8/12/24: Kamala Dominating Swing States, Kamala Becomes Border Hawk, Trump Attacks Rogan Over RFK, Ukraine Invades Russia, Israel Warns Iran Attack Imminent, Trump Campaign Hacked
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克里斯塔尔和萨加尔讨论了卡马拉在摇摆州击败特朗普，特朗普抨击卡马拉的“人工智能”集会，卡马拉成为边境强硬派，特朗普攻击乔·罗根谈论RFK，佩洛西猛烈抨击拜登，乌克兰入侵俄罗斯，以色列警告伊朗大规模袭击，特朗普竞选邮件遭黑客攻击。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格恩·萨戈德一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能并非在每个问题上都能达成一致，但美国，我们不会倒退。

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大家好，早上好。快乐星期一。今天我们有一个精彩的节目。克里斯塔尔，我们有什么？确实，我们有很多。今天早上发生很多有趣的事情。我们有新的民调，是《纽约时报》-西埃纳对几个战场州的民调。这是一个非常重要且受到密切关注的民调，因为它被认为是一个评价很高的民调机构。我们还有一些来自其他来源的有趣民调。我们将为你分解竞选的现状。与此同时，特朗普真的在挣扎。他

他相信了整个AI人群规模的阴谋论。他仍然坚持他的前任对手乔·拜登，就是放不下。所以我们会带给你一些这方面的亮点和低点。卡马拉发起了一则非常强硬的移民广告。所以我们会看看

这以及它对她的竞选、她的姿态、她多年来的变化等等意味着什么。乔·罗根有点支持RFK Jr.，特朗普MAGA世界的混乱随之而来。再次，特朗普在挣扎。特朗普实际上回应了这一点。无论如何，我们会向你们展示所有这些。与此同时，在一些非常非常

非常令人恐惧和相当严峻的消息中。乌克兰实际上入侵了俄罗斯。在新闻媒体方面，它几乎没有受到关注，在询问这些候选人对这件事的看法以及我们从这里走向何方方面，它也几乎没有受到关注。所以我们会看看这个。以色列仍在等待伊朗对以色列最新挑衅的回应可能是什么。在潜在停火方面有一些进展。与此同时，以色列继续屠杀无辜平民。最新的袭击

是用美国炸弹袭击了一所流离失所的巴勒斯坦人躲避的学校。但他的电子邮件，特朗普的竞选电子邮件，可能被伊朗黑客攻击了。肯·克利彭斯坦将加入我们，讨论我们能从中了解到什么，媒体如何处理它，以及是否

事实上，是否有迹象表明这实际上是伊朗所为？所以有很多事情发生在那里。是的，那是对的。然而，距离选举日还有85天。我想我会继续这个倒计时时钟的记录。下周将是民主党全国代表大会。所以我们将整个团队都在芝加哥现场。我们为高级订阅用户计划了特别报道。你们将从中获得很多好处。所以BreakingPoints.com，你想利用一下。当然，你还可以提前获得节目等等。所以如果你能支持我们，BreakingPoints.com。

有了这些，让我们来看看民调。我们有一百万个，它们实际上非常相关。是的，正如我所说，《纽约时报》-CNN，这被认为是一个顶级民调。每个人都非常密切地关注它，他们对三个战场州进行了民调，威斯康星州、密歇根州、宾夕法尼亚州，以及那些老牌蓝墙州。让我们把它放在屏幕上。它们在所有三个州都显示出非常相似的画面，那就是卡马拉·哈里斯，

以50比46的优势领先唐纳德·特朗普。如果你深入研究这个民调以及他们提出的其他问题，它实际上非常有趣。把下一部分放在屏幕上。他们询问人们这些候选人是否具备某些特质。所以对国家有清晰的愿景，卡马拉得53分，特朗普以6分超过她

然而，在其他特质上，卡马拉的表现超过了特朗普。所以拥有成为一名有效总统的性情，卡马拉得54分，特朗普得45分，是诚实的。卡马拉，52分，特朗普，41分，是聪明的，65分，而特朗普是56分，将带来正确的改变。卡马拉，50分，特朗普，47分。萨加尔，最后一个，我认为在某种程度上是最重要的指标。

这场竞选的走向，它真正地展示了随着候选人的变化，它发生了多么巨大的转变。乔·拜登显然作为现任总统是一个非常现状的选择。当被问到他和特朗普这样的问题时，特朗普远远超过了他。现在，随着票面上最高职位的新变化，卡马拉在成为变革候选人和带来正确变革的想法上勉强超过了他。

最后一部分，我会让你对这个民调所说的整体内容做出反应。他们还在这些战场州测试了总统和副总统候选人的好感度。让我们把宾夕法尼亚州放在屏幕上，这样你就能看到了。因为我认为这是另一个非常重要的指标。这相当能代表这些蓝墙战场州的净好感度。

蒂姆·沃尔斯非常受欢迎，净好感度为+11%。不过，仍然有一大批人不知道他是谁，并且正在等待决定他们对他的看法。卡马拉·哈里斯的好感度急剧上升。她现在在这些战场州已经超过了水位线。她在宾夕法尼亚州为+2%。特朗普，他实际上也看到好感度上升了。他为-3，所以不如卡马拉高。但这实际上也代表了他最近的巅峰时期，在某种程度上

这对他是坏兆头，萨加尔。如果他处于好感度的巅峰，他仍然输了。然后J.D.万斯下降到-11，自从他推出以来已经损失了不少。就像我说的，这在每个州都相当一致。

我认为这是一个非常重要的指标，无论他们在问题上如何定位自己等等。你有一张票广受欢迎，一张票不受欢迎。特朗普竞选显然试图改变这种局面。他们试图围绕它来塑造它。我的意思是，+2是那些如果我是卡马拉·哈里斯，我宁愿在蒂姆·沃尔斯的地盘上的数字之一。我们应该记住，即使民主党拥有大约+2%的普选票优势，仍然可能输掉。

在选举团中。让我对《纽约时报》-西埃纳民调印象深刻的是，实际上是之前的民调，如果我们看到拜登在宾夕法尼亚州落后3分。所以从拜登到哈里斯的转变令人难以置信。几乎有8分。记住误差范围等等。但我认为，当我们看看乔·拜登的数字在哪里时，这种变化

在宾夕法尼亚州以及我刚才看到的《纽约时报》、CNN的战场州民调中，与现在相比，我们从乔·拜登的数字到卡马拉·哈里斯的数字大约有8到10分。尽管如此，这对唐纳德·特朗普来说是一个非常非常大的问题，因为它确实表明，这是一个之前的假设，他大约有46%或47%的上限。对他来说，问题一直是RFK Jr.可能从乔·拜登那里带走一些选票，或者乔·拜登的热情非常低，以及各种其他因素，他可以用47%、48%，甚至一些不满的人转向51%来获胜。但如果你获得绝对多数，那是一个大问题。记住，我们正处于一场选举中，只有10万张净选票的波动就会改变整个局面。这就是为什么关注这种变化，这对唐纳德·特朗普来说是危险的领域。

我认为关于她获得绝对多数的那一部分很重要，因为在2016年，尽管希拉里一直领先唐纳德·特朗普，但她经常仍然低于50%。

所以这是一个警告信号，好吧，但是一旦人们完全做出决定，你知道，他们放弃了他们声称将支持的任何第三方候选人等等，这将如何发展？你知道，这就是特朗普能够险胜希拉里·克林顿赢得选举团胜利的方式。所以在这里，当你看到卡马拉在这所有战场州都达到50%，而且并没有那么多人说他们未决定时，这显然会让特朗普竞选团队担忧。当然，世界上所有的警告，这些人，

同样的民调在当时也显示乔·拜登拥有相当大的领先优势。他赢了，对吧？所以他做得足够多才能到达终点线，但他们肯定低估了特朗普的支持率。他们在2016年低估了特朗普的支持率。在2022年，情况则相反，但特朗普当时并没有参加竞选。所以记住这一点总是很重要。但部分原因是《纽约时报》西埃纳民调如此重要，正如萨加尔暗示的那样，

他们的一些民调结果是在乔·拜登仍然参加竞选的时候出来的，这是为什么他需要退出竞选的一个更有说服力的论据。因为即使是一个民调，因为他一直在做整个民调否认的事情，现在特朗普团队也采用了这种说法，哦，我们的民调显示不同的结果。我们不相信这些虚假的民调。我们认为它们不正确。这不是我们的数据显示的等等等等，

但由于他们的往绩以及他们在数字方面受到的尊重程度，很难否认这个特定的民调机构。所以那里有很多有趣的事情。在我们继续讨论一些关于人们在经济方面信任谁的有趣数字之前，还有一件事。我认为是内特·西尔弗提出了这一点。泛民主党人对抗特朗普，对抗共和党整体，表现良好，而且一直如此。

卡马拉并不是一个典型的民主党人。她显然一直受到公众关注。人们对她有很多看法等等。但她确实试图占据泛民主党人的位置。你知道，这就是这张选票试图塑造和定位自己的方式。听着，这实际上对共和党来说非常强大，尤其是一个像特朗普这样的候选人，他仍然是独立的。

总的来说，他的好感度在暗杀未遂后也上升了等等，但总的来说，他在受欢迎程度上处于劣势。这是一个问题，这就是媒体和卡马拉不愿或不愿意参加长时间的采访，甚至不愿让自己处于公众和对抗性的视野中，只进行集会，基本上采用了与乔·拜登相同的策略，并且没有

受到任何挑战。然后你就会得到一个令人难以置信的媒体环境。你把这两件事放在一起，你就处于最佳位置。你想尽可能地保持普通。她否认了她曾经拥有的每一个公共政策立场。每个人都像，哦，我甚至不知道你在说什么。让我们谈谈几年前的另一件事。但我们会谈到

这。这可能是我迄今为止看到的特朗普最大的问题。让我们把它放在屏幕上。记住，这只是一个，但变化很重要。这是来自英国《金融时报》密歇根罗斯民调的数据。他们说，选民更信任哈里斯在经济方面比拜登。它实际上让卡马拉·哈里斯在经济上的信任度超过了唐纳德·特朗普。你可以看到，对于那些正在观看的人来说，乔·拜登在唐纳德·特朗普身上明显处于劣势，而哈里斯实际上已经攀升，

更重要的是，从7月到8月，这两个数字都没有大幅下降。我一直提到这一点，因为在2020年，

特朗普支持率的最佳指标之一不是顶级民调。不是民调平均值。是经济上的信任。这是特朗普竞选团队经常向我指出的。我会说，嘿，你知道，它说你在威斯康星州落后15分等等。他们说，听着，经济数字传统上更值得信赖，这是我们真正依赖的数字。我认为他们最终是对的，因为他们只输了大约6万票等等。这更容易预测，因为它实际上更接近50-50

在2020年COVID大流行期间，你知道，狂热。好吧，现在今天，如果我们平均来看，他们之间的差距几乎是11、12、15，在某些情况下，如果这是个指标，也许他们不相上下。也许他只领先两分，也许三分。这仍然……

比领先10、15、20、25分（在某些情况下）要糟糕得多。在经济方面，它基本上是一个跳球。他承受不起。他承受不起。他需要在那里占据优势，因为他还有很多其他特质是不受人们欢迎的。所以你必须在经济方面有很大的倾斜才能弥补这一点。看到它的发展方式实际上非常引人入胜。乔·拜登为他做了世界上最大的好事，首先，他将他的经济计划命名为“拜登经济学”。

所以它与他非常密切相关，而不是与她。还完全把她排除在外。我的意思是，作为副总统，她基本上是隐形的。所以她，看来，获得了拥有办公室的装饰和地位的所有好处，并使人们能够想象她在总司令的角色中。然而，因为她被排除在外，人们并没有

责怪她对拜登政府不喜欢的事情。我想说的另一件事是，自从他决定退出竞选以来，拜登的好感度也上升了。很多压低这张选票的东西现在非常清楚，只是关于这个人真的非常非常老。那是，你知道，这是一个完全合理的担忧，看来甚至总统本人

她也同意这种评估。所以人们相信她会在经济方面做得更好，他们并没有把她与政府最不受欢迎的立场或政府的表现联系起来。他们觉得她比唐纳德·特朗普代表更积极的改变，即使她现在是政府的一部分。这些都是我不会预测的非同寻常的事情。但萨加尔，我的意思是，

特朗普竞选团队将试图改变这一点。他们的全部任务将是，至少通过他们的付费沟通，唐纳德·特朗普似乎无法有效地推动这一信息。但付费沟通将非常关注将她与政府不太受欢迎的部分联系起来。我认为移民可能是对她最强的打击，整个边境问题。

我们稍后会向你们展示一些民主党团体关于哪些攻击最有效的测试。这是她最难应对的一个问题，这就是为什么她已经发布了一些关于移民的东西。就像我说的，我们稍后会讨论这个问题。但现在他们有一些工作要做。另一件事是时间真的很短。是的，85天。时间不长。当特朗普在这里四处挣扎，仍然希望是乔·拜登沉溺于疯狂的阴谋论时。

哈里斯-沃尔斯团队一直更加专注和有针对性。他们正在定义自己。他们正在定义J.D.万斯和唐纳德·特朗普。他们正要参加一个大会，大多数时候，政党都会从大会中获得提升。然后你进入劳动节，你进入最后的冲刺阶段。完全正确。所以特朗普和万斯没有那么多时间。

