8/30/24: Breakdown: CNN's First Interview With Kamala
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现在收听这个广播广告的人可以分为三种：第一种，根本没有听到牛奶倒入的声音，他们生活节奏飞快，什么都顾不上；第二种，听到了牛奶倒入的声音，并在脑海中进行了想象，他们能够放慢脚步，关注周围的世界；第三种，已经开始渴望一杯美味的牛奶了。如果你是其中之一，这个“要牛奶吗？”广告就是为你准备的。真正的享受又回来了。

真实回归。“要牛奶吗？”在这个选举季，利害关系比以往任何时候都大。我认为这次选举的选择很明确。加入我和查理曼大帝，收听“我们人民”节目，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。我们将讨论棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次精彩对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上播出。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日遇刺身亡。《到处都是骗子》揭露了谋杀这位“一人维基解密”的阴谋。她揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正将她心爱的国家变成……

……一个黑手党国家。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《到处都是骗子》。

大家好，备受期待的卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹在CNN的采访昨晚进行了，所以我们想做一个完整的流媒体风格的分解，并对整个采访做出反应。当然，瑞恩和我都在这里。嗨，瑞恩。早上好。你好吗？你可以看出他们等了太久才进行采访，因为《纽约时报》昨晚对这次采访进行了现场博客报道。

关于这次采访。我们正在实时对此做出反应。特朗普在她采访期间进行了三次类似的采访。是的。

人们就像，“随便吧”。是的，但他们是谁采访的？随机的。他热衷于播客世界。我知道他正在接受莱克斯·弗里德曼的采访。那将会很有趣。他还接受了佛罗里达州一位记者的采访，这位记者问他，你将如何投票支持关于堕胎的宪法修正案？没错。是的，堕胎问题。他将投票反对堕胎权利。我的意思是，这项公投，支持选择权的一方，现在将获得90%的选票。好的。

因为它已经达到了大约60%，而它必须达到60%才能通过，对吧？是的，60%或67%，是的。是的，所以我认为现在特朗普支持它，

伙计，他把那些反堕胎者扔到车底下了，不是吗？他还说他也将为所有人提供试管婴儿。所以我想也许，瑞恩，全民医保的道路是，我们将逐个身体部位、逐个程序地进行，直到我们为整个身体提供全面的保障。无论如何，我相信我们下周会讨论所有这些。我实际上想安排，我一直试图让“突破点”安排一场关于堕胎的辩论。

萨加尔和我进行了这场辩论，但我们都是支持选择的。所以最好让两个实际上反对堕胎的人来辩论，你知道，特朗普的竞选策略以及是否值得牺牲……是的，像……那是个很好的主意。莉拉·罗斯，她的名字是不是这个，她一直在非常强硬地站在反堕胎的一方，就像，“这太离谱了，我们需要让他承担责任。”它……

作为左派，我对他们的立场感到很多同情，因为我觉得我们在加沙和巴勒斯坦等问题上处于同样的境地。在那里。是的。无论如何，我们现在就开始采访。但在我们开始之前，瑞恩，你们有一个新的故事刚刚在Dropsite News上发布，顺便说一下，你们都应该去订阅和支持。瑞恩和杰里米在那里，因为你们正在做非凡的工作。那么，你有什么收获？

哦，是的。所以昨晚我们发表了这篇关于厄瓜多尔的报道。从2007年到2017年，厄瓜多尔实行社会民主政府。他们被称为科雷亚主义者，由拉斐尔·科雷亚领导。2017年，情况非常复杂，但美国右翼转向。这有点像政变，奇怪的情况。

但我们，我们所拥有的，接下来的四五年都花在了起诉科雷亚及其盟友上。而我们所发现的是，通过一系列……

短信，但总检察长，就像司法部长迪亚娜·萨拉萨尔发给法官和议员的短信，我们已经获得并审查了这些短信，表明她非常具体地将她的起诉目标对准左翼，并推迟对右翼的起诉，以便在竞选中损害左翼。

与……你知道，与厄瓜多尔美国大使协调并保持联系。所以很多时候，美国并没有采取我们习惯于从20世纪70年代和80年代看到的旧式军事政变，尽管我们仍然，你知道，偶尔可能会回到这个策略。但总的来说，它更像他们所说的法律战。利用公众对所有政治家的敌意，公众对腐败感到厌倦。

所以你会有社会民主改革者出现，对抗他们的方法就是对他们提出腐败指控。然后公众就会说，“啊，他们都一样。”这就像在巴西对卢拉所做的那样，例如。谁也不相信。没错。然后一个强人出现了。这正是他们对卢拉所做的，将他以腐败罪投入监狱，直到这些罪行被“拦截巴西”、格伦·格林沃尔德等揭露……

是出于政治动机。我们也与“拦截巴西”合作报道了这个故事。哦，太棒了。所以厄瓜多尔明年年初将举行新的选举。而且这个故事已经在那里引起很多关注。所以我们会拭目以待。所以这是可能被怀疑的事情，包括针对左翼，以及美国的参与，但你们能够真正获得证据。对，没错。所以人们可以查看它。是的。

顺便说一句，最后一点，她使用名为Confide的应用程序发送消息，该应用程序在拉丁美洲很流行，一旦你阅读了消息，它就会消失。但这个人正在做的是，他一边用第二部手机拍摄，一边阅读她的信息。

所以我们能够，他进行了法医分析以证明这些是，这是真实的。哇。所以我们有大约1500个视频信息需要查看，然后翻译。哇。这令人难以置信。你可以在dropsidenews.com上看到结果。我很期待查看它。我也很期待查看你与马修·米勒或任何说过国务院的人的下次交流。他们已经好几周没有举行简报会了，但是……

他们真的没有吗？不，我想可能要到劳动节之后。你知道，我的意思是，无论如何。他们需要像任何人一样从他们的虚伪中休息一下。他们也受不了。好的。好吧。让我们继续讨论“同志卡玛拉”，“椰子卡玛拉”和她第一次采访吧。这有点突然。拜登退出后的第一次采访，发生在……7月21日。所以我们就像，你知道，一个月零一周后。

拜登退出后，我们终于得到了她的第一次采访，我可能会补充一点，这次采访的时间安排非常巧妙，就在劳动节周末之前。让我把它调出来，我们可以开始播放并做出反应。开始了。第一部分。好了。来了。总统，沃尔兹州长，非常感谢你们与我坐下来，并带来了大巴。大巴之旅正在佐治亚州顺利进行。与美国现代历史上任何一位候选人相比，你们用来向选民陈述自己观点的时间都更少。

选民们真的渴望听到你们的计划。如果你当选，你将在白宫第一天做什么？有很多事情。我会告诉你，首先，我的首要任务之一是尽我们所能支持和加强中产阶级。当我看到美国人民的愿望、目标和抱负时，我认为人们已经准备好迎接一种新的前进方式。

以几代美国人一直以来对希望和乐观主义的追求为动力的一种方式。我认为不幸的是，在过去十年中，

我们有一位前任总统，他一直在推行一项议程和一种环境，这种议程和环境是关于贬低我们作为美国人的性格和力量，真正分裂我们的国家。我认为人们已经准备好翻过这一页了。那么你第一天会做什么呢？所以一开始，一个非常……我的意思是，最明显的问题，你当总统的计划是什么？瑞恩，这是一个非常含糊的初步答案。

你如何被这个问题蒙蔽了，你计划作为总统做什么？这让我想起了……尤其是某人，我的意思是，我相信她多年来一直想成为总统，你知道吗？这让我想起了很多，你还记得泰德·肯尼迪的，我马上把它调出来，但人们可以谷歌一下。泰德·肯尼迪在1980年对类似问题的回答，比如，你为什么想竞选总统？不，我不记得了，瑞恩，但我相信你记得。泰德·肯尼迪本人曾……

他曾考虑在1968年竞选总统。所以这是他至少公开思考12年之后。他可能在他五岁的时候就开始考虑竞选总统了，对吧？是的，你是肯尼迪家族的人。你被培养成那样。所以1980年，他被问到这个问题，他比哈里斯更糟糕地搞砸了。是的。但他就像，这个国家有很多自然资源。是的。

就像人们可以在YouTube上搜索蒙蔽了泰德·肯尼迪总统竞选的采访，他们可以自己观看。至少她有答案，但是……

我将支持中产阶级。感觉就像一个简单的投篮。你可以说，好吧，我进去了之后做的第一件事，就是向国会提交一项法案，将罗诉韦德案的判决法典化。之后，我将提交一项法案，为中产阶级减税，并扩大儿童税收抵免。随便什么。对。像……

表明具体的事情。因为当我们采访总统候选人时，这实际上总是我们的第一个问题。因为在我看来，你知道，这是起点。它不仅涉及到你声称的事情清单。你的优先事项是什么？因为我们都知道。

你不可能做到你想要做的一切。那么，第一天最重要的优先事项是什么？我们得到的是，帮助中产阶级。顺便说一句，特朗普很糟糕。现在她继续说，让我把它调回来。达娜实际上向她施压，好吧，但这实际上意味着什么？然后她开始谈论她最近在一次经济政策演讲中提出的具体内容。让我们来听听吧。但你可以看出她就像……

