7/2/24: SCOTUS Gives Trump Immunity, Gov Agencies Cut By SCOTUS, Biden Polling Collapse, Dem Knives Out For Biden After Debate
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Saagar讨论了川普豁免权问题上的MAGA律师与自由派律师的辩论，最高法院削弱政府机构，拜登在辩论后的民调暴跌，关键民主党人反对拜登，民主党精英们阻止了更换拜登的讨论。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 嗨，我是凯蒂·洛伊斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是“打开工具箱”节目的主持人，这是一个关于“丑闻”重温播客，我们讨论该剧所有最佳时刻。令人着迷。但我们也能与我们所有以前的“丑闻”朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。准备好，斗士们。拿起你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事，收听“打开工具箱”播客。

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在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“拼写错误”。我是安吉·马丁内兹，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各界人士交谈，谈论现实生活中的一些复杂和挑战。

我有一个最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我希望我的孩子们拥有的，只要他们能拥有这些。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听安吉·马丁内兹IRL。

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大家好，早上好。快乐星期二。今天我们有一个精彩的节目，另一个独角戏，但我有很多嘉宾，所以别担心。你不用一直盯着我难看的脸。今天我们开始得有点晚，正如我昨天所说，是为了配合小罗伯特·肯尼迪。我们将在这里进行一次独家采访，并听取他对辩论的反应。对此我非常感兴趣。我们将从布拉德利·莫斯和威尔·张伯伦之间的一场精彩辩论开始。他们都是律师，也是关于

总统豁免权问题上最高法院裁决的专家。然后，我将分析一些关于乔·拜登及其辩论表现、民主党建制派及其反应的最新消息。我们还将讨论波音公司被控犯有欺诈罪以及由此产生的后果。所以这将是一个精彩的节目。感谢所有在breakingpoints.com上支持我们的高级订阅用户，扩展了我们的报道范围。别忘了，我们将前往芝加哥参加民主党全国代表大会。因此，如果你想帮助支持我们的这项工作，正如你所说，成为高级订阅用户并获得所有这些好处。但是，我已经请了两位优秀的嘉宾待命。让我们把他们请进来吧。我们有布拉德利·莫斯。他是一位国家安全律师。我们还有威尔·张伯伦。这两位先生之前都参加过我们的节目。威尔是第3条项目的高级顾问。我们非常高兴能与你们两位一起，因为这里有很多关于

最高法院关于总统豁免权的裁决的讨论。我将把它放在屏幕上，并阅读其中的一小部分，我想听听你们两位的反应。因此，最高法院裁定，前任总统拥有，“广泛的豁免权

但广泛的豁免权仅适用于所谓的官方行为。这的次要影响将大大降低大选前唐纳德·特朗普受审的可能性。请看下一张幻灯片，这样我就可以阅读判决书中的一小部分了。该判决维持了保守派多数派将其送回地方法院，以确定特别检察官杰克·史密斯的起诉书中还剩下什么。正如我之前所说，它适用于官方行为。

总统的行为，这里直接引用约翰·罗伯茨的话。根据我们权力分立的宪法结构，总统权力的性质使前任总统有权对其在此最终和排他的宪法权力范围内的行为享有绝对豁免权，免受刑事起诉。并且他至少有权对其所有官方行为享有推定豁免权。非官方行为没有豁免权。

布拉德，我想先从你开始。关于索托马约尔大法官的异议有很多讨论，她声称根据这项权力，唐纳德·特朗普将被允许派遣海豹突击队6队（正如假设性提问中所设想的那样）暗杀他的政治对手。你对这项裁决的解读是什么？你对异议有什么看法？你认为这是真的吗？

索托马约尔大法官对多数意见的结构并没有太大的偏差。所以要明确一点，他们基本上创建了三个类别。一个是绝对豁免权，适用于行政部门专属权力范围内的所有事情。想想看，那就是管理司法部，这就是为什么他们可以

撤销了对唐纳德·特朗普在选举干预案中的一些指控。那就是控制军队。他是总司令。他对军队的运作方式拥有专属控制权。在任总统可以使用这些权力做任何事情，根据多数意见，这些事情是绝对豁免的。

但让我们进一步扩展一下。假设存在争议，即它是否在法院的范围内。假设，但它仍然在总统权力范围的外围，例如，宣布某人为国家安全威胁，并让军队逮捕他们，将他们关进关塔那摩，并让他们沉默。法院仍然会将其视为推定豁免，并且他们不会允许任何关于总统意图的证据，或者

或任何来自其他受绝对豁免权约束的行为的证据，例如与司法部律师（例如杰弗里·克拉克）协调，或与军事官员（例如国防部长或参谋长联席会议主席）协调。任何这些事情都将被排除的证据，检察官仍然必须通过剩余的证据来证明

推定豁免权可以被超越，它不会侵犯行政权力。还有什么比识别国家安全威胁、采取行动确保公共安全更符合行政权力呢？对于一个选择滥用这些权力的总统来说，这是一个灾难的秘诀。威尔，我们可以听听你的反驳吗？

我的意思是，这就是20年来一直以来的现状。奥巴马总统暗杀了牧师的儿子，安瓦尔·奥洛克，但没有受到起诉。真的，这老实说，是我们国家的既定理解。我认为理解最高法院裁决的真正简单方法不是对总统豁免权的广泛扩展，超出了已经理解的范围，而是重申豁免权。

这种普遍的理解。没有人起诉奥巴马总统，也没有人起诉布什总统在其政府下情报部门的所有滥用行为。所以我认为，我认为人们对此反应过度了。最高法院的意见实际上要温和得多

我认为它本来应该更温和一些，而且很多，当然这不是会导致人们预期的这种可怕事件的发生。好吧，你可以回应一下。是的，我知道这些例子每次都被提起，布什和奥巴马的例子。所以让我们明确一点，关于布什的例子。实际上，由当时的康涅狄格州美国检察官约翰·杜勒姆进行过调查，以调查是否应该提起可能的刑事指控。他们没有这样做的事实并不意味着他们不能这样做。司法部的意见过去从未认为前任总统不能被起诉。这在任何OLC意见中都没有。它总是关于在任总统。在这一决定之前，法院从未得出过这样的结论。至于奥巴马总统……

没有任何迹象表明有人曾经得出结论说，如果事实上下一任总统（例如唐纳德·特朗普）选择对他提起诉讼，他将享有豁免权。在任何司法部文件中都没有概述过任何论点说他享有绝对豁免权。根据这项决定，他会享有推定豁免权吗？是的。它可以被推翻吗？绝对可以。