来改变这场战斗的局面，并能够重新定义现在对他们来说正在滑落的种族主义。——特朗普真的失去了他的优势。我认为，我的意思是，我们可以从某种程度上在人类层面上感同身受。这可能是令人眼花缭乱的。这对我们来说是疯狂的，我们甚至没有竞选。

我们不是那些真正参加竞选的人。你可能无法想象从领先者回到2016年叛乱者的地位是什么感觉。我一直在关注一些MAGA影响者、支持者和其他人。那些诚实的人说，好吧，我们现在处于刀锋之上了。现在我们回到了2016年。我们现在是弱者。整个媒体机构都反对我们。你有一个团结的民主党，非常像他们在2016年希拉里·克林顿领导下的那样。你拥有当时民主党党派建制相同程度的

团结。这一次，我们将不得不像上次一样战斗。问题是特朗普与当时不同了。他没有同样的几乎自由奔放的天性。他今天的竞选活动是一个气球，包括共和党全国委员会、捐助者和所有其他事情。我认为他需要摆脱过去。

他需要回到像10个人坐在特朗普大厦里的精干团队。事实证明，这是现代美国历史上最强大的政治力量之一。我几乎认为他被成为今天的共和党建制所拖累，而之前他与建制派对抗争取共和党提名的战斗本能让他在2016年取得了胜利。我们可以讨论很多事情，包括政策和

竞选活动。他没有当时的活力。我记得看着那个人每天都在全国各地奔波。即使对年轻人来说，他如何才能睡两三个小时，然后进行所有这些集会，也是令人震惊的。作为总统，他大部分时间都保持了这个日程安排，但很多东西都减少了。问题是，这种令人眼花缭乱的，发现自己，定义我们是谁，你现在没有时间这样做。

现在。我不想现在浪费太多时间，因为我们会谈到这一点，但是把它放在屏幕上。世界上所有的数据都告诉你并支持我说的话。这里我们有内华达州的民调。一项对内华达州可能选民进行的新民调发现，卡马拉领先唐纳德·特朗普近6个百分点。这是民主党在任何内华达州总统民调中获得的最大领先优势。

周期。为什么这很疯狂？因为特朗普在内华达州领先了几分之差，持续了好几个月，以至于他们说，嘿，我们已经把内华达州收入囊中了。当然，这将是一个战场。我们将投入一些资金。但我认为他们之前曾考虑过要分配给内华达州的资金数量，现在我们突然处于一个完全不同的世界。所以你的整个计划，你的媒体计划，一切都必须在过去几周内被撕毁。在此期间，你拥有

所有这些令人难以置信的媒体报道和对卡马拉的热情，对记录的缺乏审查，她没有进行这些采访的事实，这是最好的时刻。唯一的问题是，这是蜜月期还是不是？现在说还为时过早，因为我认为大会，大会的战略优势，在乔·拜登担任总统时举行他们的会议，他们在暗杀后获得提升以及所有事情，并且没有同样的机会，

来定义卡马拉·哈里斯，让统一的媒体关注他们，我认为我无法过分强调这对共和党来说是多么糟糕。是的。他们已经搞砸了他们的会议。我的意思是，这不是他们的错。当然，他们不知道，但这一个主要的劣势。不，绝对的。而且他们显然没有，即使他们长期以来一直表示他们认为这是可能的，甚至在灾难性的辩论等等之前，他们认为他们有可能拉下乔·拜登，他们显然没有

真正做好准备，特朗普当然也无法理解它，而且他仍然没有。在内华达州，约翰·拉尔斯顿是内华达州的政治大师，我记得在拜登领导下发布的之前的民调，他看着这个，他说，他们不仅会输掉

总统职位，像杰基·罗森，她正在竞选参议员连任，也遇到了麻烦。内华达州有很多摇摆选区。他说，你不能拥有这种总统级别的优势，并认为你能够保住这些席位或赢得这些席位。所以现在情况完全相反，看到这种情况真是令人惊叹。然后在拜登领导下，共和党人说，嘿，也许我们将把弗吉尼亚州纳入考虑范围。也许我们将把新墨西哥州纳入考虑范围。也许我们将把科罗拉多州纳入考虑范围。

现在是民主党人正在定位自己，以便能够在乔·拜登在2020年无法赢得的州发动攻势。他们最明确地采取行动并拥有最大成功机会的地方是北卡罗来纳州。我们可以把它放在屏幕上。所以最新的民调，这是来自YouGov的民调。这也是一个A级民调机构。在北卡罗来纳州打成平手了吗？哈里斯，46分。特朗普，46分。这是拜登输掉的一个州，我想说的是，大约

1.8个百分点，所以不多。但这也是民主党自奥巴马在08年赢得这个州以来，民主党可以接近但似乎无法超越的州。他们希望凭借哈里斯新组建的

联盟，她或许能够赢得北卡罗来纳州。他们还有另一件事让他们在那里感到非常沮丧，那就是共和党人有一个非常不受欢迎的州长候选人，在这个民调中，他输给了民主党人10个百分点，因为马克·罗宾逊不是他的名字。他说了一些疯狂的话，看起来他将在那里失败。这可以帮助压低共和党的整体票数。所以，你知道，我认为它仍然是

你仍然会押注共和党人。他们仍然肯定有优势。但现在民主党人正在那里花钱，共和党人不得不保护这个州，而之前他们还在玩，嘿，我们是否要在我们之前认为不可能的地图上进攻那些州？例如，如果我们看看参议院的竞选，情况非常相似。在2020年，汤姆·蒂利斯，每个人都认为民主党人有可能击败他，卡尔·坎宁安。卡尔也有一些自己的问题。但是

你知道，汤姆·泰勒只赢了大约2%，大约1.5左右。这不是你在传统州想要的胜利幅度。记住，我一直在努力提出的另一件事是，北卡罗来纳州在过去四年中发生了重大变化。它拥有美国经济增长最快的地区之一。

仅次于亚利桑那州。他们在罗利和夏洛特等城市地区人口大量涌入。他们有很多基本要素，东海岸时间，银行，大量工作岗位。如果你不到25岁，这是一个很好的居住地。与其他大城市相比，他们的起薪很高。但这意味着他们将拥有类似佐治亚州的现象

或奥斯汀现象，你拥有所有这些来自蓝州的人，可能是受过高等教育的人，或者拥有学士学位的人，他们搬进来并成为新登记的选民。这可能足以扭转局面，当我们只关注几十万张选票时，这就是胜利的差距。

克里斯塔尔和萨加尔讨论了卡马拉在摇摆州击败特朗普，特朗普抨击卡马拉的“人工智能”集会，卡马拉成为边境强硬派，特朗普因RFK攻击乔·罗根，佩洛西猛烈抨击拜登，乌克兰入侵俄罗斯，以色列警告伊朗将发动大规模袭击，特朗普竞选邮件遭黑客攻击。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 而且，你知道，事情不必以不同的方式发展。如果下雨，如果下雪，或者其他什么情况，事情可能会以不同的方式发展。在那里，一些非常意外的事情可能会出现。最重要的是，我刚才提到的内华达州，他们认为他们不必在内华达州或北卡罗来纳州花费那么多钱。好吧，现在你可能需要花费数百万美元才能以一两个百分点的优势获胜。这通常是一个糟糕的情况。请把最后一个放在屏幕上。这是一个亚利桑那州的民调。这是在7月30日之后进行的

。这显示卡马拉实际上以大约2.8%的优势领先特朗普。这是在美国参议院的竞选中。他们预测加列戈将以11%的优势领先凯莉·莱克。所以这是另一个问题。凯莉·莱克会拖累特朗普的选情吗？考虑到她在亚利桑那州的竞选中似乎不受欢迎，这是很有可能的。对唐纳德·特朗普来说，另一方面是，我相信我看到一次集会，卡马拉在亚利桑那州的一个体育场吸引了大约25000人。

这令人震惊。然后他们不得不把门口的人拒之门外。这是一个糟糕的情况。我的意思是，这种程度的热情。亚利桑那州的情况实际上也很相似。他们的经济增长是北卡罗来纳州的两倍，我刚才谈到的就是这个。他们从加利福尼亚州和其他地方获得了大量的资金流入。他们的经济正在蓬勃发展。正如我们在2020年所了解到的那样，马里科帕县是

卡马拉和拜登正在全力争取的主要郊区白人选民。他们受过高等教育，他们想出来投票，特别是关于堕胎的问题。然后我们都忘记了什么？几个月前在亚利桑那州发生了什么？整个1864年堕胎禁令以及所有那些噩梦。如果你认为他们已经忘记了，他们当然没有忘记。现在，数百万美元的广告支出都花在了堕胎问题上。

我很确定他们今年秋天也有一项堕胎公投，这可能会非常有助于提高投票率，并且，你知道，在激烈的竞争中，这可能是决定性因素。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但是美国，我们不会倒退。

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嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，《光明面》是Hello Sunshine的每日播客，保证让您的一天充满光明。每个工作日，我们都会为您带来与激励我们的文化创造者的对话。就像我们最近与舞蹈演员、演员、明星与星共舞的主持人，以及现在的小说家朱丽安·霍夫进行的对话一样。

我感觉真的很完整。我觉得过去几年我真正地解开了很多东西，这也是这本书的一部分内容。我感觉非常满足，这是一个曾经让我害怕的词。我现在喜欢这个词了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Hello Sunshine的《光明面》。♪

嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的《如何做任何事》节目的主持人。每周，我们都会回答您的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。

我不知道这是否像2022年那样明显，当时共和党提名了一批对主流观众来说非常令人反感的候选人。但在一些关键州，凯里·莱克确实拖累了亚利桑那州的选情，马克·罗宾逊拖累了北卡罗来纳州的选情。这也助长了民主党的宣传，即这是一个边缘派别，这是一个所谓的“奇怪”派别。

你知道，这些都是共和党现在必须应对的逆风，而以前他们完全没有遇到这些逆风。我的意思是，我真的认为拜登输掉了亚利桑那州。内华达州也输了。在那场辩论之后，他真的在任何地方都没有希望了。但他唯一的希望

是希望能够保住那三个蓝墙工业化中西部州，佐治亚州、亚利桑那州、内华达州。现在卡马拉在这些州的民调中领先，甚至可能让北卡罗来纳州重新回到竞争中，这再次是我们自2008年奥巴马以来没有见过的。所以这是一个绝对的180度转变。为了过渡到下一部分，特朗普真的很难处理这个问题。因为尽管

听着，乔·拜登年纪更大，而且虚弱得多。所以当他参加竞选时，你多少会忘记特朗普的年龄。但他也是个老人。其中一件常见的事情是，你知道，当你变老时，你会墨守成规。他认定这场竞选会以某种方式进行。但现在情况并非如此。他显然难以放下他之前的对手乔·拜登。这在他最近的一次集会上表现得很明显。让我们听听他怎么说。我认为“狡猾的乔”更准确地说……

你喜欢——好吧，准备好了吗？先说“狡猾的”，对吧？你更喜欢哪个，“狡猾的乔”还是“瞌睡乔”？“狡猾的”似乎总是赢。我的意思是，他是个狡猾的人。他只需要想想就行了。如果他不参加辩论，他仍然会竞选。他们会说他有多伟大。他是一个聪明人，一个很棒的人。现在打败不了我。我的意思是，辩论之后，他在民调中大幅落后——大幅落后。他们甚至不想显示民调结果。他们说他不会赢。

所以他们说，我们要把他除掉，我们要换上其他人。这种情况以前从未发生在任何人身上。

你们花了1亿美元与“狡猾的乔·拜登”对抗。然后突然之间，他们决定把他除掉，换上其他人。她从未获得过一票。她是初选中第一个失败者。你知道，她与乔·拜登和其他人竞争。我认为他们有大约16个人参加竞选。她从未进入爱荷华州，爱荷华州是第一个州。我喜欢爱荷华州。你知道我为什么喜欢它吗？因为我每次都能在那里赢得胜利，和农民们一起。我们赢了。

但她从未进入爱荷华州。她是第一个退出的人。现在很愚蠢。老实说，她对他也很刻薄。然后他选择了她。我简直不敢相信。她是将他除掉的阴谋集团的一员。你知道，他们把他除掉了。他们说，我们会以一种好的方式去做。我们会以一种艰难的方式去做，乔。我们会使用第25修正案，我们会说你精神上不合格，每个人都会相信我们。

而且，你知道，他们所做的事情实际上是一件可怕的事情。他们强迫他下台。这是一场政变。我们发生了一场政变。这是我们国家历史上第一次政变。而且它非常成功。他说：“好吧，我会离开。如果这就是你们想要的，我会离开。”现在他看到了竞争对手是什么样的。我听说他将在民主党大会上卷土重来。他会走进房间，然后说：“我要我的总统职位回来。我想要另一次与特朗普辩论的机会。我想要另一次机会。”

所以仍然抱有希望，仍然怀揣着梦想，也许乔·拜登会回来。我认为这很难。我的意思是，就像我说的那样，我理解他的想法，但我只是认为，看看，我真正开始关注的是2016年，特朗普正确地把握了国家的氛围。这也许是他最大的政治洞察力。

希拉里和其他人都在鼓吹乐观主义，试图重现奥巴马时代。而他说，不，是美国的灾难。这就是信息。这是一场负面竞选，但负面之处在于它抓住了美国人民的愤怒。拜登险胜特朗普的原因是他没有回归正常状态，而是说，一切都很疯狂。选一个老人，我会在四年里袖手旁观，一切都会好起来的。

