8/30/24 DEBATE: Did RFK Jr BETRAY His Voters w/Trump Endorsement? | CounterPoints Friday
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瑞安和艾米莉邀请了记者迈克尔·特雷西和RFK的现场主任杰夫·哈特，讨论RFK Jr. 支持特朗普的问题。要成为Breaking Points的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前1小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com。请查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在这个选举季，赌注比以往任何时候都高。我认为这个选举中的选择是明确的。请加入我，查理曼·神，参加《我们人民》的音频市政厅，与副总统卡马拉·哈里斯和你一起，来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上直播。他们将讨论棘手的问题、令人沮丧的议题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上看法不一，但美国，我们不会回头。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这场强有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat Station上。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日被刺杀。无处不在的罪犯揭露了谋杀一位女性维基解密者的阴谋。她揭露了将她心爱的国家变成黑手党国家的犯罪和腐败文化。

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嘿，我是吉安娜·普拉登蒂。我是杰梅因·杰克逊-加茨登。我们是LinkedIn新闻和iHeart播客的《离线谈话》的主持人。当你刚开始职业生涯时，有很多事情需要弄清楚。这就是我们介入的地方。把我们想象成你可以寻求建议的工作好朋友。如果我们不知道答案，我们会请来知道的人，比如谈判专家毛里·塔希里波尔。如果你开始把谈判视为一次对话，那么我认为这会让我们轻松一些。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《离线谈话》。

嘿，大家好，2024年准备好了吗？我们在Breaking Points已经在思考如何提升我们在这场关键选举中的表现。我们依靠我们的高级订阅者来扩展报道、升级工作室、增加员工，为大家提供最佳的独立报道。如果你喜欢我们所做的，这对我们来说意义重大。但说够了，让我们开始节目。罗伯特·F·肯尼迪·小号声称他将进行这场开创性的、千载难逢的、世代一次的独立...

竞选，以挑战两个政党。因此，对于RFK Jr.来说，现在放弃他对特朗普的所有批评，他现在只是成为了他声称要推翻的双头怪兽中的一个齿轮。你不能说这是肯尼迪先生做出的一个简单决定。

你也不能说这只是一个机会主义者。肯尼迪先生在这场竞选中反对了一些他的关键顾问。他有真正的机会进入特朗普政府，并带来许多他的志愿者和支持者想要的政策和原则。现实是，如果你在最后没有一个席位，你不如待在家里。

欢迎来到CounterPoints。我们今天有一场精彩的对话。我们邀请了记者迈克尔·特雷西和杰夫·哈特，他是罗伯特·F·肯尼迪·小号竞选的国家现场主任。首先，欢迎你们两位。非常感谢你们的加入。很高兴和你们在一起。谢谢你们。这真是个荣幸。我实际上有一个后勤问题要问。杰夫，你在为RFK Jr.的竞选工作。

这个竞选？所以他在摇摆州的选票上被剔除，还是他试图在摇摆州的选票上被剔除。但现在民主党人希望他能继续留在选票上，尽管一年前试图将他踢下去。但他仍在竞选，并告诉人们，或者他仍在告诉人们在非摇摆州投票给他。那么你还在竞选吗？还有竞选活动吗？发生了什么？

好的，明确一下，我是前国家现场主任。我在今年7月离开，6月底在自由意志党大会后离开的。所以竞选已经关闭。后台仍有志愿者工作，但在门口敲门和出门的付费政治努力方面，没有了，他们已经关闭了。你为什么在自由意志党大会后离开？

在自由意志党大会上发生了什么？我们实际上错过了一个真正的机会。我们在此之前与自由意志党进行了几个月的谈话，实际上我们的一些工作人员一直在努力与自由意志党建立联系。我的提议一直是

罗伯特·F·肯尼迪是一个千载难逢的候选人。我们应该与他一起冲破大门。因此，在自由意志党大会上有很多兴趣。不幸的是，当时我们竞选中的一些人对参加自由意志党票并不那么兴奋。我认为这些事情在自由意志党大会后发生了一些变化。

在自由意志党大会之后，我们没有进入他们的选票，我意识到我们将无法进入辩论舞台。我离开了竞选，追求一些个人事务，但我也知道，试图在竞选外利用我的影响力会更容易。从那时起……是的，继续。我很抱歉。哦，不。完成你的回答。不。自那时起，我早期一直支持

肯尼迪先生与特朗普总统合作。自离开竞选以来，我一直在幕后与人交谈，试图促成这一点。很好。实际上，让我们从这里开始，迈克尔，因为杰夫刚提到的正是一些人确实在罗伯特·肯尼迪·小号身上看到的千载难逢的可能性。但你此后称RFK Jr.的

对唐纳德·特朗普的态度转变可能是最好的描述，考虑到之前的推文。我想我们有其中一条可以放在屏幕上，推文和声明。在任何情况下，我都不会加入特朗普的竞选。这是2023年5月10日的推文。他说，为了平息任何猜测，在任何情况下，我都不会与唐纳德·特朗普一起参加选举。我们在某些基本问题上的立场、我们对政府的看法以及我们的领导哲学无法更相悖。

现在他已经加入特朗普的竞选，支持唐纳德·特朗普，为唐纳德·特朗普竞选。特雷西，你此后称之为“闹剧”。所以请告诉我们你对肯尼迪 Jr. 这种情感转变为何是闹剧的看法。

我还可以引用南卡罗来纳州联盟党的创始人，他实际上刚刚将罗伯特·F·肯尼迪 Jr. 从其选票中移除，尽管罗伯特·F·肯尼迪 Jr. 之前接受了该小党在南卡罗来纳州的总统提名。现在，正如我们所知，似乎是基于虚假前提。