好吧，我想坚持一个保守的框架，并且有点，因为我至少看到一些更自由主义的人出于行政权力的理由反对这一点。你能给我们一些关于判决本身的看法吗？我的意思是，假设，我，

再次，不是一定要坚持索托马约尔的框架，但媒体已经给出了这个框架，所以我们必须在这个框架内进行。在这个框架内，假设这是否应该由司法系统或下一届政府来决定是否对前任总统提起诉讼？就像在一个真实的观念宇宙中一样。

我的意思是，这应该非常具有挑战性。我认为原因正是多数派所指出的，那就是总统经常会因为他们在任期间的行为而起诉他们的前任。因为，我的意思是，你想想总统被起诉的法律条文是多么广泛和含糊不清，你知道，违反权利的阴谋，违反美国的阴谋。这些都是非常广泛的，你知道，基本上就像妨碍政府运作一样。好吧，我的意思是，总统经常做一些触及法律边缘的事情。我的意思是，我可以脱口而出五个拜登做过的事情。如果他们不因这些行为而免受起诉，那么这真的会妨碍行政部门的运作，行政部门将不断考虑其行为的后果，以及

即使是来自未来可能讨厌他们的政治对手的简单的总统行为。我的意思是，如果在没有这项裁决的情况下，我们正走向这样的世界，因为我保证你，我的意思是，拜登总统应该松一口气了。他本会因在任期间采取的许多不同的官方行为而被起诉。

将数十万非法移民遣送回国，远远超出了他的假释权力，试图为了他自己的政治目的而规避最高法院在学生贷款问题上的裁决。如果总统对他们的官方行为不享有豁免权，那么所有这些事情都会在第一天被起诉。奥巴马总统也应该松一口气，因为如果特朗普总统在1月1日上任，我们肯定会以谋杀罪起诉他。

所以我认为，对于国家来说，结束这种可能的以牙还牙的升级和行政部门的破坏是一件好事。你一直可以追溯到为什么我们要制定宪法？为了取代没有能够迅速采取行动的有效行政部门的邦联条例。联邦党人文集的重点是有效行政部门的重要性。这就是最高法院裁决所维护的。

布拉德，我想给你一个机会来回应这一点。

是的，我真的很想笑。是的，让我告诉你，民主党总统们都松了一口气。他们非常害怕随时会被起诉。每位总统都知道他们不是凌驾于法律之上的。其他每位总统都知道他们不是凌驾于法律之上的，如果他们确实犯了罪，就不会有这种可以永远保护他们的完全豁免权。而且这种情况没有发生。唐纳德·特朗普被起诉的原因是

因为唐纳德·特朗普无法接受他输掉了选举，唐纳德·特朗普密谋阻止合法认证选举结果。他密谋推出虚假选举人。这就是他在华盛顿特区案件中被起诉的原因。没有其他总统因谋杀而被起诉过，这是一个可笑的借口，哦，他们现在松了一口气了。别开玩笑了。

好的，那么，让我们坚持这一点，因为1月6日的事件实际上非常重要。威尔，我会让你稍微解释一下这一点，因为据我了解，在杰克·史密斯的指控中，在作为总统的所谓官方行为和对代理总检察长的指示之间，以及所谓的虚假选举人计划之间，存在着一种区分，这可能属于竞选活动范畴。你对这项决定中的看法是什么，威尔？解释一下。布拉德，我也会让你解释一下。

我的意思是，是的，这项决定显然区分了总统的官方行为和他的私人行为。我，我的意思是，我已经阅读了意见，但我需要，我需要再看一遍才能确认，但我非常有信心他们认为他的，虚假选举人或基本上是选举人问题可能都是私人行为。我不记得他们是否坚定地认为，但这，你知道，是类似的事情。当然，是的，他与，

杰夫·克拉克和司法部的讨论，我认为他们会说这是绝对豁免的，因为他有责任确保法律得到忠实执行，并且有绝对的权利与司法部讨论其事务的进行方式。也就是说，我认为，你知道，人们说，我的意思是，我认为我不同意布拉德·莫斯所说的是，特朗普做了这件独特的事情

可怕的事情。我的意思是，回到2016年，我们收到了来自民主党人的反对意见，包括杰米·拉斯金这样的人，反对总统选举人。回到1960年，我们在夏威夷选举人案件中使用了完全相同的机制，当时的选举非常接近，你有一些替代选举人会面以认证投票，即使他们不是实际的选举人，其目的是为了维护他们的法律挑战。

所以这里的规范破坏不是特朗普试图做一些事情，你知道，以这种方式挑战选举人计划。规范破坏是试图成为第一任总统

政府曾经起诉前任总统。在最高法院的意见书中，它讨论了为什么这是独一无二的？好吧，他们决定追捕特朗普总统。他们决定对特朗普总统发起一场史无前例的法律战，在不到四个月的时间里，在四个司法管辖区、四个州对他在不同的刑事活动中提起诉讼。对不起，被指控的刑事活动，显然。而且

关键在于，这就是为什么这是史无前例的，这就是为什么最高法院现在需要阻止它。否则，你知道，因为特朗普总统将击败乔·拜登。乔·拜登在上次辩论中的表现很糟糕。他将以五到六个百分点的差距输掉选举。

而且我真的很高兴最高法院决定现在阻止这件事，因为我们将一直以牙还牙到永远。这对国家来说将非常非常糟糕。布拉德，你想回应一下吗？哦，当然。2016年的区别在于此。1960年的区别在于此。2000年的区别在于此。输掉选举的在任总统并没有领导这些努力。为了说明这一点，回到2016年，当时有反对意见，就像总是那样。

选举认证想象一下，在希拉里承认唐纳德·特朗普和2017年1月6日投票认证之间的日期，如果奥巴马总统利用他的官方权力被告知告诉司法部试图提出任何说法，任何关于欺诈的虚假说法

提出他们可以提出的任何指控，以让州选举人推翻选举认证，然后在认证当天举行大型集会，告诉他们我们将游行到国会大厦。你必须坚强。然后说，我要和你一起游行。然后整个团体闯入国会大厦，试图谋杀在任副总统和国会议员。

风险。想象一下，如果那样发生了。他们对此很满意。如果乔·拜登在2025年1月6日输掉选举，他们对乔·拜登和卡玛拉·哈里斯这样做很满意。他们说，是的，你可以这样做，你拥有完全豁免权。去吧，玩得开心。让我们看看会发生什么。好吧，我会给你一个机会来回应。

我的意思是，是的，想象一下，如果一位总统在他们偏爱的候选人输掉选举后，决定与他的同事一起创造一个完全虚假的叙事，说这位亿万富翁房地产大亨出身的当选总统实际上是外国代理人。想象一下。这根本不可能发生。