再次，这足以让人们出来投票。但特朗普的“灾难”信息仍然引起共鸣。现在，我认为事情变得复杂的地方在于，现在人们最想要的是改变，这是人们从总统候选人那里最想要的东西。但是从什么改变？这对不同的人来说意味着许多不同的东西。蒂姆·沃尔兹给我留下深刻印象的一件事是快乐的战士。而且你还有卡马拉拥抱这种通用的去信息化策略，放弃了她以前的所有立场，并且

试图尽可能地不，这是什么，不冒犯，这样你就可以把任何你想要的东西投射到她身上。这实际上是一种特朗普式的策略。特朗普对所有人都是一切。这是他最大的政治优势。所以看着怨恨

来自唐纳德·特朗普，我真的很为他担心，他错过了信息。这实际上是我在看到其他成功的共和党人，甚至是在他许多采访中的JD·万斯时，并不一定会注意到的东西。他并没有表达出对今天和未来的同样程度的怨恨，并且

并将其集中在他自己身上。至少，它通常是对与政策相关的某些事情的怨恨。所以对于特朗普来说，怨恨越转向他本人，它就越远离美国人想要的改变信息，而像这样的事情，重新审理。他似乎不明白的是，美国人，我一直这么说，有巨大的健忘能力。人们甚至不记得拜登的存在。他们几乎不记得特朗普一个月前被枪击了，一个月前。但是，我的意思是，

每个人都认为，这很不公平。好吧，这就是生活。你必须用你现有的军队打仗。我真的认为他误读了国家的氛围。我还想说这个。他为什么在蒙大拿州博兹曼？我们为什么在蒙大拿州？一个有多少，四个选举人票的州？那里有一场激烈的参议院竞选。好吧，所以他的工作是当选。你的工作是当选总统，兄弟。你五天没有举行集会，你的屁股却在飞往蒙大拿州的飞机上。你在做什么？你应该在中西部扎营。我们确信他

这个月剩下的时间没有安排其他集会。这个月剩下的时间，他去了蒙大拿州。就是这样。所以与此同时，你知道，他所以我认为民主党选票的一个巧妙策略，这真的是，你知道，这是直接来自蒂姆·沃尔兹的。

我认为与其将特朗普塑造成比生命更大的对民主的威胁，并围绕着关于他非常道德化的、某种宏大的语言进行恢复，不如说，他们正在贬低他。他们把他变小了。他们翻白眼。他们翻白眼并嘲笑他。所以在那个

背景下，你知道，他所做的一切，他，你知道，他上周举行的疯狂新闻发布会，他在全国黑人记者协会上说了各种各样的事情，他抛出了，你知道，煽动种族仇恨的东西。然后是他最近抓住的这个阴谋论，这感觉有点可悲。如果你能看到他正在挣扎，这感觉很绝望。所以，我认为这种

嘲笑他的说法，不要每次都上钩，继续关注信息，我认为从政治角度来看，这对于他们来说是非常明智的。所以让我们来分解一下最新的阴谋论。所以，你知道，卡马拉和蒂姆·沃尔兹，民主党人很高兴不是唐纳德·特朗普位居榜首。

他们很高兴他们有一个能够熟练地阅读提词器并且在演讲台上有一些魅力的候选人，并且能够做到胜任竞选的基本工作。所以他们成群结队地

参加他们举办的每一次集会。这对唐纳德·特朗普来说尤其难以理解，因为在他看来，他是大型集会的人，对吧？而且我认为，MAGA已经成为他们自己构建的超级在线泡沫，他们也无法理解这样一个事实，即对选票变化存在真正的热情。所以你开始看到这个在许多、许多账户中传播。

拿走了这个并继续使用它。有一种理论认为，集会的群众实际上不是真实的，这一切都围绕着她降落的一张照片展开，是在哪里，我认为是在内华达州？我认为那是底特律。底特律？是的。

而且他们，你知道，他们把飞机围了起来，他们说，哦，看，你不能在飞机上看到人群的倒影。所以这一切都是人工智能。这不是真的。我的意思是，这显然是荒谬的。那里有很多的人。也有视频。很多人在视频上观看它。是的。所有正确的人。有，你知道，来自福克斯新闻的记者在这个集会上，他们也报道了人群。你觉得有

在哈里斯-沃尔兹竞选活动中。这是荒谬的。这真的很绝望和可悲。但如果推特上的一个随机用户，乔迪·布鲁斯，分享这种内容是一回事，而前总统和现任共和党候选人决定也参与其中又是另一回事。所以特朗普分享了完全相同的东西，并说，有人注意到卡马拉在机场作弊了吗？飞机上没有人，她用人工智能制造了它。

并展示了大量所谓的追随者，但他们并不存在。然后继续说，她是个骗子，没有人等她，某个维修人员把她告发并揭露了欺诈行为，等等。他最后说，他们在投票箱里更糟糕，她不应该被取消资格，因为制造虚假图像是对选举的干预。任何这样做的人都会在任何事情上作弊

。所以与其一遍遍地重复“边境沙皇”，不如说这是对卡马拉的攻击路线，这再次对任何普通人来说都显得荒谬可笑。是的，这很愚蠢。这只是特朗普自己成为自己最大敌人的那些情况之一，他并没有下五子棋。而且有一个原因是，没有一个其他的民选共和党人这样做。他会抓住任何东西，

我们在“停止窃取”期间了解到这一点，任何有助于他自尊的东西。嘿，在为期18个月的竞选中，你可以与卡马拉竞争，我认为这很好。历史证明这不会对你不利。这只是你性格中固有的一部分。但是当距离选举日只有85天时——

这真的是我们想花时间做的事情吗？我们没有集会，我们正在攻击布莱恩·肯普，我们正在就虚假的人工智能生成的群众图像提出荒谬的主张。另外，不要听我的，听听蒂姆·普尔的意见，好吗？所以我觉得对来自MAGA的人来说，这个人更有可信度。每个人都在笑，这很绝望。再次，我回到国家的氛围问题上。

我认为他误读了人们对拜登局势的愤怒程度，也许一些共和党人是这样，但这并不是整个国家。这只是说明了当信息和怨恨与氛围一致时，他什么时候才能获胜。无论何时涉及政策，这都是方便的时候。但在这里，2022年的能量正在发挥作用。你实际上已经不合时宜了，人们是

例如，我观看了他周四的整个新闻发布会，他发表了我见过的最荒谬的声明之一。这是反对愿望投射。他说，我认为堕胎不会成为这场竞选中的一个主要问题。这就像，我知道你希望如此，但事实并非如此。事实上，告诉人们不要担心

大多数民主党人和一些摇摆选民最担心的问题似乎与应该做的事情相反。你想减轻他们的担忧，然后也许可以多谈谈移民问题。所以我只是看着他手忙脚乱，我认为，再次，我从人性的角度理解，处于那种令人眼花缭乱的境地可能有多么困难。

你去，你知道，牌就是这样发的。有时候就是这样。你们有近90%的人很高兴拜登退出了。每个人都很高兴。所以，你知道，如果你认为你是，我也看到了一些关于这方面的消息测试，比如回顾并重新审理在迫使拜登下台的压力运动中发生的事情。没有人对此感兴趣。他们就像向前看。你将为我做什么？未来的计划是什么？但他正在挣扎。

显然要克服他对对他所做的不公正和不公平的感受。就像你说的那样，我的意思是，我可以理解，他们整个共和党全国委员会都假设将是乔·拜登。然后地毯立即从他们脚下被抽走了。那是共和党全国委员会之后的那个周末，对吧？在所有这些信息和计划之后，你看着民调，你做得并不好，这将非常容易。我可以在这些甚至不应该出现在地图上的州中大幅提高分数。

就这样，它改变了。他显然正在努力适应这一现实。而且，情况也发生了变化，以前民主党人，特别是乔·拜登，完全否认了他的地位、选举地位和民调地位的崩溃。他的助手们帮助他躲在这个泡沫里，只给他带来最好的数字来减轻他的担忧并满足他的自尊心，因为他们不想处理他的愤怒

如果他们给他带来了一些他不愿听到的坏消息。好吧，现在特朗普的竞选团队正在否认民调。你不仅有他否认堕胎将是一个重要的问题，否认卡马拉·哈里斯正在获得大量的集会人群并且有很多热情。他们现在公然在做民调，歪曲民调结果。所以让我们把它放在屏幕上。特朗普的竞选民调专家发布了一份新的机密备忘录，回应《纽约时报》和西埃纳民调显示哈里斯在蓝墙州领先。

他声称他们大大低估了特朗普总统的支持率，无论是在所有登记选民中还是在他们可能的选民模型中。民主党人，这正是我在拜登在民调中落后时看到数百万民主党人在网上做的事情。他们会进去，然后看看，哦，他们低估了这个人口群体。他们高估了那个人口群体。这些是不准确的。从字面上看，这个

同样的民调，《纽约时报》的西雅图民调，民主党人在乔·拜登参加竞选时也在做同样的事情。现在是同一个民调专家，是完全相同的方法。现在民主党人突然对它满意了，他们现在相信它了，而以前是假新闻，现在他们相信它了。而那些上次相信它时显示特朗普领先的共和党人，现在是他们正在歪曲民调结果的人。这看起来不好。这是我们嘲笑民主党人的那些情况之一，因为这是不安全感，这就像，

即使这是真的，那就证明它。像真正地走出去，继续吸引大量人群，充满活力，指出这一点，然后在选举日，如果你赢了，你可以说，哈哈，哈哈，看看你。你看起来像个傻瓜。所以即使有这些，记住，我不一定相信这些。我只是在观察运动。我认为这通常表明某些事情。现在，威尔，你知道，我们有多少人在这里被烧伤过吗？

民调说我们可以100%相信事情的走向。这只是为了试图塑造你对趋势的看法。也许这就是他们应该看待它的方式。如果有什么的话，这只是一个更好的信息，说，看，如果有人得到蜜月期，卡马拉，我会在9月或他们同意的辩论的舞台上见到你

他们已经同意了。我会在全体美国人民面前羞辱你。我认为这是一个更强大、更好的信息。再次，这就是特朗普的不安全感真正来自的地方，因为他就是发布这些东西的中心人物。他是下令他的民调专家托尼·法布里齐奥发布这些东西的人。我没有看到JD。你知道，他做了什么，五次采访或其他什么与多个不同的周日节目。他一次也没有歪曲民调结果，因为当你这样做时，你会看起来像个傻瓜。我甚至没有看到新闻技术

秘书们和他们所有人这样做。是特朗普试图按摩他自己的自尊心。再次，他越让这件事与他本人有关，我认为他输的可能性就越大。例如，让我们把它放在屏幕上。

这坦率地说是一个非常滑稽的轶事。是的。但这显示了特朗普内部的捐助者，特朗普的捐助者正在敦促他试图改变他的一些言论。这包括大约130人，“在一个有空调的帐篷里与特朗普一些最富有的支持者共进晚餐”，包括比尔·阿克曼，他坐在前总统旁边。一些猜测希望特朗普会发出信号，希望特朗普会发出信号，表明他在一系列破坏性错误之后正在重新调整。

他没有。在晚餐之前，回答一个关于众议院即将举行的选举的问题时，特朗普说，“我们必须阻止窃取”，再次重提2020年大选，声称他的顾问敦促他放弃，因为这不会帮助他赢得摇摆选民。这就是关于他的事情。他是他自己的，你知道，不。这是我一直在看到的另一个MAGA的事情。为什么特朗普的顾问总是，听着，他是一个成年人。他实际上可以是我的祖父。

这取决于他。他就是做出这些决定的人。对我来说，他只是纯粹的本我。他无法控制自己。他是一个这样的人，如果他强烈地感受到某些事情，特别是如果这会影响他自己的形象，并且他认为，你知道，认为这会造成损害，他就会攻击，攻击，攻击。无论如何，他都会谈论这件事，特别是如果人们告诉他不要谈论这件事。

在某些情况下，这是一个政治优势。在这里，我认为它已被证明是一个政治失败者。这是让他在摇摆选民中失去最多支持率的事情之一。所以这个轶事真正地洞察了他以及他现在在这个时刻感到多么不安全。他现在以前也经历过这种情况。我们在《好莱坞通道》中看到了他。我们在夏洛茨维尔看到了他，还有许多其他事情。他通常都会反击，而且通常他会发现自己

摆脱了很多其他事情。所以我不会排除他，如果我们看看内特·西尔弗和其他一切，我仍然认为选举基本上是势均力敌的。但目前对唐纳德·特朗普来说，趋势并不乐观。是的。是的，趋势并不乐观。我认为这部分原因是他为自己和他的追随者构建了另类现实。我们在2020年构建了一个另类现实，在那里他实际上赢了，受到了冤枉，他试图推翻结果。

现在，我认为他会再次尝试这样做。他试图构建这个另类现实，在这个现实中，这一切都是假的。集会人群是假的。民调是假的。我实际上领先很多。这一切都是荒谬的。所以即使当他输了——

他至少可以劝说他的追随者，实际上这一切都是错误的，选举是舞弊的，等等。我确实认为他正在为此奠定基础，并构建一个他永远不会输的另类现实。然而，这次他不是总统。这次他没有权力来试图促成某种情况。

像“阻止窃取”那样的情况。所以，是的，正如我之前所说，这看起来很可悲。我只能想象他的捐助者，你知道，在他风光无限的时候加入了他，现在看着这一切都崩溃了，他变得越来越不受控制，以及他们在思考他们在这里签署了什么。正如我之前提到的那样，另一件事是，他并没有真正地进行太多竞选活动。让我们把它放在屏幕上。