是的，她，无论出于什么原因，都没有真正想过她第一天工作的实际优先事项是什么。所以现在她只是从她最近谈论过的政策包中拿出一些东西。第一天，将是关于实施我所谓的“机会经济”计划。我已经就此提出了一些建议。

其中包括我们将如何降低日常商品的成本，我们将如何投资美国的企业，我们将如何投资家庭，例如，将儿童税收抵免延长至子女生命的第一年为家庭提供6000美元，以帮助他们购买汽车安全座椅，帮助他们购买婴儿服装、婴儿床。我们将开展的工作是关于投资美国家庭的经济适用房，这是我们国家目前的一个大问题。所以第一天有很多事情要做。所以我想，瑞恩，……

如果我们在这里寻找一线希望，那就是你指出的……

你知道，作为一个空洞的人在你想找一个有核心承诺的人方面是一件坏事，或者像伯尼·桑德斯一样，你会为全民医保而战。我们都知道你会这么做。甚至，你知道，巴拉克·奥巴马，我们知道医疗保健将成为他的一个主要关注点。积极的一面是，这让你有机会作为公众向她施压，让她做你想看到的事情。你提出的一点我认为很有趣，那就是几乎像……

在某种程度上，与卡玛拉·哈里斯之间存在一种更健康的关系，因为不存在这种个人崇拜。就像，好吧，她会做，我们有一个我们感兴趣的议程，也许她会愿意，特别是随着蒂姆·沃尔兹的加入，让其中的一些内容通过。对。民主党内没有人认为他们可以坐视不管，让卡玛拉·哈里斯带领他们走向应许之地。像零个人。

而当谈到巴拉克·奥巴马时，民主党人中这种感觉是压倒性的。哦，是的。然后他们都因此而失望。卡玛拉·哈里斯不会让任何人失望。所以这需要公众参与并向她施压，说，好吧，你知道吗？

你对第一天要做什么没有任何想法，但我们有。这就是我们将如何组织和向你施压去做这些事情的方式。好吧，这也是为什么选择蒂姆·沃尔兹最终非常重要，因为她可以……

好吧，只要执行他的议程。你知道，他有一个计划，他做了一件事，而不仅仅是谈论它，而是实际上说，“不，我将弄清楚如何让这些事情通过。”所以就这样做。我认为，这就是为什么当他被选中时，他让很多人感到如此重要，因为他不仅仅是一个人，他是一位有才华的政治家，在阶级多样性和工会成员方面有很好的背景，以及所有这些事情。对。

但他有一个计划，有一个议程，并完成了它。所以她可以抓住它，或者她可以抓住……这里有很多重叠之处……伯尼一直在推动但从未完成的“重建美好未来”计划的部分内容。所以希望和愿望是，这就是在空中飘荡的东西，卡玛拉·哈里斯显然没有任何自己的想法，她可以从中获得灵感。你呢？

好吧，我也对这个议程感到兴奋，正如我所说，激励美国实现其潜力的想法。我认为副总统提出的许多事情都是我们在儿童税收抵免方面的共同价值观。我们知道它将儿童贫困率降低了三分之一。我们在明尼苏达州做到了这一点，以便有一个联邦合作伙伴。我认为，在我们能够产生的影响方面，这令人难以置信。是的。还有蒂姆·沃尔兹，你知道，他走出来说，“嘿，我们做到了。”顺便说一句，他就像，“这是一个实际的政策。”对，对。

右翼人士对蒂姆·沃尔兹参与这次采访有很多说法，你知道，一方面，我理解，因为她没有进行过单独采访。另一方面，当然，这在某种程度上是传统的，我想，在大会之后进行联合采访。对我来说，还有一点讽刺意味，因为……

右翼的一些部分已经完全相信蒂姆·沃尔兹是一个可怕的副总统人选。各种各样的说法，哦，他随时都可能退出。与此同时，他拥有四位总统和副总统候选人中最高的受欢迎程度。所以他们从“他是一个灾难，他将不得不退出”转变为“他是一个巨大的财富，她甚至不能在他不在身边的情况下进行采访”。

对。这两者不可能同时成立。但我认为，是的，她做出了……这是她自己造成的难题。如果她也进行了许多其他采访，那么他们两人在一起就不会显得奇怪。对。是的。实际上，自从莱斯特·霍尔特那场灾难性的辩论以来，她几乎没有接受过采访。是的，那是真的。那是真的。好吧。让我们看看接下来会发生什么。

谈谈你称之为“机会经济”的东西。我讨厌这个词。你很清楚，现在许多美国人都在挣扎。存在负担能力危机。你的一个竞选主题是“我们不会倒退”。但我不知道你对那些确实想在经济方面倒退的选民会说什么，因为当唐纳德·特朗普担任总统时，他们的食品杂货价格更便宜。住房更经济实惠。

好吧，让我们从乔·拜登和我上任时正值疫情高峰期开始说起，我们看到超过1000万个工作岗位流失。

人们，我的意思是，我们都在追踪这些数字。每天有数百人死于COVID。经济崩溃了。很大程度上，所有这一切都是由于唐纳德·特朗普对这场危机的管理不善造成的。我们上任后，我们的首要任务是尽我们所能拯救美国。而今天，我们知道我们的通货膨胀率低于3%。我们的许多政策导致美国经济复苏的速度超过了世界上任何一个富裕国家。但你是对的。

特别是食品杂货的价格仍然过高。美国人民知道这一点。我知道这一点，这就是为什么我的议程包括我们需要做些什么来降低食品杂货价格。例如，处理哄抬价格等问题，我们需要做些什么来扩大儿童税收抵免，以帮助年轻家庭能够照顾他们在成长过程中最重要的孩子，我们需要做些什么来降低住房成本。

我的提案包括为首次购房者提供25000美元的税收抵免，这样他们就可以有足够的钱支付房屋的首付，这是美国梦的一部分，也是他们的愿望。但要以一种允许他们真正走上实现这一目标和梦想的道路的方式来做到这一点。所以你已经担任副总统三年半了。你现在谈到的这些步骤，为什么你之前没有采取呢？

首先，我们必须让经济复苏，我们已经做到了。我为我们所做的工作感到非常自豪，这项工作使通货膨胀率降至低于3%。我们所做的工作将老年人的胰岛素价格上限设定为每月35美元。唐纳德·特朗普说他要做很多事情，包括允许医疗保险谈判药品价格。从未发生过。我们做到了。所以现在，当我前往佐治亚州和我们全国各地时，我遇到了许多受益的老年人，我最近在内华达州，一位祖母向我展示了她的收据，

在我们把老年人的胰岛素价格控制在每月35美元之前，她每月要支付数百美元，甚至高达数千美元的胰岛素。她现在不再这样做了。你坚持拜登经济学。

所以那一部分，你知道，你对那些实际上说，“不，实际上，我确实想回到唐纳德·特朗普执政下的经济”的人会说什么的答案。她在那里给出的答案可以很好地替代第一天要做的答案。这个答案，她显然……她已经准备好要说了。我认为她处理得很好。同样，它向你展示了。

你知道，她不像……就像我说的，那个答案可以作为第一天要做的答案。如果这个问题的答案不在简报中，她反应不够敏捷。她无法实时地把它调出来，插入到第一天要做的那个问题中。对。是的，那是对的。所以如果她为一个答案做好了准备。

她可以给出很好的答案。我认为她给出了一个很好的答案。对。她有一些辩论时刻，她显然已经准备好了，就像我是那辆公共汽车上的孩子一样。她很好地完成了这些任务。所以她可以做到。而且，你知道，检察官可能……这就是你接受的训练。就像，“好吧，这里，这里是我们针对这个被告的证据。这就是我们将如何陈述它，陈述它。然后你把它说出来。好吧，随机应变，

这需要你对你要做什么有一些想法。这是她的挑战，因为她有点在寻找东西。这是一个很好的观点，因为记住别人给你的要点是一回事。

在这种情况下，如果你自己有一个议程、一个计划、核心价值观以及你想表达的东西，那么即兴发挥就容易得多。而且，你知道，我认为这是……这是她一直以来的挑战。2020年第一次辩论，当她说了那个“小女孩就是我”的事情时。我的意思是，现在它已经变得相当令人尴尬，他们立即开始销售像马克杯和T恤衫这样的东西，这迫使它立即变得令人尴尬。她在那场辩论中表现出色。而且她，

不仅在那时，当时确实奏效了，而且在整个辩论中。我认为她是舞台上表现最好的人。但部分原因是，她在进入辩论时民调排名相当低，而且她没有受到很多攻击。所以她能够选择自己的位置，并且

基于她已经准备好的内容，她能够占据更多的那种检察官的立场，即我将用我已经准备好的和已经考虑过的事情来挑战你。那就是她处于……那当然是她最强大，也是她感到最舒适的时候，或者，你知道，人们对她在一些参议院确认听证会上的表现有很多说法，与……

是什么，布雷特·卡瓦诺，人们真的很喜欢她的表现。那里的情况也很相似。你和你的工作人员，你准备好了，你知道你的提问思路是什么，你可以开始了。但无论如何，在继续播放之前，我还想指出关于这个答案的一件事是，