我必须说实话，布拉德，这是我首先想到的事情。与联邦调查局、詹姆斯·科米等人协调一致的阴谋，完全编造了一个巨大的荒谬的通俄门叙事，最终导致未来三年总统职位被毁坏，陷入绝对荒谬的法律战。有趣的是，这场法律战已经持续了九年了，实际上。它几乎可以追溯到2015年。

所以，你知道，我的意思是，我的观点是，就像，你的观点，一个政党的总统刚刚输掉了选举，实际上不会，你知道，这是一个新颖的想法，他们会对此非常生气，并试图利用他们掌握的每一个合法手段来试图破坏下一任总统。是的。我们在2016年看到了这一点。这正是民主党人对共和党人所做的事情。他们是那些，他们是第一个真正拒绝接受选举合法性的人。好吧，继续。所以，我，

我并不认同这种说法在美国历史上是独一无二的。2016年同样糟糕或更糟。让我们给布拉德一个充分的机会来回应。

他们对通俄调查完全是骗局的观点有着美好的爱情。即使是2019年发布的参议院共和党报告也说，特朗普竞选活动故意使用了俄罗斯的虚假信息。竞选经理向他的俄罗斯寡头恩人提供民调数据，这是一个反情报威胁。竞选经理……

被定罪并入狱。副竞选经理认罪。多名工作人员认罪。认为对此一无所知的想法是最荒谬的。你能证明唐纳德·特朗普犯有阴谋犯罪吗？不。我在穆勒报告发布后的第二天就说，他们最终没有证明这一点。这是两艘船在夜间相遇。但认为这不是

唐纳德·特朗普的竞选活动没有故意使用他们已被警告是俄罗斯反情报的虚假信息，这是一个反情报威胁，这是荒谬的。它在穆勒报告中。它在参议院共和党报告中。别听我的。报告针对共和党人。好的，在继续审判之前，最后谈谈通俄门。继续，威尔。我的意思是，

整个调查都是基于斯蒂尔报告，该报告指控总统对俄罗斯妓女撒尿。所有这些都是假的，都是胡说八道，没有任何证据证实，都是荒谬的。布拉德利，九年后你还在为这种胡说八道辩护，这真是荒谬。

好的，那么让我们坚持审判本身。我认为我们都可以同意审判将被推迟。我想让布拉德，你可以告诉我们为什么以及这种机制是如何运作的，因为其中一些内容正在通过法院处理。继续。我的意思是，在选举之前，这些案件现在不会发生。这根本不可能发生。所以案件回到华盛顿特区的地区法院法官肖特金那里，

最大的问题是，杰克·史密斯是否会采取行动，削减并缩小起诉书，只针对虚假选举人计划？我知道威尔提到了这一点。多数意见实际上并没有明确说明他们对此的看法。它在口头辩论中多次出现。这当然将是一个有争议的问题，即这是否纯粹是个人行为。

特朗普的律师昨晚在CNN与凯特和科林一起说，他们认为组织虚假选举人名单是总统的官方行为。看看这个结果如何将会很有趣。但这现在必须在审判前动议中进行争议。无论裁决如何，任何一方都可以上诉，因为它涉及豁免权。这至少需要一年时间才能解决。

但其他案件现在也都被搁置了。佛罗里达州，我的意思是，它本来就已经被推迟了，因为该案的机密内容，但现在豁免权的斗争必须持续下去。想想看。这是我们从特朗普在佛罗里达州文件案中的论点中得到的美好之处。

根据唐纳德·特朗普的说法，在他总统任期的最后一天，乔·拜登可以从白宫带走写着“绝密SCI信息”的箱子，对媒体竖中指，并说，由于我未来20分钟仍然是总统，我现在宣布所有这些都是个人记录，你不能碰我。继续，威尔。

关于什么？我只是好奇。我很好奇，好吧，A，如果你想回应这一点，而且还包括目前存在的案件的合法性。据我了解，特朗普竞选团队和特朗普的律师正在努力驳回针对他的佐治亚州起诉书，推迟佛罗里达州的案件，但也许最重要的是推迟目前正在等待纽约审判的7月11日判决，因为我

我相信针对特朗普提出的最初起诉书实际上是在他担任美国总统期间发生的，正如阿尔文·布拉格的事实陈述中所述。所以继续。是的，我的意思是，我可以理解他们为什么试图这样做。我认为这将主要影响1月6日的起诉书和佐治亚州的起诉书。这两者都直接涉及总统在担任总统期间的行为。

机密信息有点意思，因为它触及了他开始和停止担任总统的时间。所以我认为这有点少，有点，结果可能各不相同。我真的不，你知道，很难看出这会如何发生。我认为这个案子可能一开始就会以杰克·史密斯不是合法的理由得到解决，

特别检察官的任命是不当的，因此起诉是不当的。然而，纽约，我认为这只是试图推迟判决。明白了，好的。好吧，我将采用克里斯塔尔经常使用的一种策略，那就是要求每一方都尽可能地支持对方的观点。所以，布拉德，让我们看看索托马约尔异议和民主党的回应，包括总统声明，如果需要的话，现在有一位国王在执政。为什么这在美国体制中是不正确的？

它不正确的原因很简单，权力分立、国会的存在、司法部门的存在以及他们监督行政部门履行职责的能力仍然存在。各州仍然可以自行管理其人员的方式，这些事情仍然存在。所以，就……

索托马约尔大法官走得太远了。这是一个总统仍然受四年任期限制的想法。这是一个总统仍然受所有宪法修正案和基于第一条和第三条而存在的限制的想法仍然存在。威尔，让我们看看反驳。在一个概念性的世界里，为什么这项裁决在美国体制中必然是不好的？把特朗普排除在外。最坏的情况是什么？

我认为索托马约尔的异议毫无价值。但是，我会说，我认为巴雷特的并发意见提出了一个合理的观点，那就是，我认为多数意见中最有趣和最具争议的部分是关于，官方行为是否，即使你对它们享有豁免权，也可以用作证据，以及这将如何运作。我认为多数意见和并发意见之间存在一个有趣的争论，即贿赂法起诉最终是否有效。我认为

所以这就是，我认为，反对多数意见的最强有力的论点，但我发现索托马约尔自己的异议。我的意思是，老实说，我认为这是我读过的最薄弱的法律文书之一。关于贿赂法等等，仍然是一个很好的观点。先生们，我们将把你们的推特链接，以及你们的X，对不起，放在这段视频的描述中。我认为人们会从中受益匪浅。我实际上学到了很多东西。所以谢谢你们两位。我们感谢你们。当然。