他计划在8月份安排轻松的竞选日程。这与2016年8月形成对比。特朗普在2016年8月份在15个不同的州举行了27次集会。他后来在11月份赢得了其中大部分州。这个月，特朗普在

在蒙大拿州，并非一个摇摆州。这就是全部计划。这是整个八月份日历上的全部安排。我的意思是，他可以在月底之前再组织一两次集会。但他的竞选团队告诉Politico和其他媒体的是，基本上，我们只会等待民主党举行全国代表大会，然后在劳动节后强势反击。但再一次，伙计，你有一个有争议的

简短的时间线。定义一个尚未被定义的人要容易得多。所以现在，卡马拉·哈里斯和蒂姆·沃拉斯正在那里定义你，定义JD·万斯，定义他们自己。而你基本上没有进行任何反击。而集会确实是2016年竞选活动的生命线。他感到

从中获益。这是让他在把握脉搏和信息传递方面如此强大的部分原因，因为他会实时地用人群来测试一些东西，并了解什么有效，什么无效。所以，他只是待在海湖庄园，周围都是他的应声虫，他无法走出去，真正了解事情在实际人群中的影响。还有媒体报道。我的意思是，

特朗普擅长的一件事就是他无处不在。他总是出现在广播中。事实上，如果每个人都记得2016年对媒体的批评，那就是他们播放了太多的唐纳德·特朗普，因为他给了他们太多可用的素材。27场集会。他们无法抗拒。2016年8月在15个州。为什么？因为你永远不知道这个人会说什么。他总是制造新闻。然后，不仅他会这样做，

然后他会做。我记得我参加了华盛顿的这些会议，外交政策会议，美国优先的事情。他会把它变成一场集会，然后他会说他要做一个重大宣布，然后他会举行一场竞选集会，迫使人们报道它。所以我们举行了一次新闻发布会。我们在该死的蒙大拿州举行了一次集会，没有人关心。当然，让共和党人在蒙大拿州当选很好，但那是蒙大拿州共和党人的工作。为什么特朗普表现得好像他的中期选举要飞到蒙大拿州？再说一次，他应该在

中西部，他应该在亚利桑那州，他应该在佐治亚州，北卡罗来纳州，内华达州，所有这些不同的州。我认为，这是核心问题。据我了解，这就是目前的计划。据我所知，他们的所谓计划，克里斯塔尔——

是在劳动节之后，他们将尽可能多地向广播投入资金。听着，也许这足以让他们获胜，因为他们认为，在那时，他将获得提升等等。但我只是认为这种势头，坦率地说，媒体环境

需要在今天发生转变和改变。你必须得到，我的意思是，这是JD实际上，我认为成功地做到了，他超越并施压媒体，说，嘿，你们为什么没有从卡马拉那里得到任何问题？她第二天就出来说，我希望在一个月内安排一次采访，在一个月内安排一次采访。很好。

但她现在实际上已经从新闻界人士那里得到了两三个问题。这好吗？不，我们需要更多。我们需要比这多得多。考虑到她是在最后一刻加入的，她应该进行数小时的集体采访。但这足以给她施加压力，让她觉得，好吧，如果我不

我需要说些什么。没错。所以特朗普应该每天都出现在那里。好吧，这是他应该反复进行的新闻发布会的天才之处之一。他说，每一个问题，我都在这里回答你们关于任何事情的问题，包括我耳朵中枪的地方，包括米非司酮，耳垂，他们这样称呼它。一个滑稽的时刻。当他指着他的耳朵顶部时。是的，当他指着他的耳朵顶部时。

听着，这是关于什么的？这是一场超过一小时的新闻发布会。仅仅站着这样做就是对比。但是媒体，逗号，每个人都在翻白眼。你不能只做一次。你必须每天都做。强迫对话，强迫对话。让我们假设我们建立了这样的媒体环境，这样下周当我们都在大会上时，逗号就像，好吧，我确实需要做些什么。我开始看起来不错了。

如果他现在在两者之间做了13次新闻发布会，以及集会，并且他有精力和采访。但这是他没有做的事情。因此，通过放弃这一点，并给媒体更少的对比内容，卡马拉实际上看起来还不错。这就是为什么，你知道，轻松的竞选日程，我认为我无法足够强调

我只是认为这很糟糕，特别是如果我们在True Social上听到的都是关于AI集会和破坏民调的废话。当你拥有这些东西时，尤其是在缺乏工作的情况下，我认为事情现在进展不顺利。

是的，我的意思是，他现在正在帮助卡马拉和沃尔斯基本上像氛围和模因一样走向十一月，你知道，即使你这样做，即使他举行新闻发布会，他说的也不是真正像……这并不是他的顾问希望他说的，但这并不重要，这是对的，但这里还有另一件事，我认为特朗普有两件事，第一，我认为他有点像

烧坏了电路，就他典型的风格而言。我们都太习惯了他的滑稽行为。没错。新闻周期变化如此之快，以至于他两周前做的整个卡马拉变成黑人的事情，本来会在2016年，可能在2020年也会引发

几周无休止的民主党人的焦虑。当你做整个国家和民主的灵魂岌岌可危的事情时，这就会导致这种更自以为是的说教，这是无休止的。

当你的框架很奇怪而且很可悲时，你就会翻白眼然后继续前进。所以我认为两者，你知道，媒体不会像以前那样坚持他的试图抓住聚光灯的行为。而哈里斯-沃尔斯竞选活动是……

更聪明地建立起来，以应对他的任何试图真正夺回聚光灯的行为。但是，你知道，关于他并没有真正掌握现实，无法真正处理他面临的局面，在新闻发布会上，我相信整个时间他都没有说他攻击蒂姆·沃尔斯。他一次也没有说过他的名字。他没有。

采用共和党人和JD·万斯一直在试图对沃拉斯进行的任何攻击。相反，他说了一些我发现非常滑稽的事情。这主要只是借口把它放到节目中，但也几乎是对他的攻击。让我们听听他是如何谈论卡马拉·哈里斯选择蒂姆·沃拉斯的。她是一个激进的左派人士，达到了前所未有的程度。她选择了一个激进的左派，呃，

这个人——他做的事情——他的立场根本——甚至不可能相信它们的存在。

他追求的是没有人听说过的事情。沉迷于跨性别世界，沉迷于许多不同的世界。沉迷于许多不同的世界。没有提到一项政策，没有说出他的名字。我不认为他在这场新闻发布会上能记住他的名字，因为他一次也没有说过。他只是称他为她激进的左派男人或其他什么。特朗普目前并没有尽其所能。我会这样说。

特别是当JD和，你知道，所有MAGA影响者都在广播中尽其所能地进行起诉时。但这是另一件事。再说一次，他们仍然是二号人物。二号人物不能胜过一号人物。用特朗普自己的话说，副总统很少重要。正确。我认为这是真的。做攻击犬很好，但你不是一号人物。

最终是关于支持你上面的人。他所说的话，定义上比其他所有人重要10倍。所以我认为他们真的在挣扎。我认为这种竞选策略与他带来的叛乱和2016年的活力完全相反。即使在2020年，他也横跨全国，到处走动。能量非常高。记住，他差点就赢得了那次选举。所以我确实认为这场竞选活动有很多问题。

在这个选举季，赌注比以往任何时候都高。我认为这次选举的选择很明确。加入我和查理曼·萨格德，参加我们人民，与副总统卡马拉·哈里斯和你们进行的音频市政厅，直播来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上。他们将处理棘手的问题，令人沮丧的问题，以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会回头。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》的主持人，这是来自Hello Sunshine的每日播客，保证能照亮你的一天。每个工作日，我们都会带你与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与舞蹈演员、演员、舞蹈与明星主持人，以及现在的小说家朱丽安·霍夫的对话一样。

我感觉很完整。我觉得过去几年我真正地解开了很多东西，这也是这本书的一部分。我感觉非常满足，这是一个曾经让我害怕的词。我现在喜欢这个词了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听来自Hello Sunshine的《光明面》。

嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的《如何做任何事》的主持人。每周，我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何在大西洋百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角内找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能做到的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。

现在转向卡马拉·哈里斯和她竞选活动中的一些变化。看来她已经完全在移民问题上来了个一百八十度大转弯。我们的一位制作人评论说，她最近在边境上的广告也可能来自共和党人。让我们来听一听。卡马拉·哈里斯几十年来一直在打击暴力犯罪。作为边境州的检察官，她打击贩毒集团，并将走私武器和毒品越境的帮派成员送进监狱。

作为副总统，她支持了几十年来最严厉的边境控制法案。作为总统，她将雇佣数千名边境警卫，并打击芬太尼和人口贩运。

解决边境问题很难。卡马拉·哈里斯也很难对付。我是卡马拉·哈里斯，我赞成这条信息。她赞成这条信息，克里斯塔尔。这必须是我们迄今为止看到的卡马拉最大的转变之一。公开声明中，她的竞选团队现在否认了她关于压裂、移民、医疗保健等的立场。

就主要的否认而言，我是否遗漏了什么？我的意思是，但那些是重要的。几乎是她2020年初选时所说的任何事情。我的意思是，我可能是错的。她已经逃避了。是的。我的意思是，听着，她并没有错，他们确实追求了实际上相当强硬的（按照民主党的标准）边境政策，并试图通过一项包含许多共和党愿望清单优先事项的法案等等。但是，你知道，正如我一直在说的，萨格特，就像我……

我只是，我不认为这是最有效的宣传方式，因为我不认为它特别可信。它根本不可信。如果你倾向于，这个广告，抛开我对这个方向的不道德的看法，这个广告本身就为共和党对移民的观点播下了种子，其中唯一的重点是镇压，其中移民总是坏的，而另一面什么也没有。

我们也，根据你的观点，我会谈谈我认为会更有效，以及民调和数据表明比这更有效的东西，就像，我会像唐纳德·特朗普一样强硬，甚至更强硬。它也确实与她不久前谈论这个问题的方式形成了鲜明对比。让我们来听一听其中的一小部分。为了以某种方式暗示——

而一名无证移民是罪犯。成为无证移民并非犯罪。我知道犯罪是什么样的。无证移民不是罪犯。无证移民不是罪犯。无证移民不是罪犯。当我们谈论移民问题时，我认为毫无疑问，有一些强大的力量，包括这位总统。

试图诽谤移民，因为他们出生在另一个国家，并暗示他们因此在他们的基本价值观、信仰或优先事项方面有任何不同。

我认为我们所有美国人都应该对这种说法感到愤怒，因为我们所有人距离来到这个国家的移民只有几代人，如果不是一代人的话。我的意思是，你知道，就她如何构建框架而言，这是一个完全的背信弃义。而让我感到困扰的原因

是当你没有参加采访时，即使是杰克·塔珀或类似的人也可以回放自己的录音，然后说，我们在这里做什么？你真的会在这里可信地提出这个论点吗？我们已经从“警察卡马拉”变成了什么，“刑事司法卡马拉”，然后又回到了“警察卡马拉”。你到底是谁？这就是特朗普阵营中至少一些人开始站稳脚跟的地方。所以JD在一个周末的采访中进行了强有力的攻击，他说，这个女人什么都不相信。她是一台编剧机器。她是一个完全反复无常的人。我想起了2004年以及对约翰·克里的反复无常的攻击。如果我们回想一下那些拼接广告在当时的样子

然后。请记住，这是关于安全的。但我认为它在这里之所以有效，是因为移民是头号摇摆问题，而两者之间的差距最大。实际上，这与民主党人应该如何打击唐纳德·特朗普类似。就像，他声称堕胎不会成为一个大问题或任何其他问题。如果我是他们，我会说，告诉那些实际上无法堕胎或甚至不知道、无法

无法在他们甚至发现自己怀孕之前做出任何选择的女人。所以你想能够打击你和你对手之间存在最大分歧的差距问题。这就是我认为特朗普的人将试图关注的地方。但正如你正确指出的那样，我认为这种做法如此虚伪。是的。这会影响到她的性格，在那里

你没有可信度。我们不信任你。你以前说过完全不同的话，而现在由于民调或其他原因，你决定否认这一点。如果我们确实看到对卡马拉的摇摆或更强有力的攻击，我认为它将来自这种方向。

所以，我的意思是，我们都知道她为什么要这样做，因为如果你关注这些问题，这是她最脆弱的问题。而且，你知道，民主党的本能是，与其提出一个真正反映民主党人过去几年表达的愿景的替代方案，不如放弃立场，说，你知道，我们会同样强硬。

再说一次，我不认为这是最有效的方法。但让我们把这个民调放在屏幕上。这是来自一个民主党团体，他们正在测试许多不同的信息和对卡马拉·哈里斯的潜在攻击。最具破坏性的是关于移民的。嗯哼。

他们测试的信息具体是，副总统哈里斯在移民问题上绝对是一场灾难。作为拜登所谓的边境沙皇，她把我们的南部边境变成了筛子，允许无数非法移民、罪犯和贩毒者涌入我们的国家。她的无能和开放边境政策危及了美国的安危，并使我们的南部边境不堪重负。

边境。所以这是他们测试过的对她最有效的打击，他们测试了经济信息。他们测试了像反家庭信息之类的东西。他们测试了“她不是真正的黑人”这个信息。那个信息表现得并不好。但请注意这里最有效的反驳是什么。

他们测试过的最有效的反驳是，作为移民的女儿，副总统哈里斯明白，想要来美国的人应该像她的父母那样合法地这样做，我们需要一个为人们创造更好合法途径的制度，以便他们能够以正确的方式移民。