即罗伯特·F·肯尼迪 Jr. 声称他将进行这场开创性的、千载难逢的、世代一次的独立竞选，以挑战两个政党。他到处炫耀唐纳德·特朗普

和之前的乔·拜登（当他是提名人或假定提名人时）都害怕他，并且都将他视为一个搅局者。我的意思是，民调总是有些混合。有些迹象表明，也许他确实对民主党造成了更多的不利，而其他民调则表明他可能对共和党造成了更多的不利。这并不是完全简单明了的。

但罗伯特·F·肯尼迪 Jr. 竞选的核心前提始于去年十月，当时他至少表面上宣布了他的所谓独立性——

并且他将进行这场震撼人心的独立竞选，这将对选民产生自1992年罗斯·佩罗以来最大的影响。一些民调确实表明，他获得的选民支持超过了自1992年罗斯·佩罗以来的任何第三方候选人。他声称的意图是挑战两党制。

南卡罗来纳州联盟党的创始人吉姆·雷克斯昨天告诉我，许多该党在南卡罗来纳州的支持者感到自己被欺骗，因为RFK Jr. 现在回头看，证明他并不打算继续推进并履行那个承诺。当你接受这些小党的总统提名时——

你实际上是在与他们签订某种合同，而他违反了这些合同。因为请记住，罗伯特·F·肯尼迪 Jr. 有一个多重策略，计划如何在50个州加上哥伦比亚特区上选票，在某些情况下，他将已经存在的小党在各州提名他为总统，以便他能够获得他们的选票。因此，我还与密歇根州一个小党的负责人交谈，

即国家法律党，负责人同样表示他现在感到被利用，并且他觉得罗伯特·F·肯尼迪 Jr. 通过声称他将真正对两党制构成真正挑战而对他进行了欺骗，这确实包括了共和党和唐纳德·特朗普。RFK Jr. 喜欢大肆宣扬民主党全国委员会如何破坏他，我对此并不反对。确实有一项广泛的努力。

由民主党全国委员会及其相关团体资助诉讼，以挑战他在各州的选票状态。但这对第三方候选人来说并不新鲜。也许RFK的力度有所增加。但你知道，去问拉尔夫·纳德，看看他在2004年或2008年上选票时遇到的所有障碍。因此，现在RFK Jr. 放弃他对特朗普的所有尖锐批评

包括指责特朗普是军事工业复合体的傀儡，受制于企业权力，武装乌克兰并为此自豪，并对这一点毫无悔意，破坏与俄罗斯的关系。我的意思是，RFK Jr. 还喜欢声称他现在支持唐纳德·特朗普的原因之一是因为乌克兰战争。

你不必走得太远就能查到RFK Jr. 的说法。这是截至5月的。RFK Jr. 说，引用，特朗普总统自夸武装乌克兰的程度超过了奥巴马。他还单方面退出了与俄罗斯的中程核导弹条约，破坏了我们的关系。他还加剧了乌克兰和俄罗斯之间的紧张局势，最终导致了战争。所以这是RFK Jr. 至少声称部分归咎于唐纳德·特朗普。

导致乌克兰战争的原因是什么？发生了什么？是的。那么杰夫，作为一个从一开始就关注这一点的人，RFK Jr. 开始作为民主党人竞选。在中间，他挑战双头怪兽。对特朗普极为批评。到最后，他成为了双头怪兽的一部分。那么发生了什么？

嗯，你知道，我认为肯尼迪在竞选中进入时已经有了广泛的支持基础。而且这广泛的支持基础始于医疗自由运动，反对企业控制。因此，这个运动已经有了人们的支持，正如他一跳上竞选之路，人们就开始支持他。

当时有很多共和党人、很多自由意志党人、很多伯尼支持者、很多绿党支持者，他们都愿意在民主党初选中参选并赢得民主党初选，然后再去总统选举，知道他们自己并不是民主党人，但知道他们支持的是一个更伟大的事业。

我们无法，竞选，知道初选的问题。因此肯尼迪先生决定进行独立竞选。

他进行了独立竞选。我们建立了50个州的结构。我们试图在所有这50个州上选票，我相信最后我们会成功。也许纽约和其他几个州会有点困难。但他所做的仍然是不可思议的。我们到了一个时候，开始考虑第三方。

以增强选票的可及性，这是我们的计划。特雷西先生所谈论的所有这些对话发生在竞选的早期，今年年初。南卡罗来纳州的联盟党，我参与的那个党，发生在我想说的5月或4月。那时我们真的在努力争取上选票。当肯尼迪先生没有进入第一次辩论舞台时，那个窗口就关闭了。

当乔·拜登进行灾难性的辩论时，然后哈里斯

作为政变的角色接替了他。所以问题是，肯尼迪先生有一群支持者，我见过的世界上最忠诚的支持者。我做过很多竞选。因此在我看来，我理解关于所说和所做的哲学理念，但肯尼迪先生应该怎么做？他有一群人，他们在想要实现的目标上是单一的，或者至少是统一的。

他现在有一条路径，可以将这些想法和他的社区想要的议程带入唐纳德·特朗普的竞选中。好吧，杰夫，让我问你这个，实际上，因为RFK Jr. 并不是仅仅说你刚才说的那样。就像，嘿，这是为了更大的利益。我现在有一条路径来推动这些对我来说非常重要的想法。

他已经写了一篇几乎是关于“让美国再次伟大”真正含义的文章。他一直在赞美唐纳德·特朗普。他最近在塔克·卡尔森的节目中出现。这与他之前对唐纳德·特朗普的评论形成了鲜明的对比。