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我认为他当时的想法是，哦，是的，事情来来往往。但对我来说，它从未消失过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离异妇女？她住在比弗利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇，我说出了这些话。

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这是一场精彩的辩论。我真的很享受，尤其是对通俄门的回顾。但我们还有一些重要的最高法院案件需要讨论，特别是既然我们已经谈到这个话题了。昨天我们花了大量时间讨论乔·拜登，我们还有很多话要说。让我们来谈谈第一个重大决定，可以说是比我们在过去几天讨论的任何事情都更重要。我们会在屏幕上显示出来。

这就是所谓的雪佛龙案。最高法院推翻了雪佛龙案，削弱了联邦机构的权力。这个案子可能有点复杂，但你只需要知道最重要的一点是，行政国家的力量已经大大减弱。它的运作方式是，1984年的雪佛龙诉自然资源保护委员会案，产生了所谓的雪佛龙原则。

原则。雪佛龙原则认为，如果国会没有直接处理争议中心的某个问题，那么只要机构对该法规的解释是合理的，法院就必须维持该解释。例如，

我们将看看实际提出的内容。该案本身关注的是渔业，特别是罚款。联邦政府根据对一项法规的解释对一家渔业处以罚款，而被罚款的人认为这种解释是非法的，不合理的。推翻雪佛龙原则

具有里程碑意义，因为它不再赋予行政国家权力，使其能够声称根据这项合理的法规及其解释，我们可以行使某些规则和金钱罚款，这意味着行政国家，特别是现在的法院系统，将不得不确定现在

机构所做的每一个行动，以查看它是否符合国会对机构的授权。它目前的运作方式是，行政国家，这是自由主义者对政府的批评之一，已经远远超出了其最初的职权范围。罚款的例子就是一个完美的例子。正如国会所说，嘿，你必须规范我们的水域，他们认为规范等于罚款，但国会从未说过任何关于罚款的事情。因此，这导致雪佛龙原则被推翻。

有趣的是，如果你回顾1984年的历史，你会发现实际上是共和党人庆祝这一决定，因为当时罗纳德·里根执政，这使得里根政府能够按照他们想要的方式解释联邦法律和行政法。然而，从那时起，它已经成为，我想说的是，联邦党人协会和许多保守派法律运动的首要目标，他们认为行政国家的扩张，特别是20世纪80年代以来，加上意识形态上的中间偏左的新自由主义革命，是一个未经选举的准第四权力机构。这与官僚机构案有关。现在，对我所说的一切的反驳是，这实际上意味着，任何时候政府想要做任何事情，

并处理，比如说，一个新情况，比如人工智能或加密货币之类的东西，这些机构都没有权力做出回应，除非国会专门采取行动并通过一项法律。理论上，这就是我希望它运作的方式。但我们也要记住这一点。他们现在什么都不通过，除非是援助乌克兰本身。

和以色列。因此，这极大地，你知道，把它留给了基本上自由市场，并且可能导致情况在国会醒来、关注之前完全失控，到那时可能为时已晚。让我们继续下一个要素，以提供更多反驳。这个案例特别关注气候问题，但它是一个很好的例子，说明了这里正在发挥作用的机制。例如，

通胀削减法案，对吧？通胀削减法案赋予了这些行政机构权力，引述，“迫使能源公司、汽车制造商、制造商减少污染并减少污染”，除非国会介入。然而，这意味着，环保署将不会拥有几乎同样多的行政权力来规范发电厂和其他机构。

他们还谈到，引述，“它授权司法机关在审查行政机构的决定时采取更强硬的姿态”。正如你之前在雪佛龙案中看到的那样，之所以重要，是因为法院实际上不允许推翻，只要它符合“合理标准”。现在，这些行政机构的每一个裁决都可以受到大企业和法院系统的挑战，

根据他们提起诉讼的地点，根据法官等等，正如我们都知道的那样，你很容易导致它被推翻或陷入法律纠纷。它必须一直上诉到上诉法院。正如我们在上一段中看到的，这些事情需要非常非常长的时间。因此，可以说，就商业以及这个国家所有事物的监管方式而言，雪佛龙原则被推翻是一件具有里程碑意义的事件。显然，那些支持政府权威的人

顺便说一句，这并不一定是在左翼。我和一些右翼人士谈过，他们实际上也担心废除雪佛龙原则将大大削弱唐纳德·特朗普的能力，比如说，如果他上任的话，执行他想要的一些移民政策。所以有一些事情，例如关于所谓的公共负担和福利，基本上是非法移民

根据具体情况，可能有资格或没有资格获得福利。这是特朗普政府第一次尝试的事情。关于人口普查也有一起重大案件。所有这些事情都涉及评论、行政法和现任行政部门对法律的解释，而这一次，它将大量权力交给了法院。所以即使我们刚刚有了关于总统豁免权的最高法院案件，

雪佛龙原则大大限制了整个行政国家，这意味着它至少会削弱联邦政府的一些权力，尤其是在经济领域，以及确定总统对军事事务的绝对权力方面。如果你问我，它应该被推翻，不是吗？让我们也进入下一部分。

因为这也是一个非常重要的案例。这是几个月前我们在节目中首先报道的一个案例。最高法院不幸地驳回了对拜登政府与社交媒体公司联系的挑战。这是一个关于政府如何与Facebook、谷歌和推特等社交媒体平台互动的重大第一修正案案件。基本上，该决定的结果是，

美国人的权力和第一修正案权利不会受到政府侵犯。如果它与社交媒体公司有联系，或者它比如说策划一场运动并导致第三方呼吁审查，它不会侵犯你的第一修正案权利。现在，显然，我不认为这个决定应该是这样的，因为在我看来，存在着一种隐含的威胁

权力。例如，让我们想想亚历克斯·贝伦森案，你实际上有白宫官员给推特的高管发电子邮件，说，为什么这个账户还在？现在，他们并没有命令你关闭账户，但仅仅是建议，尤其是在与围绕所谓的审查工业综合体的其他团体合作的情况下，会导致滚雪球效应，

这可能会导致你的数字权利，引述，言论自由受到限制。现在，他们基本上发现，行政部门拥有广泛的权力来维持他们与这些社交媒体公司的联系。例如，

这是艾米·科尼·巴雷特法官撰写的。原告没有提供损害与被告行为之间具体的联系，他们要求我们审查联邦官员在不同机构与不同社交媒体平台之间多年来关于不同主题的通信。

本法院的立场原则阻止我们对政府其他部门进行普遍的法律监督。然而，艾利托法官、托马斯法官和尼尔·戈萨奇法官确实提出了相当重要的异议。他们说，数月来，高级政府官员向Facebook施加了不懈的压力，以压制美国人的言论自由，因为