所以它结合了，萨格尔，这样的想法，好吧，人们应该合法地来到这里。副总统哈里斯的父母合法地来到这里

合法地，他们俩，人们应该合法地来到这里。但我们也需要一个允许这样做的制度。而现在这是不可能的。这是一种完全不同的愿景，而不是仅仅像共和党人那样，我们必须对边境强硬，必须对边境强硬，必须对边境强硬。这实际上是一种另类的愿景，而且，你知道，移民是一个复杂的问题，就民调而言。事实上，相当多的美国人，实际上是大多数美国人都相信这种

国家的概念。所以，你知道，我认为这是一个更强大的方向，不仅因为，你知道，我碰巧同意这项政策，而且因为它不会让她面临这些非常明确的指控，比如，你听起来和你四年前完全不同。你是假的。我认为这就是问题的关键。我的意思是，我会注意到，你知道，他们测试的第二件事是副总统哈里斯是一个

所以那个，我的意思是，显然，这是一个非常受欢迎的信息。我认为它应该是一个受欢迎的信息。但我认为你对这一点是正确的，

这不仅仅是关于测试，而是那个比“我是检察官，我会把这些人送进监狱”要假得多。就像，不，你不是。你让我们的国家涌入了800万到1000万非法人口。滚出去。你以为你是谁？现在你要告诉我你会认真对待边境？你就是一个笑话。而所有在移民问题上投票的人，我们都知道你在胡说八道。这就是我……

我不知道摇摆州的选民是否会接受这个信息，因为这与我们刚才谈论的特朗普有关。你需要实际的纪律。即使是特朗普在移民问题上，我也还没有看到他在

在新闻发布会和广播中真正起诉这个案子。现在看，它可能会到来。就像我说的，他们声称所有这些广告都将在劳动节后出现，他们可能会让这些广告出现，以便他们可以尝试进行对比。但我认为，这对特朗普竞选活动来说是一个非常危险的领域。

总的来说，我们从卡马拉那里看到的也是，如果他们能在移民问题上抓住她，这是头号攻击，这会蔓延到经济和其他一切。这个女人什么都不相信，她是虚伪的，她是在朗读民调测试过的剧本。这就是她拒绝接受采访，以及她只参加一场辩论（这是一种耻辱）的原因，

我的意思是，这真的剥夺了我们真正向她施压的机会。现在，如果我是她，我会做同样的事情。你知道，明确地说，从愤世嫉俗的角度来看，这是正确的举动。从民主的角度来看，绝对不是最好的举动。是的。我的意思是，特朗普，只是举那个新闻发布会的例子，你知道，他仍在谈论她在全国黑人记者协会上“变成了黑人”的事情。他来这里是为了进行那样的攻击。

他们测试的所有事情中，这是你能对她说的最弱的事情，我认为它有很大的可能产生反弹效应。当，你知道，我不同意这个方向、框架等等，但显然只是说边境很重要，要重要得多

有效。这是真的。然后迫使她处于被动地位，不得不谈论她以前说过的话和现在说的话，并让媒体开始就此向竞选活动施压等等。就像你说的，他们不是没有回应。他们一直在询问哈里斯的代理人关于所谓的“窃取荣誉”蒂姆·沃尔斯的事情。在JD·万斯追踪到她的竞选飞机，而特朗普正在对此大做文章之后，她没有接受任何采访。她感到有压力不得不接受采访。所以这是

我认为这并不是她反驳这些指控的最理想方式。但我也不认为特朗普竞选活动目前真的有效地进行了攻击。而且我也不确定这个问题的重要性，因为过去几个月边境的人数也大幅下降了

相当多。人们仍然说经济是头号大事。我知道你会说，哦，好吧，这些事情是相互关联的。但大多数在移民问题上投票的人一开始就是唐纳德·特朗普的选民。所以，你知道，我不确定这将是共和党人希望它成为的关键问题。如果他们没有有效地提高它的重要性，它肯定不会是。仅仅因为数字下降了

并不意味着，就像我说的，仍然有800万到1000万新来的人是非法入境的。非法人口总数现在可能已经达到3000万。这太疯狂了。这几乎占整个国家的11%。所以，你知道，新的数字并没有让这种可怕的情况变得更糟。然后第二，你知道，当然，我认为他们

是相关的。但摇摆州的民调告诉我们，白人工薪阶层选民，他们声称需要赢得的人，他们的头号问题是移民。这不仅仅是经济问题。在选民眼中，两者是相关的。所以看，亚利桑那州，显然是一个非常非常强硬的边境州，我们已经从马克·凯利那里看到了这一点，甚至民主党人也愿意说，我正在对抗乔·拜登。

所以这就是我想看到马克·凯利的地方。也许，你知道，新闻界的人可以问他一个问题，比如，你批评乔·拜登。那么你支持卡马拉·哈里斯吗？你觉得她会往哪个方向走？然后如果他说，好吧，她会朝我的方向走，我们可以去找她，然后说，这是真的吗？你同意吗？因为这与你三年前的立场大相径庭。我只是回到当你把媒体掌握在手中时，这非常困难

除非特朗普的人非常有纪律，并迫使他们真正问一些问题。但如果他们继续说关于AI的废话，我的意思是，这是一个礼物。

CNN，CNN和MSNBC整天想做的就是看着这个失败者特朗普谈论AI，人群照片，以及攻击布莱恩·肯普。现在，如果你不做任何这些事情，而只谈论移民，他们必须谈论一些事情，这就是你真正让他们做出回应的方式。所以特朗普的人缺乏纪律和纪律令人难以置信。

每当你看到像这样的人在全国公众面前突然改变立场时，这真的让人抓狂。——显然，特朗普一直缺乏纪律。——是的，当然。——但根据你的观点，

在之前的迭代中，尤其是在2016年，在2020年，他有点像到处都是，过于在线，那里也没有真正有效的宣传策略，结果，即使是作为现任总统，他最终也输了，但在2016年，他缺乏纪律对他有利，因为他掌握了某些东西的脉搏，并且

他这次没有。我的意思是，现在特朗普唯一掌握脉搏的是他自己的不公平感和怨恨感，这在当时并不存在。当时仍然存在这种怨恨感，但它与更广泛的人口现在的情况有关，而现在只是关于他。只是关于这对他个人来说有多不公平，而不是真正产生影响的更广泛的掌握脉搏的信息。所以，是的，即使他们没有。

有一个有效的观点可以在这里提出，这再次我认为就问题重点而言是最好的。这是他们最好的问题重点，但他无法在一个他一直非常擅长谈论的问题上推动这个观点。所以看到他甚至在这个领域都举步维艰，这有点奇怪。只有，看，永远不要用奥巴马的话说，你知道，奥巴马说，永远不要低估乔·拜登搞砸事情的能力。对于特朗普，我认为同样的逻辑也适用。

在这个选举季，利害攸关胜过以往任何时候。我认为这次选举中的选择很明确。加入我和查理曼大帝，收听“我们人民”节目，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市民大会，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。我们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能并非在每个问题上都能达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，这是来自Hello Sunshine的每日播客，保证让您的一天充满光明。每个工作日，我们都会为您带来与激励我们的文化创造者的对话。就像我们最近与舞蹈家、演员、《与星共舞》节目主持人，以及现在的小说家朱丽安·哈夫一起录制的节目一样。

我感觉非常完整。我觉得过去几年我真正地解开了很多东西，这也是这本书的一部分内容。我感觉非常满足，这是一个曾经让我害怕的词。而我现在喜欢这个词了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听来自Hello Sunshine的《光明面》节目。♪

嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目中《如何做任何事》节目的主持人。每周，我们都会回答您的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，您如何在大西洋百慕大三角存活下来？您如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。

让我们转到下一部分，乔·罗根的争议。这也象征着我、特朗普和他的许多在线支持者，不仅做出了糟糕的战略举动，而且还表现出巨大的、极其巨大的……

他们从如此弱势的地位出发，他们似乎相信乔·罗根赞扬小罗伯特·肯尼迪和据称（某些推特剪辑器错误地声称）认可他，足以让他们转向并开始攻击全国最受欢迎的播客之一。所以这里有引发这一切的片段。罗根以积极的方式谈论小罗伯特·肯尼迪。让我们来听一听。

他们就是这样做的。这就是政治。他们在左派这样做。他们在右派这样做。他们对你进行煤气灯操控。他们操纵你。他们宣传叙事。唯一没有这样做的人是小罗伯特·肯尼迪。你是他的粉丝吗？是的，我是他的粉丝。是的，他是唯一一个对我来说有道理的人。他是唯一一个——他不攻击人。他攻击的是行动和想法，但他……

他更理性、更聪明。我的意思是，这个人是一位环境律师，清理了东河。他是一个正派的人。好的，这就是他说的全部内容。现在，这被推特上的几个人解释为所谓的“认可”。顺便说一句，我们是否都应该将此作为证据，当某个你从未听说过的随机人说乔·罗根认可时，也许自己听一听这段剪辑。如果你不使用“认可”这个词，那么它可能就不是认可。他说的是积极的事情。

罗根回应道，让我们把这个放上来。他说：“为了记录在案，这不是认可。”“这是我说我喜欢小罗伯特·肯尼迪这个人。”“我真的很欣赏他以文明和智慧的方式讨论事情。”“我认为在这个世界上我们可以多一些这样的东西。”“我还认为特朗普举起拳头说‘战斗’并在被枪击后说‘战斗’是所有美国历史上最他妈的美国式的事情之一。”“我不是获取政治信息的人。”“如果你想从一个喜剧演员那里得到这些信息，那就去找戴夫·史密斯。”“他实际上知道自己在说什么。”现在这个，你知道，有点……

不一定是从RFK的认可或其他什么中走出来，足以让特朗普看到它。让我们把这个放上来。特朗普现在说，很有趣的是，下次乔·罗根进入UFC赛场时，他会受到多大的嘘声，MAGA 2024。这就是特朗普的小气之处，

对于任何即使是间接关注UFC的人来说都是如此荒谬。就像，我们是否应该相信罗根，他从UFC的初期就与这项运动及其形象息息相关，而那里的粉丝们可能都收听他的播客，会因为他说他喜欢小罗伯特·肯尼迪而嘘他，或者因为特朗普告诉他这样做？这就是特朗普高估自己权力的地方，仅仅因为他们会在你进入八角笼时为你欢呼。

并不意味着他们会按照你的指示嘘他。是的。每当他和……这再次说明，这很小气，而且完全是从弱势地位出发的。我只是认为他们参与其中是如此愚蠢，因为本周末发生了什么？特朗普和谢恩·吉利斯，或者说罗根和谢恩·吉利斯正在取笑特朗普。

在他们最新的，我认为是《基尔·托尼秀》节目中，这段剪辑刚刚发布，他们在数百万观众面前取笑麦迪逊广场花园的情况。每个人都在嘲笑特朗普将攻击罗根的想法。总之，这是一个非常愚蠢的想法。是的，我的意思是，我做了一个完整的独白，你会记得，关于左派只会关注罗根所说的他们真正不同意的那些事情。当他说出他们同意的观点时，他们会完全忽略。就像，你有一个非常受欢迎的人物，他有很多……

我的意思是，我理解为什么他所谓的“认可”很重要。你还记得他认可伯尼的时候吗，这类似于他说，我可能会投票给这个人。这不像我认可伯尼·桑德斯，而桑德斯竞选团队聪明地利用了这一点，因为这个人对他的听众有很大的影响力。

那么，你为什么要大肆炒作这件事，并让它看起来像他是对手，在他现在基本上谈论时积极攻击他，他批评民主党人的次数比共和党人多得多。

他确实在很大程度上主持了许多保守的观点。他对许多右翼元素来说非常有利。因此，他们突然转向并像他们那样惊慌失措，这非常能说明他们感觉有多不安全。然后，对我来说也很有趣的是，他

他感受到了足够的压力，因为他通常不会回应任何争议。他感到有足够的压力不得不站出来说，这并不是真正的认可。顺便说一句，唐纳德·特朗普也做了一些很酷的事情。所以他显然感受到了来自一个随着时间的推移而变得越来越倾向于右翼的观众的压力。但为了让你了解一下，把B7放在屏幕上，看看其中一些人的崩溃程度。凯特·塔德。特别是凯特·塔德。但这……

很多人都在说这样的话。他说，我一直都不是乔·罗根的粉丝。受不了他。是的，他有一个很受欢迎的播客。我一直认为他在政治上绝对很愚蠢。他在我们做完两年后才弄清楚事情。真是个传奇。那么，他今天认可白痴小罗伯特·肯尼迪让我感到惊讶吗？哈哈，不。我们谈论的是同一个他妈的白痴，他认可了伯尼·桑德斯，对吧？他是播客界的“傻白甜”笑话。

这发生在凯特，我不知道我们是否有这些推文，在凯特·塔德之前说过，猜猜怎么了？对你们所有左翼白痴来说，乔·罗根可以在他的播客上说任何他想说的话，你们只能去哭泣，这基本上是推文的本质。亲爱的左派人士，乔·罗根可以在他的播客上说任何他想说的话。你们除了……

“哭泣”，2022年1月31日。——是的，语气变化很大。——首先，凯特·塔德是如何成为一个人物的？——这样的事情。——是的，我的意思是，凯特·塔德过去做过一些事情，我不会在这里公开提及，但无论如何，它涉及到一条狗，这就是我要说的全部。