不仅仅是他在说这是为了更大的利益，我有点在这样做。这是可以辩护的吗？我的意思是，从我们在根本上不兼容的问题转变为这个家伙实际上很棒，是一位世代英雄，这真的可以辩护吗？

嗯，你知道，当你支持某人并引入某人时，有可能你将能够在某人的白宫工作，你希望看到那个人在白宫。我认为你在他早期的演讲中听到的很多内容确实有不同的地方。他们在某些方面并不一致。如果你想知道那些，你必须问肯尼迪先生自己。但有分歧的领域。但他全力支持，因为他意识到

目前唯一的窗口，唯一的路径让他代表他的想法和志愿者想要的东西，就是帮助特朗普总统赢得白宫。就我理解的哲学而言，可能有这种关于你在政治中应该做什么和不应该做什么的想法。但现实是，如果你在最后没有一个席位，你不如待在家里。

所以，迈克尔，关于罗伯特·F·肯尼迪 Jr.，换句话说，他通过发布这些尴尬的小诗意格言，声称MAG的真正含义，已经成为了共和党的功能者。我是说，任何人都能读懂他的那篇小文章并对此印象深刻，这对我来说真是不可思议。

我的意思是，我从未见过如此荒谬的陈词滥调，尤其是当你将其与罗伯特·F·肯尼迪 Jr. 在几周前对特朗普的说法进行对比时，他不仅认为特朗普的第一任期

是一个戏剧性的失败，包括在中心问题上，显然使RFK Jr. 的初始支持者围绕对疫苗和COVID政策的怀疑而团结。RFK Jr. 到处宣称特朗普发明了封锁，并对此毫无悔意。并且他还是大规模疫苗计划“快速行动”的幕后推手。这不是我唯一关心的问题，但如果这是你的话……

那么这就很难调和。因此……

罗伯特·肯尼迪 Jr. 让第三方候选人失望。是的，你对此怎么看，杰夫？他声称要增强他们的生存能力的第三方候选人。似乎没有人想要探究导致这种转变的原因，除了，哦，现在他在桌子上有一个席位。好吧，这只是他自己说的，自我提升和自我赋权总是优先于他过去10个月所声称的立场，即他将铸造这个开创性的独立运动。这证明是虚假的。

所以，是的，迈克尔，让他回应。不，这不是。你知道，特雷西先生提出的路径是，在这一点上，肯尼迪就消失在模糊中，所有这些努力都付诸东流。不，你不能说这是肯尼迪先生做出的一个简单决定。你也不能说这只是一个机会主义者。我是说，他真的……

与他的家人对抗，他与家族成员对抗。我的意思是，肯尼迪先生在这场竞选中反对了一些他的关键顾问。我认为决定这是否是正确举动的最好人是他的志愿者和支持者。民调显示，大约60%的支持者会坚持，如果他退出，可能会转向特朗普。

我认为根据我通过不同社交媒体和我所拥有的不同互动所看到的，甚至会有更多。因此，真正关心这个决定的人，肯尼迪的支持者，

他们会出来投票给特朗普，他们对此感到满意。因此，再次，我认为我们正在进行的关于他应该或不应该做的哲学讨论，我的意思是，我认为他在冒险，很多时候与他的家人对抗，与党对抗。他不会再被邀请参加鸡尾酒会了。他的朋友们也不会。

没有圣诞晚餐和其他事情。他真的在做一件我认为是勇敢的事情。我认识政治家。这是一件勇敢而困难的事情。他支持特朗普并不容易。我认为他对特朗普的支持很大程度上与他对支持者的信任有关。他与他们有着非常密切的关系。他希望看到他们的想法被听到。

并且推动他们在特朗普政府中的议程。否则，所有这些志愿者和人们在过去几年中所付出的努力都将被历史的废纸箱所淹没。

在这个选举季，赌注比以往任何时候都高。我认为这个选举中的选择是明确的。请加入我，查理曼·神，参加《我们人民》的音频市政厅，与副总统卡马拉·哈里斯和你一起，来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上直播。他们将讨论棘手的问题、令人沮丧的议题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上看法不一，但美国，我们不会回头。

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为那些在章节之间寻找安慰、智慧和避难所的人。从发人深省的小说到强有力的诗歌，我们将探索塑造我们文化的故事。我们将共同剖析经典和当代作品，同时

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对于迈克尔，我的意思是，有两种方式看待唐纳德·特朗普。一方面，他是那个说要排干沼泽的人，然后把埃克森美孚的首席执行官放在国务院的首位，并引入史蒂夫·姆努钦和科恩等人。另一方面，他在某些领域确实威胁到了沼泽。但我知道你对唐纳德·特朗普的看法基本上是他将沼泽带回

瑞安的观点，他本质上是双头怪兽的一部分。如果你看看贾里德·库什纳在白宫的时间，有充分的理由支持这一点。毫无疑问，他确实有很多亿万富翁支持他。对此也没有疑问。那么，为什么RFK Jr. 认为唐纳德·特朗普实际上，您知道，长期以来对疫苗持怀疑态度的历史，

为什么罗伯特·肯尼迪 Jr. 基本上只是向双头怪兽屈服，成为他所谴责的系统的一部分？好吧，我无法进入他的脑海，也不想这样做。我可能会得脑虫。但我的意思是，

你只需回去检查RFK Jr. 自己对特朗普的说法，就能验证你所说的对特朗普的批评是相当普遍的。RFK Jr. 指责特朗普用企业游说者填充他的政府，包括任命雷神公司的首席游说者为国防部长等等。这是他声称在挑战两党制时所做的整个论点的一部分。你的另一位嘉宾没有解决这些不一致或反转中的任何一个。他们只是希望这些被掩盖，人们可以赞美RFK Jr. 所谓的勇气，因为南卡罗来纳州联盟党的负责人向我解释，志愿者和支持者之间确实存在一些分歧。