因为法院不合理地拒绝解决这一对第一修正案的严重威胁。我表示异议。显然，白宫对此非常满意。拜登政府表示，引述，

最高法院的裁决是正确的。它有助于确保拜登政府能够继续与科技公司开展重要工作，以保护美国人民的安全。不幸的是，最高法院在有机会的时候，并没有在政府和社交媒体公司之间建立所谓的防火墙，我认为，

从一开始就设定标准，并确保没有勾结行为。例如，卡瓦诺法官举了一个我认为非常愚蠢的例子。他说，根据这个标准，白宫官员不应该被允许与记者交谈，因为他们一直在试图管理正在发布的信息。但这只是一个针对单一报纸的单一事件。这与一个平台不一样，尤其是在我们今天所处的垄断环境中。

所有这些平台都可以同时将某人撤下，并极大地限制他们的曝光率。还有所谓的影子禁令效应，当然，联邦政府对此没有监督，也没有洞察力，尤其是在整个疫苗时代、1月6日事件、错误信息、新冠病毒、新冠病毒的中国起源等问题上，这种效应受到了极大的鼓励。我可以永远说下去。

无论如何，关键是这两个案例都非常非常重要。坦率地说，它们甚至可能比豁免权案更重要，因为我们现在有一个标准，即如果政府想的话，可以对社交媒体公司施加巨大的压力，以删除任何不侵犯你第一修正案权利的东西。然后，行政国家及其先前在没有司法审查的情况下拥有的委托权力也不复存在了。所以把这两件事放在一起，理解这一点将极大地影响

下一届政府，也许是下一届特朗普政府。这可能与一些右翼人士希望看到的并不一样。我们可能会看到一些第一修正案问题真的会反过来咬这些人的屁股。任何巴勒斯坦抗议者？如果唐纳德·特朗普当选，我可能不会对这件事感到高兴，尤其是在这种情况发生的时候。

嗨，我是凯蒂·洛伊斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了我们的播客《打开工具箱》的新一季，吉列尔莫和我将重新观看这部剧。正式打开《丑闻》第三季的包装。不可预测。你不会看到它到来。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折。令人着迷。但是，

此外，我们还可以与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。很多人。甚至还有来自教皇爸爸和教皇妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。这是巅峰时期的电视节目。这是新的丑闻KCBQ。

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在一部个人播客中，揭开小报头条背后真实女人的面纱，深入探讨臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她将带我们一起经历她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的生活和婚姻。我不认为他知道它会变得多么盛大，我所拥有和生活过的生活有多么盛大。

我认为他当时的想法是，哦，是的，事情来来往往。但对我来说，它从未消失过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离异妇女？她住在比弗利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇，我说出了这些话。

这些话我在脑子里说了大概16年了。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《拼写错误》。欢迎来到《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的欺骗和背叛的故事。

所以这是一个系列节目，我们的嘉宾将揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背叛。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。

所以乔·拜登昨天屈尊露面。他就最高法院发表了一些评论。预定时间是晚上7点45分。有很多期待。这是总统拜登自灾难性的公开辩论以来的第一次露面。

他会减轻担忧吗？他会长时间发言吗？他会向我们展示他真的可以胜任这份工作吗？他会回答所有记者的任何问题吗？几乎没有发生这些事情。他只说了创纪录的四分钟。他没有回答任何问题。他照着稿子念，甚至有一次说，“引述结束”，表明这是提词器上的引述结束。然后也许最令人费解的是，他脸上涂满了橙色的妆容，这并非夸大其词。让我们在屏幕上显示出来。这是一个并排比较。这是辩论中的拜登。这是昨天的拜登。而且没有PS。没有编辑。我向你保证，这是一张真实的图片。我们已经看到多家主流媒体报道说，拜登的工作人员显然对CNN非常不满，因为他们将责任归咎于化妆师没有给他化足够的妆，显得太苍白，状态不佳。

对。这是化妆师的错。显然，他不知道该看哪个摄像机也是他们的错，尽管特朗普在辩论过程中不知何故弄明白了。有趣的是，对吧？这些是我们想出的借口。所以橙色男人坏？问号。这可能是奇多耶稣和所有那些人将会改变的。民主党和中间偏左人士将改变对这个问题的看法。

不过，除了这些好笑的事情之外，拜登竞选团队和幕后人员现在正在做一些非常严肃的事情，试图阻止任何关于他退出竞选的讨论。让我们在屏幕上显示出来。这也许是最疯狂的一个，那就是民主党人目前正在考虑通过非官方或官方在线渠道提名拜登，以规避所有关于

将他从选票上除名的讨论。你可以从彭博社看到这一点。7月中旬的投票将最早在7月21日正式任命拜登为候选人。然后，总统的盟友驳斥了更换他的呼吁，他们认为这将一举两得。第一，

它将使他能够更早地在几个州获得选票资格，而不是必须等待一个月。但第二点是，看，现在是7月2日，还有19天。对于一个老人来说，这是一段很长的时间。但两个月比这长得多。这是一个政治上的永恒。所以他们想做的是正式提名他，然后就结束了。

你甚至无法尝试进行一场代理人大会或一场有争议的大会。所以，伙计们，这是尽可能的操纵。记住，他们已经在这么做了，因为他们担心巴勒斯坦抗议者和未表态的代表会扰乱正式的提名程序。这意味着他们会更早地将其完全转移到网上，以扰乱有争议的

关于他年龄的担忧以及任何以色列-加沙抗议活动，然后将大会变成加冕典礼，而不是真正有争议的事情。所以这是拜登、他的家人和他的最亲密的助手们为了尽快通过这件事而进行的全面阴谋。请进入下一部分，因为这向我们展示了这里正在发生的一切的推拉。例如，

惠特默州长，她被誉为乔·拜登的一些所谓的替代者。结果，辩论结束后第二天，密歇根州州长惠特默给詹妮弗·奥马利·迪隆打了电话。她是拜登竞选团队的竞选经理，引述，“转达说，在辩论之后，密歇根州对乔·拜登来说已经无法获胜了”。所以，首先，

任何拜登没有赢得密歇根州的局面基本上都是游戏结束。记住，拜登在2020年赢得了密歇根州。特朗普在2016年勉强赢得了密歇根州。我认为只有大约1万票左右。但他需要密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州转向他，因为现在世界上的所有民调都表明，佐治亚州、亚利桑那州和内华达州很可能已经失去了。