她有很多。她因为人们对拜登的经济遗产不满而减轻了很多负担。他们不怪她。这太神奇了。实际上，她在某些情况下基本上与唐纳德·特朗普不相上下，就谁在经济方面最好而言。

我认为部分原因是，首先，我认为仅仅是因为她更年轻，所以人们更有信心她实际上可以做一些事情，或者至少可以沟通一些事情。第二，她在拜登政府中确实被边缘化了。所以人们说，“哦，这位女士与这一切毫无关系”，这并没有错。我认为这实际上是相当准确的。第三，她能够更舒适地沟通。

做出她刚才的评论，就像，“听着，情况很艰难。我们做了伟大的工作。我们完成了许多工作，但我们知道人们正在痛苦中，还有很多事情需要做。”能够真正设身处地为人们着想，以及他们现在所处的位置，特别是对定价的担忧，这是她比乔·拜登更能做到的事情。当然，乔·拜登在这个时候实际上无法有效地沟通任何事情，除了北约和AUKUS之外。

哦，还有一件事。是的。还有支持特朗普的观众，我们爱我们的支持特朗普的观众，他们会注意到她关于35美元胰岛素的事情。已经成为一个模因，实际上特朗普做到了这一点。这方面的基本事实是，特朗普在2020年中期发布了一项行政命令，该命令基本上鼓励与医疗保险打交道的制药公司或公司将其降低到每月35美元。

它确实降低了至少可能数百万老年医疗保险受益者的价格。对特朗普发布这项行政命令表示赞赏。为他竖起两个大拇指。拜登通过《通货膨胀削减法案》做到了这一点，并将其强制适用于所有人，而不仅仅是自愿从中受益的一些老年人。所以这就是……之间的区别。

他们在这里谈论的内容。你想给她贴上任何皮诺曹之类的标签吗？不，她当时的说法实际上完全准确。是的，我刚看到一些民调。我不记得了。我认为是一个进步的民调专家对她的所有议程项目进行了民调，降低处方药特别是胰岛素的成本是最受欢迎的事情，所以毫不奇怪她……他们应该为此获得赞扬。他们对抗大型制药公司。没错。他们确实做到了。

Krystal和Ryan为您深入剖析了Kamala Harris和Tim Walz接受CNN采访的全部内容。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，并提前1小时观看，请访问：www.breakingpoints.com请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 没错。因此，她强调这是一项成功，这不足为奇。我坚持认为，当我们努力降低美国人民的处方药价格，包括将老年人的年度处方药费用上限设定为2000美元时；当我们在上任第一年延长儿童税收抵免，从而使美国的儿童贫困率降低了50%以上时；当我们投资于美国人民并将制造业带回美国，从而创造了80多万个新的制造业就业岗位时，

将企业带回美国，我们所做的改善供应链的工作，这样我们就不会依赖外国政府来为美国家庭提供基本需求，我会说这是一项好工作。还有更多工作要做，但这项工作做得很好。我想问

所以，Ryan，在我们进入下一个问题之前，你对那个关于你被问到的部分有什么想法？比如，你认为“拜登经济学”好吗？因为坦白说，由于乔·拜登本人不受欢迎，“拜登经济学”已经成为一种有害的品牌。是的。他们再次像那样浏览这些内容。这些都是很棒的东西。另一方面，儿童贫困率减半后，当他们让其到期时，儿童贫困率再次翻了一番。

所以，你知道，这没有功劳。但是，是的，2021年和2022年颁布的这项议程，那是一个老式的欧洲社会福利国家……

我认为全国人民都希望看到它永久恢复。是的，如果你看看乔·拜登的民意支持率，实际上，当他实施那种社会民主福利国家类型的立法时，当人们从各种COVID支持中受益时，他的支持率最高。

种类繁多，包括儿童税收抵免。而且，你知道，拜登政府的故事是，这些东西被逐条削减。你把它和通货膨胀结合起来，对吧？

然后，不幸的是，拜登政府的另一个转折点是他做对了的事情，那就是撤军阿富汗。由于媒体的铺天盖地的攻击和对他所做事情的惩罚，他的支持率大幅下降，而多年来美国人民一直在要求总统做这些事情。然后，你知道，他的支持率下降，

以及无法真正为自己辩护或阐明他的意图、议程或人们为什么应该相信他的意图。这导致了我们今天看到的糟糕的支持率和对“拜登经济学”的糟糕评价。

我认为需要明确你在一些关键政策问题上的立场。能源是一个大问题。你在国会任职期间，你支持“绿色新政”。2019年，你曾说：“毫无疑问，我赞成禁止水力压裂。”众所周知，水力压裂是一个相当重要的问题，尤其是在你必须赢得的宾夕法尼亚州。你仍然想禁止水力压裂吗？不，我在2020年的辩论舞台上已经明确表示，我不会禁止水力压裂。作为副总统，我没有禁止水力压裂。作为总统，我也不会禁止水力压裂。

我相信，在2019年的一次市民大会上，有人问你，你是否承诺在你上任第一天实施联邦禁采令？你回答说：“毫无疑问，我赞成禁止水力压裂。”所以，是的。所以在那个竞选活动中发生了变化。在2020年，我非常清楚地表明了我的立场。现在是2024年，我没有改变这个立场，将来也不会改变。我信守诺言，我将继续信守诺言。

是什么让你当时改变了立场？好吧，让我们明确一点。我的价值观没有改变。我相信，我们必须认真对待我们必须做的事情，以防范气候危机。

为此，我们可以做到我们迄今为止已经取得的成就。“通货膨胀削减法”，我们已经投资了，据我计算，未来10年可能超过1万亿美元，投资于清洁能源经济。我们已经做到了，创造了30多万个新的清洁能源就业岗位。从我担任副总统的经验来看，这告诉我，我们可以在不禁止水力压裂的情况下做到这一点。事实上，Dana，对不起，我投了决定性的一票。

实际上增加了水力压裂的租赁量，作为副总统。所以我对我的立场非常清楚。有没有什么政策或科学数据让你说，“哦，好吧，我现在明白了”？我所看到的是，我们可以发展壮大，并且可以在不禁止水力压裂的情况下发展蓬勃发展的清洁能源经济。好的。

就是这样。这是第一部分。这里有三部分我们要完成。但是，你对那次关于水力压裂的交流有什么看法，Ryan？这很滑头。这很滑头。这很难，因为诚实的答案是，我当时是在迎合“日出运动”和青年选民，试图赢得总统民主党提名，当时左翼势力占据主导地位。我失败了。现在我在做不同的政治事情。对。所以我觉得……

如果你不想说实话，最好的方法是，我明白，如果你真的必须清楚地说明，比如，“好吧，我们该如何回答这个问题，而不是听起来像完全的骗子”，可以说，“好吧，当时我认为你需要禁止水力压裂才能应对气候变化。但现在我认为你实际上可以在不禁止水力压裂的情况下应对气候变化。”现在，

这是谎话。不是 blah blah blah blah blah。但是，我想，这是你能想出的最好的办法。我不知道，如果你没有说我撒谎是因为我在迎合青年选民，那么作为卡玛拉·哈里斯，你该如何做到？我的意思是，我想你可以把迎合描绘成积极的方面，比如，我正在回应选民的想法。

选民想要什么，对吧？当时，选民们说，我们希望你禁止水力压裂。对不起，狗现在在这里。她在移动所有东西。但是，你知道，所以你可以把

描绘成对选民意愿的回应。但是，不，我认为说我的价值观是一样的，但是，你知道，新的信息，我意识到我们现在可以在不禁止水力压裂的情况下做到这一点，我认为这可能是你能做的最好的事情。我的意思是，公平地说，……我的价值观是，我想赢得选举。这没有改变。真的。这是真的。我的意思是，我认为她可以公平地声称，你知道，技术发展正在改变何时可能，等等。但是……

对我来说，最令人难以置信的部分是她说了类似这样的话，你知道，在2020年，我站在舞台上说我不会禁止水力压裂，或者类似的话。Dana立刻说，是的，但在三分钟前，你说的是完全相反的话，这就是重点所在。所以没有办法逃避这一点。她回来了。

因为这不是她唯一改变的立场。她在2019年曾一度作为伯尼的拥护者竞选。是的。然后，你知道，她开始支持全民医保，因为她认为这是关键。然后她受到了捐助者的反对。然后她甚至在那时就放弃了这个立场。所以在任何情况下，是的，我认为她的论点是，我在四年前在这件事上反复无常。对？是的。我很久以前就反复无常了。你为什么还在纠缠我？是的。现在我，什么时候，

我要说的另一件事是，对卡玛拉·哈里斯有很多合理的批评，她只是非常清楚地根据她认为有利的情况来改变她的立场。我们之前谈到了特朗普关于堕胎的问题。他也是这么做的，也许更不要脸，因为他，在这个问题上，他有没有坚持过什么立场？对。还没有。你知道，从计划生育的支持者到说他非常支持反堕胎，以至于妇女应该受到刑事惩罚。对。