至少在他能够感知的范围内。一方面，你有对RFK Jr. 有一种近乎邪教般的忠诚的人，他们会追随他所做的任何事情，并且不在乎任何不一致或他欺骗了

另一部分支持者一年多的事实，声称他在进行这场虚假的独立竞选。另一方面，你有那些愚蠢地相信RFK Jr. 自己的言辞的人，他们认为这将是自罗斯·佩罗以来最强大的独立候选人。因此，他们被欺骗了。他们显然……

在对他言辞的真诚的信念中受到了伤害，因为现在他只是成为了他声称要推翻的双头怪兽中的一个齿轮。所以我不知道RFK Jr. 在自己心中认为他能实现什么。我只能看看他自己的言辞和声明。没有真正的方式可以辨别任何一致性、诚信，

在这些声明中，除了自我提升。是的，他似乎确实与一些原则相连，比如，你知道，食品安全和去除食品中的毒素。好的，我的意思是，我在原则上并不反对这一点。我认为实际上没有多少人同意。

人们确实如此。但就他声称自己在竞选的其他旗舰问题而言，比如反对军事和工业复合体等，实际上，他现在正在给予唐纳德·特朗普作为资本主义化身的某种程度的信任或有效性。

在几乎没有任何基础的情况下推进这些问题，除了他在明尼苏达州和佛罗里达州与特朗普会面，并进行了愉快的交谈，他们决定彼此喜欢或可以进行愉快的闲聊。我的意思是，在这一切中，实质性的转变在哪里？这并没有太大意义。但再说一次，RFK Jr. 之所以有国家声望，是因为人们对肯尼迪王朝有这种近乎邪教般的态度。

对他已故的叔叔和父亲的这种虚假神话的崇拜，仿佛这成了成为总统的凭证，因为你的父亲和叔叔被杀。我从未真正理解这一点。

而且现在他实际上正在削弱和误导在电力中实际存在的任何能量，以挑战国家安全状态、军事工业复合体、所谓的深层国家，声称特朗普是实现这一目标的工具，而没有任何迹象表明特朗普实际上想要这样做。

进行监督或以任何方式削弱国家安全状态的权力。他只是想让它更依附于自己，至少从任何人可以判断的角度来看。因此，不仅仅是……

这没有实现任何目标。我的意思是，显然，这确实实现了RFK的最终目标，即将不满的独立人士或模糊意识形态的选民带入共和党的怀抱。因此，如果你是提摩太·梅隆，他在RFK Jr. 的竞选中投入了2500万美元，同时在特朗普竞选中投入了5000万美元或更多，那么你的愤世嫉俗的战略计算就成功了。

<raw_text>0 因为现在你能够利用你明显的策略，在过去一年半中将RFK Jr.作为代理共和党人。迈克尔，让我... 结果证明这是最终目标。我认为另一位嘉宾本身就是一名共和党人。迈克尔，让我请杰夫... 我以为你在某个共和党委员会上。所以如果你的最终目标是选举一名共和党人并选举唐纳德·特朗普，我可以理解你为什么会庆祝这一点。这对你的党派利益有利。让我请杰夫具体回应。

要么回应这个，要么回应你之前提到的另一个问题，那就是许多RFK Jr.选民的单一问题，即所谓的医疗自由与

特朗普的“快速行动”记录相对立，您知道，疫苗的生产，以及，您知道，虽然他可能对一些封锁措施比福奇更持怀疑态度，但他在这些封锁期间是总统。那么，肯尼迪的支持者以及肯尼迪本人如何解决这个矛盾呢？

我认为这很简单。你知道，如果你看看两个政党，看看各州，哪些州进行了重大封锁，哪些州没有，我认为你会看到民主党和共和党之间的分歧。现在你有一位副总统候选人，实际上在COVID战争中表现得非常强硬，特别是在强制措施方面。并且，您知道，他实际上是支持强制措施和封锁等。

所以对我来说，我认为这是一种相对简单的转变。在特朗普执政期间，没有人表现得很好，我们的当选领导人也没有。我有一些当地官员是我的好朋友，他们的表现也不好。

但这个想法是，特朗普似乎意识到了他哪里做错了。人们相信，一旦你把肯尼迪放进特朗普政府，也许不是在某个职位上，或者类似的事情，你将拥有这种影响力，肯尼迪可以在特朗普政府中发挥影响力。你已经看到，我认为，在电话会议上，

肯尼迪先生的儿子发布的内容中。你总是能看到与唐纳德·特朗普之间已经存在一种自然的亲密感。我想回答这个问题。不，我真的很高兴。我认为在竞选初期没有任何关于共和党的讨论。我认为如果你愿意的话，我们的竞选团队，尤其是我们的高级竞选团队，有些人对我们是共和党的想法感到厌恶。

而且很多竞选活动对此表示反对。我想说，肯尼迪先生是一个机会主义者的想法，在你生命的黄昏时刻，你决定做的事情是破坏你与家人的关系，毁掉你的社会结构、社交环境，让你的婚姻面临危险，因为你想竞选公职。