人们可以自己去调查。我唯一想说的是，像这样的人物是如何成为所谓的超级文化潮流引领者的？这是通过……你知道的，在唐纳德·特朗普的靴子下哭泣。这就是他一直以来所做的。我记得他会攻击杰夫·塞申斯。他会攻击任何反对唐纳德·特朗普的人。这就像一个邪教人物。我的意思是，可能从一个像凯特·塔德这样的人那里太容易预料到了，但事实上……

事实上，他拥有如此大的影响力，我的意思是，他参加了塔克·卡尔森的节目，上帝保佑，这确实告诉我们他在现代共和党中的地位。这就是问题所在。显然，攻击像罗根这样的人……

只是表明特朗普处于劣势，毫无理由地感到不安全。然后编造这些废话，这再次告诉我们，越是小气与他有关，与政策的联系越少，特朗普的表现就越差，正如我们在2022年所学到的那样。

是的。好吧，让我们谈谈佩洛西。是的。好的。所以南希·佩洛西进行了一些令人难以置信的采访，随意地抨击乔·拜登及其政治团队，尤其是他的政治团队。她刚刚出版了一本书，我认为是《权力的艺术》。是这个名字吗？类似的名字。《权力的艺术》。顺便说一句，在好市多有售。

我们最近看到的。——顺便说一句，我们请求她来参加节目。——我们会看到的。——是的，我不认为这真的会发生，但这将很有趣。无论如何，所以她一直在围绕这本书的出版进行很多采访，她一直在透露在压力运动期间幕后发生的事情。让我们来看看第一个采访和她透露的内容。——我没有把这封信当作任何东西，而只是一封信。

我的意思是，有些人对这封信不满意。让我说，有些人说有些人对这封信不满意。我会把它放在别人的嘴里。因为这是一个……我甚至不知道，这听起来不像乔·拜登。

真的不像。请告诉我们你告诉拜登总统什么来劝说他退出。好吧，我从未公开分享过与美国总统的任何谈话，没有。但说他对你很生气，是吗？好吧，他知道我非常爱他。我知道你不想拥有这个。

但据报道，你是压力运动的领导者。不，我不是任何压力党的领导者。好吧，让我说说我没有做的事情。我没有给一个人打电话。我没有给一个人打电话。我非常爱他。我认为他是一位非常棒的美国总统。所以我真的希望他做出更好的竞选决定。

因为他们没有面对正在发生的事情。一点背景。我从未对他的政治运作印象深刻。拜登的运作。是的，我没有。我的意思是，我从来没有。他们赢得了白宫。太棒了。但我的担忧是，这不会发生。

我们必须做出决定才能让这件事发生。总统必须做出决定才能让这件事发生。让我说，我不会说我当时一定知道自己在做什么。我知道我在整件事中都在做什么，而不仅仅是那个节目。那是什么？那……

唐纳德·特朗普将永远不会踏入白宫。所以那里有很多有趣的事情。那里有很多事情正在发生。首先，她谈到了这封信。还记得拜登及其团队发布的那封信吗？信中说，我正在竞选，句号，故事结束，这场对话需要停止。然后她继续警告乔，说，好吧，我们正在等待他做出决定。是的。他们说，不，不，他说他只是……好吧，我们正在等待他做出决定。所以她说，我只是看到……

给我们写了一封信，这听起来真的不像他。然后，当她被追问时，她使用了非常像黑社会老大一样的语言来进行似是而非的否认。好吧，你做了什么？你对他说了什么？她说，好吧，我总是可以说我没有给一个人打电话。我不是压力党的领导者。我甚至没有给一个人打电话。然后在与《纽约客》的第二次采访中，她……

说实话，我从未对他的政治竞选印象深刻。他赢得了白宫，太棒了。但他没有有效地……他没有正视他正在输掉比赛的现实。他没有提出任何扭转局面的计划或能力，并且完全处于否认状态。还记得当时她说过的话吗，让多尼隆接电话，因为他没有说实话这些数字是多少。他像现在的特朗普一样，否认正在发生的事情。

他的民调数字实际上是多少，以及需要什么才能扭转局面。所以，她非常非常有趣的评论。——哦，是的，这绝对令人着迷。它确实告诉我们那场压力运动是什么样的。顺便说一句，自从他退出竞选以来，拜登现在进行的采访比卡玛拉·哈里斯多。他与哥伦比亚广播公司新闻坐下来谈论了他退出的决定。以下是他的说法。——让我们从你的决定开始。你在特拉华州雷霍博斯海滩的家中……

7月下旬与家人在一起，你做出了这个具有历史意义的决定。告诉我这个故事。听着，我们掌握的民调显示这是一场势均力敌的比赛。将一直持续到最后。但发生的事情是，我的一些众议院和参议院民主党同事认为我将损害他们在竞选中取得的成绩。我担心如果我继续竞选，

那将是主题。你会采访我，为什么南希·佩洛西说……为什么……我认为这将是一个真正的干扰，首先。其次，当我第一次竞选时，我认为自己是一个过渡总统。我甚至说不出来我有多大了。我很难说出口。但事情发展得如此迅速，并没有发生。

两者结合起来，我认为这对我来说是一个关键问题，这不是开玩笑，维护这个民主制度。但我认为这很重要，尽管担任总统是一项极大的荣誉，但我认为我有义务为国家做我认为最重要的事情，那就是我们必须、我们必须、我们必须击败特朗普。

那么我们从中学到了什么？现在他声称他是一个过渡总统，尽管仅仅一个月前，当他仍在试图继续竞选时，他还否认自己是过渡总统。现在一切都变成了，哦，这将是一个干扰。当你仍然 clinging to power 时，它就是一个干扰。最终迫使他退出竞选的不是，我认为显然是佩洛西。是捐款人和所有说……的人

不仅没有获胜的途径，而且也没有钱去追求它。所以他坚持到了最后一刻。而且别忘了，他仍然继续 clinging to 美国总统职位。我们有两个部分即将开始，美国正在批准对俄罗斯的全面入侵，而伊朗正准备与美国军事资产开始一场可能涉及地区甚至全球的战争。

正在那里涌动，他掌握着按钮和核密码。这仍然是一个持久而可怕的职位。是的，毫无疑问。我认为稍微解读一下他所说的话，他说，哦，好吧，媒体不会停止。你现在会问我，南希·佩洛西和其他领导人说了什么？

她和其他人确实可信地威胁说，如果他不记得引语，你可以轻松地或艰难地做到这一点。对。她确实可信地威胁说，基本上就像我们不会消失。我们不会让它每天都消失，直到你离开，你将与佩洛西达成协议，反对你。舒默反对你。哈基姆·杰弗里斯反对你。巴拉克·奥巴马反对你，就像不断加大压力，不断加大压力。

直到他离开。所以，你知道，他最终得出结论，这对他来说不是一个可持续的立场。而且，你知道，佩洛西关于对他的政治团队印象不深的评论，顺便说一句，我认为这是非常公平的，鉴于他们对自己的政治实力过于自信和傲慢，在2020年初选时，他没有获胜。这是他被赋予的。然后在2020年大选中，你与特朗普对抗，他做了各种疯狂的事情，每天都在搬起石头砸自己的脚。你甚至在本来应该非常有利的情况下勉强取得了胜利。所以我认为佩洛西在这方面是对的。但这显然……

惹恼了拜登政治团队中的人。我们对安妮塔·邓恩进行了长时间的采访，她是《政治》杂志中的人物之一，她对南希·佩洛西做了一个有点被动攻击性的轻描淡写。她说，我们可以把这个放在屏幕上。这是C3。她说，摆在我们面前的任务……

这是安妮塔·邓恩，是赢得这场选举，不让唐纳德·特朗普再次当选总统，并赢得众议院，如果某些领导人在2022年做得稍微好一点，也许我们今天就能控制，但我们没有。显然是对南希·佩洛西的攻击。这就是华盛顿特区的人们如何通过刻薄的被动攻击性评论来还击。我要说的是，除了字面上的刻薄之外，没有其他方式来形容这次采访。

她说，好吧，某些领导人和人们……你知道的，剥夺了我们重返的机会。这真的削弱了我们的力量。我的意思是，这个女人也是个骗子。直到拜登退出竞选的前一天，她还在说他们仍然有获胜的途径。一切都很好。她仍然声称如此。是的。在这里，她说，如果你看看民调和……是什么，民调表盘，她说。哦，还有辩论。实际上，人们喜欢后半部分。不，他们不喜欢。

不，他们不喜欢。他实际上更糟了，这很奇怪，你知道的，考虑到他一开始有多糟糕。他的第一个回答是全国性的耻辱，从那以后就一直走下坡路。你不需要表盘来告诉你这一点。如果你确实有一个告诉你相反结果的表盘，你应该解雇你的表盘提供商。

是的，现在她是那个团队的一员，他们一直在吹嘘自己和别人的牛皮，撒谎并否认他目前状况的现实。撒谎，我认为是对他的，但他是一个成年人，他知道如何阅读民调。是的，对。但只给他那些描绘最美好图景的数据。

所以，你知道，这就是佩洛西介入并说，好吧，让我和多尼隆谈谈，他也是拜登的高级助手，谈谈发生了什么。这就是我们打破他所生活的泡沫，那个他表现良好并且正在获胜的虚幻现实的时刻。所以，你知道，我确实看到了一份报告。这将是需要关注的事情。

一方面，卡玛拉·哈里斯在历史上并不擅长组建政治团队。因此，她能够在拜登竞选活动中打开灯，更换标牌，然后顺利推出，这总体上我认为对她来说是一个巨大的优势。然而，安妮塔·邓恩这样的人之间存在尴尬，她现在是哈里斯团队的一员，她曾经是拜登的人。

直到最后时刻。现在，像戴维·普卢夫这样的人被带了进来，他也有一个非常高级的职位，并且是奥巴马世界的一部分。现在，奥巴马世界被视为与拜登世界非常对抗。所以显然他们现在正在努力解决一些内部竞选紧张关系。

所有这些竞选活动都是地盘争夺战。你知道，人们对自己的势力范围和权力水平非常嫉妒和保护。这就是华盛顿特区运作的方式。所以你可以想象一下，当你建立了这个竞选结构……

为拜登总统配备了某些顾问，他们与他相处了数百万年，并认为他们已经锁定了自己的权力地位。然后，哦，突然戴维·普卢夫在你脖子上喘气，告诉你该做什么，以及其他像他这样的人。你可以想象这将如何引发一些紧张和怨恨。到目前为止，

它并没有体现在表现上。我认为任何人都必须说，仅仅根据数字和……你知道的，竞选活动的外观以及他们能够整合的东西等等，仅仅从纯粹的政治角度来看，他们做得非常有效。但是，你知道，这是潜伏在水面下的一种东西，以后可能会成为问题根源。我完全同意这一点。而且听着，我认为现在这本书，每个人都很自律，他们保持着……你知道的，热情等等。2025年关于这一切如何发生的书，我迫不及待地想看。

马克·哈尔佩林，他将隆重回归。他是最初……哦，你这么认为吗？他得到了独家新闻，还记得吗？他是唯一一个拥有所有事情如何发生的精确时间表的人。哦，他对那些事情是对的吗？他对退出的时间表等等完全正确。好吧，佩洛西说她会写一本书来讲述这件事。就是这样。是的，那将很有趣。我必须买一本。听着，我……

我是那些关于事情如何发生的内部故事的粉丝。而且我认为这特别疯狂。如果有什么的话，没有拜登的书卖得好。唯一会卖得好的是关于我们最终如何让他永远消失的故事。

在这个选举季，利害攸关胜过以往任何时候。我认为这次选举中的选择很明确。加入我和查理曼大帝，收听“我们人民”节目，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市民大会，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。我们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能并非在每个问题上都能达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，这是来自Hello Sunshine的每日播客，保证让您的一天充满光明。每个工作日，我们都会为您带来与激励我们的文化创造者的对话。就像我们最近与舞蹈家、演员、《与星共舞》节目主持人，以及现在的小说家朱丽安·哈夫一起录制的节目一样。

我感觉非常完整。我觉得过去几年我真正地解开了很多东西，这也是这本书的一部分内容。我感觉非常满足，这是一个曾经让我害怕的词。而我现在喜欢这个词了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听来自Hello Sunshine的《光明面》节目。

嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目中《如何做任何事》节目的主持人。每周，我们都会回答您的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，您如何在大西洋百慕大三角存活下来？您如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。

让我们转向这两个非常令人不安的对外政策局势。所以我们现在在乌克兰有一个疯狂的局势。媒体几乎都不想报道它。美国目前正在支持对俄罗斯的全面入侵。让我们把它放在屏幕上。这是来自战争研究所的。当然，你想涂色并记住他们自己的偏见，但这基本上是我们拥有的最好的数据。俄军已被击退……

大约30平方公里进入他们自己的领土。再说一次，这是国际公认的俄罗斯领土，而不是他们在俄罗斯库尔斯克地区先前声称的领土。据俄罗斯官员称，大约10万俄罗斯公民不得不逃离该地区。大约有100万人在那里。乌克兰人在所谓的冲击中接管了几个城镇……

克里斯塔尔和萨加尔讨论了卡马拉在摇摆州击败特朗普，特朗普抨击卡马拉的“人工智能”集会，卡马拉成为边境强硬派，特朗普攻击乔·罗根谈论肯尼迪家族，佩洛西猛烈抨击拜登，乌克兰入侵俄罗斯，以色列警告伊朗将进行大规模袭击，特朗普竞选活动的电子邮件遭到黑客攻击。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 具有攻击性。之所以令人震惊，是因为根据乌克兰和美国的说法，这应该是一场防御侵略的战争。因此，为了反击他们的入侵，克里斯塔尔，他们决定入侵他们认为是俄罗斯的领土。从哲学角度来看，我对此并没有什么问题。当然，无论何时处于战争状态，都应该做任何需要做的事情。问题不在于