如果她们堕胎，到现在又回到了支持堕胎选择权的立场，他实际上是在同一个谈话中不断变化。但他只是更难以在这些事情上被确定下来。所以人们，人们不会认为这是他们针对特朗普采取的攻击路线，即他反复无常，无论出于什么原因。我不太确定为什么是这样，但他们不认为他们能够用这个指控真正抓住他。对。

对。是的。没有人认为他有信念。真的。是的，所以他们没有期待。是的，真的。好吧，让我在这里调出第二部分。顺便说一句，我只想提一下，我把它设置为1.25倍速，只是为了不让大家觉得我在操纵视频或者其他什么，只是为了更快地看完它。作为副总统，你的任务是解决加利福尼亚州南部移民的根本原因。

以及中美洲北部与美国南部边境相关的国家。在拜登-哈里斯政府期间，非法越境人数创下纪录。为什么拜登-哈里斯政府要等三年半才实施大规模的庇护限制？

首先，我作为副总统所做的根本原因工作，总统要求我做这项工作，实际上已经带来了一些好处，包括美国企业在该地区的巨额投资。自从我们开始这项工作以来，来自该地区的移民人数实际上已经减少了。但我还是要这么说，我和乔·拜登以及我们的政府与美国国会议员就一个对美国人民和我们的安全都非常重要的问题——移民问题——进行了合作。

通过两党合作，包括美国国会一些最保守的成员，我们起草了一项法案，我们支持这项法案，我也支持这项法案。唐纳德·特朗普得知了这项法案，这项法案本来会帮助保护我们的边境。因为他认为这不会对他政治上有所帮助，所以他告诉他在国会的同伙，不要提出这项法案。他扼杀了这项法案。

一项本来会增加1500名边境警卫的边境安全法案。让我告诉你一件事。边境巡逻队支持这项法案。我相信很大程度上是因为他们知道他们夜以继日地工作，而增加1500名警卫将帮助他们。这项法案本来会让我们增加芬太尼的查获量。问问任何

美国因芬太尼而遭受重创的社区，通过这项法案会对他们所经历的担忧和痛苦产生什么影响。所以你会再次推动这项立法吗？我只是想推动它。我会确保它送到我的办公桌上，我会签署它。关于你在2019年所说的一些事情，还有一个问题。我不知道我是否和你谈过，Ryan，关于民主党人认为我们在这件事上非常聪明，我们打算采取特朗普的边境议程，然后，你知道，试图让共和党人通过它，然后做这些胡说八道的事情。

明白了。啊哈。看，我们做了一个柔术动作，实际上我们是真正的边境强硬派，我们是真正想要在边境采取法西斯主义的人。我认为这既不道德，也不是错误的政策。但我也认为，关键的部分是，它使长期以来实现全面移民改革的途径与……

以及，你知道，边境镇压措施脱钩了。他们只是取消了边境镇压措施，并试图通过它。他们认为这是一个绝妙的柔术动作。与此同时，我相信你看到了这项民调。Sagar和我在节目中谈到了这个问题，因为民主党人接受了共和党关于移民的论调，也因为边境过境人数众多以及，你知道，移民被运送到蓝州城市等现实情况，

更高的移民数量从未像现在这样不受欢迎，而减少移民数量从未像现在这样受欢迎。所以在特朗普执政期间，实际上移民比以往任何时候都更受欢迎。现在在拜登执政期间，就增加移民数量的支持率而言，他们处于低谷。我真的很感激这种政治哲学，我认为除了，你知道，再次，我认为在对国家真正有益方面是不道德的错误之外，

而且我们在欧洲已经进行了多次尝试。在过去十年欧洲移民激增的情况下，所有中左翼欧洲政党都转向极右翼，试图表明他们在

对待移民方面与右翼一样强硬，但他们将更加人道、更自由和更理性。他们都被摧毁了。基本上没有中左翼了。没错。在欧洲。或者你可以想想这段视频，好吧，我想我们没有播放特朗普的视频，但是，关于特朗普与这位佛罗里达州记者谈论堕胎权利的视频。所以他现在支持堕胎选择权。他将投票反对宪法修正案，呃，

你知道，他基本上会投票支持，你知道，在佛罗里达州允许堕胎，直到……是的，它实际上是在佛罗里达州有效地将罗诉韦德案的判决法典化。所以……

首先，有没有人相信，由于特朗普说共和党人在堕胎权利方面做得很好？没有人相信这一点。是的。而你正是把这些法官送上法官席的人。所以，同样地，有没有人相信民主党人是那些，如果你真的想要一个会严厉打击边境的人？当然。会是谁？民主党人还是共和党人？当然。但是特朗普在堕胎权利上的投降会对民调产生什么影响？会有一些特朗普的支持者认为，你知道吗？就像你说的，佛罗里达州的这项修正案现在可能会以

压倒性多数通过，比以往任何时候都多。你看到了移民方面的另一方面，数字在变化。人们认为，好吧，如果民主党人支持这个，共和党人支持这个，那就让我们去做吧。但在你与Sagar的辩论中，你们谈到了

非法过境人数与人们对堕胎、移民的愤怒以及减少这些过境人数的愿望之间存在相关性。所以你可以做的实际上是卡玛拉所说的根本原因。确实，在洪都拉斯、危地马拉和萨尔瓦多，你知道，她的任务是减少外流，

外流有所减少。这与美国所做的事情关系不大。在洪都拉斯，布凯莱做了很多事情，西奥马拉·卡斯特罗上任后情况有所好转。但许多移民来自海地、委内瑞拉和古巴，他们都是由于美国的政策而来的。所以，如果民主党人真的想做些什么，而不是试图表现得像共和党人……

他们实际上可以停止制裁委内瑞拉，停止干涉和破坏海地，停止制裁和破坏古巴，然后，砰的一声。就像，一些大规模的移民涌入边境的现象就会停止。人们宁愿待在他们现在的地方。是的，没错。我们自以为是。认为全世界都想来这里。这是不对的。如果你住在委内瑞拉或古巴，你会想待在那里。

另一件事是，我们现在的经济状况与特朗普在2016年首次竞选时的经济状况不同。如果你认真对待他关于遣返我们这里所有1200万、1500万或多少非法移民的说法，

那将造成的经济灾难是难以想象的。我的意思是，我们的失业率很低。现在，工资不够高。劳动力市场有很多问题，但实际上失业率并不高。没有大量的，你知道，失业的

劳工群体在那里等待，你知道，去田里采摘草莓，去建筑工地上铺设屋顶，或者帮助建造我们迫切需要在这个国家建造的房屋。这是完全正确的。我的意思是，如果你只是看看……相反，人们反复告诉我们的最突出问题是他们最大的经济担忧是物价。如果你真的……

把所有1500万工人驱逐出境，或者无论这个数字是多少，你所有杂货和每栋新房的价格都会飙升到令人难以置信的程度。更不用说，你知道，对州经济造成的巨大损失。

以及多么令人难以置信的强加。你不会谈论深层政府或警察国家等等。就像你如何镇压、监视和军事化这种回应以逮捕所有这些人是难以想象的，其中许多人已经在这里生活多年了，等等。如果你真的从经济角度来看待它，那简直是疯了。对。

但是，你知道，没有人提出这个论点。没有人。所以，当然，公众认为，哦，好吧，民主党人和共和党人意见一致。所以我想。我想我们只需要采取这种边境镇压措施。就是这样。这些移民在各个方面都是有害的，当然，这不是我们这个国家目前合法和非法移民人口的现实情况。是的。是的。

好吧，让我们看看接下来有什么。你第一次竞选时，有一场辩论。当被问及边境是否应该非刑事化时，你举起了手。你仍然相信这一点吗？

我相信应该有后果。我们有必须遵守和执行的法律，这些法律处理和解决非法越境的人。应该有后果。让我们在这个竞选中明确一点。我是唯一一个起诉贩运枪支、毒品和人口的跨国犯罪组织的人。我是这个竞选中唯一一个真正担任边境州总检察长以执行我们法律的人。作为总统，我将继续执行我们的法律。我认识到这个问题。

一般来说，选民应该如何看待你所做的一些改变，你在这里解释了一些你的政策？是因为你现在更有经验，你对信息了解得更多了吗？是因为你在民主党初选中竞选总统吗？他们是否应该感到放心和自信，你现在的说法将成为你未来的政策？Dana，我认为我的政策观点和决策中最重要的和最显著的方面是我的价值观没有改变。

你提到了“绿色新政”。我一直相信，而且我一直致力于这项工作，气候危机是真实的，这是一个紧急问题，我们应该应用包括将自己与时间相关的最后期限结合起来的指标。

我们用“通货膨胀削减法”做到了这一点。我们已经为美利坚合众国以及全球设定了目标，关于我们应该在何时达到减少温室气体排放的某些标准。例如，这个价值观没有改变。我对我们需要做些什么来保护我们边境的价值观没有改变。我担任加利福尼亚州总检察长两个任期，起诉跨国犯罪组织，违反美国关于枪支、毒品和人口非法过境的法律。我的价值观没有改变。

所以这就是现实。四年副总统的经历，我会告诉你，你观点的一个方面是广泛地走遍全国。我的意思是，我在这里，在佐治亚州。我认为有人告诉我，自从我担任副总统以来，仅在佐治亚州我就来了17次。我相信建立共识很重要，找到我们可以真正解决问题的共同理解之处也很重要。关于这一点。

