言，他做得相当不错。

不，不是的。不，迪米特里，听着，首先，我认为他精神衰退是世界上最明显的事情。绝大多数美国人都同意我的观点。他自己也承认他晚上8点以后不能工作。这不是总统的好工作。对不起，不是。

他不能参加七国集团领导人的私人会议，因为他太累了。他自己总是这么说，除此之外，我甚至不知道他在说什么。他说他是第一位与黑人总统一起服务的非裔美国女性。这是在他拿到问题，写好的问题之后。这些是问题，你只需要回答它们。我们必须证明你没有精神衰退。他说，我是第一位非裔美国女性。

好吧，总之，但迪米特里——顺便说一句，你几十年来都见过乔·拜登，对吧？我的意思是——是的。所以，他现在是一场灾难。他现在是一场绝对的灾难。但是迪米特里，我是否同意或我的想法或你的想法并不重要。我痴迷的是美国选民的想法是什么？

陪审团已经做出裁决。大多数民调都显示约为72%。一个异常值显示为80%。但即使你采用较低的数字，72%的美国人认为他的精神健康状况不足以担任总统。所以我们要推举一个人，至少十分之七的美国人认为他的大脑不正常。他需要担任总统，这是最艰巨的工作，再干四年。我们一喊“再干四年”，就会输掉选举。

-迪米特里，你怎么推举一个72%的美国人说他大脑不正常的人？-是的，我同意你的主要观点，Cenk，那就是真正的问题是选民会怎么想。我同意你的观点，选民对乔·拜登做出了远程诊断，这与你的印象一致，而不是我从我咨询的人那里收集到的印象。我同意所有这些。我认为，

当你谈到摇摆选民的数据时，你所说的意思是，你仍然会投票给拜登而不是特朗普，但你认为他们不会。当你引用所有关于拜登表现多么糟糕的数字时，这都是客观的，就像拜登对拜登一样。另一件我们以前从未有过的史无前例的事情是与一个被定罪的重犯对抗，他发动了叛乱，现在正在攻击陪审团。所以问题不是，

拜登客观上，人们是否喜欢或想要他作为候选人？我的一生中，美国公众一直对主要政党提出的候选人感到不满。现在更糟了，但这并不是问题。问题是双向的。双向的，

我所看到的所有模型，从最反拜登的模型（即内特·西尔弗的模型）到最亲拜登的模型（即538），再到所有博彩市场，他们都将这场竞选置于拜登有30%到50%获胜几率的范围内。538说这是五五开。他们可能是错的。你可能是对的。我只是说，所有汇总者和所有查看民调的模型……

不同意你的观点，认为他获胜的几率为零，而你确信不会投票给拜登的摇摆选民，当他们看到拜登和特朗普并肩而立时，这与上次的选择相同，只是两人都有新的责任。拜登表现出人们普遍认为与年龄相关的表现下降，尽管我不同意。此外，特朗普获得了他的关系，他吹嘘堕胎权案，

他与农村神权主义者结盟。如果有什么的话，我相信唐纳德·特朗普比上次更危险了。而乔·拜登可以成为一位伟大的总统的证据比上次更强，因为他已经当过总统了。所以我认为双向关系

才是问题。到目前为止，双向关系似乎并没有按照你确信的那样发展。所以，迪米特里，你对这一点有什么看法？顺便说一句，我刚刚检查了一下。这很奇怪。我们周三早些时候还在看这个。538确实对特朗普的预测是52比48。特朗普获胜的几率为52%。我认为拜登可能正在坚持这一点。我认为迪米特里正在坚持这一点。但我很好奇你会如何回应这一点。

538的评估认为这是一种势均力敌的局面。所以，看，538是……这太疯狂了。我会用任何金额与他们打赌，他们就像以压倒性优势落后。我说的是，在哪个星球上是52比48？伙计们……

十分之七到八的美国人认为他的大脑不正常。他们不会投票给他。但这并不意味着蓝色MAGA不会投票给他。蓝色MAGA无论如何都会投票给他。当选举日到来时，你知道，我们都必须做出一个非常艰难的决定。好的，因为特朗普很糟糕。就像你提到的定罪一样。

我知道，但这已经被考虑进去了。这已经被考虑进去了。它并没有影响任何人。伙计们，每当我们谈论选举时，我再次同意迪米特里的观点。我们必须谈论摇摆选民，独立选民。我们怎么想并不重要。我们讨厌特朗普。如果只有我们投票，拜登将赢得压倒性胜利。好的，另一方讨厌拜登。忘记蓝色MAGA和红色MAGA。

中间部分才是最重要的。中间部分认为乔·拜登的大脑不正常。他们不会再选他四年。另一个问题，迪米特里，不仅仅是，嘿，拜登对特朗普。为什么不找个能彻底击败特朗普的候选人呢？因为特朗普无论如何都有这些责任。所以为什么我们要推举一个至少有同样数量责任的人呢？想象一下像

安迪·贝希尔和韦斯·摩尔这样的组合，两位年轻、充满活力、成功的民主党州长。一个人在肯塔基州赢了两次。另一个人是一位充满活力、伟大的演说家，他是马里兰州州长。我的上帝，如果他们有这样的组合，民主党人会多么兴奋。我们将击败特朗普。为什么我们要，我的意思是，至少要冒输的风险？在我看来，保证会输。

我不喜欢，在一个支持率只有36%的人有48%获胜几率的星球上没有。一个支持率只有36%的人。在职官员获胜的几率为零。这实际上从未发生过。所以你说拜登是一位像AOC对抗乔·克劳利时一样伟大的政治家，而且比那更好，比那更充满活力。

因为在这个时候，需要像AOC一样的奇迹才能获胜。那么为什么我们不选择一个更好的人呢？我们怎么了？为什么我们要选择我们最差的候选人而不是我们最好的候选人呢？只要你没有精神衰退，这很简单。是的。我们怎么了？

没什么。当特朗普走下自动扶梯时，你们都有和我一样的强烈情绪反应，那就是恐慌和愤怒，这将会发生。当辩论开始时，我也有同样的情绪。然而……

我们都必须根据客观现实来检查这些情绪。所以Cenk提出了两个我认为客观上是错误的主要说法。一个是拜登的负面评价对摇摆选民来说是新的，而特朗普的负面评价已经被考虑进去了。这是我们相信的事情，因为我们一直在谈论它们。

我对摇摆选民及其自辩论以来的民调变化的观察表明，实际上情况恰恰相反。真正边缘的选民，你知道，在这个时候，面对这两个人，仍然不确定他们会投谁的票，或者他们是否会投票。这是一个不同寻常的人群。这些人沐浴在福克斯新闻和TikTok的温暖光芒中，他们已经相信