如果没有这三个所谓的蓝色墙州，他就完了。所以如果他按照那里现任州长的说法输掉了密歇根州，我甚至不知道这整个目的到底是什么。如果你想的话，你可以提前提名他，但那样你基本上就注定要输了。现在还有很多其他事情正在发生。例如，辩论后的民调。这个太疯狂了。令人震惊。让我们在屏幕上显示出来。只是为了告诉你，在新罕布什尔州，一个新的……

圣安塞尔姆学院的民调显示，唐纳德·特朗普得票率为44%，乔·拜登得票率为42%，小罗伯特·肯尼迪得票率为4%。现在，你会说，嘿，但是拜登，你知道，他离得很近，对吧？是的，你甚至不应该在误差范围内，因为他上次赢得了这个州超过5个百分点的选票。

它甚至不应该是一个战场州。长期以来，它一直不被视为战场州。特朗普在2016年差点获胜，但看，那是对他来说最好的情况，他仍然勉强输了。那么，当拜登在新罕布什尔州落后于特朗普时，我们在做什么？这只是让各种州都出现在地图上，而我们以前甚至没有考虑过这些州。

让我们继续下一部分，因为我们可以继续往下说。你知道，安·塞尔泽，我们之前向你介绍了她的爱荷华州民调。安·塞尔泽也许是整个国家、爱荷华州最好的民调专家。她说唐纳德·特朗普是

在爱荷华州领先近20个百分点。我们为什么关心？是的，爱荷华州是一个红色州，因为比如说附近的州，例如威斯康星州，拜登显然需要赢得这个州，如果他有任何机会的话。那么，这意味着他可能在威斯康星州落后7到10个百分点。

然后你还有记者约翰·拉尔森，在内华达州政治方面，他几乎是黄金标准。他说拜登不仅输掉了内华达州，而且还拖累了民主党的下议院候选人。以下是他的说法。我在《纽约时报》上的想法，西耶纳。

这对乔·拜登来说是一个非常糟糕的民调。我还认为这对杰基·罗森和民主党众议员来说也是可怕的。我不是大多数内华达州民调的忠实粉丝，这个民调当然也有一些异常现象，但拜登在这里输了。所以当约翰·拉尔森说话的时候，我会听的，朋友们。一次又一次地，我们只是看到一场彻底的崩溃，一场全国性的崩溃。

乔·拜登几乎在各个层面上都失败了。是的，拜登在内华达州的不赞成率为63%，而特朗普为50%。这里将近三分之二的人对总统持负面看法。我的天哪。好吧，这还不是全部，朋友们，因为共和党候选人已经开始关注拜登的辩论表现了。

猛烈抨击乔·拜登和所有民主党候选人。例如，这里是宾夕法尼亚州的戴夫·麦科米克，他正在与鲍勃·凯西竞争，另一个关键的战场州。让我们听一听。我一生中见过的最糟糕的辩论。所以有两种说法，这对乔·拜登来说不是一场好的辩论。恐慌，恐慌，恐慌。不仅仅是恐慌，是痛苦。哦，我的上帝，哦，我的上帝，哦，我的上帝。那么我们该怎么办呢？我们必须做的一切都是恐慌。

我

我的意思是，看看吧。在接下来的几个月里，你会在每一场比赛中看到这种情况，这对这些人来说真的是毁灭性的。这只是让人非常怀疑你如何能够扭转局面。

所以这是我们目前为止的所有竞选辩论民调。我实际上面前就有一个，刚刚出来。所以让我读给大家听，因为它实际上是一个反向信号，我想能够呈现完整的画面。这是哈佛-哈里斯民调的结果。

伙计们，如果可以的话，我们会把它放在后期制作中。它说，在观看辩论的人中，辩论是否让你更有可能或更不可能投票给拜登？拜登，更不可能，42%。没有影响，35%。更有可能，23%。特朗普，更有可能，40%。没有影响，35%。更不可能，26%。所以看，对于拜登来说，你仍然有42%的人说我更不可能投票给你，这是最大的数字。这并不是

好。我的意思是，这再次表明它是多么具有破坏性，而特朗普只有26%，更有可能达到40%。把所有这些放在一起，我只是看到竞选方面正在发生一场彻底的失败。底部正在崩溃。但这并不意味着民主党人仍然不会试图操纵这个过程，并在大会之前提名他，以阻止任何关于将他从选票上除名的讨论。

嗨，我是凯蒂·洛伊斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了我们的播客《打开工具箱》的新一季，吉列尔莫和我将重新观看这部剧。正式打开《丑闻》第三季的包装。不可预测。你不会看到它到来。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折。令人着迷。但是，

此外，我们还可以与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。很多人。甚至还有来自教皇爸爸和教皇妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。这是巅峰时期的电视节目。这是新的丑闻内容。

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坚持权力机构操纵进程的主题，我们从您那里获得了更多细节，这些细节不仅仅与民主党全国委员会有关。让我们在屏幕上显示出来。这里有罗恩·克莱恩，他是总统的前幕僚长，也是帮助他准备辩论的人。他说，拜登肯定会继续竞选。他说，大金主不能决定民主党候选人。好吧，选民们也不能决定该党的候选人，因为没有初选。他们甚至没有投票。没有辩论。什么都没有。在我们无法再否认我们眼前所有人的现实之前，他们被像你这样的人隐藏在幕后。请让我们看下一个，因为这实际上是最疯狂的一个。“幕后：拜登拯救计划”。让我们把它放在那里，这样我就可以从中阅读了。

正在进行一场大规模的政治公关、个人竞选活动，以拒绝要求总统拜登放弃连任竞选，并动员民主党人停止公开讨论他的年龄和未来。拜登根本不想退让。第一夫人吉尔·拜登，关键家庭成员都同意。有趣的是，拜登一直在躲避艰难的采访，并且避免了新闻发布会。

现在正在考虑两者。他正在寻找本月的一个市政厅会议或一次大型一对一会议。在戴维营的一次家庭聚会上，拜登的家人，包括亨特，与名人摄影师安妮·莱博维茨进行了长期计划的拍摄。拜登一家坚持总统将继续竞选。他们全力支持，并希望他留下。幕后，

拜登的朋友们现在责怪长期为他准备的助手们。他们抱怨从数据繁多的答案到他的化妆，再到相机角度的简报，所有事情。总统对此进行了调解。他打电话给前幕僚长罗恩·克莱恩（我刚才提到的），让他领导团队。他们讨论的事情之一是，虽然他不为PrEP责备他，但他们将继续前进。竞选发言人说，为她准备的助手们

为拜登总统准备，已经和他共事多年了。罗恩·克莱恩预计将领导拜登为第二次辩论做准备。公平地说，克莱恩自比尔·克林顿以来一直为每位总统领导辩论准备，所以这很有道理。真的，虽然，