对此有什么感想？首先，她目前最喜欢的措辞是“跨国犯罪团伙”。她尽量多说这句话。是的，她和所有其他方面的问题一样……

她在2019年和2020年采取的左翼立场，是的，是的，这就像，你怎么说，就像，我当时是在迎合，我现在是在迎合，这没有好的答案，你只需要翻转，是的，你只需要坚持剧本，并希望提问者最终会转移话题，这是……

你在大会上邀请了很多共和党发言人。你会任命共和党人进入你的内阁吗？是的，我会。有谁是你的目标吗？没有特别的目标。我明白了。距离这次选举还有68天，所以我不会把事情做在前面。但我会的。我认为这非常重要。我一生都在邀请不同的意见。我认为，当做出一些最重要的决定时，让不同的人参与进来很重要。

不同的观点，不同的经历，我认为……让我的内阁成员中有一位共和党人将有利于美国公众，你对此有什么看法，Ryan？因为左翼网上对此评论有很多评论，因为每个人都立刻说，等等，你可以让共和党人进入你的内阁，呃，

但你甚至不能让一个巴勒斯坦人在民主党全国代表大会上发表两分钟经过审查的演讲，他们在那里如此……支持你。所以，我认为这部分让很多人大吃一惊，但总的来说，你知道，奥巴马任命雷·拉胡德为他的交通部长，这是一个温和的共和党人。而且，你知道，他作为交通部长做得很好。就像，是的，你可以，你可以找到一个共和党人，现在也有像，这么多内阁职位，他们已经提升了很多事情到所谓的内阁级别职位，你可以，你可以无害地把其中一个交给共和党人，如果它，嗯，

你知道，如果你认为有一些政治利益，你会赢得比尔·克里斯托尔斯和其他永远不会支持特朗普的共和党人的支持。是的。是的，我的意思是，我确实认为，即使我们可能会低估它，也有很多像，你知道，温和的郊区，以前是共和党人，无论如何，他们看到这个，然后说，哦，她是，你知道，

各方应该和睦相处。这是你从普通人那里听到的事情。是的，完全正确。是的，我的意思是，我也有同样的感觉。我有所有这些情绪，因为关于，哦，你知道，他们所做的就是接触共和党人并打击左翼。对。而且，呃，哈里斯竞选活动的开始，现在已经持续了一个月了，嗯，

你没有看到很多这样的情况。我的意思是，选择蒂姆·沃尔兹是与这种模式最显著的背离。我只是假设，哦，进步人士想要这个人。左翼想要这个人。不可能是蒂姆·沃尔兹。然后这在大会上成为一个巨大的冲击。在这个采访中，你会感觉到那些旧的民主党模式正在形成。

这几乎就像，你知道，有经典的政治理论，哦，在初选中，他们，你知道，他们这样跳舞。然后在大选中，他们又换了方向。就像初选大选的两步舞。我想这就是这里发生的事情。只是时间非常紧凑，因为根本没有，你知道，根本没有初选。所以她从两周对左翼相对友善转变为现在做正常的民主党大选，你知道。

我要让一个共和党人进入我的内阁。我会说，网上有些人正在讨论，嘿，你为什么不选择苏珊·柯林斯，例如，或者在民主党可以获胜或拥有任命参议员的民主党州长的州的另一位共和党参议员，等等，等等。所以我表面上并不讨厌让一个温和的共和党人进入，特别是如果它能让你有理由做一些毫无意义的事情。

作为对右翼的姿态，但随后制定一个实际上像她已经宣布的议程那样是民粹主义的议程，并且确实代表了，你知道，拜登政府的一些更好的部分。是的。我想问你关于你的对手唐纳德·特朗普的问题。我有点惊讶。人们可能会惊讶地听到你从未与他互动过，从未见过他。这种情况很快就会改变。但我想问你，你见过特朗普吗，Ryan？

在同一个房间里待过，但没有，没有真的。所以实际上，实际上，这是我的一部分，我不知道她从未见过他。实际上，好吧，在奥巴马羞辱他之后的白宫记者协会晚宴上，我正在为MSNBC做红毯采访，他和梅拉尼娅来了，那是他暗示他可能会竞选的时候，但实际上还没有，而且没有人认真对待他，对吧？每个人都认为，好吧，是的，随便吧。这只是一个噱头，为了，

帮你的学徒品牌做宣传，顺便说一句，这可能是真的。不管怎么说，是的，我问了他这个问题。我问，嘿，你在夏威夷派去调查奥巴马出生证明的那些私人侦探是怎么回事？他说，克里斯托，这是个错误的问题。这是个错误的问题。是的，我也在那场晚宴上。我的桌子实际上离他很近。我一直在看着他，他的脸涨得通红。是的，是的。所以，她从未和他面对面见过，这很有趣。

是他上个月说的。他暗示你最近为了政治目的而变成黑人，质疑你身份的核心部分。同样的老套剧本。下一个问题，请。就是这样。就是这样。好的。很好的答案。在我看来，采访中最好的一部分，学到了很多东西。

来自希拉里·克林顿竞选的失败。这与民主党人一直以来处理特朗普的方式完全不同，在任何其他时刻，这都会引发关于此事的冗长说教。这将是一个持续数周的新闻周期。

相反，由于她当时处理的方式也很轻描淡写，所以每个人都继续前进，它不起作用。它不起作用。是的。让他看起来很奇怪，像个失败者。是的，没错。他们就像，好吧，随便吧。继续前进。是的，就是这样。在这里做一个总体说明。

丹，我认为我们会在某个时候谈到这个问题，他专门问了她关于她身份的问题，但这与希拉里·克林顿的竞选活动大相径庭。她真的有一种感觉，人们可以看到我是一个黑人女性。你知道，我不需要谈论它。开拓者的地位，或者这是显而易见的。

这不是人们关心的问题，而且总是不断地关注这对我的个人意义，在我的自我发现和雄心壮志的旅程中，这有点自恋。所以我认为他们一直以来，这是这场竞选活动中更聪明的一个方面。是的。

让我们谈谈一些外交政策问题，如果你成为总司令，这些问题将摆在你面前。拜登总统试图结束以色列和加沙哈马斯之间的战争，但未能成功。他和你们一起做了几个月。你会采取什么不同的措施？例如，你会扣留一些运往以色列的美国武器吗？这是许多进步左翼人士希望你做的事情。

让我明确一点。我对以色列的防御及其自卫能力的承诺是明确的、坚定不移的。这不会改变。但让我们退一步。10月7日，1200人被屠杀。许多只是参加音乐节的年轻人。妇女遭到可怕的强奸。正如我当时所说，我现在要说，以色列有权自卫。我们会。以及它如何做到这一点很重要。

太多无辜的巴勒斯坦人被杀害了。我们必须达成协议。我们在多哈。我们必须达成协议。这场战争必须结束。我们必须达成一项关于释放人质的协议。我见过美国人质的家人。让我们把人质救出来。让我们达成停火协议。但在武器等方面没有改变政策。不，我们必须达成协议。达娜，我们必须达成协议。当你看到

这对家庭、对居住在该地区的人们的意义。达成协议不仅是结束这场战争的正确做法，而且还会开启接下来必须发生的事情的大部分。自从10月8日以来，我一直致力于我们必须做的事情，努力实现两国方案，在那里以色列是安全的，同样地，巴勒斯坦人拥有安全、自决和尊严。你的想法，瑞安？

好吧，达娜说了一些武器。也许哈里斯甚至没有注意到这一点。是的，她甚至没有说完全是武器。她只是说一些武器。拜登政府甚至表示，他们将限制一些武器，例如用于进攻目的的2000磅炸弹。这是一个很好的观点。人们一直说哈里斯在辞令和同理心方面更好。

那里的同理心在哪里？当你实际上甚至没有坚持拜登政府，她的政府所做出的最微小的让步时，似乎她，你知道，她非常清楚地只想

说她明确地、无条件地支持以色列的自卫权。而即使拜登也会说，好吧，也许落在难民营上的2000磅炸弹。我们不会允许这样做。或者至少我们不会允许它暂停两周。好吧，这是一个很好的观点，她本来可以——

真正地利用这一点。我的意思是，这有点胡说八道，因为他们最终释放了这些武器，或者其他什么，对吧？最终给了以色列所有以色列可能想要的东西，甚至更多。但是……

这足以让她至少与拜登政府产生某种分离感，至少可以通过利用这一点。听着，我们对乔·拜登做了这件事。我们说这是不可接受的，我们确实扣留了它。我会把这个选项放在桌面上。你知道，有一种方法可以用，你知道，在这个问题上存在如此大的担忧。

对与拜登政策的明显决裂如此担忧。对此以及其他任何问题都没有担忧。但她显然……

感觉像，或者，你知道，也许只是在意识形态上相信或感觉那不太可能，因为我认为她没有意识形态上的信仰，但她觉得这是压力所在。她需要证明自己对以色列的承诺，而且由于某种原因，她没有感受到来自左翼的那么大的压力，无论她正在进行什么样的政治算计，顺便说一句，我认为当你看看民调时，这是愚蠢的。对。但是。