唐纳德·特朗普，他们已经相信乔·拜登和辩论的前十分钟一样糟糕。他们已经相信了。他们对唐纳德·特朗普的弱点一无所知，因为MAGA媒体专家已经穿着相配的服装，围绕着他的审判团结起来。

我认为客观上是错误的第二件事是其他人很容易击败特朗普。我很欣赏这种本能。我当然希望如此。但如果你环顾世界，像贾斯汀·特鲁多和埃马纽埃尔·马克龙这样年轻、有才华、英俊的政治家实际上比乔·拜登的支持率还要低，这是真的，他们确实如此。如果你看看特朗普在他竞选中击败的所有人，他们都非常像安迪·贝希尔和韦斯·摩尔的假设，就像当然罗恩·德桑蒂斯、希拉里·克林顿、杰布·布什、马可·卢比奥，当然这些人可以击败

像特朗普这样的人，结果他们做不到。所以我认为我们必须诚实地承认，无论我们如何看待它，乔·拜登身上有一些东西阻止了唐纳德·特朗普实施他喜欢的策略。他喜欢的策略是体系不可救药地腐败，

其中的人不可救药地腐败。阻止他们的腐败之所以重要，是因为他们在攻击基督教，他们在攻击白人，他们在攻击男性，他们是左翼激进分子。所有这些事情，唐纳德·特朗普和他的运动都窒息了。

试图让拜登做到这一点。唐纳德·特朗普被弹劾是为了让人们认为乔·拜登是腐败的。他们花费了如此多的精力，但这行不通。我认为我们只需要认识到，在这种环境下，尽管我已经想象过，你知道，韦斯·摩尔和格雷琴·惠特默和乔什·沙皮罗和艾米·贝希尔，替补席很棒，但我们将有四个月的时间。如果乔·拜登和卡玛拉·哈里斯，如果拜登-哈里斯组合现在释放他们的代表，将会出现争夺。在这场争夺期间，另一方将妖魔化

贝希尔和摩尔，无论我们推举谁。如果你不喜欢2004年约翰·克里身上发生的事情，那就不要看着你未来的梦想候选人被摧毁，因为他们正在被介绍给美国公众。

嗨，我是凯蒂·洛伊斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了播客的另一个季节，《拆解工具箱》，吉列尔莫和我将重温该剧。正式拆解《丑闻》第三季。不可预测。你没有预料到。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折。令人着迷。但是，

此外，我们还能与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。这么多人。甚至还有更多来自教皇爸爸和教皇妈妈的令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。这是巅峰时期的电视剧。这是新的《丑闻》KCBQ。

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Cenk，我还想问你一个问题，关于我们看到的民调下滑是否可能是暂时的。如果我们现在假设一下民主党精英的想法，乔·拜登在北约发表了一次精彩的演讲，或者白宫应该说，乔·拜登在北约发表了一次精彩的演讲。他在新闻发布会上表现出色。他只是完美地完成了它，把它打出了场外。

尘埃落定，人们发现它并不像辩论中看起来那么糟糕，民调有所恢复。有没有这种可能性？然后也回应迪米特里关于其他候选人的观点。好吧，让我一步一步来。首先，没有恢复的可能性。他输掉了新泽西州。

我们在这里进行一场幻想对话。他输掉了新泽西州，而且他明显精神衰退。他不会，即使是民主党人也承认他不可能再干四年。所以我们要求全国人民投票给一个我们都知道在精神健康方面甚至无法坚持四年的家伙。这太疯狂了。这完全是疯了。所以就反弹的能力而言，

我在2006年就写过，蒂姆·鲁塞特在《与媒体见面》节目中关于小布什反弹的叙述是错误的。我说，你只是编造的。这个兄弟没有反弹的叙述。他做不到。他不够聪明。

从2006年到2008年，小布什所做的只是在民调中下滑，因为他是一场灾难。我们是对的。人们有时会希望将反弹的叙述变成现实。乔·拜登不像小布什。在他职业生涯的大部分时间里，他都是一个非常称职的人，无论我在政策上是否同意他。

以及凯文·麦卡锡吹嘘的那些伟大的交易。当然他会吹嘘它。乔·拜登，他的一生都在给共和党人他们想要的每一笔交易。他认为妥协就是你得到95%，我得到5%。但这是我对他的政策分歧。但至少他很敏锐，而且他完成了这些事情。现在这不是他的问题。他的问题是巨大的、明显的、公然的……

精神衰退，更不用说他认为他的叔叔被食人族吃掉了。他一直以来都有一个坚持真相的问题。所以这不是，如果你认为这是民主党最好的候选人，你就是在严重侮辱民主党。

不，民主党还有很多更好的候选人。听着，德米特里，我明白你的意思。这并不是说存在一个幻想世界，你推出贝希尔、摩尔、惠特默，或者其他任何人，共和党就会说，“好吧，我们不反对他们”。当然，他们会试图抹黑他们。当然会。这会产生一定程度的影响吗？当然会。会有风险吗？当然会。但更大的风险是输掉新泽西州。

更大的风险不仅仅是失败，德米特里，而是惨败，唐纳德·特朗普会在选举后出来说：“我赢得了整个国会，我以压倒性优势赢得了那些没人认为我能赢的摇摆州。这意味着我有权为所欲为。”这绝对是我们前进的方向，最后快速谈谈特鲁多和马克龙，当他们年轻有活力，知道自己会赢的时候，

他们现在输了，因为他们是现任者。全世界的人都讨厌现任者。全世界的人都想要改变，因为我们生活在公司统治下，他们本能地知道这一点。所以这是与拜登的特殊情况脱节的，但这是另一个拖累他的巨大锚。国家发生的任何错误都会归咎于现任者。对于共和党来说，攻击、攻击、再攻击很容易。贝希尔、摩尔、惠特默和夏皮罗，他们没有这些问题。

那么他们会怎么做呢？攻击他们在肯塔基州的问题吗？首先，在一位民主党州长的领导下，肯塔基州发展得很好。因此，坚持乔·拜登的风险远高于与一个充满活力的新团队合作的风险，顺便说一句，这个团队还有两个优势。一个是

再说一次，德米特里对拜登的许多问题并非完全错误，很多问题都是固有的。许多人认为他早些时候脑子都糊涂了。这不是一件好事。这不是一件值得带来事情。因此，贝希尔或其他任何人不会带着这些固有的问题出现。