然后你通往那个办公室的门和实现改变的门都关上了，这大多不是你自己的原因。那么，对于你的运动或你的人想要做的事情，你剩下的政治家的选择是什么？

你的选择是找到最佳的前进道路，使这些成为现实。你知道，我的意思是，这种情况已经发生。这并不是政治历史上第一次发生。我是说，你回顾19世纪末的民粹主义运动，这种事情就发生过，你有候选人和一个政党的支持者，他们抨击另一个政党，最终在这些联合政府中走到了一起。尽管如此，这仍然是一个联合政府。

所以我拒绝认为，肯尼迪曾经想作为一名共和党人。我是说，你可以看到，当他不得不说出来时，他显得很勉强。第二，他的竞选团队中有想要他的人。我是说，我个人非常支持自由意志党。我试图在这里找到中间立场。还有其他方式。是的，我会让它更清楚一些。是的。

让我换个方向。你看，我很感激。这需要一个村庄。我是说，我们有很多人带着丰富的经验进入这个领域，但事实是，肯尼迪先生的机会之门关闭了。特朗普先生给了他机会。肯尼迪先生也与民主党人交谈过，他有真正的机会进入特朗普政府，并带来很多这些

他志愿者和支持者想要的政策和原则。所以这并不好。是的，女士。我本来想说，迈克尔，回应一下。所以如果我们接受这个论点，即这是一个破碎的两党系统，我们所有人可能都同意这一点。如果我们接受这个论点，并说有机会让其中一个政党稍微好一点。是否有道德上的理由去做RFK Jr.正在做的事情？

道德上的理由？我不太确定。我只能评估RFK Jr.实际上做了什么，他浪费了他之前坚持声称的几十年来最强大的第三方或独立竞选的机会。现在他允许这一切都被吞没。

进入共和党，这是他声称自己要推翻的两党垄断之一。如果你是像我们其他嘉宾一样的共和党人，我可以理解你为什么会对这个结果感到高兴，因为也许你一直倾向于此。他说他支持与特朗普的某种合作。

而RFK Jr.从一开始就是这样。所以，我的意思是，如果橡胶碰到了路面，或者你说过类似的话。那么你可以向我们解释一下。我是说，如果你住在一个摇摆州，你会投票给RFK Jr.反对特朗普吗？你对他有那么坚定的承诺吗？我的意思是，如果你说RFK的门关上了，我就不会投票给他。

好的，好的，那很好。那么如果你说RFK Jr.的门要关上或已经关上了，门到底是怎么关上的？你声称是因为他被排除在辩论之外。RFK Jr.之前指责特朗普与他勾结，排除他参加辩论。他对特朗普、拜登和CNN提出了FEC投诉，称他们都共同合作

非法将他排除在辩论之外。现在他却谄媚地依附于特朗普，试图假装这一切从未发生过。很多狂热的支持者愿意加入他的努力，抹去一个月或两个月前发生的事情，因为现在他们只是成为了党派的拉拉队员共和党人。如果这就是你的做法，

那就去吧。尽情享受吧。但如果你真的不幸地相信这个家伙自己的言辞，那么我想责任在你自己身上。是的，机会主义，这家伙几十年来一直是一个机会主义者。在这次竞选之前，他没有寻求公职。我认为当他在去年四月首次宣布他的竞选时，我去翻了一下档案。我认为没有人曾经支持机会主义。

希拉里·克林顿总共支持RFK Jr.的次数可能比比尔·克林顿还要多。

他在每次民主党大会上发言。在特朗普的第一任期内，他是一个坚定的俄罗斯阴谋论者。他有这种弥赛亚式的世界观，他声称源于肯尼迪的遗产，关于海外干预主义。你可以找到他在特朗普任期内写的社论，谴责他与普京或金正恩等独裁者亲近。现在他却完全反转，几乎没有被迫解释，因为对不起，我知道我们现在在替代媒体上，但

大部分替代媒体都在拍RFK Jr.的马屁，因为他们对他那虚假的、被高估的家庭神话感到不理智的热情，RFK Jr.在宣布他将支持特朗普的演讲中说，民主党在我父亲和叔叔的领导下是和平、言论自由和透明度的政党。你在开玩笑吗？JFK是一个坚定的军事主义者。他实际上在1960年以干预主义者的身份竞选，超越了理查德·尼克松。他试图在古巴进行政权更迭。他与他的兄弟一起，作为他的斧头手，担任检察长，痴迷于海外的暗杀活动，包括对菲德尔·卡斯特罗的暗杀。因此，JFK竞选公职。

我的意思是，这与谈话有什么关系？RFK Jr.试图，RFK Jr.不断引用他家族的遗产，声称他在继承这种反建制、反战争的精神。

而每个人都对此津津乐道，因为他们根本没有以任何程度的审视来看待他，因为他们都对他恰好是这个所谓的殉道家庭王朝的后代感到印象深刻。我是说，如果你真的了解肯尼迪家族在权力中所做的事情，这实际上是对智力的侮辱。另一个讽刺是，那些对Camelot着迷的人，你知道，肯尼迪的那种遗产和围绕他们的神话，他们曾经只是标准的自由派，对吧？

而RFK Jr.的策略，显然取得了一些进展，是声称他将利用这个Camelot遗产来挑战所谓的建制派。肯尼迪家族在几十年里体现了建制派。你知道，JFK，另一个让我特别烦恼的事情是，看看，如果你读过越南战争的相关资料，我读过，也许其他人没有。

你知道，JFK实际上首次向越南派遣了作战部队。他授权CIA在越南承担作战角色。他扩大了国家安全国家的权力。他没有减少这些权力，包括CIA。然而，RFK却对此全然不顾...