是的，在这个问题上，她觉得，哦，我必须与拜登政府保持一致，不要表现出任何，你知道，距离。我认为这是一种，我认为这是一个借口。就像，我认为这是，好吧，我看到人们为……我认为这是一种胡说八道的借口。当达娜·巴什说这是进步左翼希望你做的事情时，进步左翼确实希望你这样做，但超过60%的国家也是如此。是的，没错。完全正确。对拜登的批准

以色列政策在20多岁。他对以色列政策的支持率低于他对通货膨胀和移民的处理方式。是的，没错。完全正确。与他决裂将是一项政治优势。然后她倾向于大规模强奸的说法。

因为她明白，尽管目前还没有证据表明情况如此，但这么说绝对不会有任何后果。事实上，以色列非常渴望提供一些证据。我不知道你上周是否看到了这个。我看到了，是的。这个脸书群发布了一封信，我们现在已经证实这是一封完全是骗局的信。

编造，编造最可怕的事情。而且，你知道，它花了一周时间被知名记者分享。然后承认它实际上是一个骗局，只是，你知道，悄悄地被埋葬了。是的。与此同时，相反，我们亲眼目睹了以色列国防军士兵轮奸一名巴勒斯坦囚犯。

以及人权观察、贝特塞莱姆证实的数十起案件，

所以我们有很多关于巴勒斯坦人在这个监狱集中营中受到系统性性侵犯的记录证据。糟糕到即使以色列人也会觉得，哦，我们至少要假装我们可能会起诉这些人，然后面临来自他们自己公民的巨大压力和强烈反弹。但是是的，那不知何故……

从未被提及。所以我有一个专门针对你的问题，因为你做了很多工作来报道政治激励和塑造，你知道，以色列-巴勒斯坦冲突，特别是这场战争。我对卡玛拉·哈里斯的希望有点像，这只是一个政治密码。她什么都不相信。拜登是一个意识形态上的犹太复国主义者。你不会让他改变立场。句号。故事结束。

我的希望是她会看看你提到的民调，嘿，你知道，这不仅仅是进步左翼。绝大多数国家，包括非常多的独立人士。共和党人是唯一反对这一点的人，他们反正也不会投票给你，所以不用担心他们。他们想要停火，但他们想看到武器。他们不希望他们的纳税人的钱用来向难民营帐篷里的孩子投掷炸弹。他们不想要那样。到目前为止，已经有很多民调关于——

仅仅是纯粹的玩世不恭的选举算计，你站得越高，你获得的收益就越多

从采取所谓的进步左翼的立场，而不是继续做这整个以色列有权自卫，无论如何，是的，他们可以进行种族灭绝，是的，他们可以向帐篷里的婴儿投掷炸弹，并爆发脊髓灰质炎疫情，等等，我永远不会做任何事情，这是我的希望，但似乎她没有进行这种计算，似乎她感受到的压力是民主党和

共和党，特别是民主党人，自古以来就一直感受到的压力，他们不能激怒，你知道，以色列游说团体，或者，你知道，对他们来说，这是一个顽固的，

直到永远。是的，我认为部分原因是几十年来对亲以色列游说团体的这种根深蒂固的恐惧。然后我认为，我的猜测是，竞选活动对现在到选举之间在大学里会发生什么感到紧张。好吧，她用这种评论并没有帮助事情。不，对。这是一个有趣的观点。是的，她会让事情变得更糟。结束这些校园抗议的方式是

是达成停火协议并强制执行。就像以色列政府已经提出了哈马斯接受的提案一样。只需实施即可。就这么做。就像你可以那样做。你是美利坚合众国，历史上最强大的帝国。不做这件事会在接下来的两个月里加剧校园抗议。我认为他们根本不想与这些校园抗议有任何联系。是的。

更不用说，时间越长，发生更大区域战争的可能性就越大。这意味着，你不仅会在现在当选方面在政治上受到阻碍，而且你的整个总统任期都将因为再次陷入中东不受欢迎的战争而受阻，无论你可能在理论上对儿童税收抵免有什么想法，等等。所有这些都将被削弱。

如果你是以BB想要的方式被限制住，首先他希望你输。他正在尽最大努力确保这种情况发生。如果由于他的努力，你能够获胜，他希望限制你，这样你就没有退路。那时，对你来说，离开在政治上极不受欢迎。是的。

是的，我的意思是，他们每一步都落入了他的陷阱。我没有指望她有任何道德上的顾虑。我认为这将完全是由野心驱动的。但她似乎参与了同样的过时、愚蠢的政治算计，这让她陷入了与乔·拜登同样的愚蠢的熊抱状态。这令人非常、非常失望。是的。

好了。我这里有第三部分。最后一部分。让我把它调出来。开始了。国家才刚刚开始了解你。我想问你一个关于你如何描述你在国民警卫队服役的问题。你说你在战争中携带武器，但你从未真正部署在战区。一位官员说你讲错了。你呢？

首先，我非常自豪。我已经在这个国家穿了24年的制服了。同样为我在公立学校教室里的服务感到自豪，无论是国会还是州长。我的记录不言而喻，但我认为人们正在开始了解我。我说的话就像他们一样。我坦率地说话。我把我的情绪写在脸上，我尤其热情地谈论我们的孩子在学校和周围被枪击。所以我认为人们了解我。他们知道我是谁。他们知道我的心在哪里。再说一次，我的记录已经存在了40多年，不言而喻。而且……

你说的你在战争中服役。正如竞选活动所说，你讲错了吗？是的，我说的是在这种情况下，这是在一次学校枪击事件之后，关于携带这些战争武器的想法。我的妻子，英语，她说我的语法并不总是正确的。但同样，如果不是这样，那就是攻击我的孩子对我的爱，或者攻击我的狗。我不会那样做。我永远不会做的一件事就是，我永远不会以任何方式贬低其他成员的服务。我从未这样做过。我永远不会。你怎么认为，瑞安？

他在第一个答案中忘记了将它放在上下文中，达娜在后续答案中有点帮助了他。他说的那句话，他说他在战争中携带武器，是在这场关于在学校枪击事件后禁止攻击性武器的国会辩论中。所以他确实在谈论战争武器，他说话的方式相当具有误导性。他说，我在战争中携带武器。但他应该首先说明这场辩论是什么。我还认为他应该让人们知道这场争论是关于什么的，因为很多人没有关注它。他作为持久自由行动的一部分被部署到欧洲，比如土耳其或我认为是意大利。意大利。

所以他作为OEF的一部分被部署，这是可以理解的。他说这是可以理解的，那些不在军队的人听到我说我作为OEF的一部分被部署，认为部署是在阿富汗或伊拉克，但事实并非如此。在军队的人们理解，有很多类型的部署并不涉及，你知道，看到战斗或身处战区。

我不知道。你对此有什么看法？所以我认为我更同意你的第一点而不是你的第二点。我认为回应这一点的最佳方式是立即从，你知道，他显然说错了，无论是故意误导还是，你知道，或者只是口误。很难说。人们不太可能，你知道，相信政客在这方面的话。但要立即将框架转移到，好吧，让我们谈谈我当时谈论的内容。

因为，你知道，我当时谈论的是我们的孩子必须去上学并进行封锁演习，我们的孩子都，你知道，回到学校了。我的孩子已经做了他们的封锁演习。我讨厌这些演习。这些演习没有帮助。而且，你知道，我七岁的孩子回家问我关于它的一些问题，而且，你知道，有点害怕。就像，这是美国现状的可怕状态。作为一名公立学校教师，没有人会比我更适合……

真正地谈论这种恐怖，并立即改变框架，所以我认为，我认为对他来说，只要说，是的，这是一个口误，我讲错了，但让我告诉你这里真正的问题是什么，然后继续前进就可以了，因为你一旦陷入细节，比如，好吧，我的军衔在技术上是这样的，但我没有填写文件，然后就是这样，然后是的，这是一个行动，那么你就参与了他们的，你知道，他们想要你谈论的内容……

我要说的另一件事是，你知道，当他立即说，你知道，如果不是这样，那就是我的孩子，你知道，表达爱。那将是对我的狗的攻击。我不知道你们是否看到了这个，但有一个关于他撒谎的整个在线阴谋。太疯狂了。太荒谬了。而且，而且，

右翼给了他这个机会，因为他们一直，他们确实患有蒂姆·沃尔斯错乱症，他们攻击了他最荒谬的一些事情。所以如果这个，你知道，攻击他，呃，

所谓的歪曲了他的服役情况，如果这将持续下去，他们需要留在这一领域，而不是现在试图挖掘出最荒谬的小事，有那个故事说，哦，他说他获得了商会的奖项，但实际上是青年商会，所以他们有点，你知道，因为患有蒂姆·沃尔斯错乱症，攻击他的孩子和他的狗，以及获得

获得商会还是青年商会错误，或者有一个集会标语，比如，没有他服役和持久自由行动的所有背景，等等，是的，是的，我认为这是正确的，还有一个问题，因为这都是新的，无论多少天前，这都没有出现在你们的宾果卡上，尤其是你的……你必须澄清……你说你和你的妻子你