他们不会有现任者的困境，他们不会一开始就处于劣势，他们会开始，整个国家，德米特里，这次选举一直在渴望另一位候选人。他们不想要这两个人。想象一下，如果奇迹般地，民主党人给了他们想要的。

一位不同的候选人，一位年轻而成功的人，可以在辩论中彻底击败唐纳德·特朗普。让我与唐纳德·特朗普进行辩论，看着我羞辱他。相反，我们找了一个输给他的人。我们为什么要这样对待自己？为什么不选择一个更好的人呢？

德米特里，关于新泽西州，在春季，我们没有多少民调，没有多少高质量的民调，但在春季，拜登在新泽西州以大约 5 到 6 个百分点的优势领先，肯尼迪的民调支持率为个位数。6 月底的一项民调显示，特朗普得票率为 41%，拜登得票率为 40%，小罗伯特·肯尼迪得票率为 7%。所以

呃，回应詹克说的其他任何事情，但我只想说，这就是新泽西州的民调。在 2024 年 7 月谈论新泽西州，这让你有多紧张？嗯，嗯，

显然，我和詹克都以各自的方式试图抵抗这种法西斯主义，这种法西斯运动。所以这是我们第一次真正谈论这个问题。我认为我们有很多分歧之处。与其处理所有这些问题，不如快速地说两件事，然后进入主题。首先，我实际上并不担心新泽西州。我同意詹克的观点，压倒性胜利将是糟糕的，但我认为险胜也是糟糕的。

我认为，如果美利坚合众国将权力交给特朗普运动及其所有犯罪行为和“2025 计划”等内容，我们将无法夺回权力，因为最高法院和国会没有军队，而特朗普有。我的观点是，输掉压倒性胜利和输给那个人一样糟糕。关于用其他人取代拜登的问题，你知道，一个

我的意思是，苏纳克取代了特拉斯，但这并没有什么区别。现任者仍然是现任者，更换人选不起作用。但重点是，让我们为了论证起见，假设詹克·皮尔斯所说的一切都是正确的。让我们假设乔·拜登非常非常，你知道，他就像《绝地归来》中临终的尤达大师。有时松懈，有时不松懈。假设一下，好吗？

如果他在凌晨 3 点接到电话，而且像你说的那样迷糊，他会召集一组人，他们会做出决定。如果唐纳德·特朗普在 2027 年凌晨 3 点接到电话，负面风险相当高。他可能会发动核打击，字面意义上的。我的意思是，这不仅仅是可能的。美国可以看到区别。他们可以看到《绝地归来》中的区别

贾巴·赫特相当强壮，人们会选择尤达大师。所以重点是，即使你是对的，顺便说一句，对拜登几率最悲观的预测是新的白银报告。那是 30%。所以即使我承认 50% 的数字是错误的，赌盘的 40% 是错误的，你是对的，它仍然是 30%。这值得争取。

我认为我们必须谈到其中一个，我的意思是，我和瑞恩可能在这个问题上意见一致。我认为这里最重要的问题，我们在开始时已经讨论过一点，那就是精神衰退和身体衰退的区别，以及拜登是否处于身体衰退。我们确实有一个剪辑混音，我想让你们俩都对此做出回应。让我们播放下一个片段。这是拜登与乔治·斯蒂芬诺普洛斯的对话，以及其他一些地方。让我们看看。没有人说什么。

除了我和当地……你知道，竞选……你知道，他说我什么也没做来阻止俄罗斯入侵乌克兰，事实上他说我认为我鼓励俄罗斯……我认为他鼓励俄罗斯入侵……我的意思是，你知道，我正在从名单上念

首先，那是杜撰的引语，“傻瓜和失败者”。我和他在一起，他称美国第一次世界大战的阵亡将士为“傻瓜和失败者”。所以这个人必须开始为他的所作所为负责。我不会让——如果你继续留任，特朗普当选，你警告的一切都发生了，你会在 1 月份有什么感觉？只要我尽了全力，做了我认为我能做的最好的工作，我就感觉很好。这就是重点。

所以，德米特里，NBC 邀请了一位名叫汤姆·皮特博士的神经科医生，你可能见过他，他说如果他们没有诊断出表现出这些症状的人患有帕金森氏症，无论是什么，瑞恩，帕金森氏症或帕金森氏症的变异，他们就会不及格或被不及格。我们没有人试图获得医学学位。是的，谢天谢地。这对每个人来说都是不好的。但是，德米特里，你坚持认为我们从乔·拜登那里看到的是身体衰退，而不是精神衰退。

是的，所以乔治的那些话。几件事。首先，你可能想，我的意思是，为什么我认为这是一场重要的对话，以及为什么我们如此努力的原因是，你可以为唐纳德·特朗普制作这样的混音视频，这更可怕。

对。你知道，如果你这样做，有很多心理学家冒着职业生涯的风险，远程观察到唐纳德·特朗普是一个危险的人，他无法区分真相与现实，他的思想已经崩溃了。在与乔治·斯蒂芬诺普洛斯的采访中，拜登还说了些什么？拜登反复坚持说，辩论进行得很糟糕是他的决定，他的问题，他的错。周围的人都敦促他将工作人员推到风口浪尖来准备辩论。而他在与乔治·斯蒂芬诺普洛斯谈话的有限时间内，他多次坚持的首要任务是确保每个人都知道责任在他身上。这就是为什么他是一位好总统。

这就是为什么他组建了一个好团队。这就是为什么人们信任他。这就是为什么国际领导人信任他。这仍然是事实。而唐纳德·特朗普，乔·拜登在那次斯蒂芬诺普洛斯采访中承担的责任，比唐纳德·特朗普一生中承担的责任还要多。

所以，比较一下，你知道，我的祖父和家人患有帕金森氏症和阿尔茨海默氏症，但他们都很强壮。两者之间是有区别的。拜登在与斯蒂芬诺普洛斯的采访中，以及在与《早安美国》的采访中所展现的那种角色，人们批评他照本宣科，阅读笔记。我现在也有笔记。

我认为总统在执政时应该使用笔记。他们对他实际上对这个可怕时刻做出了唯一心理上健康的回应感到不满，那就是说，唐纳德·特朗普可能会成为总统，我只能尽我所能。这是唯一心理上健康的回应。所以在所有这些事情中，我都觉得拜登是对的。

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我已经在我的脑海里说了 16 年了。太疯狂了。在 I Heart Radio 应用程序、Apple Podcast 或你收听播客的任何地方收听《拼写错误》。欢迎来到《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的欺骗和背叛故事。