在这个生存策略中。首先，他们想，“摒弃杞人忧天”。他们想继续打击任何违反纪律的人，说他们是杞人忧天者，是懦夫，没有坚持总统。他们试图将其变成他们的《好莱坞往事》时刻。

第二，“他们想从民调中榨取好处”。拜登的盟友正在传播民调和焦点小组的结果，这些结果显示辩论对竞选态势几乎没有改变。但这实际上并不正确，考虑到我们在上一个环节中向您展示的民调。第三，这是最重要的。他们想警告混乱。还记得我之前为所有人播放的詹·普萨基的片段吗？

拜登的盟友正在私下谈论公开大会的危险，以及选择比拜登更不受欢迎的民主党人（

即副总统卡马拉·哈里斯）的风险。所以他们所做的是在背后捅自己的副总统一刀。他们说，看，她更不受欢迎。我们不能和她一起竞选。他们想，“限制异议”。他们正在策划由克林顿、奥巴马发出的支持性推文，这些推文是我昨天向你们展示的。这些事情发生在，“激烈的幕后沟通”之后。他们让所有民选领导人都保持密切联系。舒默、杰弗里斯。他们说，听着，伙计们，你们

你们要支持我，你们哪儿也不去。让捐赠阶层冷静下来。他们特别让梦工厂的杰弗里·卡岑伯格接听电话，并打击任何说拜登应该退出的人。“他们想证明活力”。这将是一个有趣的问题。基本上，他们想做他们昨天做的调虎离山计，那就是，看，他在

在这些预先安排的、被支持者包围的集会上表现得多好。为什么他在辩论中不能那样呢？这就像，好吧，因为辩论是在晚上，他真的有日落综合征。而且他还从提词器上念稿。显然，这要容易得多。第八点是忽略和参与媒体。拜登的盟友希望每个人都忽略那些喜欢拜登并

现在呼吁他辞职的著名专栏作家。另一方面，白宫正在与撰写关于总统健康状况的记者“深度互动”，尽可能地进行反驳。

现在他们说，拜登的幕僚们看到了狭隘胜利的秘诀，其中包括在芝加哥举行的民主党大会上发表一次精彩的演讲。这将很有趣。我和我们其他的工作人员将一起在现场。迫不及待地想看那个。以及“在下一次辩论中表现出色，加上秋季的积极经济消息”。

所以基本上，他们相信这种全力以赴的生存策略，操纵进程，打击民选领导人，安排前任总统们都站在他身后，将让他蹒跚前行，也许，也许他们可以摆脱困境。请让我们看下一部分，因为我认为这对拜登的人来说也是一个小问题。

我的意思是，伙计们，吉尔·拜登在这场灾难性的表现之后第二天就为《Vogue》杂志拍摄封面。她说，“我们将决定我们的未来”。我的意思是，更重要的是，当你读这篇文章时，很明显，权力带来的好处对我们现在的第一夫人来说非常有吸引力。事实上，正如我们昨天用她说的那个片段向你们展示的那样，“乔，你知道所有的事实”。

乔，你回答了每一个问题。你知道所有的事实。好像这是我们祝贺的基准，再次祝贺美国总统有史以来最糟糕的辩论表现。无论如何，我认为你们现在了解民主党全国委员会的计划很重要。我们现在已经了解了该计划的内部细节。所以我预测，

他们需要找到一个与足够友好的人进行媒体坐谈采访，最好是詹·普萨基，对吧？也许是西蒙·桑德斯。如果我们想疯狂一点，他们会选择瑞秋·马多，克里斯·海耶斯，这样的人。那些是政权的帮凶，但不是那些会冒险的人，他们希望他们问几个具有挑战性的问题，然后我们就那样做。将会有一个长时间的坐谈采访。他们会把它在有线电视上播放，然后他们会说，看看他的表现。与此同时，

我认为我们将看到更多像昨晚那样的事情。拜登试图证明他可以在晚上说话，但只举行了四分钟的新闻发布会，对吧？四分钟，不接受任何提问，但念稿。更多的北卡罗来纳州类型的集会。然后他们会宣传民主党全国委员会的演讲，这同样是从提词器上念稿的。

事后，并非即兴发挥，他们可能会让它冗长，像国情咨文那样，他从稿子上念。他们会说，看，他能说一个多小时。他仍然很清醒。但归根结底，这一切都是有剧本的。同时，利用幕后策略来打击任何潜在的政治对手，任何发表不同意见的人。

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在一个深入探讨臭名昭著的托里·斯佩林生活的个人播客中，认识一下小报头条背后的真实女性，她将带我们经历她有时光鲜亮丽，有时混乱的生活和婚姻。我认为他不知道它会变得多大，我被赋予并生活的生活有多大。

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我16年来一直在脑子里这样说。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《错拼》节目。欢迎收听《欺骗者和背叛者》。我是Shadi Diaz。我是Kate Robards。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢好的欺骗和背叛故事。哎哟。

这是一个系列节目，我们的嘉宾将揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背叛。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。与此同时，我们开始看到一些民主党官员终于开始公开发表意见。首先是肯塔基州州长安迪·贝希尔。显然，他是一个蓝州州长，红州。

全国最受欢迎的民主党人之一。他说了些什么？这并不友好。他基本上就像，是的，这取决于他，但这太糟糕了。让我们听一听。好吧，辩论的表现很糟糕。这对总统来说是一个非常糟糕的夜晚。但他仍然是候选人。只有他才能决定他未来的候选资格。所以，只要他继续竞选，我就支持他。你有没有想过你会插手？你有没有想过你会……

如果发生这种情况，你会滑入那个位置吗？-如果你必须这样做的话？只有总统才能决定他作为候选人的未来。他是候选人，只要他是候选人，我就支持他。-好吧，我认为人们希望确保这是一场准备赢得胜利的竞选。

总统和他的团队对他的状况坦诚相待，这只是一个真正的异常情况。所以这是一个非常重要的片段。第一部分，肯塔基州州长安迪·贝希尔。我们向您展示的第二部分是谢尔登·怀特豪斯。现在，可以说是更重要，因为谢尔登·怀特豪斯是罗德岛的民主党参议员，长期担任民主党人。这是一个标准指南。