使用了试管婴儿，但事实证明你使用了另一种生育方式来生育孩子。然后，当你在2006年竞选国会议员时，你的竞选活动反复就1995年醉酒鲁莽驾驶被捕一事发表虚假声明。你对那些不确定是否能相信你的话的选民怎么说？

好吧，我非常公开。我认为他们可以看到我的学生出来，我以前服务过的人，他们确实为我担保。当我犯错时，我当然会承认自己的错误。我要告诉你的一件事是，我希望在这个国家我们不必这样做。我谈到了我们的不孕不育问题，因为这很糟糕，而且家庭都知道这一点。我谈到了对我们来说可用的治疗方法，那些孩子就在那里。这与那些试图——

剥夺我们这些权利的人形成了相当大的对比。所以我认为人们知道我是谁。他们知道那份记录。他们已经看到了。我已经教过数千名学生了。我一直都在那里。我不会为热情地表达自己的观点而道歉，无论是学校里的枪支还是保护生育权。我们反对的候选人的立场与副总统的立场之间的对比再清楚不过了。我认为大多数美国人都明白了，如果你经历过那样的事情。我认为他们不会在试管婴儿或宫腔内人工授精上斤斤计较。我认为他们斤斤计较的是堕胎禁令以及能否拒绝家庭拥有一个可爱的孩子。

看，我认为这是你能处理得最好的方式。要说，你知道，我承认自己的错误，但是，你知道，重点在这里。让我把它带回到政治问题上。因为……纠正我……我不太清楚细节。他们接受了一些生育治疗，但不是试管婴儿？技术上不是试管婴儿。是的……

无论如何，再说一次，就像我认为如果他的观点是，与之相关的痛苦和焦虑的程度是等同的，这可能是他所说的。我认为这是公平的。没错。就像我说的那样，你知道，把它从他和他所说的转移到问题本身，这显然是民主党的一个强有力的论点，正如唐纳德·特朗普本人所证明的那样，有点为此感到害怕。我认为这可能是你谈论这个问题的最佳方式。

哈里斯副总统，你非常强硬。我还想提一下，我不知道你是否注意到卡玛拉看着他在说话时的表情，但她爱这个家伙。她显然对他有很多感情。这非常清楚。就像一个骄傲的母亲看着他在说话。在辩论之后，你坚决捍卫拜登总统继续担任另外四年总统的能力，你坚持认为拜登总统非常强大。鉴于我们现在的处境，你对告诉美国人民的话有什么遗憾吗？一点也没有。

一点也没有。我已经和拜登总统共事了将近四年了，我要告诉你，这真的是我职业生涯中最大的荣誉之一。他非常关心美国人民。他非常聪明，忠于美国人民。我已经和他一起度过了无数个小时，无论是在椭圆形办公室还是在情况室。他拥有智慧、承诺、判断力和性格

我认为美国人民理应在他们的总统身上拥有这些品质。相比之下，前总统什么都没有。所以，第一，我非常荣幸能担任乔·拜登的副总统。第二，我非常荣幸能与蒂姆·沃尔兹一起竞选美国总统，并为美国带来我认为美国人民应得的东西，那就是一条新的前进道路，并翻开过去十年我认为是——

与我们国家真正的精神背道而驰。所以她从那里转向，你知道，你爱乔·拜登吗？是的，我也爱乔·拜登。但让我们谈谈唐纳德·特朗普。你知道，让我让我尽快摆脱这个乔·拜登的情况，然后谈谈我们现在要对抗的这个人。

这就是整个国家的感觉。所以这很容易。这也是她在赌的，你知道，她的优势之一是竞选活动中没有回头看，我认为很多人确实能理解这一点，就像，

即使她是现任副总统，她也觉得要翻开新的一页，就像她说的那样。她觉得自己有点像变革候选人，尽管在很多方面，她都反映了，你知道，延续拜登政府的现状。因此，她受益于担任副总统的职位。

人们能够想象她在那个职位上的样子，但也觉得仅仅是因为，坦率地说，她的身份和相对年轻等等，感觉她正在翻开新的一页，进入一个不同的时代。你知道，我认为民调显示人们并不讨厌拜登这个人。也许他们应该讨厌，但他们没有。他们只是不希望他再次竞选。

是的，他作为州长所做的最受欢迎的事情就是不再竞选。你就像，哦，好吧。我们现在有点喜欢你。没关系。是的，共和党人真的希望这样，因为，我的意思是，这是一个丑闻，

谁知道他衰退的程度？幕后发生了什么，你们一直在掩盖？这是一个真正的丑闻。共和党人真的希望这成为她的一个问题。人们只是非常庆幸拜登没有参加竞选。对他做出这一举动有如此压倒性的支持，以至于它根本没有成为政治攻击。是的，因为就丑闻而言，丑闻是他试图再次竞选。

他不再次竞选，丑闻就消失了。真的。是的，这是真的。当然，过去三年半是你们政府的一部分。我说的是大约十年前开始的时代，有人暗示，我相信这是扭曲的，领导者的实力衡量标准是基于你打倒了谁。

而不是我相信大多数美国人的想法，那就是相信领导者实力的真正衡量标准是基于你提升了谁。这与我们在这个选举中可以讨论的任何其他细节一样重要。因为我们没有机会谈谈。我只是很好奇，继续谈论拜登总统，当他打电话给你说他退出竞选时，那是什么感觉？他是否立即提出支持你，或者是你要求他支持你？瑞安，这是一个尖锐的问题，对吧？

就像这是当你像……她真的不得不为此做好准备。这是你真正开始同情保守派对像CNN这样的媒体的批评的时候，你就像，说真的？如果你是在《名利场》上做杂志专访，这是有趣的东西，然后你可以围绕它写一些华丽的叙事。对于一个尚未接受采访的总统候选人的面对面采访……

你必须利用你的时间来打击他们的政策。好吧，这也是一件事。我和你一样，都做过这些对总统候选人或其他类型候选人的采访，你知道，你非常清楚。从我们说开始的那一刻到结束的那一刻，我都有一个计时器在滴答作响。我必须对此非常有策略。

关于我参与的内容以及什么最重要，并试图，我要真正深入探讨几个问题，或者我要进行广泛的对话，尽可能多地触及所有可能的事情。我认为这可能是我在这里会采取的方法，仅仅是因为她还没有接受采访，所以我们没有她的记录。所以我试图让她在尽可能多的问题上留下记录。

所以要花，你知道，采访还剩五分钟，五分钟。你可以完成很多事情，所有这些都只是致力于。你即将听到卡玛拉谈论煎薄煎饼，以及她可爱，不可否认地可爱的婴儿侄女想要更多培根等等。当乔·拜登打电话时，那是……

那是星期天。所以在这里，我会告诉你一些过多的信息。尽管说吧。没有这种事，副总统女士。我的家人住我们家，包括我的小侄女们。我们刚吃了煎饼，你知道的，“阿姨，我能再吃点培根吗？”“是的，我给你再做点培根。”然后我们要坐下来。我们正要坐下来拼图。

电话响了，是乔·拜登打来的。嗯，他告诉我他决定做什么。嗯，我问他，“你确定吗？”他说，“是的。”嗯，我就是这么知道的。那背书呢？你有没有要求过？他非常清楚他会支持我。所以当他打电话告诉你时，他说：“我退出竞选，我会支持你。”说实话，我的第一反应不是关于我自己的。说实话，我的第一反应是关于他的。嗯，

我认为历史会展现乔·拜登总统任期的一些事情。我认为历史会表明，在很多方面，这是具有变革意义的，例如

我们在最终投资美国基础设施、投资新经济、新产业方面取得的成就，我们在让盟友重新团结起来、对我们作为美国人的身份充满信心并发展这种联盟方面所做的一切。我们在坚持我们的原则方面所做的一切，包括最重要的国际规则和规范之一，即主权和领土完整的重要性。

我认为历史将表明，乔·拜登不仅领导了一届取得这些非凡成就的政府，而且他的人格也一直是他一生和职业生涯中，包括作为总统，相当无私，并且把美国人民放在首位。我必须问你们两位关于两个突出的时刻，当然，除了你们两位发表的讲话之外，还有哪些意想不到的时刻

在大会期间。你提到了其中一个，州长。

你分享的一个时刻，全世界都和你儿子古斯分享了，你正在讲话，摄像机拍到了他，另一个令人难以置信的软球，我确实认为他们过去五分钟一直在谈论煎饼和培根，但显然他们也让蒂姆·沃尔兹谈论了他多么爱他的家人，我的意思是，这是，看，卡马拉的时刻，就像很有魅力，她在那一刻很有魅力，但这就像是一种间接捐款，这并不是你的工作，你

你的目标和你在这些采访中的工作不是让大家感到温暖模糊，并为他们做基本上是竞选广告。它应该是为了追究当权者的责任。另外，她的第一反应是关于他的可能性有多大？没有。地球上任何可能性？没有。任何可能性？没有。

《副总统》里有一幕，塞丽娜·梅耶接到一个电话，总统不竞选连任了。相反，她将竞选。事情就是这样发生的。看，我从未看过。我看过大概两集《副总统》。所以我对整个《副总统》的世界并不熟悉。你没有为这个政府做好准备。我想我得看看。把它添加到我和凯尔的清单上。