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所以，詹克，假设拜登最终退出了。在这种假设情况下，许多民主党人说，好吧，这是卡马拉的，我们将团结在卡马拉身后。詹克，你对此有什么看法？如果你拜登退出，你认为民主党应该做些什么来获得新的提名人？我们也会听到德米特里的看法。

是的，我马上就会回答这个问题。我只需要提几件前面提到的东西。首先，我认为拜登是最好的候选人。当你试图证明你是最好的候选人时，你说你是最好的候选人，

拜托，兄弟。乔治·斯蒂芬诺普洛斯今天说，是的，采访结束后，我认为他无法再执政四年了，这与你提到的凌晨 3 点的观点有关，德米特里，这实际上是我们《青年土耳其人》的一位成员提出的观点，我认为这非常聪明。你在凌晨 3 点接到电话，你说，特朗普会更糟。我明白，兄弟。这就是为什么我们都在加班加点地试图击败他。拜登总是说，不要把我与万能者相比，把我与替代者相比。

但替代者不仅仅是特朗普。替代者是一位更好的民主党候选人。所以当凌晨 3 点的电话打来时，你说行政部门会处理这件事。但我们却把行政部门作为我们的候选人。我们该怎么办，像费恩斯坦那样把他推来推去四年，假装他是总统，而行政部门才是总统？

然后我们说我们试图保护民主。这使得民主成为一个笑话。我们不能朝这个方向走。我们必须成为民主的捍卫者。我们必须成为真理的捍卫者。有了乔·拜登，我们在说谎方面陷入了巨大的困境，因为在我看来，以及在 72% 的美国人看来，他显然在撒谎关于他的精神状况。

而且，你知道，我们想要稳定和做出正确决定的人。我们又来了。对。所以这是其他民主党人不会遇到的两个巨大问题。所以现在到了瑞恩的问题。在我们谈论卡马拉之前，因为我认为这是一个非常重要的观点，我想听听德米特里的回应。这就是我的解读，民主党人在说民主岌岌可危时，牺牲了他们所有的信誉。然后又说，但实际上，

总统有点被高估了，无论总统是谁，只是行政部门会管理它。或者说一些人们亲眼所见不相信的事情，他们没有失去信誉的资格。所以我

你有多担心詹克的观点，如果民主党人以这样的想法竞选，如果实际上一切都会好起来，有一个完整的州，有一个完整的顾问机构围绕着他，那么当他们说我们来这里是为了捍卫民主时，这会破坏民主党人在选民中的信誉？

所以，瑞恩，关于这一点有两件事。第一，记住，我是在假设，让我们假设詹克和 7200 万美国人是正确的。让我们假设所有这些。即使那样，拜登周围的团队和拜登的本能，承担个人责任的本能。如果你们是对的，而且输了，那么即使是他失去的本能，他的本能也倾向于承担个人责任。这很重要。

然而，更广泛的观点是，实际上我不同意这些观点。我不同意。就像，的确，长期以来，人类抬头看着太阳，看到它绕着地球转。我们亲眼看到了。当然，任何替代方案都是愚蠢的。

然后是一些数学。然后我们想，哦，对了，实际上，地球绕着太阳转。可以进行数学计算，检查你的先验知识，检查你的眼睛。在这种情况下，这是一个有能力的人。关于他击败特朗普的能力，很明显，除了乔·拜登之外，是否还有其他人能够团结民主党并击败唐纳德·特朗普，这是一个悬而未决的问题。到目前为止，他是唯一一个做到这一点的人。他是唯一一个上次做到这一点的人。他是唯一一个这次做到这一点的人。他之所以能做到这一点

你们谈论了一堆关于乔·拜登的坏事，这很好。我不是说他们不好，无论如何。重要的是，乔·拜登也有一些优点，美国人信任乔·拜登的一些事情。“让美国再次伟大”全球运动花费了大量的资金和资源来劝说摇摆州的选民相信乔·拜登是腐败的。

而且失败了。它成功地对付了其他人，但它没有成功地对付他。这是他的超能力。人们无法像他们无法忽视唐纳德·特朗普的商业头脑一样忽视拜登的诚实和正直。现在，我认为唐纳德·特朗普没有任何商业头脑，但我无法劝说摇摆州的选民相信这一点。这是固有的。拜登也是如此。拜登拥有独特的巨大优势，这使得他在对抗唐纳德·特朗普方面独具优势。这就是他所相信的，也是我相信的。

现在，你不相信，没关系。但请记住，这是他的决定。他是提名人。所以我……

我不是说，我非常相信总统职位岌岌可危。我非常相信这两位总统中的哪一位当总统都至关重要。我非常相信拜登是那种人，即使他做了詹克所说的所有事情，他也是那个让特朗普的检察官继续对自己的儿子提起诉讼的人。他是在 10 月 7 日我们的盟友受到攻击时，仍然接受罗伯特·赫尔质询的人。他是一个会在

如果他输掉这次选举，即使唐纳德·特朗普承诺会利用国家机器对付他，也会和平下台的人，这些都表明了他对法治的巨大承诺。对于我们来说，判断其他人会比拜登更好，当然，这是可以争论的。我不这么认为。他不这么认为。而且，你知道，民主党摇摆州的选民继续。是的，他们不喜欢他。但如果你把他与另一个选择进行比较，

詹克，对此有什么回应，或者我们应该谈谈？是的，很快。伙计们，特朗普最大的两个问题，就像我们之前都同意并说过的那样，他是一个巨大的病态说谎者。但现在全国人民认为乔·拜登在撒谎关于他的精神健康。很大一部分人认为是这样。高达 80% 的人认为他在撒谎关于他的精神健康。

也就是说，你的优势对特朗普消失了。事实上，当他们现在进行民调时，更多的人认为拜登在撒谎。所以我们为什么要放弃我们所有的优势呢？特朗普的第二个巨大问题是他不会放弃权力。这就是我们发生 1 月 6 日事件以及他的政变阴谋的原因。乔·拜登现在在做什么？他不会放弃权力，即使他显然是民主党最糟糕的候选人。所以我们两个最好的论点都没了。听着，德米特里，

你可以很容易地，就像你说的那样，特朗普的所有商业头脑都是固有的。那是不对的。推举一位强硬的候选人。

例如，听着，我可以在一场辩论中彻底摧毁他的商业头脑。我可以彻底羞辱他，并引发一场关于他是一个失败者的全国性对话，他破产了六次。他无法摆脱困境。他是爸爸的小宝贝，他输掉了爸爸的 4 亿美元。然后他又输掉了第二个爸爸的 4 亿美元。那是杰夫·扎克通过《学徒》给他的钱。