乌克兰人在做什么。问题在于美国北约武器正被用来入侵俄罗斯。当我们换个角度考虑一下这里的情况时，

这不是有争议的领土。这在国际上被认为是入侵。而这正是我们向乌克兰运送的数千亿美元资金的理由，是为了防御这场入侵。然后考虑一下，任何大国能否容忍对其自身领土的入侵？如果墨西哥入侵到拉雷多市或埃尔帕索市，

那么。我们会容忍吗？不，我们会把他们炸回石器时代，正如俗话所说。现在，让我们公平一点。这也表明了俄罗斯军队的巨大问题，他们无法立即将其击退，将其阻止

例如，在屏幕上，《金融时报》报道称，俄罗斯增援部队在第六天未能击退乌克兰的入侵。泽连斯基总统公开承认将战争带到了俄罗斯领土。毫无疑问，克里斯塔尔，这完全得到了美利坚合众国的支持。鉴于我们刚才详细讨论过的拜登的衰落，他甚至在掌权吗？作为美国人，

我们能否容忍对俄罗斯的实际入侵，同时我们有数十亿美元的军事资产正驶向中东，而以色列人公开表示伊朗将袭击我们，美国将不得不再次花费数十亿美元来保卫以色列免受袭击？我们真的能容忍这两件事的风险以及

他们可能造成的贡献。伊朗人说，嘿，我们在那里有很多军事资产。俄罗斯人说，我们在那里有很多军事资产。这是非常真实的。是的。与此同时，媒体基本上对这个故事失去了兴趣。不，他们不在乎。对此的报道很少。J.D. 凡斯昨天接受了他许多采访，我认为没有一个问题是关于——他曾在一次书面采访中提到过一次。但是，对任何媒体人士来说，他们都没有提起。他们没有提起。是的。

还有什么比我们支持对拥有核武器的超级大国的入侵更重要呢？嘿，这将如何结束？这将导致什么？你的计划是什么？如果你在白宫，你的方案是什么？对此毫无兴趣。人们对这个故事失去了兴趣，因为它比早期的情况复杂得多，当时的情况只是，

支持乌克兰，乌克兰让俄罗斯处于劣势。现在你陷入了这场漫长而残酷的消耗战。毫无疑问，

拜登政府最终屈服并派遣F-16战斗机，这是他们能够取得这些进展的重要原因之一。你会记得，在这场战争的早期，拜登非常抵制。他对发送的内容非常谨慎。人们非常担心可能升级。我的意思是，一开始的想法是，你会派遣F-16战斗机来支持乌克兰入侵俄罗斯，这将被认为是

疯狂的。然而，我们现在就是这样，而且没有人谈论它，坦率地说，这更疯狂。——好吧，我们有这个。所以让我们把D4放在屏幕上。就F-16而言，它们开始到达。实际上，更令人不安的不仅仅是F-16及其获得方式，还在于所有精确制导弹药

在美国这里非常非常难以制造。我们的库存非常有限。当然，拜登政府做了什么？他们决定批准将这些精确制导弹药运送到乌克兰。因此，他们将使用来自美国库存的精确制导武器，而这些武器在我们身处两种全球冲突之中时很难制造，这可能而且非常，我不会说很可能，但有可能美国军队可能会

可能会陷入其中。我们还有泽连斯基公开承认这一点，请看D3，几天来，通常当乌克兰人在俄罗斯发动一些恐怖袭击或其他什么时，他们会说，哦，多么悲惨啊。你知道，有人会这么做真是太疯狂了。他们只是公开地说。在他周六晚上的视频讲话中，

他说，乌克兰军队正在将战争推向侵略者的领土。再说一次，我想说的是，从哲学上讲，我不在乎这个。实际上，尝试打击你的敌人无论在哪里，并让他们失去平衡是很正常的。但是当这是美国的角色，而我们是资助这一切的人时，

而我们是经历任何潜在反弹的人，那么这是一个真正的问题。我们也令人震惊的是，是的，乌克兰人可以做到这一点是真的。然后今天早上在《华尔街日报》上，他们谈到乌克兰指挥官是如何恳求更多部队的。他们不知道该怎么办。他们已经取得了六天的成功。现在他们想，我们是否应该保有这片领土？我们该如何处置这片领土？现在我们必须从之前的防御前线撤兵。

在这里，他们自己的军事领导层也不知道该如何处理这些战果。所以是的，这是一个很好的公关噱头。你能守住它吗？你现在要把它并入乌克兰吗？我的意思是，想象一下这种虚伪和纯粹的疯狂

讨价还价并声称你的领土需要归还给你，但却占领国际公认的领土并进行交换。这是一种非常不同的道德叙事，不是吗？然后说，好吧，我们只是在反击入侵我们国家的人。是的，这就是问题所在。

你知道，随着时间的推移，道德模糊性越来越大，他们事业的所谓正义性越来越小，他们甚至在没有每月数十亿美元的西方援助的情况下坚持下去的能力也越来越小。这向我们表明，这种情况不可能永远持续下去。我们都知道它将如何结束。

所以他们拒绝结束它。坦率地说，我们拒绝负责任地结束它。我们承担任何事情出错的最终风险。这是一个真正的问题。我的意思是，这对于乌克兰来说，是一次真正的武力展示。正如你所说，它暴露了俄罗斯方面的真正弱点，他们无法自行击退这些部队。显然，乌克兰人试图证明F-16的加入

进入这场冲突对他们来说是一个真正的改变游戏规则的因素。他们还召集了更多人员，并试图组建15个新的营，他们还想利用这些营来解决仍然是他们一大问题的兵力问题。弹药问题仍然是他们的一大问题。他们在乌克兰东部仍然面临许多困难。

我的意思是，你能对这件事说的最乐观的事情是，除了他们自己之外，没有人真正理解或知道他们的战略是什么。也许甚至美国也不知道，因为他们似乎对我们隐瞒了很多事情。你能说的最乐观的事情是，也许他们正在试图加强自己的实力，以便进行潜在的谈判。对。也许这就是这里的策略。如果是这样，好吧。但让我们从我们的领导人那里得到一些指示。

我们认为这应该导致什么，我们认为这将走向何方，因为我们与乌克兰事业以及这场攻势如此紧密地联系在一起，而且你知道，如果这是为了加强潜在谈判的实力，我们需要开始为……奠定基础

也许不是这场冲突的公正解决，而是一个合理的解决，每个人都可能对此感到愤怒，但最终都能接受的解决方法。因为当你只是从泽连斯基和我们这里不断听到的叙事是不会有任何领土损失，而且要么全部得到，要么什么也得不到，我们将永远参与其中时，那么就很难

然后转身来到谈判桌前，进行谈判，并试图达成某种最终的解决方案。绝对正确，非常正确。好吧，让我们谈谈伊朗。是的，这里发生了很多事情。显然，你会记得我们仍然有，我们仍在等待伊朗对以色列在伊朗领土上暗杀的挑衅将作何回应。

在新总统就职的前一天。尽管如此，让我们把它放在屏幕上。这是巴拉克·拉维德，他与华盛顿特区的精英阶层和以色列的精英阶层关系密切。他说，以色列情报机构的最新评估是，伊朗已决定直接袭击以色列，以报复暗杀哈马斯政治领导人伊斯梅尔·哈尼耶，甚至可能在8月15日的释放人质谈判之前几天内就采取行动

根据两个消息来源。我们也从伊朗方面得到了一些迹象，这些迹象可能与之相反。以色列正在为一场大规模进攻做准备。从我们正在向该地区运送的军事资产来看，美国也正在为伊朗的大规模报复做准备。以下是伊朗对此部分内容的回应。我们可以把它放在屏幕上。他们周六表示，他们希望避免

对加沙停火谈判产生负面影响。伙计们，这是E2。伊朗常驻联合国代表团在一份声明中说，在其预期的报复行动中，实现加沙的永久停火仍然是优先事项。它还表示，哈马斯接受的任何协议都将被接受

现在，就那些停火努力而言，萨加尔，

似乎进展不顺利。因为我的意思是，内塔尼亚胡，长期以来，他和他的政府都没有兴趣。他们不想要它。他们不想停火。他们玩了所有这些假装感兴趣的游戏，然后在最后一刻设置一些障碍。

你看到新的报道称，拜登政府可能会对他们强硬一些，但没有任何迹象表明我们将真正采取我们需要采取的行动，那就是说，听着，你们自己看着办吧。我们将切断武器供应等等。我可以把它放在屏幕上。外交消息人士告诉《国土报》，内塔尼亚胡已经明确表示，拜登政府已经到了这样一个地步，他的行为将导致白宫公开指责他阻止释放人质。到目前为止，

白宫只将任何停火谈判中的问题归咎于托马斯。现在，据称，他们说，好吧，我们将责怪你和托马斯。8月12日，这个时候谁在乎呢？这就是问题所在，就像——

你知道，我们有多少次，哦，他们在幕后感到不安，他们会更加强硬，他这次真的会强硬起来，然后人们才意识到这一切也是一个笑话。这一切都是无稽之谈的姿态。内塔尼亚胡显然不在乎乔·拜登对他的看法或评价，除非真正施加压力，利用我们拥有的权力机制。所以，我的意思是，这一切都是荒谬的。然后我将在这里展示的关于你福尔瑟姆回应萨加的最后一部分是哈马斯

基本上说，听着，我们玩完了。就像我们看到了你们玩的游戏，假装进行严肃的谈判，只是利用这一点来设置新的障碍，并放弃任何潜在的协议。因此，他们部分所说的是，鉴于对我们人民及其利益的这种关注和责任，该运动呼吁调解人提交一项计划，以执行他们向该运动提出的并在

7月2日批准的计划，基于拜登的愿景，安全理事会决议迫使占领者这样做，而不是进行更多轮次的谈判或新的提案，这些提案为占领者的侵略提供掩护，并为其提供更多时间来继续对我们人民进行种族灭绝战争。记住，

以色列暗杀的那个人，伊斯梅尔·哈尼耶，是哈马斯的政治领导人。在哈马斯的背景下，他更像是一个交易者，更像是一个温和派。现在你有了耶海亚·辛瓦尔，他是10月7日袭击事件的策划者。

他是这里的领导声音和主要谈判者。他更加强硬，顺便说一句，这也符合内塔尼亚胡的利益，因为他不想达成停火协议。我本来想提到的。我还，我的意思是，我现在非常害怕的是，劳埃德·奥斯汀和以色列人昨天进行了会谈。

美国林肯号航空母舰目前正在加速前往中东。两艘美国导弹驱逐舰正驶向地中海东部。真主党昨天穿透了铁穹。

发生了太多事情，几乎无法在节目中全部展现。是的，这是真的。但是我们都要忽略以色列北部，所谓的不可思议的铁穹吗？几乎每一枚火箭都穿透了铁穹，并能够击中目标，这预示着与真主党进行真正全面战争将会是什么样子。据以色列人说，伊朗表示他们正在准备一次，引用，“大规模袭击”。

现在，众所周知，以色列军队本身完全无法抵御这一点。这将再次需要约旦、沙特阿拉伯、美国、英国和法国都必须介入，并代表以色列击落所有这些导弹。看，在某种程度上，我甚至不一定反对这一点，只要我们也在努力约束以色列另一方面的行动。

这将导致它。这不断地将我们卷入其中。这就是问题所在。也是非常故意地。如果我们减少紧张局势，减少双方地区战争的可能性，我没有任何问题。酷。你知道，让我们在这里把它击落，然后告诉以色列，就像，嘿，伙计们，你知道，你们必须停止这种行为。但是让它……

这是在短短几个月内第二次了，我们知道行动来自哪里。我继续这样说。如果以色列人没有完全相信我们会为他们击落这些东西，他们做梦也不会想到在德黑兰中部炸死某人，并基本上公开为此欢呼，因为——

如果真主党，一个准军事组织，能够穿透铁穹，那么伊朗能对他们做什么呢？你知道，这就像战略平衡的概念是多么重要，以及为什么当你把手伸向一方太远，然后基本上从另一方拿开时，这实际上会增加升级的可能性。好吧，这里也是一样。

上次看来，伊朗基本上与我们协调了他们的报复行动。他们希望它看起来很大，但能够让我们、以色列人和约旦人能够应对。而且它实际上并没有对以色列造成多少，如果有的话，损害。

这次情况是这样吗？我的意思是，以色列人可能高估了我们处理此事的能力——只需要一个。巨大的问题，这正是正确的。他们为自己制造了一个巨大的问题。当这一切都在发生的时候，我们永远不能忽视加沙地面上正在发生的事情，那里的恐怖绝对还在继续。现在，值得记住的是，无论是德黑兰的暗杀事件，还是贝鲁特和黎巴嫩的暗杀事件。

以色列人能够非常精确，非常非常精确。然而，我们现在又发生了另一场恐怖事件。我们可以把它作为VO，这样我就可以在上面说话了。我们有一所学校被以色列人袭击了。

使用了大量的弹药，巨大的炸弹，据地面报道，造成大约100人死亡。这是加沙城的一所学校，流离失所的巴勒斯坦人在那里避难。

这绝对是一场恐怖事件。现在以色列人声称，我们可以把它放在屏幕上，以色列人声称，哦，当然，还有什么？哈马斯在这里避难。这是巴勒斯坦伊斯兰圣战组织在这里避难。他们列出了19名所谓的武装分子名单