因为我认为他没有看过。我不确定。也许他看过。哦，我的上帝。这是一个绝对的。这是一部纪录片。这太可怕了。可怕。好了，让我们结束吧。我为你感到无比骄傲。说那是我的爸爸，太激动了。

是的，作为父亲，我无法想象。我很感激能参加这张选票，有很多原因，但在那一刻，我明白了真正重要的是什么，让我的儿子为我感到自豪，我试图做正确的事情。而且，你试图保护你的孩子，你知道，这会带来知名度等等，但这只是一个如此强烈、充满情感的时刻，我只是……

我很感激我经历了它，我为他感到骄傲。我为他感到骄傲。我为霍普感到骄傲。我为格温感到骄傲。上面写着打破墙壁。是什么？就像墙壁一样，为在民主党全国代表大会上与儿子度过的强烈而充满情感的时刻而感激。瑞安，那里有一些突发新闻。我的意思是，孩子们很少——

更不用说为他们的父母感到骄傲了，甚至把他们看作人。所以，是的，我毫不怀疑那是一种真正令人振奋的经历，他会记住它的一生。毫无疑问。这与任何事情有什么关系？我不知道。是的。

是的，绝对的。去体验它。我为他感到骄傲。我为他感到骄傲。我为霍普感到骄傲。我为格温感到骄傲。她是一位很棒的母亲，这些都是很棒的孩子。我认为他谈论的我们所处的时代的一件事是，我们的政治可以更好。它可以有所不同。我们可以展示其中的一些事情，我们可以让家庭参与其中。

我希望人们感受到这一点，我希望他们更紧地拥抱他们的孩子，因为你永远不知道，生活可能会很艰难。但他立即从这一点转向他的一些核心主题，即我们可以回到感恩节餐桌，我们不会互相憎恨和害怕它等等，这有多好。

非常高明的政治家。是的，他确实如此。我个人很乐意跳过卡马拉·哈里斯时代，直接进入蒂姆·沃尔兹时代。最后一个问题。我们可能会举行公开初选。非常正确。很有可能。副总统女士，这张照片。

已经疯传了。你正在讲话，你刚才谈到的一个曾孙女正在看你接受提名。你在演讲中没有明确谈论性别或种族，但这显然对很多人来说意义重大。那张疯传的照片确实说明了一切。对你来说这意味着什么？你知道，我听着，我竞选是因为我相信我是目前最适合做这份工作的人，为了所有美国人，无论种族和性别。

但我确实看到了那张照片，我深受感动。你是对的，那是她的后脑勺，她的工具辫子。然后显然是我在照片前面，正在讲话。这非常令人谦卑。在很多方面都非常令人谦卑。

她后来和你谈过这件事吗？哦，她有很多话要说。她听了所有的一切，她什么都听。给你你的薄煎饼。哦，是的，绝对的。副总统女士，沃尔兹州长，非常感谢你们的宝贵时间。就是这样。但最后一个答案，非常象征着她一直以来的样子

她真的采用了更多奥巴马式的做法来处理她竞选的“具有历史意义”的性质。她让它自己说话。她真的想让每个人都感到安慰，听着，我不会谈论所有这些黑人的事情。我将成为所有人的总统，如果它对你来说意味着什么，那就太好了，但这并不是我来到这里的原因。我很遗憾她必须这样做，但这……我认为这是正确的方法。但另一方面，就像……

显然，代表性很重要。它确实不言而喻。但更重要的是，好吧，你将在罗诉韦德案中做什么，这将对所有女性产生更大的影响，而不是，你知道，你本人，卡马拉·哈里斯晋升到这个权力地位？

是的。但是是的，再说一次，如果你是一个保守派观看这个，你会想，这怎么是……这怎么是……这是记者吗？发生了什么事？是的。很好。这是一张很酷的照片。对于公众，特别是民主党人来说，喜欢这张照片，这很好。但对于媒体来说，利用这次采访的机会来提升这一点，并给她一个机会来更多地推销它，这只是……

我的意思是，CNN会做它想做的事情，但当人们把他们看作民主党党羽时，他们就不能抱怨了。完全正确。总的来说，TLDR，你给她打几分？你认为这会以任何方式产生影响吗？这段采访中有哪些时刻在周末之后仍然存在？她做得足够好。是的，我认为……

比她之前的采访好多了。这是一个相当轻松的采访。没有真正棘手的问题。问题之所以棘手，是因为有一些显而易见的问题。你过去说的话和你现在说的话完全相反。为什么？对。但她并没有像她通常那样说胡话，大部分时间是这样。真的。就像我们之前说的……

不像奥巴马，人们真的把他们所有的希望和梦想都寄托在他身上，并愿意让他带领他们走向任何地方。人们对哈里斯并没有这种感觉。他们只是希望她不要倒下。他们会喜欢，人群会把她扛在肩上走到终点线。他们就像，“活着就好。比拜登好就行。”

她在做到这一点。是的。情况也是如此，由于拜登的原因，标准已经设定得很低，而且因为我们真正看到的拜登政府中的她只是那些被剪辑并病毒式传播的胡言乱语片段。

所以，首先，对她的刻画是漫画式的，其次，这忘记了她一些强大和有能力的时刻。她显然，你知道，我认为她在这个时刻也增加了信心和傲慢，这是她以前没有的。我还认为，即使我们没有看到她所做的一切，她在担任副总统期间也可能在工作中成长。她做了一些事情，不得不进行练习，磨练一些技能，变得更好。所以。

所以，是的，我认为她，我认为共和党人会失望，因为她实际上并不是他们心中想象的那种漫画式人物，她根本无法在没有面前的剧本或有人牵着她的手的情况下回答任何问题等等。是的。

是的，我认为她花了一个月的时间来准备。是的。嗯，所以她做了一些准备。之前，她离职的员工担心的是，她拒绝为采访做准备，并且搞砸了，你知道，简单的问题。她在这次采访的开始就那样做了，但为其他问题做好了准备。嗯，

所以，是的，就像她应该多做一些这样的事情，不要让她做一次采访就变成全国性的事件。我们必须花一个小时20分钟来回应。

分析每一个答案，因为这就是我们所拥有的一切。目前为止，这就是她给我们提供的，就……采访坐下来谈话而言。你认为，嗯，你认为下一次是什么时候？你认为现在她会觉得，好吧，也许我可以做几个这样的采访，我可以挺过去。或者你认为她会觉得，好吧，完成了这个任务。不用再做另一个这样的采访一个月半了。也许她会早点做一次。是的。嗯，

或者她会直接放弃。因为他们做了什么，他们把它推迟到月底。然后他们在劳动节前做了。所以他们下周会跳过劳动节周。然后他们要进行辩论。所以这会给他们争取一些时间。也许直到辩论后几周。然后是沃尔兹的辩论。所以……

他们可能会放弃。只要媒体和公众让他们逍遥法外，他们就会放弃。是的，我实际上认为媒体和公众几乎会让她逍遥法外，老实说。我不认为有什么巨大的……

真正的反击，我，你知道，我认为她可能，他们感受到了压力，媒体变得越来越生气和暴躁，还有另一个危险，那就是他们不再喜欢你，他们开始对你更咄咄逼人，开始做更严厉的报道，是的，就是这样，所以我认为他们开始感受到一些这种积累，但我，我有一种感觉，你是对的，她会觉得，我已经完成了这个任务，我不必再做一段时间了，是的

所以享受吧，伙计们。好了，瑞安。感谢你今天早上和我一起做这件事。一直很高兴。是的。享受长周末，伙计们。享受劳动节。我们将在完整的《突破点》节目中与你们见面。实际上，我们还有周五的节目。哦，对了。是的。预告一下。它将在今天晚些时候发布。是的。你们有一个小RFK Jr.的辩论。是的。

那是迈克尔·特雷西，然后是RFK的一名实地工作人员，对吧？杰夫·鲁特，他以前是RFK的全国实地主任，他为支持特朗普的决定辩护。我还没有看过那个，所以我期待着看到它。我知道迈克尔·特雷西一直在努力，就像他通常做的那样。好了，各位。享受吧。查看DriveSite新闻，我们星期二在这里再见。再见，各位。现在有三类人正在收听这个广播广告。

一，那些甚至没有听到牛奶倒入的声音的人。他们生活匆忙，没有时间做任何事情。二，那些正在听牛奶倒入的声音并在大脑中想象它的人。他们能够放慢速度，关注周围的世界。三，那些已经渴望喝一杯美味牛奶的人。如果你是其中之一，这个“喝牛奶吗？”广告是为你准备的。真正的享受回来了。真实回来了。喝牛奶吗？

在你的工作中，你是否曾经不得不处理一个鼻轮？那么偏心滑轮呢？好吧，如果你正在安装一个新的输送带系统，处理不同的组件听起来就像你在说外语一样。幸运的是，你有一个团队准备帮助你。格雷格的专业技术产品专家精通维护、修理和运营。所以，无论何时你想谈论专业知识，只需联系我们。打电话，点击Grainger.com，或者只是顺便过来。格雷格，为那些完成工作的人服务。

在这个选举季节，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨·戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅，直播来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会回头。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯进行的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。