美国历史上最大的商业失败者。为什么乔·拜登没有说这些话？为什么他们不真正与他对抗？相反，乔·拜登在辩论中说他会击败医疗保险。这是疯狂的，完全彻底的疯狂。正如我昨晚在社交媒体上所说，如果我们让他成为我们的候选人，不仅仅是乔·拜登精神衰退。如果

我们选择乔·拜登作为我们最强的候选人，那么整个党都精神衰退了。我不愿意那样侮辱民主党。所以这就是我的立场。现在，关于卡马拉·哈里斯，我们想再次犯同样的错误。我们想任命？停止任命。坦白说，我认为民主党领导人是一群白痴。

你想让那些人挑选最好的领导人吗？他们几乎总是挑选最糟糕的候选人。他们选择了希拉里·克林顿，他们确信她会赢。发生了什么？你输了，你不知道你在做什么。你不仅输了，你还输给了一个白痴。这很丢人。而你又来了，输给了一个白痴。一个试图对美国发动政变的白痴，他犯有 34 项重罪，人们喜欢谈论这些。但即使如此，民主党领导人在他们无限的愚蠢中

仍然输给了他，现在可能会以压倒性优势输给他。不，我不希望任何民主党领导人接近任命领导人。我不在乎，哦，我的上帝，哦，她是副总统。这与候选人资格无关。这只是为了总统职位。所以，假设，上帝保佑，乔·拜登发生了什么事，那么她就是总统。当然，当然。对此毫无疑问。但就候选人而言，为什么我们不选择最强的候选人呢？这些是大会代表，都是乔·拜登的代表。

别担心，他们不会选择一个进步人士。他们不会选择一个进步人士，好吗？不可能是伯尼或那个阵营的任何人。他们只会选择两个企业民主党人之间。一切都会好起来的，好吗？但这就像我们剩下的最后一点民主。

至少让代表们决定，而不是一群 80 多岁的老人在一个封闭的房间里说，“哦，你怎么想？”“我不知道。”“让我们选择像乔这样的人。”不，不，让代表们决定。德米特里，有没有可能

通过让渴望与政府建立某种关系的公众通过公开大会来实现这一目标，可以打破唐纳德·特朗普在某种程度上主导媒体的能力，并通过公开大会的景象将公众与民主党联系起来。

所以你们都在对美国公众选择总统的方式做出假设。我并不持有这些假设。我不认为要求 2000 名代表在 1400 万民主党人投票后自行选择

他们想要的东西是一项低风险的努力。我认为要求 2000 名代表拒绝初选投票并自行决定不是一个支持民主的举动。

而且我不认为在芝加哥举行的一次公开大会能够让现任者下台就能保证保住白宫。事实上，我敢肯定，这正是理查德·尼克松在 1968 年获胜的方式。所以问题不在于……

詹克和我能否说服一群理性的人相信唐纳德·特朗普是一个商业失败者。是我尝试过，希拉里竞选团队也尝试过，拜登竞选团队也尝试过，但这行不通。

当我们在普通观众面前时，我们会放弃这个选择，因为他们无法忽视《学徒》的品牌。同样，“让美国再次伟大”媒体已经花费了，我认为，超过 10 亿美元，如果你包括政府行为的话，来说服公众乔是腐败的。也许他们现在认为他在撒谎关于健康问题，但总的来说，摇摆州的选民不相信。所以在这个选举环境中，有些事情是无法忽视的。而且

再说一次，我认为你必须意识到坏人们在做什么，对吧？在公开大会上，将对提名人进行的错误信息，因为我们都在讨论这 2000 名代表。关于这 2000 名代表的事情是，他们比 1400 万选民更容易受到你的影响。

所以真正的问题是，我们在 2024 年是否在做与 2016 年相同的事情？詹克说是我犯了错误。我说，不，不，不。2016 年，每个人都告诉乔·拜登下台。每个人都确信他太老了。

而且由于各种个人原因，不适合成为提名人或总统。他们在 2016 年告诉他，他出于利他主义的行为放弃了毕生的工作，因为他相信他们，而全世界都因此而受苦，因为他们错了。同样的人在 2020 年提出了同样的观点，同样的人现在也提出了同样的观点。现在，我知道也有人提出了这些观点，所以这不是普遍的谴责，但选择乔·拜登的民主进程和审议进程

是我们拥有的进程。这就是美国民主的运作方式。各党派选择候选人，然后全国人民在他们之间做出选择。全国人民永远都不开心，但你必须能够赢得民主党提名并击败特朗普总统才能成为防御。如果乔要释放他的提名人，我们举行公开大会，很好。认为除了卡马拉之外还有其他人，再次，就像，这根本就不是这样运作的。

这将毫无意义。为什么？为什么我们总是坚持选择最弱的候选人？为什么我们不能进行一场真正的竞争？你说真正的竞争，指的是你想要的流程。你说我们几十年来一直沿用这种流程来选择民主党提名。而现在，我们媒体人士确信这是错误的。所以我们想打破它。

彻底打破它。从那1400万人手中夺走选票，交给那2000人。不仅如此，我们还想打破更多规则，并坚持他们不要做他们自然而然会做的事情，那就是支持哈里斯担任副总统。所以我们疏远了所有支持拜登的人。我们疏远了所有支持哈里斯的人。根本没有支持拜登的人。

我的朋友，你只是生活在自己的泡沫里。那是不对的。不，不，不，不，不，不。迪米特里，每个支持拜登的人都将投票给任何一位民主党候选人，仅此而已。没有一个支持拜登的选民会因为候选人不同而离开民主党。不，不，情况不同，森克。你说你仍然会投票给拜登而不是特朗普。所以这不是问题。问题是，会有民主党人感到愤怒吗？

如果出现推翻拜登选票的运动，然后也把哈里斯踢出去，那一刻发生的事情，顺便说一句，那就是共和党。我会告诉你，珍，如果我能

让福克斯媒体精英和共和党民选官员就唐纳德·特朗普进行这种程度的对话，我们将以10个百分点的优势击败他。他现在比四年前更明显地是一个更糟糕的候选人。拜登和特朗普四年前曾互相竞争。拜登赢了。

特朗普积累了巨大的弱点。我们没有谈论这些。公平地说，共和党确实举行了一场由罗恩·德桑蒂斯和其他候选人参加的初选。而且有一场——森克，我本来想问，也许你可以谈谈这个，因为你参与过竞选活动——