而RFK Jr.则在兜售这种无稽之谈。这是主题。主题是RFK Jr.竞选的根本谬误和不连贯性，体现在他对家族遗产的误用和虚假引用上，这使人们至今仍对他赞不绝口，现在又追随他进入共和党。让杰夫对此做出回应。虚假的表现。

所以如果RFK Jr.要退出，并且他要给出一个简单的支持，比如像皮特·布蒂吉格在2020年支持拜登那样，我会理解一些事情的来源。这将是一个毫无意义的支持，因为它对选举没有任何影响。但是

肯尼迪正在为特朗普政府带来一个选民群体，他将为特朗普赢得白宫。

如果你看看摇摆州的数字，他在摇摆州的支持者人数清楚地表明，他将能够让特朗普在摇摆州更具竞争力。而且关于全国民调的有趣之处在于。

我的意思是，如果，您知道，如果特朗普总统和肯尼迪先生真的认真对待这一点，我的意思是，他们应该。肯尼迪先生，我相信，应该在俄勒冈州、科罗拉多州、新墨西哥州的选票上撤回，并且他们应该全力以赴推动这件事。是的，我确实认为我们在讨论。

他是在出卖一个信息吗？他是在出卖人民吗？不。他将成为决定特朗普赢得选举的关键因素。我不知道你是否曾在政治上工作过，或者在某种竞选层面上。我不是评论员。我更像是一个政治极客。所以我的工作就是让我的候选人到达他们需要去的地方。

但是如果你曾经参与其中，没有人比你更有权力，如果你是那个为竞选公职的人提供支持的人。所以，肯尼迪先生和肯尼迪先生的支持者，仅仅通过他们的行为和投票率，他们将成为这次选举中的重要合作伙伴。

在特朗普赢得的情况下，如果特朗普获胜，你谈到你不能真正信任特朗普。我认为就选民群体而言，如果你看看2016年，无论你喜欢与否，但这就是事实。我的意思是，福音派人士真的出来了

他们提出了一些想法，对于很多福音派人士来说，支持特朗普和投票给特朗普是困难的。但是特朗普最终为他们做了什么？他为他们提供了三位最高法院法官，最终将堕胎问题送回各州，这对保守派来说是一个问题。

观点，符合他们的期望。因此，特朗普在为那些帮助他赢得选举的选民提供服务方面有着良好的记录。

在这个选举季节，赌注比以往任何时候都高。我认为在这次选举中选择是明确的。加入我，查尔曼·塔·戈德，参加《我们人民》，与副总统卡马拉·哈里斯和你一起，来自密歇根州底特律的音频市政厅，独家在iHeartRadio上。他们将讨论棘手的问题、令人沮丧的议题和我们国家的未来。我们可能在每个问题上看法不一，但美国，我们不会回头。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次强有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat Station上。达夫妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，2017年10月16日被谋杀。你现在看到的到处都是罪犯。情况非常绝望。我的名字是曼努埃尔·德利亚。

我是《到处都是罪犯》的主持人，这是一个揭露谋杀一位女性维基解密者阴谋的播客。达夫妮揭露了将她心爱的国家变成黑手党国家的犯罪和腐败文化。她付出了最终的代价。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《到处都是罪犯》。

嘿，我是杰克·皮斯·托马斯，《黑色效应》原创系列《黑色文学》的主持人，这是一个深入探讨黑人文学丰富世界的播客。我是杰克·皮斯·托马斯，我邀请你加入我和一个充满活力的文学爱好者社区，致力于保护和庆祝我们的故事。《黑色文学》是为那些翻页者，为那些在通勤或跑腿时听有声书的人。

为那些在章节之间寻找安慰、智慧和避难所的人。从引人深思的小说到强有力的诗歌，我们将探索塑造我们文化的故事。我们将一起剖析经典和当代作品

同时揭示背后那些杰出作家的故事。《黑色文学》旨在放大黑人作家的声音，并使他们的文字栩栩如生。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《黑色文学》。

假设这成真。在摇摆州有一大批RFK Jr.的选民，他们确实将特朗普推过终点线。他再次成为总统。我们知道福音派想要什么，他们得到了。RFK的类似事情是什么？

我错过了一小部分，但我不太确定。你知道，我听说在互联网上有很多人谈论他们希望他成为CIA的一部分，因为他可以研究暗杀等等。我不知道他想做什么，但我可以告诉你，从他的志愿者和我交谈过的人来看，他们希望看到他在某个职位上，

卫生与人类服务部，这样他就可以对我们重要的事情产生影响。我想说，很多事情

他的支持者关注的是这种第三波政治，重生农业、医疗自由、食品健康等等。所以我不能代表肯尼迪先生发言。我不知道他和特朗普总统之间的对话是什么。但就我个人而言，我希望看到他在卫生与人类服务部的一个职位上。我的意思是，从我自己的角度来看，

同意，最让我感兴趣的事情是他对食品供应和环境中毒素问题的提升，以及重生农业，这些都很棒，但这不是RFK Jr.固有的问题吗？我们不知道答案，而且一切都即将开始

打印选票，这就像是一场赌博。我们不应该知道他多元化政治中的哪个元素将是他在特朗普政府中推动的事情吗？如果这群人要出去帮助他超越顶峰。

当你说“我们”时，你是在谈论？每个人，比如我，你，所有人。我们知道福音派想要什么。他们想要推翻罗伊诉韦德案，他们想要，你知道，这份字面上的法官名单被贴到最高法院上。所以他们会。这是个好点子。我认为我们不知道。这是一场赌博。

是的。继续，特雷西。我的意思是，这正是RFK竞选不连贯的核心。我是说，你无法准确指出他放弃过去10个月所做的每一个声明，声称他正在进行一场令人震惊的第三方竞选，以利用他被高估的家族名字来激励来自各个政治光谱的不满选民，他究竟会得到什么作为交换。你只能推测...