这些人几乎从不公开反对白宫。但对他来说，基本上是攻击白宫，几乎指责他们掩盖事实，并质疑拜登的表现，这非常重要。我还认为，安迪·贝希尔州长在那里脱离白宫，并且真正成为第一个承认辩论对乔·拜登来说是多么灾难性的主要蓝州州长，这是一个重大事件。还有一些重大新闻实际上刚刚发生。我会把它告诉你们所有人。这是来自杰克·塔珀的消息。他说，民主党州长们实际上在昨天下午举行了一次电话会议。只有州长们，没有工作人员，没有白宫。在电话会议上，民主党州长们表达了对总统现状的担忧。他们知道，如果他们公开表达担忧，他们会让拜登更加固执。他们还震惊的是

拜登没有联系他们中的任何一个。他们讨论了希望与竞选团队或白宫进行电话沟通，讨论了让副总统哈里斯来解决他们的担忧，强烈认为他们需要直接听到乔·拜登的意见。“他们试图与白宫安排一次面对面或通过Zoom进行的会议。

但白宫知道这个请求。他们没有带来任何具体的讯息，但他们觉得需要直接听到乔·拜登总统的意见。你把这两件事结合起来。我们有一个蓝州州长。他公开发表讲话。他说，是的，这取决于他。只有他才能做出决定。你只有在你认为，看，这个人完蛋了的时候才会这么说。第二，你得到了谢尔登·怀特豪斯。同样，完全正常的民主党参议员。让我们看下一部分。我们在这里有，例如，蒂姆·瑞安的一条推文。

俄亥俄州前参议院候选人，民主党人。他说：“我们必须撕掉创可贴。利害攸关。副总统已经显著地胜任了她的工作。她将在辩论中击败特朗普，突出选择问题，激励我们的基础，带回年轻选民，并给我们带来世代变革。“是时候了。”我的意思是，看，我不一定同意这种分析，

但这仍然很重要，这是一个来自红州的人，同样是民主党人。他们似乎是那些愿意稍微说几句话的人。还对伊利诺伊州第五区的众议员迈克·奎格利进行了一次有趣的采访，也是普通的民主党人。同样，真正承认这对拜登来说有多糟糕，并对白宫说了一些令人不安的话。让我们听一听。我认为他的四年……

你知道，是我们一生中伟大的总统之一。但我认为他必须诚实地面对自己。这是一个他必须做出的决定。他显然必须明白。我认为你在这里要表达的是，他的决定不仅会影响未来四年谁将担任白宫，还会影响谁将担任参议院，谁将担任众议院。它将对未来几十年产生影响。

听起来你实际上对这样的想法持开放态度，即他退让可能是正确的决定。

我认为我强调的是，这必须是他自己的决定。但我们必须诚实地面对自己，这不仅仅是一个糟糕的夜晚。但我不会因为尊重和理解乔·拜登总统而超越这一点，他为我们服务了50年，非常自豪。但这是他的决定。我只是希望他在这个时候能够意识到，这不仅仅会影响他的竞选，还会影响

还会影响11月即将举行的所有其他竞选。他们都在使用同样的说法。这取决于他的决定，但是看，他打开了大门。他说，看，你必须离开这里。与此同时，刀子已经指向拜登，因为媒体将不再继续玩这个游戏了。水门事件的卡尔·伯恩斯坦，

昨晚发表了一份新的报告，其中包含更多关于拜登在幕后经历的痴呆症发作的细节。让我们听听卡尔·伯恩斯坦怎么说。这些人，其中几个人，非常接近拜登总统，他们爱他，支持他，一直在他身边，或者有些人为他筹集了很多钱。

他们坚称，我们那天晚上看到的，我们看到的乔·拜登，并不是一次性的事件，在过去一年半的时间里，总统有15到20次出现类似的情况。

我们目睹了这场恐怖秀，如此重要的原因是这些话来自哪些人，以及总统周围有多少人知道这些事件，包括一些记者，顺便说一句，他们也目睹了其中一些事件。那些

在戴维营与他一起工作的人，据称是在这次密集的辩论准备中，如果他们对此有任何担忧，我不知道你是否对此有任何消息，但任何参与辩论准备的人，我的意思是，难道没有人看到什么吗？好吧，辩论准备由罗恩·克莱恩监督，他已经与拜登总统共事多年了。而且

我交谈过的人都曾在过去一年里找到罗恩·克莱恩，说，我们有问题。我们遇到了像那天晚上看到的那样的问题，总统多次失去思路，无法再次拾起思路。在一个筹款活动上，他从讲台上开始，然后变得非常僵硬

据那里的人说，就像某种尸僵一样。据报道是这样。据我交谈过的人说，这真的需要调查，我认为很多主要的民主党人都相信这一点，包括一些公开声明与之相反的人。

疯狂的是，卡尔·伯恩斯坦的年龄与乔·拜登差不多。看看他，他似乎还算不错，我想。我的意思是，他才80岁，与81岁的乔·拜登相比，他只是个小年轻。这就是我们正在处理的事情。我的意思是，看，这显然是显而易见的。

鉴于拜登的公众形象和公众时刻。但是现在，在CNN这样的地方公开承认这些时刻，而且是由像卡尔·伯恩斯坦这样著名的记者承认的，这至少是拜登周围的一些人正在承认真相。随着越来越多的民主党人

公开承认这一点并愿意与媒体交谈，这种连锁反应将继续下去。也要记住这一点。这是一个长周末。很多人都在度假。但是

从7月9日开始，国会实际上将重新开会。所以记住这一点。只是为了解释一下，那就是所有这些民主党国会议员，他们都将在华盛顿，他们将被记者包围。他们将无法逃避不发表评论。现在，他们都在家里，或者正在参加选民活动，或者正在度假。他们可以躲避任何事情。

如果他们需要的话。当你在这里的华盛顿特区时，这并不容易。如果你像舒默、杰弗里斯或其他任何人一样，不是我，伊丽莎白·沃伦，伯尼·桑德斯，这些人中的每一个都必须发表评论或发表不予置评的声明，这本身就非常非常具有启示意义。这是一个重要的时刻。所以我们已经向你们展示了故事的两个方面。一个是操纵进程，但也有关于至少试图让他离开的初步迹象。我们将看看哪一个会胜出。嗨，我是凯蒂·洛斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《打开工具箱》的节目主持人，《丑闻》重播播客，我们在这里谈论该剧的所有最佳时刻，令人着迷。但我们还可以与我们所有以前的《丑闻》朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。好吧，穿上西装，角斗士们，拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事吧。

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在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《错拼》节目。我是安吉·马丁内斯，在我的播客中，我喜欢与从名人堂运动员到标志性音乐家等各行各业的人交谈，谈论现实生活中的一些复杂和挑战。

我有最好的爸爸，我有最好的回忆和最棒的经历。这就是我希望我的孩子们拥有的，只要他们能拥有这些。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《安吉·马丁内斯IRL》节目。