民主党这次没有对乔·拜登这样做。实际上，一些人认为根本没有初选。尽管民调显示，相当一部分民主党人和无党派人士正在考虑其他候选人，并对其他候选人感兴趣，但实际上从未就乔·拜登进行过辩论。

是的，很多人，很多人，杰克，没有人参选的原因是每个人都知道他会赢，因为他比任何其他有名的人都要受欢迎得多。你引用了所有这些民调。人们想要其他人。

必须是某个特定的人。因此，目前罢免乔的运动，在希望乔下台以便卡马拉能够担任副总统的人和希望乔下台以便卡马拉不参加竞选的人之间平均分配。一旦拜登下台，这两个运动就会互相攻击。从第一天起就是这样。你可以对一位在职总统发起初选挑战，就像泰德·肯尼迪对吉米·卡特那样

你仍然会输。你仍然有卡特。你只是削弱了卡特。乔治·H·W·布什对抗帕特·布坎南也是如此。如果你对一个比任何其他人受欢迎得多的人发起初选竞选，你仍然会得到同样的提名人，而且每个人都知道这一点。我的朋友，你是在从事幻想政治。

好吧，首先，我的意思是，你支持一个脑子不好使的人，所以我不知道谁在幻想政治的国度里。好吧，首先，在1968年，有人对在职总统发起了挑战，并且取得了惊人的成功。如果罗伯特·肯尼迪没有被暗杀，它就会成功，我们将赢得总统职位。迫使在职总统下台是正确的做法。

这取决于情况吗？在职总统受欢迎吗？在职总统非常不受欢迎吗？在职总统有脑子吗？在职总统没有脑子吗？这些事情都是相关的。因此，当他们反对林登·约翰逊时，他们很容易就把他赶下台了。现在，那是我们举行真正初选的日子。如今，初选是个笑话。我参与其中。佛罗里达州就像，我们取消选举。

没有选举。闭嘴。拜登是候选人。现在，忘了我和玛丽安和迪恩·菲利普斯吧，对吧？尽管玛丽安进入了12个，这是一个巨大的数字。2020年民主党辩论中的人，支持率为2%、3%、1%。按照这个标准，我们所有人都应该参加辩论，包括我。但是……

罗伯特·F·肯尼迪呢？他的支持率超过20个百分点。他们说，不，不辩论。闭嘴。不会有辩论。是乔·拜登，你会喜欢的。顺便说一句，如果你们坚持参加选举，我们将取消它们。他们取消了佛罗里达州、北卡罗来纳州和田纳西州的选举。他们取消了所有对乔·拜登的挑战。民主党全国委员会是一个明显的笑话。民主党全国委员会的每个人都是乔·拜登挑选的。如果乔·拜登不是候选人，他们都会被解雇。所以他们正拼命地坚持下去。他们关心的是他们的支票。

比他们关心选民多得多。这是疯狂的。看，我们正在谈论民主和风险。所以这些是我们刚才讨论的话题。所以首先是风险。

你总是会有一些风险。就像说，哦，我的上帝，如果我们选择一个有趣且受欢迎的人，比如格雷琴·惠特默或乔什·沙皮罗，就会有风险。是的，当然，任何人都存在风险，对吧？问题不在于此。问题是，哪一方造成的风险更大？让一个72%到80%的国家认为他的头脑不好使的人，风险更大吗？还是选择一位成功的年轻州长风险更大？

不，当然，选择一个81岁且国家认为其无法运作的人风险更大。如果你选择一位成功、伟大、精力充沛的年轻民主党州长，那么风险当然会更小。这是无可争辩的。然后是民主。看，既然民主党初选是个笑话，首先，

我们正在谈论岌岌可危的民主？你在开玩笑吗？然后你在初选中取消选举。你永远不会允许辩论。那有多愚蠢？它把小罗伯特·F·肯尼迪赶出了民主党。现在，由于民主党全国委员会的愚蠢行为将他赶了出去，他成了我们在大选中脖子上的一个累赘。为什么不举行一场辩论呢？如果乔·拜登是你所说的那个充满活力的人，他会彻底击败小罗伯特·F·肯尼迪，对吧？伙计们，想想看。如果他们进行一场真正的辩论，

与罗伯特·肯尼迪、玛丽安、迪恩·菲利普斯、我和乔·拜登一起，对吧？你认为谁会赢得这场辩论？我的意思是，你认为，哦，乔·拜登，传奇的政治家，民主党总统。伙计，你知道你担心他会输

首先，我会彻底击败他，而且每个人都知道这一点。所以，如果他无法承受脱口秀节目、YouTube在线脱口秀主持人在辩论中的挑战，我们将让他成为候选人。拜托，拜托，拜托。这是疯狂的。我们担心他会输给玛丽安·威廉姆森的辩论，我们却让他成为候选人。所以我们已经过了举行真正民主党初选的阶段。

它没有发生，为时已晚，让我们在2028年这样做，赶走并解雇民主党全国委员会的所有人。他们是有史以来最无能的失败者。他们总是选择最糟糕的候选人，他们非常腐败。好吧，现在在一个公开的会议上，将会发生一些看起来像民主并像民主一样运作的事情。

人们在那里争夺地位。他们正在陈述为什么他们将是最好的候选人，为什么他们在密歇根州、宾夕法尼亚州、肯塔基州和加利福尼亚州担任州长非常出色，而且名单还在继续。所以我们将获得数十亿美元的免费媒体报道。丢掉这个机会将是政治上的渎职行为。如果我们举行一个没有趣的会议，而不是一个公开的会议，没有人会观看。

对吧？如果你举行一个公开的会议，全世界都会观看。全国各地的人都会观看，他们会观看我们竞争谁是最好的候选人。这看起来像民主。然后，这位候选人将以极强的姿态从这次会议中脱颖而出，因为他们赢得了代表，他们证明了自己的能力，他们可以说，你亲眼看到了民主进程。这就是为什么我要保护民主，而唐纳德·特朗普显然不会。

这很容易。我们只需要有勇气去做最明显的事情。嗨，我是凯蒂·洛斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。现在，我们又回到了我们播客的另一个季节，解开工具箱，在那里吉列尔莫和我将重新观看该节目，以正式解开丑闻第三季。不可预测。你没有看到它即将到来。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折令人着迷，但是

我们还可以与我们所有老的丑闻朋友们一起玩耍，例如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。很多人。甚至还有来自教皇爸爸和教皇妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。

而且那是巅峰电视。这是给你的眼睛、你的耳朵、你的心、你的思想的新丑闻内容。好吧，穿上西装，角斗士们。拿起你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听解开工具箱。