你可以相信他所说的，他与特朗普进行了所有这些富有成效的对话，结果发现他们在更多方面达成一致，而现在RFK Jr.理解了MAGA的真正含义，并可以给我们所有人提供关于MAGA意义的奇怪精神诗，然后你可以对此感到满意。这似乎有点愚蠢，尤其是如果你像一个月前那样毫无批判地相信RFK Jr.所说的，那显然是完全的虚构。

而且不要只听我的话。我知道我们的另一位嘉宾试图反映RFK Jr.选民基础中对这一发展感到高兴的部分情绪。但还有另一部分人，其中一些我刚刚与之交谈并报道过，他们告诉我，他们相信自己被RFK Jr.欺骗了，他已经

违反了与那些他接受提名的第三方之间的契约或协议或合同，理解是他将寻求总统职位并进行一场可行的第三方竞选，直到最后。他现在证明这一切都是虚假的。所以如果你要说，哦，也许RFK Jr.会在政府中。看，我不怀疑特朗普想给他一个机会，试图尽可能地吸引他的选民支持。但即使在特朗普于2017年上任之前，他就在特朗普大厦与RFK Jr.会面，作为当选总统。RFK Jr.离开时说，看看，唐纳德·特朗普说他想与我合作，进行某种

疫苗监督计划或某个低级别的官僚小组，我很高兴与他们合作。这并没有实现。但如果这个所谓的历史性的第三方独立竞选的最终结果是

现在，如果最终结果仅仅是RFK Jr.可能被任命到某个FDA小组，分析土壤的毒性。我是说，看，我不一定贬低这作为一个有效的追求，但这与RFK Jr.用来宣传自己并将自己塑造成一个

前所未有的强大第三方或独立候选人的广泛主题并不一致，他本来要激励所有这些独立和不满的选民，而现在他只是鼓励他们成为MAGA共和党人。我的意思是，如果他家族中的人或他的社交圈对这一点感到冒犯，

我认为他们是正确的，只要他们不是因为反射性地厌恶与特朗普相关的任何事情而感到冒犯，而是因为这表明RFK Jr.愿意将他所声称的任何原则扔进垃圾桶，如果情况稍微变化，并假装他并没有刚刚谴责某人，而现在他却热情地支持他。这甚至没有解释这种所谓的改变心意。如果你只是有点不理智地

接受任何政治人物的心意变化，那么这表明你非常轻信，愿意相信任何事情，这就是为什么我对一些更狂热的RFK Jr.追随者沿着这条道路感到不惊讶。但如果你认为自己是一个更具批判性思维的人，像是在挑战建制派，这就是为什么你原本应该...

与RFK Jr.在一起，而现在他希望你成为一名持卡的共和党人？我的意思是，给我一个休息。我是说，这真的应该对任何人的智力构成侮辱，但再一次，这涉及到RFK Jr.竞选的核心主题，从一开始就总是令人感到侮辱，那就是他将成为所谓反建制肯尼迪遗产的火炬手，这始终是一个笑话。根本没有反建制的肯尼迪遗产。这显然只是RFK自我宣传的竞选

以便最终能够进入FDA小组？真的吗？好吧，我的意思是，下一个辩论可能是特雷西对奥利弗·斯通或奥利弗·斯通。我是说，那部电影在提供一些虚假的肯尼迪神话方面是不可或缺的，把他塑造成美国的救世主形象，谁被殉道，需要复仇。不幸的是，RFK Jr.能够继续这些荒谬的主题。好吧，

在这一点上，杰夫，让我们给你最后的发言，同时，我也将最后的问题抛给你，是否也存在危险？如果你是一个反对两党制、反对破碎的两党系统的人，是否存在危险，曾经或仍然声称自己是这一事业火炬手的人，将人们拖入共和党？对此你是否有任何担忧？并且请给我们你的总体总结想法。好的，我是第三方政治的坚定支持者，这就是我参与这场竞选的原因。所以我个人认为，我不认为他在将人们拖入共和党。我认为他的一部分支持者将投票给唐纳德·特朗普

因为他们希望看到肯尼迪先生在特朗普白宫中担任某个职位，以推动他们的议程。那么这是否意味着四年后，如果民主党没有改变，或者民主党有不同的候选人，他们就不会在初选中投票？不，这些是真正的独立人士。

美国没有第三方。由于他们在过去10、20年中摧毁了融合投票法，可能再也不会有第三方，直到这两个政党之一，无论是共和党还是民主党倒下。嗯，什么更好的方式来打击两党制，而不是让民主党总统候选人在这次选举中遭遇惨败，并在民主党内部造成真正的变化，理解到

他们所走的这条道路并不是一条好道路。如果你处于肯尼迪先生的位置，看看初选，看看对他们发动的法律战争，以及其他一些事情，我认为这很有意义。所以不，我不认为这在任何方面伤害独立党。我想象这是一种良好的哲学，我会鼓励其他第三方候选人在未来这样做。如果我们在2001年进行这次对话，很多人会告诉拉尔夫·纳德，他应该退出并支持民主党竞选。

我们就不会有布什。因此，支持候选人的想法，尤其是在这个时候，以及，你知道，总统选举而不是初选，我认为这确实给予...