在死者中。然而，这是来自一个人权组织的，他们去调查，好吧，这些人实际上是谁？到目前为止，在这场学校大屠杀中，这些所谓的被消灭的恐怖分子中，有三人之前已经被杀死了，所以你不能杀他们两次。

三人，另外三人是老年平民，没有军事联系，一人是校长，一人是副市长，一人是大学教授。六人是绝对的平民。有些人甚至反对哈马斯，他们仍在核实其余的名字。但让我明确一点。即使

即使这不是谎言，他们确实在这场袭击中杀死了19名武装分子，你也不能仅仅轰炸一所学校，那里有巴勒斯坦平民、妇女、儿童（他们是大多数死者）在避难。这是不可接受的。即使哈马斯所谓的利用他们作为人盾，这也是战争罪。所以，如果你看看萨加的地图，这就是持续发生的事情，我的意思是，加沙已经被摧毁了。

就像那显然是目标，使其完全消失，什么也回不去了。他们可能没有摧毁哈马斯，但他们肯定已经实现了这个目标。在国际上也是如此。这只是其中之一，再次，当拜登的人说，哦，我们将谴责你时，就像，那又怎样？这个时候谁在乎呢？

你知道，就而言，就像美国谁会在乎他们现在开始责怪他们吗？几个月前你就有影响力，你决定不使用它。现在，然后内塔尼亚胡做的另一件非常聪明的事情，从他自己的政治计算来看，他只是不断地一点点地加剧事情。你知道，每一步都是前进的一步。前进，我在这里能逃脱什么？我在这里能逃脱什么？他让我们在一夜之间花费了10亿美元来击落伊朗的导弹。现在他将再次让我们这样做。

让我们希望它有效，它不会进一步发展。但是下次会发生什么？然后，你越不关注加沙，你越改变这里的谈话，那么它就变成了关于以色列的存在主义，关于他们是否会被卷入地区战争。接下来你就会知道，美国军队是那些参与其中并为此付出代价的人。而这从一开始就是计划。所以我们促成了这一切，我们正危险地接近甚至更多

而且，你知道，谈到乔·拜登，我的意思是，这忘记年龄吧。这就是真正的遗产，看看世界现在正处于何种边缘，以及对美国来说有多危险。如果我们有一点现实主义，我的意思是，我们不会处于这种情况。而且，你知道，整个外交政策精英都在为之欢呼。对。

我认为我们正处于非常危险的境地。我的意思是，我已经说了10个月了，这就是人们取笑我的原因。但是，你知道，你只需要正确一次就能承认其中一些事情正在发生。即使它没有导致战争，我们在这上面花费的数百亿美元值得吗？更不用说由此造成的人员伤亡了。而那只是以色列和乌克兰。把这两件事放在一起，那就是灾难。绝对令人作呕。

好吧，让我们继续听肯·克利彭斯坦谈论特朗普竞选活动的这次黑客攻击。在这个选举季节，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，这是来自Hello Sunshine的每日播客，保证让你的每一天都充满光明。每个工作日，我们都会带你与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与舞者、演员、《与星共舞》节目主持人，现在也是小说家的朱丽安·霍夫进行的对话一样。

我感觉真的很完整。我觉得过去几年我真正地解开了很多东西，这也是这本书的一部分。我感觉非常满足，这是一个曾经让我害怕的词。我现在喜欢这个词了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听来自Hello Sunshine的《光明面》节目。

嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的《如何做任何事》播客的主持人。每周，我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能做到的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。

所以显然，正如我之前提到的，特朗普竞选活动已经被黑客入侵了。许多新闻媒体收到了关于J.D. 凡斯的档案，这显然是竞选活动在审查他时内部使用的，看看他的优势和劣势是什么。那里有一些问题。竞选活动声称这是伊朗干的。肯·克利彭斯坦，独立记者，《肯·克利彭斯坦子堆栈》的作者（你们都应该订阅），在这里来审视所有这些说法和反驳。很高兴见到你，肯。很高兴见到你，伙计。嘿，伙计们。很高兴回来。

好吧，为我们分解一下。我们究竟知道发生了什么？实际上，我们只知道微软声称的内容。当然，他们有自己的内部信息。在周五发布在其网站上的报告中，他们描述了一次对总统竞选活动的入侵企图，但他们没有说明是哪一个。

因此，我发现这篇帖子的作者很有趣，没有人真正深入了解他的背景，克林特·沃茨。他是一位前联邦调查局特工。我认识他，因为我以前报道过他。是的，他是……的评论员，他是MSNBC的评论员。他花了很长时间

评论员和外国势力影响方面的专家。而且，你知道，在2017年，2016年俄罗斯主导的对选举的干预努力之后，他有时会用夸张的词语来形容

这些努力，称过去几年的俄罗斯努力是历史上最有效的努力，我认为这有点夸大了。我调查了这个问题，兰德公司发布了一份有趣的报告，表明他们实际上并没有特别有组织。他们并没有特别有效。所以我不想贬低他，但他是一个外国势力影响方面的专家，这就是他倾向于看到的。

因此，在他撰写的微软报告的背景下，这绝对是值得关注的问题。但让我感到震惊的是，联邦调查局和国家情报总监都没有就此发表声明。所以我们真正可以依赖的只是微软含糊其辞的报告，该报告再次拒绝说明是谁。华盛顿邮报有一份报道

消息来源是艾伦·纳卡希马的匿名消息来源，称这是对特朗普竞选活动的指称，但我们不知道这是否与

泄露的信息相同。等一下，肯。但是，我们可以退一步，也许向人们解释一下发生的事情是，这份泄露的档案已经传到了记者手中。人们声称是伊朗干的。现在，正如你刚才所说，为什么国家情报总监、联邦调查局和其他人没有对这样一个公开的故事发表评论是不寻常的呢？

是的，在这种情况下，几个月前，国家情报总监说，我们将优先考虑主动解密和发布信息，以阻止外国干预努力。对于他们来说，你知道，几天后，甚至没有说我们正在调查，我们将为你提供一些东西，国家情报总监根本没有发表任何评论。我们没有收到联邦调查局的任何评论。要么他们没有很好地做到他们所说的要做的，那就是，你知道，尽快向公众发布信息。

或者他们什么也没有。而这本质上就是问题所在。我刚才正要说的，纽约时报昨天，国家安全记者大卫·桑格说，目前还不清楚这是来自黑客攻击还是竞选活动内部的泄露。我认为这是一种负责任的表达方式。现在，有很多理由认为是伊朗人干的。我的意思是，认为他们有动机，更确切地说，

因为，你知道，特朗普对伊朗非常强硬，有时甚至戏剧化，一度发布了《权力的游戏》的恶搞视频，说制裁即将到来。当然，还有卡西姆·苏莱曼尼的暗杀事件、重新实施制裁以及退出伊朗核协议。所以，所有这些都表明他们有动机，但我们还不知道他们是否真的是执行者。而媒体的报道在这方面极其不负责任。我的意思是，我们即将迎来可能在本周发生的伊朗……

对以色列暗杀哈马斯政治领导人而进行的军事报复。他们只是在报道这件事，没有任何证据，甚至没有超出微软模糊声明的证据，而该声明也没有提供任何细节来证明这甚至是同一事件。

当你考虑到2016年俄罗斯黑客攻击并泄露了希拉里竞选团队内部信息，以及特朗普公开鼓励俄罗斯“如果你在听”等等时，这里的讽刺意味非常丰富。现在，情况完全反过来了，尤其是在

假设是伊朗所为，正如你所说，目前还不完全清楚是否是伊朗所为。所以特朗普竞选发言人史蒂芬·钟说，任何转载文件或内部通讯的媒体或新闻机构都在为美国的敌人效力，并正在做他们想做的事情。我的意思是，这听起来……

几乎与希拉里竞选团队及其支持者在2016年试图（但未成功）阻止媒体报道这些泄露内容时使用的语言相同。

是的，除了特朗普竞选团队之外，每个人似乎都意识到了这里的讽刺意味。他们根本没有意识到这一点。我想指出这位发言人一个有趣的事情。据报道，有人问他，你是否与微软联系过？他多次拒绝向多个媒体透露。所以这里缺乏证据。事实上，如果你看看后续的一些报道，他们描述了竞选团队几周前就意识到了这一漏洞

但在他们内部的讨论中，他们不知道是谁干的。所以我认为很有可能他们根本不知道，这只是猜测。现在，这并不是说将来我们可能会发现，我们不会发现是伊朗干的。但很明显的是，他们根本不知道。而且我没有看到任何相反的证据表明他们在过去几天里对这件事的理解发生了变化。

是的，我的意思是，我刚才也在读，就像你说的那样，甚至其他人，媒体也说一些人指责伊朗。但没有人明确地说白宫尚未发表声明，鉴于此前的立场，肯，这似乎很可能。有些人推测，哦，如果真是这样，他们不想

承认这一点。但我认为这并不正确，因为你知道，他们对俄罗斯黑客攻击有多么愤怒，他们对选举威胁和黑客攻击有多么重视。你对这种情况有什么看法？我的意思是，这是一个巨大的预算重点，而且我已经报道了……

关于所有这些反虚假信息、反外国势力办公室在整个联邦政府、国防部、国土安全部和司法部出现的报道。他们在这方面投入了巨额资金。而对于我们来说，几天过去了，他们甚至没有说：“我们正在调查，我们正在努力，我们将有所行动”，这令人震惊。我们付钱给这些人做什么？他们甚至不会出来说：“我们正在调查……”联邦调查局确实承认他们已经看到了媒体报道，所以他们知道这件事，这件事在他们的雷达上。

但他们什么也不会告诉我们。我理解在网络世界中，他们有一句谚语，归因是困难的。很难知道谁做了什么。我的意思是，你可能会看到发生了违规行为，但这可能是试图伪装成另一方的行为者。这可能是一个独立的行为者。这些问题不是简单的技术问题。所以我理解这可能需要时间，但他们没有提供任何迹象表明他们正在努力解决这个问题，或者答案即将到来，这让我怀疑……

是否存在答案，或者机构只是在沟通方面做得不好。再说一次，就地缘政治而言，让他们清楚地了解伊朗发生的事情非常重要。我的意思是，军队正在重新部署，准备保护以色列并应对袭击。我的意思是，在地缘政治冲突方面，这真是糟糕的时机。

让我感到好奇的一件事是，虽然我们知道黑客攻击发生了，我们甚至还知道据报道，被黑客攻击的材料中有一份文件，特朗普竞选团队已经证实了该文件的真实性。这实际上是JD Vance的审查文件，探讨了他的优势、劣势等。当时唐纳德·特朗普正在考虑将他加入竞选团队。然而，这些收到这些材料的媒体机构都没有实际报道这些材料的内容。

他们确实报道了。在我看来，在2016年以及关于希拉里·克林顿的报道是恰当的，因为……

你是一个记者。你从各种可疑的来源获取信息。如果它值得报道，那就值得报道。它是否来自黑客文件并不重要。如果它值得报道，你就报道它。那么，你如何看待这些媒体机构（至少在我上次查看时）都没有实际报道他们收到的内容呢？你看到所有这些记者都争先恐后地说，我希望我们能吸取2016年的教训。你知道，所有这些非常……

自吹自擂的描述，说明我们学到了多少。而没有人报道这件事，这不是应该吸取的教训。应该吸取的教训是报道这些事情，我同意你的观点，要说明其来源，如果你不知道它的来源，如果它来自俄罗斯人或其他什么人，这样公众就可以自己做出判断。我认为我们现在有一种非常……

傲慢的态度，认为哦，公众，你知道，他们还不成熟，无法处理这种情况。是的，他们可以。只需告诉他们，存在一种可能性。也许这是合理的。也许它甚至可能是伊朗人干的。让他们自己得出结论。我认为这比任何事情都更能说明

这是试图崩溃的尝试，特朗普是外国人的最爱候选人，或者也许，但事实是，各种各样的人都在试图从任何选举中获得他们想要的东西。最终，我认为这可能是一种平衡，这应该鼓励我们停止争斗

你知道，把一切都当作，哦，谁是外国偏爱的候选人？因为事实是，有充分的理由相信伊朗人。事实上，国家情报总监已经表示，伊朗人更希望拜登当总统。另一方面，有充分的证据表明俄罗斯人更希望特朗普当总统。所以也许这种神经质，担心每一个……你知道，哪个外国政党赞成什么？我的意思是，每个人都在各个方向为自己的利益而努力。

所以我希望这能提醒人们这一点。我完全同意。伊朗，如果你在听，我会发表他们想要的任何东西。只要它是真实的，我不在乎它来自哪里。是的，真实且值得报道，那么，你知道……

让我们看看，让我们知道里面有什么。我知道他们已经……我认为特朗普竞选团队已经说过JD Vance的审查文件中的内容基本上是公开信息，它可能确实是。但了解他们评估了什么，他们担心什么，他们如何考虑如何弥补他的弱点，他们如何评估他与其他候选人相比等等，仍然是值得报道的。

显然，这是新的。如果哈里斯竞选团队关于蒂姆·沃尔兹的类似信息被曝光，那肯定也是值得报道的。所以显然，它具有新闻价值。鉴于2016年确立的先例，我实际上有点惊讶，没有人对此说一句话。我们知道他们已经拥有这些文件好几个星期了。所以时间现在并不是借口。绝对正确。好吧，肯，非常感谢你加入，伙计。我们感谢你。很高兴见到你，肯。谢谢你们。好吧，我们以后再见。

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