在一个个人播客中认识一下小报头条背后的真实女性，该播客深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的生活和婚姻。我认为他不知道它会变得多大，我被赋予并生活的生活有多大。

我认为他就像，哦，是的，事情来来去去。但是对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇。我说的话。是的。

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所以这是一个系列节目，我们的嘉宾会透露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部受伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《骗子和背叛者》。德米特里亚，我还有一个最后的问题要问你们，但我很好奇你们对这个问题的看法。我的意思是，我一直在我自己的新闻通讯中提出这个论点。对我来说，这完全具有说服力。这有什么问题？

我认为你们生活在一个更好的美国版本中。这是我相信在2015年可能是现实的美国政治版本。我认为你们正在上演的场景与唐纳德·特朗普生活的现实世界相去甚远。

在这个运动已经感染的世界里。我认为我们从这样的芝加哥会议中获得的免费媒体将非常类似于民主党在1968年获得的免费媒体，这对于摇摆不定的选民来说是一种背叛，民主党是混乱的，这就是为什么你需要一张强有力的地图。我还认为，关于谁将击败唐纳德·特朗普的整个讨论

你泛泛而谈，好像他是一个明显有缺陷的候选人。我认为你们所有人都严重低估了这种运动的成功程度，因为人类多少想要这种东西。我们必须与之抗争。为了与之抗争，你需要一个

以一种能够削弱唐纳德·特朗普直接攻击的方式吸引摇摆不定的选民的品牌。除了拜登之外，没有一个候选人拥有这种能力。没有一个。我喜欢他们。我将支持他们。任何一个作为提名人，我都会为他们而战。他们都没有拜登所拥有的东西。所以我认为你们只是没有理解唐纳德·特朗普的独特吸引力以及拜登对抗这种吸引力的独特防御能力，这使他与你们谈论的所有其他候选人不同。

在我们剩下的时间里，我们都有你们在座，我想把它扩展到一个稍微更高一点的意识形态层面。因此，对于不知道的观众来说，显然，森克代表了民主党联盟的左翼。迪米特里是中间偏左的化身，不仅仅是化身，也是重要的资助者。

我会描述一下。迪米特里，如果我说错了，请纠正我。你资助的主要政治行动委员会之一，主流民主党政治行动委员会，经常攻击“众议员小队”及其周边成员，认为这样做是为了民主党利益，这些候选人说了一些不受欢迎的话，使得民主党整体的竞选更加困难。该政治行动委员会不受欢迎。

与“支持以色列的民主党多数派”关系密切，后者又与美国以色列公共事务委员会关系密切，并在民主党联盟中拥有明确的议程。因此，最近在法国，你看到了，所以我和森克，像我这样的人一直认为，如果你要抵御极右翼，你必须拥有某些东西。你知道，你必须用某些东西来激励人们。你不能用什么都没有来击败某些东西。

因此，我们最近在法国看到的情况很有趣。中间派彻底崩溃，左派崛起，抵御了勒庞和极右翼。那么，你从中学到了什么？你说，你知道吗，也许森克和瑞恩是对的，我们应该把我们数亿美元的资金投入到民主党的左翼，这样你才能用某些东西来击败某些东西。

你是对的。我只是，当然不是。所以我们——以为我们抓住了你。是的，你抓住了。这件事，看，有些情况——

这可以奏效。美国的中期选举与总统选举非常不同。议会制度与我们的制度非常不同。临时召开的选举。这些都是非常不同的环境。不同的民主制度有不同的制度。古巴有民主制度。普京有投票。不同类型的民主制度以不同的方式运作。我们的民主制度就是这样运作的。各党派选择提名人。

公众在总统选举中进行选择。在这场总统选举中，大约有500万选民生活在大约四五个州，他们实际上将决定整件事。这些人生活在一个非常具体的资讯环境中，他们基本上确信乔是体面的，但年纪大了。

他们确信特朗普是一位成功的商人，但有点危险。这是一场辩论，强人辩论是，你需要强人的净化之火来清除系统吗？

或者系统能够维持下去吗？在法国，中间派团结在左派周围，以此对抗右派。感谢上帝在那个中期选举中。如果左派能够推举一位能够与特朗普竞争的优秀人物，上帝保佑。我在2018年观察到的是，在优势10个地区的民主党人往往有在摇摆不定的地区获胜的想法，但这些想法行不通。

因此，当你看到像科里·布什这样的人，我们正在支持她，韦斯利·贝尔，

韦斯利·贝尔是个好人。科里·布什实际上想要取消对警察的资助。这是一个非常不受欢迎的立场。我们有一位国会议员说，不应该有任何警力。这在各方面都非常不受欢迎。这就是右派在说乔·拜登软弱时提出的论点。看看谁在他身后。科里·布什，一位国会议员，实际上说我们不应该有警察。为了在这个国家，在这种类型的选举中获胜，我们必须克服这种事情，必须控制这种事情。

森克，有什么回应吗？是的。好的。是的，我有很多回应。首先，他们花费数百万美元反对科里·布什的原因不是因为她想取消对警察的资助。是因为她想取消对以色列的资助。

说实话。这正是我所认为的。需要明确的是，你说的其中一件事，瑞恩，我们不喜欢美国以色列公共事务委员会。我们不同意美国以色列公共事务委员会的观点。当“支持以色列的民主党多数派”要求我们支持他们时，我们拒绝了，因为你们与美国以色列公共事务委员会有关联。我认为内塔尼亚胡是战争罪犯。好的，所以需要明确。

这不是我任命的原因。是的，是MFI的关系……是的，森克，为了替迪米特里辩护，我想我会说，早在10月7日之前，他就一直在攻击科里·布什。对。

对，我也在攻击鲍勃·梅嫩德斯，他是亲以色列的。所以关于这件事，我只想让那些对我们的品牌有害的民主党人下台。我们关注的两个人是科里和鲍勃。不，德米特里，我明白了。这与你个人没有任何关系，对吧？但现实是，美国以色列公共事务委员会就在那里，他们利用“取消对警察的资助”之类的事情，你可能真的关心这些事情。顺便说一句，我也关心。我认为这是一个坏主意。那不是我支持的左派，我稍后会谈到这一点。

但他们花费所有这些钱反对鲍曼、布什和所有其他候选人，妮娜·特纳等等的真正原因是仅仅因为以色列。这是第一位的。他们仅在这三场竞选中就花费了2000万美元。这是一个荒谬的数字，这仅仅是因为他们不会向以色列低头。这是一个事实。任何否认这一点的人都在否认现实。好吧，这很好。这就是初选中发生的事情。我明白了。但这确实与这一点有关。