独立运动，给予独立候选人很多政治杠杆。我听到了他所说的很多内容。从哲学上讲，我理解也许一些评论员对此有问题。也许一些人对此有问题。但我在这里看到，我认为他们一点也不老派。我认为志愿者是我曾经合作过的最聪明、最全面、成就卓越的志愿者团队之一。

但是，是的，我的意思是，我认为这是肯尼迪的一个绝妙举动。你知道，杰夫·特雷西和我在这个结果上确实存在分歧。我确实期待肯尼迪成为肯尼迪，他的支持者成为推动特朗普跨越终点线并赢得选举的关键因素。

我可以快速做一个最后的观点吗？是的，快点。我是说，共和党也定期参与法律斗争，以阻碍独立或第三方，如自由意志党或宪法党。因此，这并不是民主党所独有的。是的，他们在这一周期中在对抗RFK Jr.、康奈尔·韦斯特等方面更加积极。

但这并不是民主党所独有的，所以说推翻两党制的最佳方式是赋予其中一个分支权力，这真是令人惊讶的扭曲逻辑，但这就是你在与一个竞选团队交谈时所得到的。这不是发生在荒谬的决定上，嗯，还有一件事，我的意思是还有一件事。

还有一件事，我不是在贬低历史。我是说，共和党和民主党必须有反对第三方候选人的遗产。美国的政党系统结束通常发生在

瑞安和艾米莉邀请了记者迈克尔·特雷西和RFK的现场主任杰夫·哈特来辩论RFK Jr.支持特朗普的事情。要成为Breaking Points的高级会员，观看/收听无广告、未剪辑且提前1小时的节目，请访问：www.breakingpoints.com。请查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 当一个政党经历了一场灾难性的选举并发生变化时，辉格党和民主党的结束。好吧，我们看看民主党...好吧，我相信到2025年，如果特朗普赢了，民主党...

在全国范围内将自行解散。是的，这似乎真的很可行。无论如何，我想指出RFK Jr.声称他与特朗普一致的原因之一是关于言论自由的问题。我并不完全为民主党最近在第一修正案的言论问题上的记录辩护，情况非常糟糕。但共和党，包括特朗普，在过去10个月里一直狂热地试图限制、惩罚和惩罚

批评以色列的言论。我可以理解为什么RFK Jr.将这一考虑排除在他的计算之外，因为他对以色列的狂热大致上与唐纳德·特朗普相当。所以我相信他们在马阿拉戈的小聚会上因此建立了联系。祝贺他们。

最后10秒，杰夫。肯尼迪妄想症是真实存在的。我想以此结束。我并不是精神错乱。我试图保持理性。我只是不想成为这个家伙的狂热信徒。这是那个在竞选早期就说肯尼迪是个糟糕候选人的人，因为他的说话方式。人们听不见。我确实注意到这个家伙...

我的问题不是他的声音。我没有提到这一点。他确实听起来像是在咽石头，这似乎是一个潜在的交流障碍。但是，我的意思是，这只是你试图说我在分析中有某种心理缺陷。你刚才说他的支持者有心理缺陷。所以我想，适合鹅的就是答案。

下滑。这就是南卡罗来纳州第三方直接对我说的。既然我们的结尾反正已经失控，我实际上认为声音在竞选中对他来说是一个实质性的问题。杰夫，你知道那是什么吗？是被诊断出来了吗，还是怎么回事？所以，你知道，他有一个，我不知道，发生了一些医疗事件，他的声音变得非常糟糕。

但在选举之前的一段时间，他去过日本，接受了一些注射以试图修复它。有些人修复了，有些人没有。我是说，它在某种程度上纠正了，但我承认这仍然很困难。你知道，我听他听得太多，以至于到了你听不见的地步。当你和他面对面交谈时，实际上根本听不出来。

好吧。我的问题不是他的声音，而是他对他虚假的家族遗产的错误使用。我们可以聊上一整天。好吧。记者迈克尔·特雷西和RFK Jr.竞选的前国家现场组织者杰夫，非常感谢你们的加入。我们很感激。谢谢你们。

我很感激你们。我喜欢你们的节目。好吧，非常感谢你们收看这场非常有趣的辩论。我认为值得一提的是，我想我们可能都同意，我们四个人都会同意，RFK Jr.的选民是一个重要的投票群体，考虑到吉尔·斯坦发生的事情，以及在那些蓝墙州，尤其是密歇根、威斯康星、宾夕法尼亚的数学运算。我们知道他目前将在密歇根和威斯康星的选票上，不会将他的名字从选票上移除。因此，人们基于RFK Jr.的决定投票，

实际上会很重要。我从那次对话中学到了东西。这就是我所要求的。这就是我们一直所要求的。是的，我觉得那实际上很有趣。确实很有趣。那些都是，是的，有趣的。

几种不同的观点进行了辩论。你还能要求什么呢？没错。当有真正的对比时总是很好。这就是我们希望在CounterPoints上做到的，尤其是在这些星期五的辩论节目中。名字也算是给了提示，我想。是的，我们并不微妙。所以我们希望每个人都有一个愉快的劳动节周末。我们将在星期三再次见到你们，带来更多的CounterPoints。

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在这个选举季节，赌注比以往任何时候都高。我认为在这次选举中选择是明确的。加入我，查尔曼·塔·戈德，参加《我们人民》，与副总统卡马拉·哈里斯和你一起，来自密歇根州底特律的音频市政厅，独家在iHeartRadio上。他们将讨论棘手的问题、令人沮丧的议题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上看法不一，但美国，我们不会回头。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这场强有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat Station上。达夫妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日被刺杀。《无处不在的罪犯》揭露了谋杀这位独行侠维基解密的阴谋。她揭露了将她心爱的国家变成

黑手党国家的犯罪和腐败文化。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《无处不在的罪犯》。</raw_text>