捐赠者阶层对代表的选择感到不舒服，因为这是第一次不是由捐赠者选择。

这让他们非常非常不舒服。他们喜欢掌握权力。我不责怪他们，我明白了。他们是宇宙的主宰，他们拥有数十亿美元，他们想要选择，他们想要购买候选人。在大会上，他们将无法购买候选人。我的意思是，他们确实会，因为他们都是拜登的代表，但只是稍微放松一下缰绳，就会吓坏他们。他们就像风险很大，风险很大，捐赠者将不会负责，巨大的风险。

说实话。现在，就谁会赢以及谁实际上是好的候选人以及意识形态方面的问题而言，伙计们，这是非常清楚的。人们不明白，但我认为我拥有罗塞塔石碑。他们说，等等，为什么英国会脱欧，然后工党取得了创纪录的胜利？为什么巴西会先卢拉，然后是博索纳罗，然后又是卢拉？等等，左，右，左，右。每个人都在不停地向左向右移动。到底是怎么回事？对吧？

好吧，答案是他们没有向左或向右移动。他们正在寻求改变，因为每个人都讨厌我们都生活在这个公司制度下。他们从心底知道，全世界的政治家都为捐赠者服务，为公司及其利益服务，因为他们拥有所有资金。因此，一旦有人在右翼或左翼举手说，我是一个民粹主义者，我不为那些人服务，

他们就会迅速崛起并获胜。在法国获胜的政党，它只存在了一个月。他们获胜不是因为他们在社会问题上是激进的左派。他们获胜是因为他们与众不同。他们不是在职者，他们是变革。在全世界行之有效的第一件事是经济民粹主义。所以瑞恩，我知道你为什么把我描述为民主党左翼的人，这是公平的，也是准确的。

但我关注的主要事情不是社会问题，而是经济民粹主义。在2016年，当没有人预料到的时候，它使伯尼·桑德斯的支持率从2%上升到48%。看在上帝的份上，我们什么时候才能最终为选民服务？通过提高最低工资来提高他们的工资，给他们带薪育儿假，给他们提供全民医疗保健。民主党人总是说，是的，当然，我们会做到的。眨眼。

然后他们进来什么也不做。然后他们说，在我们背叛了我们说过要做的每一件事之后，他们为什么不投票给我们的在职者？这不是火箭科学。选择一个真正的经济民粹主义者和一个新的候选人，我保证会获胜。相反，我们将保证失败，因为捐赠者喜欢乔·拜登。他是一个良好的投资回报。

迪米特里，我认为这是一个也许让你说最后一句话的好地方。我会补充一句，乔治·克鲁尼，也许是拜登最著名的筹款人，今天发表了一篇评论文章，标题是“我爱乔·拜登，但我们需要一个新的提名人”。他写道，三周前我参加了拜登的筹款活动，他说那不是2010年的乔·拜登。他甚至不是2020年的乔·拜登。他就是我们在辩论中看到的同一个人。

他说史蒂芬诺普洛斯采访强化了他对此的看法。他基本上是在呼吁举行公开会议，这与瑞恩所说的差不多。所以，对于森克刚才所说的一切，我只是把它扔给你。你看到了什么，乔治·克鲁尼没有看到？我知道我们已经讨论了很多这方面的内容了。为什么森克在这里的立场是错误的，如果选民真的想要改变，

公开会议将是吸引他们的好方法。对我来说，选民是否想要改变并不清楚。也许他们想要。

呃，我不相信一个月前成立的政党在法国获胜是因为每个人都消化了他们的纲领，呃，我认为他们获胜是因为每个人都消化了勒庞的纲领，这是一个反勒庞联盟，呃，它偏向左翼，这很好，呃，但是关于呃，森克所说的话，关于捐赠者所说的话，以及他关于民主党领导人所说的话

他们都在说，应该以一种全新的方式提升拥有2000名代表的流程。我们应该释放代表，让2000人做出决定，而不是已经做出决定的1400万人。森克说，这1400万人之所以做出决定，是因为捐赠者的影响。

他们之所以做出决定，是因为这一切都是预先安排好的。然而，不知何故，他们也在2020年选择了拜登，对吧？所以我只是认为，归根结底，存在一个问题，即拜登是否是击败特朗普的最佳人选。

我相信他是。更重要的是，拜登总统也是这么认为的。拜登总统拥有提名人。所以我们需要击败唐纳德·特朗普，我们需要一个能够赢得民主党初选然后击败唐纳德·特朗普的人。他是我们唯一一个符合这些标准的人。

德米特里和森克，非常感谢你们加入我们。德米特里，感谢你提出了一个几乎无法提出的论点。这确实很难，但你正在努力。你正在努力做到这一点，你最终可能是对的。谁知道呢？拜登最终可能会继续参加竞选。所以尽管我们认为他已经退出了。

森克，也感谢你加入我们。这次谈话让我的大脑很疼。但我认为大脑疼是一件好事。是的。这是我的在线标语。森克·尤伊格尔，我会让你大脑疼。这是你回忆录的标题。好吧，随着肌肉的修复，它会变得更强壮。没错。好吧，森克和迪米特里，这太吸引人了。我们非常感谢你们。非常感谢你们两位。

谢谢，艾米丽。谢谢，布莱恩。很高兴见到你，杰克。你也一样，迪米特里。

嗨，我是凯蒂·洛斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《解开工具箱》的播客主持人，《丑闻》重播播客，我们在这里谈论该节目中所有最精彩的时刻。令人着迷。此外，我们还可以与我们所有老的《丑闻》朋友们一起玩耍，例如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。好吧，穿上西装，角斗士们。拿起你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事。

《解开工具箱》中的《丑闻》故事。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《解开工具箱》。

在一个个人播客中认识一下小报头条背后的真实女性，该播客深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的生活和婚姻。我刚刚申请离婚。哇。我说的话。我在脑海里说了16年。

Ryan和Emily主持了一场辩论，辩论双方是《青年土耳其人》的主持人Cenk Uygur和拜登的巨额捐款人、民主党政治中最大的金主之一Dmitri Melhorn。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，且提前1小时观看，请访问：www.breakingpoints.com Cenk Uygur：https://www.youtube.com/@TheYoungTurks 商品店：https://shop.breakingpoints.com/ 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《拼写错误》。我是Angie Martinez，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各界人士交谈，谈论现实生活中一些复杂和挑战。

我有最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我希望我的孩子们拥有的，只要他们能拥有这些。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Angie Martinez IRL。